Salud mental en tiempos de pandemia - Aspectos médicos éticos

Sandra aquí tal como están todos un día bueno miramos minutito creo que se está conectando el doctor ferreira estoy conectado a perfecto no lo veo a ver y ahí está muchos grados convocan no por favor hace tiempo que el doctor ferreira sabíamos de el interés que tenía de participar en la cátedra Y bueno la pandemia hizo que esto fuera posible no esté dentro de todas las las consecuencias devastadoras que está trayendo en un en múltiples aspectos también nos da esta posibilidad de poder conectarnos a la distancia y poder compartir experiencias de trabajo de distintas áreas

el doctor le cuenta nosotros hicimos toda la introducción a la materia estuvimos un mes ya con toda la parte de bioética la parte de todos los aspectos Teóricos de principios y corrientes de la bioética y ahora comenzamos con la segunda parte de la pulsada y justamente queríamos empezar la con con usted para ver todos los aspectos relacionados como yo le comentaba con salud mental que es un tema que tanto nos atañe no no solamente a nosotros sino a nuestros familiares parientes bueno a toda la gente allegada a nosotros conocidos amigos nos pareció que era un

tema de el primer primer primerísima actualidad Como para tocarlo y pareció que era la persona indicada así que le agradezco que pueda estar esta manera con nosotros lo presentó el doctor ferreira médico psiquiatra médico legista y es el director de asistencia de salud mental del ministerio de salud actualmente y bueno y el docente de medicina y psicología en nuestra casa así que el doctor buenos gustos nuevamente como le decía y adelante lo dejó más largo todavía no muchas gracias muchas gracias Por la invitación la verdad que es un tema muy interesante digamos por ejemplo salud

mental digamos y ética de alguna manera tienen una relación muy particular y está muy bueno digamos poderlo abordar digamos por qué justamente tiene esa singularidad y esa particularidad del enfermo mental y la historia de la enfermedad mental y ahí digamos como de alguna manera crea como un nuevo paradigma digamos vigente En lo que respecta a salud mental los derechos y la disciplina no como jamás creo que eso le da un marco digamos que determina y justamente esta materia que es ética no sé cómo cómo quiere que empecemos lo que usted tiene un powerpoint siéntase como

en su casa voy a dejar su casa así que no puedo compartir pero más o menos les voy a hablar como una especie conversatorio digamos del tema digamos para Primero quiero marcarlo en un contexto histórico digamos el tema de la salud mental porque hoy en día tenemos un como suele decir un enfoque un paradigmático nuevo con el tema de la ley de salud mental la ley 26 mil 657 que determina digamos un un paradigma nuevo en la cuestión digamos de sobre todo digamos del campo disciplinario de la salud mental un poco digamos para digamos para

dar como un contexto en que Se está atravesando ustedes saben bien que la salud mental o sea lo que es la enfermedad mental o vamos a cambiar el término en lugar de salud mental luego poner en la enfermedad mental es una podríamos decir es algo que ingresa muy tardíamente al campo de la medicina antes no se consideraba digamos un enfermo mental es decir un enfermo se considera cualquier otra cosa menos una enfermedad mental se podría considerar Por ejemplo posiciones demoníacas impureza del alma habían miles de concepciones digamos diferentes que tenían de acuerdo a la época

creo que de alguna manera en el siglo 18 cambia esta perspectiva digamos después de la revolución francesa es decir que siente como el campo de la enfermedad mental va cambiando de acuerdo a las características históricas digamos de la humanidad entonces digamos creo que en el siglo 18 Parece digamos esta cuestión es como que cambia el orden digamos del poder ya el poder lo tiene el soberano entonces de alguna manera también ejerce el poder y como lo hice a través de creando instituciones las instituciones digamos ejercen una cierta práctica una cierta política de control bueno hay

muchos escritos con respecto a eso yo voy a mencionar uno que es michelle cuco como llamas que habla sobre la biopolítica del poder o como se llama el Nacimiento de la clínica y hay otro libro que se llama los anormales en donde bueno el el un poco hace un estudio digamos sobre la cuestión y donde uno puede ver que digamos los primeros oficios los primeros hospitales surgen justamente desde un mecanismo de control es decir que surgen los hospitales no para curar a la gente sino para aislarla aislarla de lo anormal y lo normal podríamos decir

entonces aparece esto que fuco llama disciplina La disciplina podríamos decir de la forma digamos del ejercicio del poder la disciplina vendría a ser como ya no tiende digamos a la cuestión de podríamos decir un ejercicio del poder en torno a una venganza como lo consideraba en ese libro vigilar y castigar sino que lo humaniza digamos en ese aspecto para determinar una normalización es decir que la disciplina en este caso es como un análisis que hace foco sobre Lo que es la como se puede se impone un nuevo orden digamos después de la revolución francesa de

alguna manera la disciplina trata de normalizar las desviaciones y ahí es donde nacen los diferentes instituciones las instituciones sobre todo digamos restrictivas manicomiales podríamos decir los primeros manicomio los primeros medicamentos se tienen como función de alguna manera separar lo Normal de lo anormal justamente como un sentido preventivo no tiene la disciplina de la expiación como del río sino la normalización es una mirada normalizadora y esa mirada normalizadora lo es lo que permite la clasificación y el control cómo se llama eso lo vamos a ver mucho digamos incluso la actualidad digamos por ejemplo fíjense que lo

que se intenta siempre desde la medicina el primer paso es un Diagnóstico lo que sigue es una clasificación y después el tratamiento o sea como que veamos sigue ciertas normas disciplinarias digamos la medicina digamos respecto al diagnóstico es decir determinar si es si está dentro de los parámetros normales o anormales lo segundo es la clasificación es decir se puede clasificar el agudo crónico grave moderado leve moderado grave por ejemplo una clasificación y posteriormente el tratamiento Bueno en salud mental de alguna manera en las enfermedades mentales empieza este periodo primero el periodo de la separación de

lo normal y de lo normal y posteriormente lo que llamaríamos digamos la clasificación y ahí podemos encontrar numerosas historias digamos que sucedieron en la historia con respecto a algunos hospicio algunos manicomio en donde se separaban de alguna manera los las histéricas por Ejemplo algunas de las epilepsias a los retardos mentales actualmente alguna vez estructura ha seguido los gustos unos 20 años en algunos oficios digamos acá en la argentina por eso digamos que tenía algunos lugares por ejemplo en montesdeoca bueno el cable por ejemplo el borde el moyano donde se separaban digamos en hombres mujeres pacientes

con retardo mental Sientes con oligofrenia bueno como fíjense que de alguna manera continúa digamos esa como esa lógica disciplinaria te digo porque ahora lo que lo que vamos a ver lo estoy haciendo como un través el pictórico para llegar digamos la última instancia que es la interdisciplina como se llama pero para eso quiero abordar lo que es la disciplina no para ver cómo se rompe ese paradigma en la actualidad bueno La disciplina establece un discurso como acuérdese que lo que determina un discurso es un posicionamiento sobre la verdad es un concepto filosófico digamos en donde

bueno es como dar explicación a algo la locura por mucho tiempo no ha tenido una explicación desde el punto de vista médico siempre ha tenido una explicación religiosa o alguna explicación digamos que tenía que ver con la cultura de ese lugar de esa época de ese momento Entonces la ciencia empieza digamos empieza de alguna forma la medicina a tomar riendas digamos de las enfermedades mentales y empieza a buscar esta cuestión de una explicación digamos la misma disciplina a ver pues ya le contestó la pregunta que me hacen ahí en el chat bueno que estaba diciendo

bueno como se llama que la disciplina de alguna manera determina un discurso el discurso lo va a determinar a través de un discurso de La ciencia digamos un discurso en donde de un sustento de veracidad con respecto a la enfermedad mental es algo que les repito digamos hoy en día todavía es muy controvertido eso por eso que le cuesta tanto digamos a la a la enfermedad mental entrar dentro de la medicina porque le explico porque ustedes saben que digamos el discurso médico se basa tiene muy fuerte impronta en lo empírico de decir en digamos la

observación lo que no se ve no se puede Diagnosticar o sea es decir que si yo no veo un infarto no puedo diagnosticar un infarto entonces de la única manera de ver el impacto es de alguna manera sometiéndolo al paciente a diferentes tipos de pruebas que me determinen el día no puede decir que yo pueda ver por ejemplo un electroencefalograma cómo se llama bueno arte arteriografía eco doppler etcétera etcétera digamos que me determinen a mí digamos que eso Realmente es un infarto es decir que fíjense que la medicina es totalmente empírica en ese aspecto digamos

y ha seguido de alguna forma ese trayecto de ese discurso científico es decir lo que no sé es lo que no puedo ver como decía descarte como se llama i si no lo puedo ver tengo que hacer el experimento para para que para determinar esa observación es decir para que eso sea real por eso la medicina digamos ha tenido Una corriente que tiene que ver con el diagnóstico hoy en día ha puesto mucho énfasis en el tema del diagnóstico los diagnósticos rápidos los diagnósticos inmediatos fíjense ahora con el tema del coronavirus la controversia que hay

con el test rápido con si son efectivos si son rápidos si son objetivos con respecto a un diagnóstico o sea que el diagnóstico para la medicina es fundamental un elemento una herramienta que a mí me Permite decir que este paciente tiene tal cosa que este este sujeto es un paciente es decir por qué por qué tiene vamos a poner coronavirus positivo no entonces hay toda una rama de medicina que digamos que la tecnología en la medicina tiene va por ese lado no digamos efectivizar digamos el diagnóstico ahora vamos a la enfermedad mental hoy en día

no tenemos un diagnóstico que determina una enfermedad mental por ejemplo no tenemos Diagnóstico por imagen que nos diga bueno este un paciente con un trastorno bipolar este es un paciente con estrés postraumático este es un paciente por ejemplo con vamos a poner como una esquizofrenia que podemos ver en la imagen diferentes tipos de alteraciones digamos a nivel de la estructura cerebral pero lo vamos a ver en la depresión lo vamos a ver en la esquizofrenia lo podemos ver en el Trastorno bipolar es decir que nos vemos un signo patrón neumático que nos determina a nosotros

un diagnóstico específico de acuerdo a una herramienta de diagnóstico en la medicina eso lo hace ya el paradigmático a la enfermedad mental no tenemos un test no tenemos digamos usted un análisis de sangre que a mí me determine que ese paciente tiene tal diagnóstico por eso digamos usted es decir ven digamos en el tema del dsm 4 o en el Cierre se determina la enfermedad mentales como trastornos sería como una especie de síndrome no como un conjunto de signos y síntomas que determinan un acercamiento a un trastorno es decir que algo funciona mal pero no

podemos saber eficiente eficazmente podríamos decir el cómo se llama el diagnóstico como verán digamos la corriente la medicina es una corriente empírica bueno esa corriente empírica determinado es a ese discurso Y ahí es donde se determina como un discurso hegemónico y un discurso de veracidad fíjense digamos hasta el hasta en los términos legales bueno por ejemplo cuando hablamos de una carpeta médica quien le puede dar solamente el médico por eso ama carpeta médica es decir que el médico tiene la potestad de determinar digamos desde el punto de vista legal qué es lo que es la

enferma si este sujeto esté enfermo o este sujeto es sano no cómo se llama fíjense Como esa disciplina juega un posicionamiento de poder digamos en una sociedad bueno eso lo determine entonces el ejercicio digamos de las disciplinas lo sostiene un discurso el discurso médico el discurso científico no es tan sustentable en la enfermedad mental y ahí vamos a ver el problema que tenemos por eso es esa relación paradigmático e Bueno qué es lo que sucedía digamos en esto último en él en este último hablamos del siglo 18 vamos al siglo 20 en el siglo 20

cuál es el problema cómo se llama pasa digamos ustedes saben que hay diferentes tipos de etapas en la historia como llamas pasamos de la modernidad en donde hay a la modernidad a la posmodernidad y como diría el ebook y bill de poderes que veíamos pasamos la Hipermodernidad hoy en día pero que pasaba la modernidad la modernidad es la caracterice la característica principal es la utopía digamos de los discursos decir ahí surgen todos los ismos podríamos decir no como osama ahí vamos a encontrar el capitalismo socialismo-comunismo sea como la cuestión de utópica digamos de que una

sociedad que lee a ubicarse como se llama eso se rompe inmediatamente los Años 70 de y tú antes de los años 70 con la posmodernidad en donde se rompen esos discursos acá como juega esto dentro de la medicina porque acá surge la disciplina de adwords como se le decía acá vamos poner la disciplina como en el banquillo acusado de alguna manera o sea en el partido de análisis podríamos decir lo que vamos a hacer es que la disciplina entra dentro de este juego también no Empieza como cuestiones empieza como una caída de lo discurso en

la posmodernidad hay como una caída de la credibilidad de alguna manera de algunas cuestiones fíjense vamos como yo le decía aquí le podés pasar la hipermodernidad la cuestión y la caída es mucho más evidente de los discursos fíjense lo que sucede ahora siempre voy a poner digamos el coronavirus porque creo que lo más vigente hoy en día todos se cuestionen en el caso digamos de la enfermedad se Cuestiona cómo surgió la enfermedad se cuestiona digamos los síntomas se cuestiona la gravedad se cuestiona también la vacuna se cuestiona los tratamientos es como que pareciera como que

el discurso médico en el discurso científico es como que no puede posicionarse frente a una verdad con respecto a las gentes fíjense como acá él digamos la sociedad cuestiona el discurso médico no cuestiona digamos ese Ese discurso que como yo les decía en el siglo 18 era bastante fuerte bastante sustentable y es donde ahí aparece en la enfermedad mental es esta lógica manicomial en donde digamos tratan de como llama aislarlo entrar a la caída del discurso surge digamos un nuevo paradigma cuando hablo de la caída de discurso la caída de la disciplina y entonces aparece

esta postulación podríamos decir y casi una postulación ética en salud Mental podemos decir que es la interdisciplina es decir que qué significa esto un discurso ya no es sustentable digamos para dar cuenta de la enfermedad no de esa enfermedad mental es como reconocer podríamos decir en ese discurso heleno completud podríamos decir no de alguna manera entonces rompe con ese concepto de disciplina por eso también digamos tiene un marco existe mi cono Es como que partir digamos de la premisa de que un un discurso un saber no lo es o no es suficiente y por ejemplo

para la rehabilitación de un enfermo mental no nos basta digamos con que el paciente ya no tenga alucinaciones y delirios no basta con eso digamos para podríamos decir curar al paciente si podemos hablar así de curación entre comillas no basta basta con digamos reinsertarlo a nivel Socio laboral estabilizar digamos su calidad de vida su estructura económica entonces fíjense cómo acaba el discurso médico no da no puede dar cuenta de eso y hace digamos se corre de alguna forma vez hegemonía y aparece en otro discurso y eso les permite de alguna manera implementar otro tipo de

disciplina a la práctica médica por ejemplo cuando en el caso de la salud mental podemos ver digamos el trabajo de los psicólogos del trabajo de los terapistas Ocupacionales el trabajo que se da de la terapia lo los trabajadores sociales e incluso podemos poner disciplinas que como se llama podría decir que no son universitarias como por ejemplo el acompañamiento socio terapéutico es como que digamos vemos en esta época digamos es a ese juego digamos de disciplina entonces no hay una disciplina de alguna manera que ejerce el control sobre otra no y si ahí hay un juego

por eso yo le ubicaba desde el Punto de vista sistémico partir desde la base desde que de que podríamos decir no nuestro saber no es completo aparece la incompletud del saber de la medicina digamos frente a la enfermedad mental bueno como se llama eso digamos para darle un marco en donde estamos esto también es controvertido no es que esto es la de la fiesta como como yo le decía digamos es como pareciera como que la salud mental siempre ha seguido Carriles que tienen que ver con las épocas digamos con podríamos decir las épocas histórica de

la humanidad y hoy estamos en esta época histórica de la humanidad y es por eso que se juega digamos este enfoque hoy en día digamos de la salud mental y eso es lo que ha permitido hoy en día digamos la cuestión de la amplitud de los derechos con respecto a la ley de salud mental la ley 26 mil 657 digamos Bueno hay un montón de leyes digamos que determinan eso la declaración de caracas en 1990 bueno cómo se llama ahí vemos ese digamos esa nuevo paradigma como yo le quería comentar al principio la telas ahora

qué es lo que vemos ahora vamos vamos directamente a la actualidad digamos no al día a día podríamos decir esto sirve de alguna manera digamos para por ejemplo con con esto que no está pasando en la actualidad digamos por Ejemplo el el aislamiento social digamos el coronavirus como se llaman las implicancias de las enfermedades mentales acuérdense que más o menos estamos hablando de que en la actualidad tenemos 322 millones de depresivos en el mundo la oms está diciendo que en el año 2030 va a ser la principal enfermedad en el mundo digamos que digamos que

va al posicionado como en primer lugar estamos hablando digamos que hay como se Ha duplicado digamos en estos últimos diez años los suicidios digamos en adolescentes llegando a ser la primera causa de muerte en una adolescente en esta época no estamos hablando de una híper modernidad en donde lo individual pues es un papel muy importante no porque lo individual también corre ese riesgo digamos de quedar solo frente a un sistema un sistema netamente como cómo lo ven digamos un sistema totalmente que ubica al sujeto como un Sujeto productivo es decir que si el sujeto no

es productivo en un sujeto que de alguna forma este era un gasto en una sociedad fíjense que las carpetas médicas por enfermedad mental pues incluso alterar no sólo una economía digamos la economía de un que se va a poner de una pyme sino que puede también alterar la economía regional e incluso la economía mundial ya que se juegan muchas cuestiones digamos en esta Posmodernidad o en esta hipermodernidad sobre la enfermedad mental sobre la productividad digamos de un sujeto en una sociedad la industria farmacológica ha ido por ese carril también digamos de alguna manera tratando de

buscarle la vuelta para que el sujeto sea un sujeto productivo decir que un sujeto que aparezca digamos una una forma de rehabilitar el sujeto lo más rápido posible para que lo más rápido posible Se encuentre normal cuando esto a veces no es posible porque tiene todos sus procesos los pacientes a veces son procesos que son muy largos e incluso pueden ser proceso de año y bueno cómo se llama buscan le buscan esa vuelta digamos de que el sujeto rápidamente esté bien es lo que también busca cualquier paciente cuando está mal cuando está con un cuadro

depresivo justamente que lo que busca la pastilla mágica o la medicación Mágica que los vuelva a la normalidad fíjense cómo se sigue sosteniendo este parámetro de lo normal y lo anormal por otro lado hay como en ésta hipermodernidad como decía el hipo es que como una especie de culto a la salud también no en donde digamos nosotros tenemos que ser tener cuerpos totalmente saludables digamos justamente esa es la premisa digamos de la prevención en salud pública digamos un cuerpo saludable un cuerpo digamos que no Enferme pero el tema es que cuando enferma el cuerpo aparece

toda una cuestión son de duelo psíquico en donde sujeto sabe qué pasa de un grupo de normales a un grupo de anormal eso implica digamos cambios psíquicos digamos cambios psicológicos no no es a normal que un sujeto después de un padecimiento físico caiga en un cuadro depresivo justamente por esta situación lo vemos por ejemplo en el caso de Vuelta en el caso el coronavirus por ejemplo todo como se de alguna manera como se fue dando digamos este control bio político sobre los cuerpos de alguna manera no fíjense acá en la rioja cuando alguien tiene digamos

coronavirus le ponen digamos un chico con chaleco rojo en la puerta como viste marcando digamos que ese paciente está aislado y tiene que cumplir entonces bueno todo eso genera un malestar en la sociedad genera un Malestar en el individuo genera alguna manera un padecimiento psíquico porque es un duelo no digamos es una pérdida podríamos decir de la normalidad a esa anormalidad o ese a esa apuesta ese cuestión distópica que se vive actualmente aquí ha puesto digamos podríamos decirle a la salud mental justamente no hay a ese encontrar ese equilibrio biosicosocial de hombre bueno apuesta eso

pero ustedes Verán digamos que es casi una utopía digamos el llegar a un equilibrio biosicosocial hay que reconocer que el sujeto hoy está bien pero mañana le sucede una tragedia y todo eso se rompe inmediatamente de un día para el otro y para retomar eso a la normalidad que antes tenía pueden pasar meses un año entonces es muy difícil digamos determinar la cuestión de la normalidad de la enfermedad mental como yo le decía Va cambiando con las épocas va cambiando con los tiempos y bueno quedamos en eso digamos pasamos un poco en nuestro trabajo digamos

en tomar el caso por caso no tomar digamos la singularidad y la subjetividad del individuo para digamos darle un espacio terapéutico un espacio de escucha y un espacio donde él pueda resolver digamos en esa problemática digamos que está padeciendo en ese momento e Me hice muy extenso no sé si pudieron entenderme cómo se llama y bueno ahí voy a ver contestar algunas preguntas que me han hecho por el chat no sé si quieren preguntarme algo antes de leer el chat profe entonces la hipermodernidad y la interdisciplina van como juntas te explico la hipermodernidad la característica

principal digamos es que frente a la pérdida del discurso es como Que la modernidad sostenía el sujeto de acuerdo a los discursos eso lo vamos a ver antes de la mente esto fue posterior la segunda guerra mundial nada fíjense como en la segunda guerra mundial posterior no haya antes un guerra mundial piense que la segunda guerra mundial se da como una guerra entre los ismos no nacional y mover su comunismo por su capitalismo no bueno eso se traslada digamos a la postguerra Y entonces el sujeto se sostenía ahí cuando yo digo que un sujeto se

sostenía ayer como que le daba sentido eso no le daba sentido de alguna forma a la pasión podríamos decir por posicionarse en en esto ahora digamos en la posmodernidad y que dura muy poco según lipovetsky y aparece la hipermodernidad el sujeto digamos se desembaraza de toda esa cuestión o sea como llama deja todo eso de lado y Empieza todo una cuestión hedonista decido individualista no sea yo no voy a pensar en en un ideal utópico sino en una ideal individual que es para qué es lo que para mí lo bueno y voy a buscar eso

bueno eso dura un tiempo digamos acá estamos hablando es época de los setentas no sé si ubicas en el momento entonces hay todo tipo de revoluciones como contra sistemas digamos frente a eso y aparece Digamos esta cuestión en la hipermodernidad como le puedo decir pasa de digamos el hedonismo a una cuestión de desamparo podríamos decir queda solo el sujeto frente a esto es decir como es como un sujeto dice bueno yo no quiero lograr mi sueño individual pero cuál es el problema acá que no es una cuestión de digamos lograr el sueño individual sino que

se trata de un sistema en donde se ubica como el objeto de consumo es decir Que por ejemplo a ver por ejemplo hoy en día voy a darte un ejemplo hoy en día un chico por ejemplo para ir una fiesta de 15 si no tiene la camisa que lo identifica la moda en esta página ir a la fiesta es preferible no ir le damos a ir y no tener esa marca en el cuerpo sentí que tiende como dar por decir un ejemplo puedo decir miles de ejemplos con respecto a eso no pero es como que

una Marca impuesta por un sistema de consumo determina en un sujeto es decir un sujeto es de acuerdo a la marca que usa ahora cuál es el problema hasta que hay gente que no puede acceder a esa marca si no puede acceder a esa marca se ve ahí el desamparo podríamos decir individual de ese sujeto y ahí surgen otros tipos de problemas pero el principal problema que surge acá es la falta de autoestima digamos el chico no tiene ese mismo autoestima es Como que lo de alguna forma eso lo determine y bueno y ahí vemos

porque fíjense los adolescentes en los adolescentes una de las características principales de la adolescencia cuál es la identificación no digamos yo me tengo que identificar con uno u otro para determinar mi personalidad para armar para construir mi personalidad ahora ahí vienen todos los problemas cuando yo no cuando yo no tengo las herramientas digamos para Poder identificarme contar con ese otro y ahí cuando pierde esa identificación hay como un sinsentido una pérdida del sentido de su vida y podemos ver muchas muchas cuestiones que tienen que ver con esa desestabilización es que se pueden llevar a un

suicidio en una adolescente pero fíjense como en la en esta libertad podríamos decir de la hipermodernidad también lleva las consecuencias el desamparo de decir que no todos van a acceder Podríamos decir a ese ideal solamente muy pocos van a acceder los otros se van a tener que conformar con con el no ideal ahora esos que no se conforman con el no ideal que hacen aparece la enfermedad psíquica frente a eso no la cuestión digamos de no estar cómo se llama no estar conforme con uno mismo podríamos decir porque surge la interdisciplina porque en en ese

aspecto porque como verán pidamos las Enfermedades mentales no es solamente un desequilibrio químico sino que tiene que ver con cierta singularidad que es propio de ese sujeto esto no quiero decir cuando yo hablaba de este ejemplo no quiere decir que todos los adolescentes sean iguales cada adolescente tiene esta singularidad entonces el abordaje terapéutico de cada sujeto tenemos que tener diferentes tipos de miradas no solamente la mirada médica o la mirada psicopatía Psicopatológica como tiene un psiquiatra sino una mirada psicológica una mirada social una mirada ocupacional no como llama idea y es de esa manera construir

podríamos decir una estrategia de abordaje esos pacientes bien singular y bien específicos es la única manera de hacerlo es primero a través de la interdisciplina es decir reconocer que mi disciplina no puede llegar a tanto reconocer el no saber podríamos decir la Limitación que tiene mi disciplina frente a eso de esa manera yo le doy lugar a otra a otro saber se entiendo y por eso le decía que es una cuestión epistémica y ética también en ese aspecto y de esa manera poder construir podríamos hacer un abordaje posible a un sujeto de acuerdo a esa

singularidad se dan cuenta como él para mismos muy diferentes algunos aspectos la medicina aunque la medicina también ha abierto el Paradigma en ciertas enfermedades por ejemplo la diabetes fíjense la diabetes hoy no hoy en día no es solamente un tratamiento médico el que realiza sino también un tratamiento nutricional también entra el tema de la ejercitación entre el tema de los psicológicos o sea que sea alguno lo pueda abordar digamos común en un equipo terapéutico pero la única manera digamos de que juegue la interdisciplina es reconocer la incompletud podríamos decirlo de Nuestro saber entonces sí respondió

ahí le preguntas cifra o sea perfecto ahora sí gracias profe me resulta como difícil no relacionarlo no el rol de la sociedad antes al paciente con una patología mental lo usaban como tratamientos que hoy en día son considerados poco éticos el rol de la sociedad como usted dijo que hoy en día con el tema de comer cuestionan o quizás antes como que lo Que el tratamiento que utilizará el médico lo que decía y hiciera había una familia que no cuestionaba porque el médico era la figura que tenía conocimientos y hoy en día la sociedad cuestiona

cada paso adicional por ejemplo con el cobijo de la sociedad es quien toma este rol y de ahí cambian ciertas cosas a lo largo de la historia tal cual tal cual como lo está diciendo la sociedad todo cuando me decís que la sociedad es la que determina es la Sociedad la que tiene el poder fíjate ahí está directamente lo que dijo fútbol no es cierto la sociedad en la que determine el poder es decir el poder en qué sentido yo a este discurso lo elevó o este discurso lo tiró abajo es la sociedad la que

va a determinar eso la sociedad puede determinar que un discurso científico tirarlo porque porque está de alguna manera inundado por un La coyuntura cultural que en ese momento lo puede determinar por ejemplo y eso ha pasado en la medicina por ejemplo a ver si alguien a ver habría un cadáver en la edad media era considerado me acuerdo como le llamaban en esa época bueno era como una especie de brujo directamente lo ahorcaba no se entiende digamos lo acaban porque era no me acuerdo tenían un normal es micro mante es claro nigromante entonces inmediatamente lo acaban

en la edad Media hoy en día que justamente es una sociedad cuando frente a una muerte que es lo que primero que pide hay en la autopsia queremos saber de qué murió fíjense cómo ha cambiado la sociedad y en la sociedad la que va a determinar de alguna forma los parámetros de normalidad y los parámetros de normalidad fíjense esa diferencia es bastante notable si la sociedad es la que determina en la que fuera el poder la que determina Digamos el poder de los discursos y eso va a determinar digamos la disciplina en sí bueno sí

muchas gracias profesora ahí veo algunas preguntas pero me gustaría que me las formulen porque hay algunas que tengo que interpretar lo leo tengo que interpretarla así me gustaría que me la puedan formular que puedan abrir los micrófonos y formular mela hola buen día yo haya consultado sobre Él la palabra médica en el caso de ahora que hay comidas digamos como que hay mucha controversia entre varios médicos que salen a hablar entonces relacionado con la sociedad eso como lo toma y como la sociedad no lo está creciendo tanto en lo que lo que dicen un poco

le decía digamos no está creyendo pero no es que está creciendo su sol no está creciendo solamente en la Medicina no está creciendo en nada perdón como que hay muchas controversias entre todos los que están en hablar entonces asociarlo a las que no saben en qué creer y deciden no creer en nada vine a ponerlo ponerte a pensar como si fuera la religión síguelo pasados dos siglos atrás había una sola religión lo que no seguía en esa religión eran considerados herejes hoy en día fíjate cuántas religiones hay vamos yo puedo armar media una religión Me

juntó un grupo de personas y armó una revisión fíjense en esa época estábamos entonces en esa época está también la medicina por eso vemos pero misión desde alternativas terapéuticas que son la medicina alternativa no cómo se llama entonces el paciente digamos no cree y no deja de creer pero estamos en una en una en una época muy particular en ese aspecto o sea no hay un discurso hegemónico en ese aspecto Y es por eso que el discurso médico que en un momento tenía digamos un estatus muy importante hoy en día digamos no tiene ese estatus

y es totalmente cuestionado le dé más ejemplo más reciente es cómo se cuestiona todo lo que es en referencia el coronavirus no se cuenta cada tratamiento digamos que se propuso ser cuestionado cada vacuna que salió se cuestionó actualmente está cuestionada hay gente que no se quiere vacunar porque tiene miedo porque no Cree de alguna manera que o peor que cree que digamos somos un experimento de alguien de los rusos de los más norteamericanos que somos conejitos de indias eso se va instalando no se va instalando también estamos por eso le digo de la época hipermoderna

es muy particular de información se utiliza como arma no fíjense digamos donald trump en eeuu digamos cosa más la toma de capitolio por twitter de alguna manera entonces fíjense como como Todo esto aunque uno lo ve así como aparte que esto incide digamos aunque no lo crean en la práctica médica no hoy en día ya un paciente por ejemplo cuando yo le recetó una medicación vamos a poner que se lo vamos a poner que le recetó olanzapina el paciente lo primero que hace es ir a la casa y william el medicamento y te saca un

montón de información digamos que no sabes si es real si no es real y le genera angustia no eso por ejemplo me llegó a preguntar Y prolongan sabina me dice a que estuve leyendo que puede producir que se yo no sé tal cosa y eso me angustia y bueno es como que el consentimiento informado acá la relación digamos con el paciente tiene que ser una relación que sea muy particular en ese aspecto digamos y que pueda romper un poco con esa con esa estructura hipermoderna de la actualidad y no generar y cuando nosotros vemos la

desconfianza del paciente tenemos que plantear una relación transferencia que Pueda sostener digamos el digamos ese tratamiento propuesto por eso digamos también la interdisciplina que acude de un rol muy importante en el sostener que el paciente no solo se sostenga con un solo discurso y nosotros tengamos que pelear de alguna manera para que ese discurso se sostenga digamos en el imaginario del paciente sino digamos que podamos ubicar la singularidad de ese sujeto y poder Operar específicamente en esa singularidad y de esa manera ese paciente puede sostenerse como sujeto y otra pregunta si quieren hacerme a descarga

si queréis guía bolas preguntas [Música] noche de experiencias y personal yo creo que la misma sociedad dificulta los tratamientos para estas personas que tienen trastornos psicológicos como los Ataques de pánico y estas cosas por ejemplo me tocó vivir una experiencia en donde yo tengo un amigo que es surgió de eso y estudia la misma carrera que nosotros y otros amigos siendo también conocidos los tres juzgan diciendo si el escape está capacitado para que ellos no se harían atender por él porque lo que creen que está mal que no se puede curar y que su rendimiento

nunca va a mejorar porque la enfermedad ya la tiene hace años Bueno vos fijate digamos que hoy en día digamos y yo creo que eso va a ser significante del ser humano podríamos decir que le generan angustia por ejemplo y son los significantes que no puede dar cuenta digamos una un saber puede decir una cadena de saber una cadena es significante por ejemplo la muerte nosotros sabemos bien de alguna manera que nos vamos a morir es una certeza que nosotros tenemos pero nosotros no Estamos pensando todo el tiempo en la muerte eso para más o

menos estoy dando como una como hacer como una especie de explicación lo que da el ataque para que nosotros tenemos una certeza que la muerte pero no estamos pensando todo el tiempo eso porque no estamos pensando todo todo el tiempo eso porque nos permite a nosotros vivir ustedes están ahí del otro lado dándome justamente por lo están pensando que se pueden morir no Ustedes quieren recibirse de médico quieren que se significantes digamos de alguna forma que designado en su persona entonces eso es de alguna forma escaparse a esta realidad podríamos decir a estas empresas como

10 heidegger el ser para la muerte ahora qué pasa digamos con la muerte la muerte genera angustia porque no sabemos lo que es bueno así como la muerte genera angustia locura lo mismo no sabemos lo que es no puede dar un discurso dar cuenta de lo Que es la locura tampoco puede dar cuenta de lo que es la muerte le tenemos terror le tenemos miedo cuando aparece es el significante tan tan tan a la mano como ahora en el coronavirus que se contaba la cantidad de muertos que se contaba a ver qué país tenía el

ranking pareciera como una especie de ranking quién es quién se moría más que cuál es la edad donde más se moría cuántas camas en terapia y en tal lado había ahora como un ranking de La cama de terapia juan cuánto es la que menos tiene cuál es la que más tiene bueno todo eso genera angustia en el sujeto se entiende se genera angustia digamos porque encuentra este significante que lo tenía tan atrás que es la muerte la tiene más adelante entonces eso lo que genera angustia es muy común que en las dos pandemias encontremos un

montón de enfermedades mentales por ejemplo ataque de pánico una por Ejemplo es una muy común pero eso sucedió siempre cuando hubo eventos mundiales después la segunda guerra mundial también hubo un aumento de enfermedades mentales entonces fíjense cómo esos significantes que hoy lo vemos en una lluvia de información constante porque fíjense que hasta los programas que antes eran de chimentos hoy prácticamente son de política de economía y de medicina siempre un médico explicando cómo se Puede morir uno de coronavirus bueno eso genera una incidencia de angustia enfermedad mente de padecimientos mentales que va a ser muy

importante en el futuro gracias a carvalho y se queremos hacer frente a los daños psíquicos que fueran generados en el paciente debido a una enfermedad por ejemplo el corte como debemos actuar frente a eso hay algo que podemos hacer para evitar este tipo de daño Bueno en principio digamos porque le va a tocar cuando usted se región de médicos ver los posts kobe digamos los que han padecido esa enfermedad yo actualmente lo estoy viendo y son todas realidades diferentes y está aquel que tuvo que asilarse por ejemplo en un hotel o aislarse en un lugar

en donde no pudo ver la familia fíjense imagínense la angustia de no saber qué va a pasar con tu salud y no puede ver a tus tres queridos Imagínense a aquellos que han estado he tenido pacientes que en estados 20-25 más días en terapia intensiva viendo gente que se le moría al lado no y no sabiendo si les tocaba a ellos le ha muerto no se entiende o sea hay muchas cuestiones digamos que tienen que ver con la singularidad de lo que pasó es el sujeto detrás digamos de eso y hay algunos que tampoco no

no han tenido ningún padecimiento pero hay algunos que el aislamiento de cyrela o el Aislamiento social obligatorio le ha generado digamos una una pérdida de esa cotidianidad y lo han visto a ese mundo distópico y de esa manera me parece que puede generarle un padecimiento psíquico siempre digamos hay que tener en cuenta eso no digamos en esto en esta mirada médica no no es solamente digamos un organismo no es solamente digamos un cuerpo sino también que es un cuerpo que atraviesa digamos toda una situación que le puede generar Padecimientos de tipo anímico buenos días esta

consulta buenos días doctor buenos días es posible que el cuadro de ansiedad en los jóvenes por este tema desde el cobismo estoy hablando de jóvenes de 14 15 16 años le produzca como consecuencia alguna problema psiquiátrico con los bolos por dos años con el tiempo es posible pregunto esto porque conozco a muchos jóvenes que están pasando por situaciones de Ansiedad un fuerte debido al hobby en el tema de que por ejemplo están todo el tiempo con ganas de llorar con inmenso que no se lloran y están teniendo una angustia muy fuerte por el encierro digamos

pregunto si eso con el tiempo les puede traer alguna consecuencia hoy es algo que he pasado el tema de kobe se va a poder solucionar atrás bueno más o menos no sé si contestarte En forma general ojalá yo pudiera saber que puede llegar a pasar es lo que te digo si pensamos digamos desde la singularidad de un sujeto un sujeto puede que este aislamiento digamos que sufre de género es todo una cuestión traumática es decir que incide a toda esta vivencia como una una digamos como si fuera una marca traumática y ahí sí puede tener

consecuencias psíquicas digamos en el futuro en principio lo que se llama estrés postraumático Pero no hay solamente los jóvenes es cualquiera incluso los niños también fíjense que una de las de los problemas que hubo en la pandemia en la insomnio veía muchos casos digamos de insomnio y creo que muchos de ustedes le debe al pasado el estar mucho tiempo en la casa de alguna manera la habitación ya no se vuelve un lugar solamente que era para dormir sino que es para estar todo el día incluso ahí hacían por ejemplo algunos trabajaban digamos desde la Habitación

entonces eso genera todo un cambio digamos acceder en el orden psíquico de alguna forma de cada sujeto y aquí hay que hablar de la singularidad de cada uno que puede generar digamos esto algunos trastornos no lo puedo hablar en forma general pero si lo puedo decir que cualquier cambio que sucede sujeto lo puede tomar como una especie de duelo podríamos decir y eso puede generar una huella traumas Ay otra vez quiero responder está muy buena muy buena porque hay un psicoanalista francés jacques lacan que me ves y que decía digamos en uno de sus escritos

decía nosotros no solamente tenemos que ver con respecto a nuestra profesión nosotros tenemos que analizar digamos podríamos decir el ser como un analista del mundo de alguna manera no decía renuncia y quien aquel no pueda Llevar que evaluar su contemporaneidad digamos con su práctica no sea nosotros tenemos que evaluar nuestra práctica por ejemplo como médico en un contexto de com de la contemporaneidad nuestra no no podemos por ejemplo yo no puedo estudiar psiquiatría y vamos pensando que estoy en 1800 en la época de freud se entiende tengo que ubicar digamos ese conocimiento médico en la

actualidad no como llama en el mundo que tenemos actuar de esa manera no sólo hablar nos Volvemos médicos sino también nos nos volvemos digamos con un conocimiento mucho más general digamos de esa de esa singularidad particularidades que la medicina el ser observador ya que nos enseñan digamos lo empírico tenemos que ubicarlo a la observaciones creo que sea corto el micrófono pero toco si se cortó no se escucha [Música] Y si no lo que yo les decía digamos ubicar digamos ser observadores del mundo contemporáneo no que eso nos va a permitir de alguna manera contextualizar nuestra

práctica que nuestra práctica no solamente debíamos se dirija a la cuestión técnica sino que podamos ubicarlo en un mundo no con temporada yo no puedo estudiar me psicoanálisis digamos pensando que estoy en la misma época de freud se entiende tengo que pensar que estoy En un mundo totalmente diferente al que él al que él tuvo bueno estudiar es en lo que estamos practicando y observar crianza y las cosas más edificios porque es más fácil observarnos nosotros lo que hago en torno creo a mi visión creo que es lo más exigente no se nos escucha ah

no se escucha plan se escuchan Ahí se escucha bien sí sí ahora bueno bueno no soy tienen otras preguntas y quería consultar porque estás en el área del ministerio como cómo viviste todo este año como desde el punto d en la salud mental de la gente que se fue acercando como que cambio notas t bueno tiene mucho que ver con lo que estamos conectando no pero cómo lo viviste y cómo lo ves a medir a los plazos y si es que es posible hacer Algún análisis al respecto si nosotros lo que intentamos hacer en principio

descentralizar la asistencia la asistencia en salud mental siempre ha sido centralizada se centralizaba en los hospitales no en los hospitales generales teníamos los servicios de salud mental y la gente tenía algún problemática de salud mental se dirigía ahí el problema del código es que la gente no se podía ir a los hospitales porque eran hospitales comida Es decir que aquel que no tenía kobe no podía ir al hospital entonces lo primero que hicimos tratamos de descentralizar poner digamos todo equipos de salud mental en los centros primarios esa fue nuestra apuesta en el año en el

año pasado en el año 2020 descentralizar el sistema yo creo que bueno también siguiendo las premisas de la ley de salud mental no sea justamente aportando o apostando digamos a una atención primaria en salud Mental es decir es cómo hacer que la salud mental más a la gente más los barrios que eso antes no se daba no había prácticamente equipo de salud mental en los centros primarios así que bueno ese fue nuestro puesto lo otro es aprovechar la cuestión de la virtualidad entonces digamos empezamos a ubicar dispositivos remotos para diferentes tipos de extractos digamos ahí

si hemos dividido a la población en Esa población que estaba afectada por el asco por ejemplo que tenía un 0-800 y él actualmente lo tiene en donde pueden llamar y consultar a un psicólogo eso ha hecho queríamos que haya un acercamiento a toda la gente del interior que tampoco tiene posibilidad digamos de un acercamiento a equipo de salud mental y otra otra población es aquella que tiene comida está aislada ahí tenemos que implementar un dispositivo dentro del coe acaben el coe de salud mente se Llama coi salud mental en donde los psicólogos llaman en este

caso el más activo porque llama digamos la persona aislada para ver si está bien o mal y después implementamos los dispositivos remotos en las instituciones para el seguimiento digamos de los pacientes que ya venían entre también entonces digamos cómo se llama hay una eso es lo que hicimos en el 2020 ahora estamos siguiendo un poco esa Línea digamos de reforzar la atención primaria y la creación de algunos dispositivos intermedios digamos para digamos un ensamble del sistema entre atención primaria y el nivel intermedio y el nivel del diario que sería el hospital es decir que haya

una circulación del paciente en esos tres niveles cosas que no se centralice todo en el tercer nivel que son los hospitales generales de esa manera si nosotros reforzamos digamos todo el Sistema podemos hacer esto digamos que mucho de cómo llamar tienen esa podríamos decir esa visión que en la desmanicomialización digamos esa externación digamos masiva de los pacientes digamos como llamada pero primero tenemos que tener una red fortalecida digamos de salud mental para que esos pacientes se pueden sostener en esa red y no digamos en en una fila si esa era una de las críticas que

había su momento a la ley de salud mental Porque todos acordamos en cerrar los manicomios pero después que cuál es el segundo paso el paso posterior en realidad su vida se ubica todo en el tema del manicomio percibe como algo estructural pero si uno lo piensa va más allá de eso no se va en el sentido de que el enfermo mental digamos y no recurre a un sistema tan cerrado digamos tan cerrado en el sentido de tan centralizado cuando solo es cerrado hablo descentralizado pareciera que por Ejemplo si hay que pasaba antes tenía un paciente

con una enfermedad mental a un centro primario y le decían bueno usted tiene esquizofrenia no vaya al servicio salud mental neuro el famoso neuro no bueno la idea cuál es que ese paciente se pueda ser atendido digamos en el centro primario por el médico por el terapeuta que haya y por el psicólogo o sea no no necesariamente digamos tienes que ir a un sistema digamos tan cerrado o centralizado de esa manera el paciente Digamos que está hoy en día internado no tiene posibilidad de salir puede seguir ese sistema en forma para atrás ser sostenido en

el centro primario esa es nuestra apuesta pero para para que esto se dé antes de cerrar tenemos que fortalecer lo cierto primero fortalecer el sistema hacer que el sistema contenga los pacientes sostenga a los pacientes y de esa manera ahí si uno puede decir bueno ahora sí podemos cerrar no pero hoy en día nos podemos cerrar porque Dejamos en desamparo pero porque no tenemos un sistema que sostenga y justamente estaba leyendo dos comentarios en el chat están relacionados noelia por ejemplo porque le hablaba de que se ha perdido el espacio de contención y también lo

uno con lo que escribe hair florentín acerca del exceso de información y que si eso le implica la imposibilidad de elegir a los Adolescentes y yo ahí creo que usted doctor lo dijo no solamente los adolescentes que conozco e incluso gente muy cercana a mí que ha tomado decisiones desde no salir un año tengo un conocido que no salió un año la calle y terminó el comando dióxido de cloro con las consecuencias que toda carrió ósea si hay cuadros realmente hay gente que yo no estoy viendo que está de ayudándose progresivamente su salud Mental por

ese exceso de información y y estar chequeando todo el tiempo no va a ver que tiene como que dijo la cantidad de enfermos tal cantidad de muertos y esto hay mucha gente que la está afectando lógica psicológicos y no sabe cómo en lugar de acudir a profesionales serios terminan yendo a cuestiones como osea no probada realmente es un tema no menor de 61 no solamente voy a repetir no solamente lo veo las adolescentes sino En gente de todas las edades de todas las edades y qué bueno yo te desconoce si hay alguna consulta pero te

agradezco muchísimo la la presentación la disponibilidad un tiempo y bueno digamos digamos conectados por cualquier por cualquier otra motivación o por otros motivos había perdido muchas gracias muchas Gracias por hacerme parte digamos de de esto y está muy bueno digamos que se puedan tocar estos temas justamente en esta cartera no digamos me parece que eso y vamos a abrir digamos podríamos decir el conocimiento y estamos bueno yo estoy totalmente a su disposición está primor una duda si puedo y claro quiero saber si desde el lado del ministerio está contemplado que nosotros como estudiantes de medicina

una carrera Humanista que estamos totalmente alejados de todo paciente entonces quizás no sé el día de mañana cuando tengamos que enfrentarnos a eso va a ser mucho más difícil dios en aplicar nuestro conocimiento mira yo lo que te puedo responder es que va a ser difícil siempre yo creo que es un desafío todo el tiempo incluso fíjate que es un desafío para los médicos que hace años que han venido Trabajando y hoy en día no tienen que trabajar de otra manera una de las cosas muy particulares que pasó fue que por ejemplo cuando hubo tanto

miedo que los médicos dejaron de atender a muchos médicos dejaron de atender directamente fíjate cómo el miedo digamos interrumpe podríamos decir una práctica es cierto digamos que bueno ustedes son estudiantes casualmente justo en este momento pero lo bueno digamos es que Y que puedan pensar digamos en la práctica médica justamente en este momento digamos donde todo de alguna manera ha cambiado y replantearse la cuestión pero para eso digamos hay que sentarse a a estudiar de alguna manera y poder analizar digamos la circunstancia que estamos viviendo antes no es solamente abordar el paciente sino poder como

llama analizar la época Buena y en el lado bueno que tenemos es que podemos como juntar todo digamos ver que la salud mental afecta mucho a la salud física todo lo fisiológico entonces bueno quizás ese sería nuestro punto a favor pero de todas formas un poquito de wiki a el día de mañana al entrar a una residencia sin haber ocultado un paciente en general pero bueno y eso hay que atravesarlo también de todas maneras por eso no puedo hablar En general no pero el miedo está bien incluso si hubiesen ciego muchas características también tendrían miedo

bueno una linda estaba levantando la mano que no lo había visto evelyn es ayudante de la carrera flamante personal de la cátedra buenos días cómo le va a doctores escuchamos bueno una consulta como las desde la salud mental cómo se están ayudando a los Médicos porque anteriormente se hablaba de que nosotros cómo tenemos que ponernos en el lugar del paciente para tratar de ayudarlos no pero justamente con lo que estaban diciendo recién los médicos por ahí tenían miedo y no querían atender entonces como la salud mental todo el equipo de salud mental como está haciendo

para ayudar a los médicos a qué que se sientan bien por decir así y que puedan seguir adelante y seguir Trabajando en esta situación que también de la genera todo problemas a nivel personal situaciones a nivel familiar hay muchos médicos que no volvían a sus hogares o como no tenían ese acompañamiento de la familia más allá de que quizás comunicarse por una videollamada entonces como el equipo de salud mental está trabajando para ayudar también a esos médicos a que sigan en esta situación y que sigan trabajando y que sigan dando lo mejor que pueden Bueno

bueno el año pasado no se escucha bien y el año pasado lo que intentamos hacer son como los equipos salud mental dentro de los hospitales generales no podían atender pacientes porque es como que se le prohibió a los pacientes ir al hospital entonces se organizaron digamos para atender a los médicos es decir hacer grupos digamos para poder asistir a los médicos tanto el servicio salud mental de la madre del niño como el como el Servicio de psicología clínica del hospital verá barros y como se llama hay una unidad de salud mental en el hospital de

clínicas que también asistió de los médicos digamos que tenían algún tipo de padecimiento en el hospital de la clínica pero bueno digamos que también se utilizaron otros recursos digamos también se puso una línea específica digamos para lo cuando yo hablo a los médicos en realidad hablo del personal De salud no era solamente los médicos no todo el personal de salud bueno como se llama también se ubicó una línea para que puedan llamar para que puedan ser contenidos y incluso digamos con cultura se había organizado digamos había una artista que había tenido un proyecto que había

llevado un proyecto había hecho un proyecto digamos para la contención de médicos en mexico y se lo trató de implementar digamos acá en la rioja Digamos donde tengan un espacio de confort los médicos digamos porque los dispositivos de cultura estaban cerrados entonces de alguna manera lo queríamos abrir digamos para eso es lo que estamos tratando de hacer no es ese último proyecto todavía está en marcha podríamos decir en gestión no pero los otros seis y bueno y es muy difícil también digamos porque los médicos es muy particular no se cuidan mucho los Médicos no vamos

como no se cuidan mucho en el sentido de a veces no tienen el tiempo suficiente para poder sentarse y hacer una terapia a veces bueno de vuelta no puedo hablar en forma general porque hay muchos médicos que han venido a consultas individual e incluso lo he atendido muchos colegas pero bueno hay son muy particulares digamos también en ese aspecto En cuidar a los cuidadores no vamos al tema vamos a jugar con la pregunta de los cuidadores y bruno la red ahí puse el yate pero creo que no nos va a llegar al respecto del incremento

de la violencia a este momento de la pandemia o sea como la psiquiatría puedes ver eso sea como de la patria islas en la psiquiatría puedes ver este aumento de la violencia Sea en general no sea y no gane nada en las calles en todo eso si hay algún parece oa lo hace si también se vio eso también se ve un aumento de violencia incluso de feminicidios creo que está todo en estudio digamos porque no sé si eso incide digamos en qué haya una convivencia porque también el tema de digamos el aislamiento social y obligatorio

el aislamiento preventivo social y Obligatorio permite que todos estén en una casa y ahí sí en esa casa ya había violencia es muy probable digamos que no sea e imagínate que en una casa que ya había violencia pero de alguna manera no estaban dentro de la casa porque tenían mucho tiempo afuera y ahora que se les obliga a estar dentro de una casa todo digamos no solo la violencia no va a acabar sino que puede incrementar si se vio eso también y por eso le digo hay cuestión que me Digamos que han perjudicado hay cosas

que digamos en esta cuestión de la prevención digamos una cuestión de la que hablamos de la normalización de tratar de también digamos se han visto algunas cuestiones que bueno que al menos se las está analizando muchas bueno si hay alguna pregunta martín a Buen día cuál era la incidencia de los trastornos mentales post pandemias de la provincia de la rioja y si podría comparar con el año 2019 y también saber qué edades se ven dentro de las más afectadas no tenemos todavía porque es como que a no acabarse todavía la pandemia no podemos hablar de

pospandemia si lo que podemos ver a través los dispositivos que como yo te decía digamos que se han armado en los centros primarios que se Han incrementado notablemente no lo es o no sé si se han incrementado porque le dimos mayor accesibilidad esa también es otra no es como que le dimos una oferta digamos de tratamiento en el barrio y eso puede ser digamos que haya incidido o que la pandemia digamos haya incidido con un aumento de trastornos mentales pueden ser las dos cosas la verdad que más vamos a necesitar tiempo para un análisis descriptivo

gracias Algunas creo que no hay más que una bueno bueno reitero mi agradecimiento por haber limitado después te voy a enviar y nadie lo sabe esto de paso hago el aviso promocional por así decirlo la primera semana de junio tres días tres mañanas y vamos a hacer un congreso internacional una jornada internacional sobre discapacidad que está también relacionado con este tema de también discapacidad de salud Mental así que después te voy a enviar y bueno obviamente a todos los alumnos con disertantes de españa' de mexico y de distintos países de latinoamérica simplemente bueno comentando al

resto de los alumnos la semana que viene va a haber una doctora especialista en adicciones y también se ha relacionado el tema que vos hoy disertando porque sobre banalización del sufrimiento o sea como a veces también el sufrimiento no se tiene con la consideración que se Debería tener en base a esa integralidad del paciente que vos mencionaste así que bueno te agradezco muchísimo por estar acá con nosotros y bueno esperemos que se repita en otro momento muchas gracias y te dejo en libertad y bueno en realidad nos estamos yendo la semana que viene vamos a

coordinar él el horario porque la insertan quizás necesitaba empezar la clase a las 11 en lugar de las 10 después vamos a Consultarle a ustedes si ustedes tienen esa posibilidad podría llegar a ser de oro 2 a 3 y la clase después lo vemos si ustedes tienen la disponibilidad modificamos el horario si no los veo desde que se hagan el horario habitual de 10 a 12 30 se especializan en como le dije en tema de adicciones pero también en todo el tema relación médico-paciente y el tema del dolor y el sufrimiento a los pacientes que

es un tema que hace años Que solo viene trabaja así que bueno les agradezco su presencia cuídense mucho no es que quizás no le compete mucho pero me pareció como en el comentario que hizo una compañera con respecto a esta angustia que tenemos como alumnos de no haber tenido práctica o estar próximos al fin de la carrera y no haber entrado nunca a un hospital usted no más como para buscar una palabra de aliento esto es lo vamos a poder recuperar o hay Algún programa 'los aquí no hemos tenido ninguna palabra desde academia académico no

y por qué no me manda porque nos decían por qué no me envían una pista yo soy siempre mediador y todo siempre es todo lo que les puedo ayudar les ayudo y creo que eso se ha ayudado que me conocen de hace años saben que se da una mano muchas veces arme una nota formal con esto que vos me estás Expresando y yo no presento sería mucho más que nada viste genera como un tipo de ansiedad es decir hoy estoy capacitado para poder el día de mañana para mezclando un paciente sin haber y el día

de mañana vamos a poder recuperar o ver algún tipo de programa obviamente con los protocolos adecuados todos así que le agradezco mucho que ustedes puedan hacerlo hoy el día bueno sería bueno quedarme en una nota lo más Completa posible tan grande nos ordena no te amigable un ambiente libertad poniendo esta dificultad que vos expresas que es una dificultad cierta y te digo a modo personal que vos tengas esta inquietud y esta duda habla muy bien porque a veces uno es muy temerario o no y muy temerario en el sentido de no darse en cuenta y

a mí me pasó también cuando me reciben de profesión Obviamente es una profesión que no es de riesgo como la de ustedes y también es difícil enfrentarse en primer lugar con un cliente si no tiene uno con un paciente del caso ustedes si no tiene esa experiencia práctica que vos comenta o sea que bueno estoy coincidido con lo que vos estás expresando así que te pediría que me empiezo una nota que la pueden armar entre varios chicos y yo las hago llegar le agradecería mucho proxy más que nada Para tener un nivel de tranquilidad que

realmente creo que a varios nos genera como mucha ansiedad y no la infusión es obviamente amigable y saludable con la facultad que como institución para que tengamos una mejor formación totalmente totalmente agradezco la inquietud y la por ayudarnos y escucharnos profes por favor cualquier duda d en este sentido ustedes tengan me escriben no hay problema Y un día se rompió y aparece todo rojo porque veía todo negro fecha de los exámenes pues tengo una duda con la acería caerá o el final o lo que sea puede ser que esté publicado el 21 de mayo o

sea está publicado el 21 de mayo lo que quiero saber es si es correcta la fecha está yo no sé qué sé quién 21 de mayo no sé ni qué día es un lunes sven día 1 de mayo es un viernes viernes programa de heras que publica la Facultad de esta apuesta cómo que no no hay una fecha hay una fecha el 10 de marzo que para subir notas de cursadas anteriores para los alumnos también que esa pregunta porque desconocía de esa fecha pues ser que hice una fecha para la rioja para subir botas vencer

para subirnos que las pone la facultad para subir nota así todas las fechas que tengo de parciales el 31 para los alumnos que han Recordado que ya han hecho la materia que están cursando el día lunes me voy a tomar un parcial y toques de autoevaluación para ello se autoevalúa usando solamente para los que están cursando el día lunes y que ya han hecho la materia en otra oportunidad vamos a pedir entrega de trabajo seguramente próximamente frente a los trabajos que es otra cuestión es parcial hito ya les voy a indicar la ficha de examen

integrador sólo le di La fe afecta a usted estoy dando un adelanto va a ser recién la primera semana de julio julio así que esa fecha debo mencionar que no simplemente para subir nota posiblemente pero no para evaluar una junta yo soy reforzante y no me están llegando los link procede los días lunes me llegan solamente los límites diarios de esas mismas clases eso estoy enviando nosotros enviando toda la semana todas Las semanas solamente me llegan a de los viernes no me llegan las de los lunes de noviembre pero que esté que en un lunes

para los chicos recursantes me han dicho que vamos a ver la misma clase esta es la primera pista es la primera es justamente que no se dio el lunes yo hasta ahora se estuvo dando la misma clase si vos que twittea presente el viernes así como vaya dicho que el día lunes tomaba parcialista si no no lo que quise decir es que la mayor parte lo re Cursante los algunos recursos de las haciendo el diálogo a eso me refería pero igual el parcial hito vuelvo a repetir en la ciudad para hablar como si entendido los

temas son más que una evaluación en sí misma es una autoevaluación para ustedes tienen pero no sé por qué nos está llegando por ello les vio a todos a todos les vio todo así que me llegan los link de los viernes nada más no voy a fijar porque no te llega a vos hoy hay más de 400 alumnos Complicidades solamente me llega la de los viernes nada de los alumnos igual gracias y es lo mismo o sea un buen día una pregunta es que a veces yo no yo soy re cursante y a veces los

lunes yo no puedo asistir a sus clases ni los viernes porque tengo justo una materia una rotación y quiero saber cuándo es el día que nos va a hacer el parcial hito a los recursos antes o si les va a desaparecer lunes 31 grados tres horas Gracias está dejando jornada buena semana luego de una consulta porque nosotros como antes que son nueve personas así que pueden consultar a cualquiera de esas personas y ahí están los links ellos les van a asesorar también si no me preguntan a mí ellos le van a asesorar en cualquier duda

o interrogante que tenga todo se sube y bueno ahí está toda la información bien Y la idea también es importante decirlo hay gente diciendo el material o que hay gente que no ingresa todavía la plataforma en más de 30 días de que hay gente nunca utilizó la plataforma y se va siguiendo se va a seguir sumando batería de entonces no no se queden atrás con eso no quiero hablar una cosita más y esta semana todos los ayudantes que hemos hecho ahí la cosa en campaña de mandar correos para aquellos que no asisten a clases entonces

[Música] donde les estamos enviando el link para ver qué está pasando o si es que no tienen acceso a internet para el horario porque hay dos chicos y bueno es importante porque una clase es fundamental lo que ustedes están viniendo entonces atentos a eso y bueno estos links de chat whatsapp tantos buenos aires y pueden también es una llevo a mi un mensaje también de una ayudante diciendo que yo no había Entrado en la plataforma pero a mí los links nos llegan por correo o - banda los chicos en el grupo de quinto entonces no

había entrado nunca la plataforma por eso pero entre todas las clases justamente lo que te decían era eso para ver porque si tenías algún problema para ingresar la plataforma porque hay un montón de material y después no se va a complicar porque nosotros como pero manos de los grupos entonces por Eso voy a entrar a la plataforma y le expliqué sobre también en el ayudante bien claro lo repartimos porque hay gente que por ahí se le complica más para crear la plataforma por el grupo de whatsapp lo veis siempre entonces nos mandamos todo yo me

conecto a mí también me llevo y bueno me falte a una clase que me estaba jugando y ahora que estuve recibiendo me resultó muy raro que me mandaran por ti siendo siempre Nosotros ya estamos viendo porque han entrado en la ciudad se posiciona dentro de la clase anteriores porque o sea faltaba una clase porque porque todas son importantes y sobre todo los que están recursos no porque ustedes lo han hecho que les cuesta el contenido entonces nosotros les estamos haciendo favor como ayudantes de poder ver la forma de no han asistido ha faltado a ciertas

clases para smart nos ver la forma de que tema les ha faltado para Poder hacer hincapié antes del examen entonces es una carrera de ayudarles y facilitarle también material y también estábamos mandando sus mensajes porque estábamos diciendo desde gente de que no sólo también esencia la plataforma o aclarar es entrar a plataforma y al clase porque mientras van a siguiendo el material en plataforma tienen que entrar a clase ahora si ustedes ponen gente hay varios chicos que se les comunican a través de Mi número metiéndome expósito los motivos que son que son entendibles que faltan

las clases entonces yo agarro y pongo nota el día 7 de mayo cuanto a clases porque tuvo una 7 por pekín entonces todos estamos siguiendo ahora ahora hacemos a ustedes y para saber cómo están yendo con el material y con alguno le llega el material esto que queremos saber qué pasa con el profe en mi caso yo ingreso a todas las clases y me llegó un mail Chris en lo que no ingresó puedo adjuntar todos los historiales con las clases que ingresé para que verificaran los 90 y también porque termina la clase y a nosotros

nos llega la información de que nos ha dejado pero ahora yo lo voy a dejar todo y bueno eso a mí me deja más tranquilo también por el hecho de que ingrese a las clases la plataforma también disculpables y meses el mes libre que un poco sorprendido creo que muchos de puesto Como están bien los medios sean las personas que figuran en plataforma al campo virtual que no se están conectando a la plataforma virtual no hay zoom a la plataforma virtual hace más de 16 días en las personas que han recibido el mail y sólo

están forzando se les mandó es plataforma no es clases ni nada de eso comprendo que se les llegan les llegan los links y les llegan las cosas por grupos de whatsapp pero deben ingresar a La plataforma igual y es el único seguimiento que tenemos nosotros para poder ver están siendo la materia nada más eso es para que lo tengan en cuenta así no es para que se preocupen nada en contrario para que puedan ver si pueden ingresar a la plataforma y también las clases son como steven verdes material también pues a veces no pueden regular

los archivos no queremos saber eso que esté todo bien así que bueno si el presentismo no viene Dado por la plataforma ósea cada vez que hay una clase vienen todas las personas que estuvieron presentes así eso no hay problema rafer le preocupó un poco porque en el mensaje dice queríamos recordarte crecimiento de la marca spar de la nota final conocida como que lo tienen en cuenta si entramos el campo o no pero o sea cuando mandan el link de la clase manda en el grupo de whatsapp también en los temas que son de que se

Van a ver y todas las listas de las de los capítulos con las páginas de todos también me lo mandaron yo si entro de 11 años a ver si vuelvo a repetir es una forma de ver si ustedes están siguiendo se están ingresando todo es una formalidad lo que importa es el seguimiento que ustedes tienen durante las clases las preguntas que hacen durante la que hacen las participaciones que hacer de la Clase y los trabajos que se vayan a pedir la entrega o no de esos trabajos y el examen integrador todo eso lo sumas y

en la nota final tiene protagonismo bárbaro camino quería hablar con él pero bueno compañero recién y los que no somos récord antes y vuelvo a mojar tener este plan el único en principio no en principio si alguno Lo quiere hacer para ver cómo está pero más que todo para estos alumnos han tenido esta problemática entonces se para también justamente para darle una arruga por así decirlo ahora si en tu caso quisieras no es no es un examen quisiera pedir son dos preguntas igualmente algo más dos preguntas para ver comprensión de los contenidos simplemente pero la

idea tomar a los alumnos que ya Lo han realizado en más de una oportunidad en una sí y cuando lo reinando en el momento que nos toque por ejemplo eso cuenta cómo era original los varones por eso digo que es una autoevaluación es una evaluación para ver una comprensión sobre el tec lo que importa son los trabajos la participación en clase el presentismo y el examen integrado nada Muchas gracias a dr [Música]