Reunião Anual SciELO 2024

Sejam muito bem-vindas e bem-vindos meu nome é Alex Mendonça e eu serei o mestre de cerimônias deste evento gostaríamos de lembrar que este evento está sendo filmado e a gravação será disponibilizada no canal do Cielo do YouTube posteriormente a apresentação da nossa reunião destaca que os periódico Cielo tem à frente um contexto nacional e internacional favorável em termos de Valorização visibilidade e Impacto a nova sistemática de avaliação da produção intelectual dos programas de pós-graduação terá como referência os periódicos indexados de qualidade crescente os acordos transformativos visam maximizar a relação custo benefício da comunicação de pesquisas

em acesso aberto o avanço nacional e Internacional de Políticas procedimentos e práticas de comunicação de Pesquisas no modo operante de ciência aberta e a Presença ubíqua da Inteligência Artificial generativa na comunicação das pesquisas esse contexto contribui para fortalecer o programa Celo como meta publisher Nacional de posicionamento proativo dos periódicos de qualidade no fluxo nacional e global de comunicação científica na nova sistemática de avaliação da produção científica dos programas de pós-graduação na posta em marcha equitativa dos acordos transformativos e na adoção sistemática E Renovadora da inteligência artificial generativa no fluxo de comunicação científica como fazemos todos

os anos a reunião ocupa toda uma manhã dividida em quatro sessões separadas por um intervalo a hashtag oficial do evento para ser usada nas redes sociais é # reunião Celo 2024 para o melhor aproveitamento dessa reunião solicitamos aos coordenadores dos painéis que atentem-se ao tempo de Duração de cada painel antes de iniciarmos a reunião propriamente dita eh solicitamos que a coorden a perdão a professora D cony mcmanus responsável pela gerência de colaboração em pesquisas da fundação de Amparo a pesquisa do Estado de São Paulo e professora titular da Universidade de Brasília faça uma palavra de

boas-vindas por favor professora Bom dia para todo mundo a Fesp tem muito honra não sou receber vocês aqui hoje mas também está desde o início apoiando a a desenvolvimento do Cielo o professor Zago presidente da da fundação e professor Márcio diretor científic mandarem grande abraço para vocês um bom trabalho infelizmente ambos têm programas fora da Fapesp hoje então não podem estar aqui mas sabem que a Fapesp está à disposição de vocês sempre para qualquer dúvida qualquer ajuda e a gente deseja daqui para frente um ótimo Trabalho para hoje muito obrigado Muito obrigado professora coni abrindo

o programa desta reunião e proferir a palestra Celo ciência aberta com ideia onde estamos temos a satisfação de convidar Abel packer diretor do programa Cielo Bom dia a todos Obrigado por estarem aqui eh é um momento muito especial para o programa cer né vamos ver hoje ah em verdade a gente vive um momento histórico em relação ao desenvolvimento Da comunicação científica da comunicação de pesquisa no Brasil em particular Qual é a posição né Eh dos periodos de qualidade em particular a posição dos periódicos Celo Nesse contexto né O Celo vem desde 2000 20 23 com

a aos 25 anos a a a a definição do Celo né resumida como a um programa de ciência aberta com ideia tendo como centralidade o impacto que é a a a função principal de origem do Cielo enriquecida ah pela inclusão que sempre foi uma função do Cielo no Brasil etc e a a enriquecida eh pelas contextos né de diversidade a a Equidade e acessibilidade O Celo é agora um Programa Nacional mantenedores Cap CNPQ e Fapesp execução continua pela fap Unifesp bom a minha apresentação vai ser onde estamos né bastante resumida pelo tempo que temos mais

importante e também perspectivas que temos à frente né Aqui tá a equipe do Cielo e Ah não sei como clicar aqui acho aqui eu posso clicar Ok Eh para dizer que embora esteam muita dificuldade na frente a equipe continua animada né Ok bom O Celo é um programa público né de políticas públicas do Brasil Talvez o único no mundo né de comunicação de pesquisas em ciência aberta com centralidade em periódicos né então a a característica do modelo do Celo é ter os periódico com a função de orquestração de todas as demais práticas de e ciência

aberta é um pouquinho Diferente dos modelos eh que visam né que propõem fim dos periódicos etc coleção complementar então cé PR print cé de cé livre não vou falar mais mas eh estão operando né e regularmente ah e o cero se desenvolve com esse conceito de meta publisher que é um espaço de comunicação científica próximo ou alinhado com o estado da arte Ah e que dá autonomia às revistas né às instituições que comunicam pesquisa hoje a gente tá com 324 periódicos exatamente Que vem de 17 estados 51 cidades 160 instituições e que opera 487 editores

quer dizer é uma é uma operação né onde ocelo conseguiu por construção coletiva ter um espaço comum como o Alex falou a ideia que a gente visualiza O Celo hoje é dotar o Brasil né fortalecer o Brasil com a capacidade de executar o fluxo completo de fazer pesquisa quer dizer não somente publicar artigos de qualidade nos periódicos de melhor Impacto mas produzir periódicos de alto Impacto também quer dizer essa essa essa é uma questão ão de desenvolver uma política uniforme que o celo já está fazendo mas precisa obviamente política a a servir a nova sistemática

de de de avaliação de cois posicionar o c nos acordos transformativos a posicional sero que a gente sempre vem no fluxo global de comunicação de pesquisa e sempre nas linhas prioritárias de profissionalização internacionalização e sustentabilidade operacional bom a gente Tem agora um sistema bastante complexo e funcional de governança onde nós temos um comitê gestor n certo formado por representantes da Cap CNPQ Fapesp né e e e fap Unifesp que rege a questão da manutenção e sustentabilidade do Cielo o comitê consultivo do Cielo que rege a composição da coleção e o seu desenvolvimento Celo livros também

tem o seu comitê estamos desenvolvendo uma unidade um escritório Celo ética que se tornou uma uma dimensão importante temos Uma coordenação operacional que já vem se consolidando ao longo dos anos né com as principais funções de operação da comunicação científica a fap Unifesp como gestão administrativa e legal hoje provavelmente se vai discutir a gente já vem discutindo o estabelecimento do Instituto cero como uma dimensão complementar para buscar recursos e visibilidade fortalecimento do Cielo além da área acadêmica e tem a proposta de desenvolvimento de um Marketplace Para desenvolver a capacidade do Brasil de ser um publisher

eh internacional competitivo com a Índia e outros países né a reunião anual do Celo que é essa daqui reuniões com periódicos e a reunião da rede Celo a cada três por ano e uma reunião com penal quer dizer se foi se desenvolvido esses 27 anos uma estrutura de governança muito forte e muito capaz de de exercer suas funções bom vou passar uma série de gráficos agora que é função De relatório anual Ah bem rápida porque é bastante conhecida nós estamos hoje com 324 periódic 321 com eh artigos já publicados né a essa curva de baixo

ela mostra a variação anual que desde 2000 14 O Celo atingiu com os critérios de qualidade que nós temos hoje o que se chama Core Collection né então o projeto que nós estamos discutindo de duplicar a indexação do cela para 600 700 periódicos implica duas coisas uma certa Flexibilização eh dos critérios e um investimento muito grande para melhorar a qualidade dos demais periódicos né que é o o fator principal ah foram realizados já ah 70 reuniões né três por ano Ah o os 321 periódicos de ativos eles representam 6% dos periódicos que foram indexado da

última vez no A1 B4 do qu é uma coisa bastante impressionante o número de periódico número de documentos eles como Todos nós sabemos ele também tava Core Collection 2014 até 2018 com crescimento anual de 4 a 5% e depois da pandemia Houve essa queda significativa né a gente tá com 520.000 documentos disponíveis online né ah 91% de artigos de pesquisa eh reviews e documentos de pesquisa Ok bom aqui eu vou apresentar agora rapidamente a distribuição temática que é é é importante essa distribuição temática ela se consolidou nos últimos 15 anos né ela permanece Inalterada Com

pequenas variações Claro e eu tenho 46% dos periódicos de ciências da vida 49% de humanidades quer dizer nós temos mais perior de humanidades 32% eh eh 9% de ciências físicas ah ah tecnológicas e multidisciplinares quando nós vamos a documento a ciência da vida obviamente publica mais a não fiz o cálculo mas acho que em bits dá mais ou menos igual que humanidade porque a eh eh Você escreve muito mais Longo né ok aqui ah eu tenho a ciência da vida onde é um dentro de ciência da vida agora é um predomínio de saúde com 77%

dos documentos seguidos de agrárias com 24 e biológicas né ah quando nós vamos para a humanidades domina né significativamente a área de humanas seguido sociais aplicada e linguística letras de Ares é uma estrutura já bem bem estabelecida e quando nós vamos para ciências físicas há um domínio de engenharia seguido de exatos da terra e As chamadas multidisciplinares e agora eu vou falar do multilinguismo que é uma característica única do Cielo né Por tendência de aumentar a publicação em inglês mantendo a publicação em português de algumas áreas e naquelas áreas vamos chamar assim estratégica onde eu

preciso servir tanto o mercado internacional como doméstico se publica em em bilíngues né então nós temos aqui entre na coleção toda 76% em inglês 44% em português 22% Em eh português e inglês né em ciências da vida as ciências físicas predominam obviamente inglês com destaque para ciências da vida de 28% publicado em português e inglês Quando nós vamos em humanidade 75% é português né 40% inglês ok agora eu vou falar da a filhaa desculpa hum afiliação né Há um crescimento da ação internacional que o celo vem promovendo a tamp mais ou menos De 3 a

4% ao ano aí projeto do Cielo era 33% de afiliação a a Internacional e nós estamos agora com 29 por né colaboração internacional 8 99% isso eu tomei 3 anos para para estabilizar os dados as ciências físicas TM maior a a participação de autores internacionais afiliados internacionalmente e humanidade menos com 23% Então esse continua sendo e um esforço a ser feito né que é a vamos chamar assim a internacionalização eh da comunicação Científica pelos periódicos do Brasil as áreas que TM maior presença de afiliação estrangeiros são biológicas com 37% muito bom né algumas áreas específic

como por exemplo a e Medicina Tropical e parasitologia etc tem mais de 50% de publicação estrangeira quer dizer é é é um fenômeno interessante bom os grandes projetos que nós estamos trabalhando que ser de futuro é todos os periódicos de ciência aberta até o final de 2025 Esse é o Projeto que que que nós temos né e eh o apresentar brevemente ui não consigo fazer aqui ok o cursor Apareceu OK essa tabela mostra as políticas de modos operando de ciência aberta e os indicadores que o Cielo vive perseguindo os periódicos política editorial o periódico manifesta

na política editorial compromisso alinhamento abertura comciência aberta 61% é um aumento significativo né a gente acha que vamos cumprir eh 100% Até Final de 2025 licença CCB já é dominante não tem problema adoção do forme do cel Celo tem um formulário que ele propõe os periódicos para fazer um cheque da submissão ele é um formulário educativo Porque pergunta ao o o que ao autor correspondente é um preprint Onde estão os dados quer abrir a coisa quer dizer mesmo que o cara não queira fazer seja contra ele se dá conta que esse mundo existe que esse

universo existe e os periódicos ao colocarem esse Formulário passam para outro mundo tomam uma decisão estratégica e começam a coletar dados da sua comunidade em relação a ao posicionamento né OK publicação contínua também já é dominante a pré print tá bem 60% a gente acho que chega a pró dados e pesquisa é bem complicado porque também não é somente uma questão de opção mas representa uma a a vamos chamar assim um um uma renovação do processo editorial com editoria de dados E e trabalhar com coisa quer dizer tem uma demanda aí maior mas o céo

tem já uma experiência notável em como os Peri pode fazer isso publica editor isso é crítico quer dizer houve processo de p review sim mata a cobra e mostra o pau Quer dizer quem foi feito foi esse daqui e o que que existe Hoje existe uma resistência muito grande então nós estamos sugerindo que aos periódicos que o editor não queira colocar o nome o editor chefe coloca o nome dele ou Coloca o nome do editor chefe do cois quer dizer isso isso é crítico né para mostrar que existe esse esse processo pivio mulheres como editoras

ainda nós temos quer dizer o cé tá perseguindo isso e a estratégia do Celo Ah não é substituí de todos os homens por mulheres é buscar em cada áreas que coloque mais de de de um editor é uma prática que o céo tem e funciona às vezes muito bem né A ideia é que isso se o dom a j cobra apc 29 dos periódicos Cobram EPC o quees representa quase 40% dos artigos né então é um modelo Ok vamos para segundo projeto importante segundo projeto intelcia arici generativa não somente é natural a aplicação de inteligência

artificial no processo de comunicação científica como se torna um imperativo para que os periódicos estejam no estado da arte Internacional e o celo também n Olha só todo o processo é uma contínua geração de novos textos de sistematização de texto de tomada de decisão sobre texto tem uma série de tarefas repetitivas que pode ser feita tranquilamente e às vezes com mais eficiência pela Inteligência Artificial então o que que o céo tem o céo tem um um projeto que estamos eh em processo de desenvolvimento junto com o departamento de computação da Escola Politécnica da Universidade de

São Paulo para cada um Dos nove etapas da publicação científica a gente tem essa tabela Ok o que que faz essa tabela ela analisa o que que essa função Faz Ok então por exemplo aqui busca convite seleção de eu pus aqui porque é o mais complicado a gente fala ah não no pbw não não aplica Inteligência Artificial sim aplica e aplica bastante né a ajuda a decisão final faz a sistematização dos relatório para ver se tem muita diferença ou não Ah e depois na segunda coluna assim Quais são os critérios que levam à tomada de

decisão e encaminhamentos de cada etapa tá então por exemplo qualidade científica metodologia relevância identificação dos pontos fortes e fracos da pesquisa refletidas no manuscrito sugestões de melhoras etc tá Então essas são as questões que l e o potencial aplicação Deia nessa funções e com esses critérios são então listados com um a um tá então por exemplo assistência ao editor seleção de Parecerista verificação de conflito de interesse desempenho etc etc Ok bem detalhado e finalmente mas não menos importante cuidado e o uso de ia responsável tá então informar onde a ia é usada Tá certo todas

as recomendações Daia relativas a decisões devem ser encaradas como opções Tá certo e o processo deve ser retroalimentar coisa a ideia é que a gente desenvolva uma metodologia para treinamento Deia para cada periódico Específico Ok de modo que cada periódico em 3 anos 4 anos tem a sua própria uso de ia vamos em frente ok agora eu vou apresentar rapidamente desempenho do Cielo e como esse desempenho se coloca no conjunto da comunicação científica do Brasil né então a gente acompanha vai ter um uma a a apresentação especial sobre accesso né A C começou a retomar

a o o o o número de acessos diários né a gente tá com 900.000 acessos média por dia é um Número impressionante a gente faz uma auditoria radical sobre isso né usando essa metodologia chamado cter vai ter uma apresentação específica para isso vai ajudar muito a nova sistemática de ah Impacto social dos periódo presença social etc esse daqui é o índice H mediana do índice h a ciência da B ciência física e humanidade Claro nessa ordem e aí eu coloquei Por que que você graf é importante você graf fo importante para dizer olha o impacto

Estacionou né Por n razões o impacto estacionou né uma das razões é sugerir que você Publique mais fora que dentro tá certo e outras é a a ser analisada e há inclusive em ciências físicas uma queda né Então tá aqui o taxa anual de crescimento 2014 2021 crescimento de 10% ao ano Fantástico e depois começa a decrescer né ah esse esse esse outro gráfico aqui mostra a a diferença de impacto dos periódicos Num ambiente eh Global num ambiente internacionalizado que é o o o o Web of Science ou o Database e o mundo doméstico nosso

do Celo propriamente dito quer dizer se a gente olhar o impacto aqui tá usando o s score que é 4 anos né uma média variável de de 4 anos a gente vê que o impacto doméstico permanece constante e para é o que eu sempre falo o porcentagem a quantidade o índice de impacto doméstico está esgotado né então a gente tem que Procurar aumentar o impacto internacional a parte de baixo mostra mediana para cada quartil da diferença entre o impacto no ambiente amplo e no ambiente externo Então como a gente vê em Ciência da vida ciências

físicas quanto mais alto o quartil mais a diferença o que é natural mas em humanidade não acontece isso tá certo e a praticamente a vamos chamar assim a contribuição é então merece estudo isso para ver como é que se trata realmente a Internacionalização de humanidade né OK aqui eu tenho uma distribuição que é número de periódico número de artigo e dólares que a gente teria que pagar eu vou passar em reais aqui então Olha só o celo tem 330 periodos projetado pro ano que vem e final do ano que vem Contando os periódicos que não

são Ciel que estão no scopus a gente chega a 540 periódicos Ok Contando os que estão em web e não estão no cé e não estão nos compos 720 quer Dizer Esse é o universo de periódico indexado então uma política nacional para faz a gente olharia para esses 720 periódicos podemos ir olhar adiante e falar assim Ok vamos agregar a quales a que não tava aí vamos agregar a quales b e vamos agregar outro podemos chegar a 2500 e periódico mas eu acho que a estratégia é permanecer ou tentar trabalhar com uma política de melhoramento

de 600 a 700 periódicos que implica um custo né para est no Celo Esses periódicos de e 22 milhões por ano n que dá 4 milhões de dólares e 56 milhões de reais que seriam 10% do que a Caps gastou no ano passado para o portal de periódicos né então é uma coisa viável que obviamente tem que ser discutida né ah ok esse daqui é importante a gente C leva em conta isso a gente usa na scopos esse indicador chamado snip porque ele normaliza o impacto dos periódicos por área temático curano etc Tá certo então

Independentemente na área dá para comparar internacionalmente etc o Brasil está 0,44 de 0,76 da Média anual quer dizer a gente precisa levantar isso daí Isso é o que vai contribuir a melhorar o impacto eh do Brasil isso daqui é periódico Celo periódico não seel né então a gente olha a diferença de 0,61 para 0,37 da mediana quer dizer os periódico Cielo aqui tem efeito Tostines eu não sei se o impacto dos periódicos cel é porque é Cielo ou ele já temha um Alto impacto então eles são cé mas não importa quer dizer o caminho é

o caminho a a de de desenhado p c se a gente quiser levantar a qualidade superior do Brasil e o impacto do Brasil tá eh esse aqui é simplesmente uma lista de quanto os países periódicos dos países estão acima da mediana de impacto Então a gente vai ver claro o United Kingdom 68 dos periódicos deles estão acima da mediana né o Chile que tem muito Bom desempenho na América Latina e no Cielo 28% o Brasil % quando a gente olha o Cielo 23% na outra tabela a gente pode ver que Cielo Brasil tem 209 periódico

ali indexado e 49 periódico que estão acima da mediana metade desses periódicos mais ou menos 25 tem que ser levados para quartil um para o Brasil tenha 10 a 15% superior do quartil um que é um projeto que a gente vem defendendo né Isso aqui é muito importante esse gráfico bem resumidamente ele representa o Crescimento do da publicação do do Brasil né que que chegou a 100.000 em 2021 depois de cresceu após a pandemia para 91.000 a a do Brasil e a do do Celo Brasil e do C Brasil que a gente vê que decresceu

a participação do Brasil entretanto o impacto normalizado do Brasil não cresceu signif fica que simplesmente a estratégia de eu publicar em periodo de maior impacto não deu certo certo o grande desafio é realmente melhorar o Impacto dos periódicos do Brasil né bom tô terminando a minha apresentação a destacar que há um esforço do céo muito grande na questão da acessibilidade nós lançamos esse essa semana um novo portal Cielo já com todos os critérios de accessibilidade Seguindo os padrões basicamente padrões europeus e padrões nacionais um avanço notável isso né agora obviamente a questão da accessibilidade interna

dos artigos é Um Desafio muito Grande quer dizer como é que uma pessoa com dificuldade visual e acompanha uma imagem né já tem sistema de Inteligência Artificial que descreve imagem etc como é que você incorpora isso dentro do c mas essa é um esforço que nós estamos fazendo segurança da informação que se transformou também em um problema crítico quer dizer como é que a gente garante accesso aberto cceb sem que os dados sejam modificados sem que a gente seja invadido né o Esforço grande é que o celo fez nos últimos 3 anos foi obter o

certificado ISO 2701 de segurança da informação um avanço notável Provavelmente o cel um dos poucos na área que tem esses certificado e estamos atrás do outro certificado que é de eh o eh eh repositório confiável né a fio Cruz até já tem esse esse certificado e a gente tá correndo atrás dele Ah se el trá que traduções que é um pedido a tempo das da Da de alguns programas de pós-graduação n e de periódicos que é como o c não publica traduções né porque nós estamos vendo um PST print com traduções com critérios de qualidade

etc que estamos anunciando né atualizar a operação com recursos computacionais em nuvem Tá certo que seria um avanço natural tem implicações de sustentabilidade porque se eu tô na nuvem eu tenho que ter o dinheiro se eu não tenho dinheiro o cara corta a gente tá fora mas se eu tenho Servidor em casa eu me mantenho etc tal então É um é um é um Desafio grande que pode se tornar mais eficiente mais barato mas eu tenho que ter o dinheiro garantido para pagar e por útimo o estabelecimento doelo e do Celo Marketplace que a ideia

é não somente a gente transformar como eu falei no começo o Brasil num publish para que o Brasil seja um pish nós temos que ter empresa de altíssima qualidade altamente competitiva né que é a ideia eh que se Propõe aqui né a a gente vem trabalhando com as empresas de desde o surgimento do Cielo n e a reclamação que eu sempre faço com eles tá certo é a necessidade de uma maior contribuição tecnológica das companhias para o sistema de publicação do Brasil Ok fortalecimento do Cielo junto aos financiadores internacionais estamos com um projeto sobre isso

para obtenção de recursos então ok Resumindo né repetindo já Brasil como publ as condições estão Dadas vai depender da Caps cnp que da Fapesp das fap etc falar OK nós vamos abraçar essa coisa nós temos um artigo Rogério e eu que mostra que um dos problemas da comunicação científica do Brasil foi perder a evolução que houve internacionalmente o Brasil não acompanhou tá certo o Brasil começou a acompanhar muitos anos depois com o Cielo e agora a gente tem uma nova oportunidade que não pode ser desperdiçada tempos de decisão né a Posição do C no usando

a palavra aí de comum no novo arcabouço de avaliação da Caps né e no novo arcabouço dos acordos transformativos convergência de políticas de comunicação de pesquisa quer dizer o CNPQ tem que usar mesma política o outro Para privilegiar uma determinada linha de desenvolvimento fazer campanhas eu sempre falo você já citou um outro Brasileiro hoje não E por quê né como é que você revisa documentos Quando você recebe de periódico do Brasil você revisa com o mesmo carinho que você revisa de F Enfim uma campanha de autoestima uma campanha de transformar o Brasil num po Muito

obrigado obrigada iniciamos agora o painel política nacional de tecnologia e inovação o lugar do Cielo com a participação de representante das instituições que fazem parte do consórcio nacional de manutenção do Programa de manutenção do programa Ciel temos a satisfação de convidar para compor a mesa o professor Dr antnio Gomes de Souza Filho diretor de avaliação da Caps a Dra Andrea Carvalho Vieira coordenadora Geral do portal de periódicos da Caps O professor Dr Marlon José de Lima assistente da diretoria científica do CNPQ e para coordenar este painel convidamos a professora D cony mcmanus Responsável pela gerência

de colaboração em pesquisas da fundação de Amparo à pesquisa do Estado de São Paulo e professora titular da Universidade de [Aplausos] Brasília passo a palavra paraa professora mcmanus alô agora tá não não tá agora tá bom dia de novo todo mundo Eh nessa nessa panela a gente vai falar sobre a política nacional da Ciência e Tecnologia e inovação e sobre o lugar do do Celo dentro dessa dessa política então nós temos o prazer estar aqui eu espero que nós temos uma um tempo para uma discussão depois eh eu tenho certeza que todo mundo vai querer

saber do Antônio o que tá acontecendo né eh mas eh nós temos 1 hora para essa discussão Então vou abrir aproximadamente 15 minutos para cada e 15 minutos para a gente conversar no final Então primeiramente eu vou passar a palavra para prof Professor Antônio Gomes para falar sobre a a o que está acontecendo dentro da cás dentro da avaliação Obrigado qu me tá bom ok bem eu vou falar daqui então já que cerimonial pediu para falar aqui bem eh primeiro agradeço a oportunidade de est aqui nessa manhã Conversando com vocês o convite né sempre muito

importante a gente eh trazer alguns elementos que de alguma forma já faziam parte das discussões da comunidade e que recentemente foram incorporados e e decididos para que a gente possa eh utilizar na avaliação do próximo ciclo né da pós--graduação Então esse é o meu primeiro disclaimer assim tudo que eu for falar aqui se diz respeito à avaliação do próximo ciclo de 2025 a 2028 em relação aí Abel trouxe o recorte bastante específico da classificação de artigos né então é um assunto que tem povoado aí o Imaginário da o Imaginário Popular vamos dizer assim da comunidade

e eu vou então trazer algumas reflexões Então como a con me deu 15 minutos eu vou pular aqui algum alguns slides né e bom dia para os colegas que dividem a mesa comigo já tinha falado com todo mundo acabei não fazendo essa cumprimenta formal bem Eh eu coloquei aqui o peso e coloquei esse peso entre aspas né exatamente para chamar atenção de algo que eu na minha opinião pessoal a comunidade científica brasileira já deveria ter superado né a avaliação da pós-graduação não é só a avaliação da produção científica e especificamente não só a produção eh

de artigos Apesar obviamente dela ter uma componente importante porque em algum momento da nossa história nós decidimos fazer formação de mestres e doutores Utilizando a pesquisa como estratégia então obviamente a produção científica tem um papel Central mas na avaliação ela é demasiadamente eh assim valorizada pela percepção da comunidade porque hoje avaliação tem vários outros indicadores e várias outras dimensões que eh olham né paraa avaliação E aí eu vocês vão perceber bastante e Esse aspecto quando eu tiver fazendo algumas reflexões sobre o sistema Então vamos lá Eh eu coloco esse quadro aqui só para trazer a

discussão do papel da publicação quando a gente olha paraa Perspectiva da avaliação e claro essa discussão interessa centralmente de forma muito Central A Celo e o importante a gente colocar nesse gráfico é que quando a gente olha para para a distribuição dos programas de pós--graduação claramente a gente tem uma concentração né no Sul e Sudeste principalmente no Sudeste e quando a Gente a gente olha indicadores de produção científica o único que repete essa concentração em alguma medida maior é a quantidade de artigos é importante a gente olhar que outros indicadores como qualidade relativa e qualidade

normalizada ou parceria de colaboração internacional a gente consegue distribuir mais esse eh esse esse retrato pelo Brasil ou seja o Brasil ganha cores mais homogêneas inclusive outros estados da federação eh Tendo o protagonismo de estar entre os cinco primeiros da Federação isso é é um aspecto muito importante quando a gente olha do ponto de vista desse processo de expansão que a pós--graduação teve que foi muito importante tem al algumas coisas ainda para fazer aprimoramento mas eu acho que tem uma mensagem muito clara ela também foi feita com muita qualidade e eu trouxe exatamente o recorte

dos indicadores de produtividade pela né pela dimensão dos Artigos porque creio eu que é o assunto é que a gente tem bem vamos lá deixa eu passar então aqui diretamente PR PR para minhas reflexões eu vou fazer primeiro uma reflexão em relação à avaliação da pós-graduação e tentar conectar com a classificação de artigos nós temos hoje uma percepção e eu acho que muitos de vocês concordam talvez muitos não concordem de que a carga regulatória da avaliação ela passou de um ponto tal que ela começa a desvirtuar a atuação dos Programas Ou seja a gente precisa

encontrar hoje um equilíbrio muito bom entre o que a avaliação eh cobra vamos dizer assim o que ela é capaz de Tutelar e o espaço que as instituições precisam ter para Inovar Nos programas né como diretor de avaliação nesses se 7 meses eu escuto muito na visita às instituições de que claramente inovações que as instituições desejam que os programas desejam elas são sempre colocadas na perspectiva de que a gente Não faz isso porque a Caps não deixa né esse diagnóstico é muito ruim porque os programas de pós-graduação eles não são da Caps eles são das

instituições quem tem que definir as estratégias paraa formação de seus Mestres e doutores são as quem tem que fazer isso é a instituição não é a Caps Então não é papel da avaliação dizer o que as instituições têm que fazer é papel da avaliação apreciar o que é feito frente aos propósitos à missão e ao que o Programa coloca como seu perfil é isso que a avaliação tem que fazer só que da forma como ela foi construída ao longo do tempo a gente tem dificuldade de fazer essa apreciação e a avaliação praticamente uniformizou quase todos

os programas que a gente tem no Brasil Isso não é bom né talvez tenha sido muito bom até aqui mas a gente precisa avançar um pouco e eu vou dar dois exemplos né que eu costumo colocar a pergunta mais importante Quando um grupo de pesquisadores eh resolve montar um programa de pós--graduação um programa novo Claro várias outras perguntas passam pela mesa Mas tem uma que é sempre a decisiva e que vai reconfigurar a proposta mesmo que ela tenha sido construída de forma diferente é qual é a área de avaliação que você vai submeter a proposta

porque se você não fizer isso você não tem a proposta aprovada por mais inovadora que Ela seja esse é um sintoma claro que a gente tem hoje na comunidade que o sistema de avaliação precisa evoluir E aí só tem um jeito de fazer isso é o que eu falei antes é que a gente consiga um processo de avaliação que os resultados do programa frente ao que ele se propôs a fazer se a gente não fizer essa mudança conceitual e materializar essa mudança conceitual nos procedimentos a gente vai continuar com essa né entre aspas tutela Dos

programas de pós-graduação e eu coloco esse ponto e Trago essa reflexão porque o assunto aqui não é exatamente avaliação mas porque ela se conecta diretamente com a classificação dos artigos e com o que a gente chama de quales né ou seja uma uma mudança no processo de classificação dos artigos né que até agora a gente sempre interpretou como um processo de classificação das revistas causa na comunidade uma reação eh até Desmedida eu diria no sentido de que parece que toda atividade é feita orientada pela classificação das revistas parece que a gente tem no sistema um

quales oriented activities né e isso me preocupou muito A partir dessa reação E é isso que eu queria refletir com vocês aqui então vamos lá então do ponto de vista da classificação e aí eu deixo depois o pra gente fazer o debate a gente tem uma mudança importante pro Próximo ciclo Isso foi implementado em várias áreas de avaliação claramente a gente muda né redireciona para ter uma avaliação centrada nos artigos e não nas revistas Esse é o primeiro ponto e o segundo ponto é uma mudança também que algumas áreas eh estão implementando que não é

mais avaliar a produção total mas avaliar um recorte mais qualificado Ou seja você avaliar o programa a partir do que ele faz de melhor né Isso não é nenhuma Novidade o mundo inteiro já faz isso há muito tempo na análise de projetos de pesquisa e aí eu vou colocar aqui alguns fatos sobre o quales eu ontem eu fiz uma brincadeira que é assim o qualis virou aquela pessoa que quando morre fica maravilhosa né Eh ou seja ele tinha um monte de defeitos tinha um monte de coisa mas a perspectiva de que ele foi pro mundo

da Saudade ressuscitou como algo muito positivo e aí eh é importante a gente Colocar nessa perspectiva alguns fatos sobre o qualis né primeira coisa a qualidade presumida dos artigos a partir dos indicadores bibliométricos das revistas não garante em nada que esse esse processo de classificação ele é bom e a gente tem vários indicadores para isso tá ou seja basta a gente olhar que nós ocupamos 12ª 13ª posição em quantidade de artigos e ficamos lá na posição 50 em Impacto né E algumas áreas hoje do Conhecimento 80% da produção a minha área por exemplo física 70%

da produção tá em a1 e a2 então nós estamos publicando nas melhores revistas mas nós não temos o impacto das melhores revistas e às vezes a comunidade não percebe ou se não percebe não Explicita que os bons indicadores bibliométricos das grandes revistas não são construídos e não emergem completamente devido à nossa Responsabilidade sobre aqueles indicadores ou seja não é a produção PBR que eleva aqueles indicadores necessariamente estou a gente tá fazendo um estudo espero que a gente consiga concluir em breve que calcula exatamente o que seria o parâmetro de impacto ou os indicadores bibliométricos das

revistas se tivesse só a nossa produção Claro que tem aí umas distorções mas é algo que a gente Precisa pontuar porque a fama da revista vamos dizer assim não garante de jeito nenhum a qualidade do artigo né Eu acho que esse é um aspecto importante é é é uma das limitações do quales hoje várias áreas de avaliação se você olhar a distribuição das publicações do quales não diferencia mais um curso três de um curso sete então tem algum problema não é para todas as áreas de avaliação para algumas isso acontece Eh na avaliação de entrada

dos programas de pós-graduação o quales não é utilizado Desde o ano passado os documentos foram reformulados e a gente não Ou seja as áreas não olham mais para quales dos artigos na entrada então era quase que uma tendência natural que na avaliação de permanência ele também não continua e tem o uso desvirtuado né para não usar outro termo do quales pelas instituições eu vi outro dia um edital de uma Universidade brasileira que certamente tá na top 10 para pós--graduação e dizia o seguinte que um dos critérios de seleção dos Estudantes era ter artigo publicado em

revista qualiz um tudo bem eu acho que exigir que um estudante que vai pro doutorado ele tenha produção científica é importante mas vincular que esse que isso tá associado a um quales a um de uma revista não me parece algo que deveria est num edital de uma instituição e nem Deveria estar por exemplo na avaliação de pesquisadores para poder ter direito né a cotas de bolsa de de iniciação científica por exemplo no programa pibic Então a gente tem um desvirtuamento completo do quales por outras instituições isso obviamente não é responsabilidade da Caps é só um

sintoma e um efeito colateral do sistema mas é importante a gente colocar Claro que ele tem um ponto Positivo né E esse ponto eu Acho que é é importante colocar ele é um instrumento que se consolidou ao longo do tempo ele é público e ele é auditável isso também é muito bom porque se a gente fala de né numa discussão de de ciência aberta de uma forma Ampla a avaliação Ela também tem que ser aberta nesse sentido e obviamente a possibilidade de auditar os processos avaliativos é muito importante e a gente tem sempre que ter

isso eh presente bem e o que é que mudou então né eu vou Então direto aqui pro que mudou de fato as mudanças foram incrementais e foram incrementais porque assim eu não sei se vocês concordam comigo mas a gente tem uma resistência muito grande a mudar as coisas primeiro porque a gente desconfia muito né Toda vida que vai fazer uma mudança alguém sempre pergunta pai por que por que que vai mudar Quem é que tá interessado na mudança a gente nunca se debruça sobre os avanços conceituais que Foram feitos ou não necessariamente avanços que isso

era que deveria nortear a discussão ou seja mudou porque tem um problema mudou porque precisa aprimorar mas não desconfiando de alguma coisa então nesse novo procedimento a gente basicamente tem um um conceito que evolui como eu falei incrementalmente o sistema o procedimento um basicamente repete o que a gente fazia com o qualis só que a classe classificação ela é toda Estatística baseada nos indicadores bibliométricos do periódico mas ela não classifica a revista classifica os artigos tá E por que que esse procedimento foi mantido porque para algumas áreas ele funciona para outras não mas a gente

ampliou um pouco e deu um passo além que no procedimento dois a gente consegue a gente amplia para considerar dois aspectos importantes algumas características bibliométricas diretas do Artigo combinando com algumas características do periódico e aqui nesse procedimento dois onde a gente tem a possibilidade por exemplo de valorizar e fazer a avaliação justa dos bons periódicos brasileiros que a gente tem inclusive aqueles indexados no Cielo né Isso é um parâmetro comum para todas as áreas né Então esse é o procedimento dois Que Avança Ou seja a gente considera né o artigo propriamente dito e o outro

é um procedimento três Que é avaliação qualitativa dos artigos que já foi feita né no sículo passado e basicamente se debruça sobre os destaques isso do ponto de vista conceitual e como é o procedimento né o procedimento basicamente é o seguinte ele usa todas as bases estatísticas que a gente tem as bases centomo baseado em estratificação e comparação né E no caso dos artigos em particular a a gente tem a possibilidade de utilizar citações de utilizar fwci Altimetria etc etc e outros parâmetros que a área jula necessário meu tempo tá correndo vou passar rápido depois

a gente discute e como é que fica essa estratificação o procedimento um e o procedimento dois ele é adequado para avaliação dos programas que consideram a produção total para avaliar centenas milhares de artigos enquanto que o procedimento três é para avaliar um recorte muito pequeno terminando deixa mostrar só o último Slide porque ele Esse é importante e portanto lá nós vamos ter uma estratificação de oito níveis e no seguinte a gente vai ter a escala conceitual de muito bom e esse é o meu último slide que eu queria trazer para vocês como reflexão que são

as manifestações da comunidade isso me preocupou como pesquisador Não exatamente como diretor de avaliação mas como pesquisador e essa foi uma pergunta que apareceu o que muda Na sua pesquisa com a instituição do quos periódicos para mim é muito Claro não muda nada eu não faço pesquisa pensando em quales né É muito ruim que a gente tenha uma pesquisa e uma estratégia de pesquisa e de Formação Tá certo tendo como referência Esse instrumento que a gente criou quales outra pergunta como o pesquisador vai agora escolher o periódico para publicar seus artigos essa pergunta não faz

sentido em Vários dos países que a gente conhece e que lá não tem quales para mim não tem base conceitual nenhuma essa pergunta aí outra Como pode artigos no mesmo periódico receber diferentes classificações essa a resposta para mim é óbvia porque os artigos são diferentes né o impacto e a relevância dos artigos publicados nos mesmos periódicos são diferentes e outra se o quales periódicos funciona tão bem qual Propósito da mudança ele não funciona tão bem né ele funciona para algumas áreas ele funciona em alguns recortes mas claramente ele precisa ser aprimorado porque como eu falei

algumas áreas hoje você não consegue diferenciar de forma Clara a partir da produção científica a partir da produção de artigos se o perfil do programa é um programa três ou quatro ou um programa nota 7 por exemplo né então a gente consegue eh ver claramente que o sistema Precisa de aprimoramento desculpa con passar um pouco do tempo não mas aí eu espero que na nas discussões a gente possa aprofundar um pouco mais agradeço a atenção de vocês [Aplausos] muito muito obrigada o Antônio a gente vai deixar as perguntas para final tá mas eu tenho certeza

que tem muitas perguntas nessa sentido agora vou passar para Andreia a que também vai falar um pouco sobre o portal e sobre o que está Acontecendo com as os acordos transformativas obrigado Bom dia a todas e todos e primeiramente eu queria agradecer o convite do Cielo a pessoa do Abel para est aqui hoje também agradecer a mesa professora coni que me chefe né Muito bom est aqui com a senhora e Professor Antônio Marlon também que a gente vem aí fazendo todo esse trabalho em prol aí eh dessa construção de uma comunicação científica aí de de

destaque Então vamos falar um pouquinho eu vou começar falando do portal né de periódicos como que a gente está agora então o portal ele foi criado em 2000 e a missão era promover o fortalecimento dos programas de pós-graduação que de certa forma ainda tá acontecendo aí né apesar de todo esse tempo que tivemos aí de expansão e fortalecimento a gente entende que ainda ainda tem lugares aí que a gente tem que alcançar eh para poder fortalecer a pós-graduação Atualmente o portal de periódicos ele tem cerca de 6 milhões né o público eh potencial é de

aproximadamente 6 milhões aí de estudantes e pesquisadores a gente tá esse ano com 448 instituições elegíveis ao programa e ano passado para vocês terem ideia nós tivemos 243 milhões de acessos né E isso dí mais de 700.000 acessos por dia e é nosso orçamento ele esse ano tá de R 593 milhões de reais mas Lembrando que praticamente todos os nossos contratos São em dólar então a gente eh tá sofrendo aí um pouco com essa variação cambial aliás todo ano né sobe um pouquinho a gente aí sobe a pressão batimento cardíaco tudo né a gente fica

tensa e com esse orçamento com todos os nossos contratos a gente tá permitindo o acesso a mais de 42.000 títulos em texto completo mas no portal a gente assina também outros tipos né de produto temos ferramentas temos bases enfim livros eh mas em título em perió de título de Texto completo são 42.000 e Desde o ano passado a gente vem fazendo um trabalho muito grande eh com a questão do acesso aberto que vou falar um pouquinho mais à frente então a gente vem destacando que esse ano né Nós assinamos o primeiro acordo de leitura e

publicação com American Chemical Society e com o i3e agora que já é mais esse mais recente foi ali em outubro e também a gente tem eh destacado bastante em todas as nossas Apresentações a questão do acordo com Cielo que a gente eh que eu também vou detalhar um pouco mais à frente mas para que a gente entende que é muito importante no âmbito da nacionalização e no âmbito do nosso projeto de fortalecimento dessa infraestrutura de comunicação científica então Eh eu trouxe esse eh esse slide do acesso aberto até brinquei no dia do aniversário do portal

esse eu trouxe do do dia que a gente fez a apresentação lá Eu sempre colocava o da ciência aberta né porque muita gente confunde ciência aberta e acesso aberto mas aí eu decidi falei não a gente precisa começar a falar como como é é o principal do portal é o acesso aberto a gente precisa falar porque acesso aberto né E a nossa a nossa ideia é transbordar academia tá a gente não quer só ter o acesso aberto no artigo para que os cientistas tenham acesso mas também que a sociedade possa ter acesso a esses artigos

que a gente Possa começar a ver tomada de decisão baseada em evidência que isso aí Se reflita em elaboração de políticas públicas então gerando realmente uma democratização né do acesso ao conhecimento científico e lógico que a gente sabe a questão da colaboração científica do aumento da visibilidade parência reprodutibilidade e obviamente que é o que a gente também torce muito que com os artigos em acesso aberto a gente tem um maior número de Citações e downloads mas a gente também sabe que ah pagar o apc que é o que a gente vem fazendo com os acordos

de leitura e publicação não adianta tá então o que que a gente vem fazendo na Caps no no caso no âmbito do portal de periódicos a gente vem conversando eh com criamos um grupo de trabalho do acesso aberto esse grupo de trabalho tem eh atores de todo o ecossistema de ciência e tecnologia tá desde a sociedade civil organizada e Temos o mcti CNPQ eh todos os atores para quê pra gente poder discutir como que a gente faz isso como que a gente constrói essa eh eh essa infraestrutura de comunicação científico de uma forma que a

gente tenha uma transição já que os apcs têm valores insustentáveis Então o que a gente vem pensando e trabalhando aí é obviamente a gente precisa ainda assinar revistas internacionais eh Nem todas estão híbridas nem todas vão ser transformadas Então a gente não pode simplesmente cortar o acesso dos nossos pesquisadores a esses artigos a gente também tem todo esse planejamento desse Apoio às revistas Nacionais no caso a gente a nossa ideia realmente é o apoio por meio do Cielo que a gente entende que tem toda uma governança sem uma gestão muito alinhado com o que a

gente entende de boas práticas editoriais e também vamos fazer esse pagamento do PC mas é um planejamento eh visando Aí talvez 5 10 Anos e aí depois desse primeiro grupo a gente tá terminando o relatório agora aí tem aquela questão mais eh de formatação e tal então eu acredito que ali final de janeiro fevereiro esse relatório vai est divulgado e eu acho que vai ser importante para impulsionar uma elaboração efetiva de uma política de acesso aberto porque hoje a gente tem uma portaria que nos permite assinar acordos de leitura e publicação Mas a gente não

tem realmente uma política que Oriente aí como que vai ser eh essa produção científica e nem nem sei se deveria ser algo obrigatório né professora é algo que eu acho que o pesquisador ele tem que ter essa essa possibilidade de escolher e falando então um pouquinho do termo de fomento Celo eh esse termo ele foi assinado para ser implementado de 2024 A 2026 então é um termo de R milhões deais o recurso já foi todo repassado né pro Cielo e a fap Unifesp faz Essa gestão do Recurso e nós estamos acompanhando então assim o termo

ele tem várias ações né que tão colocadas lá porque inclusive eh exigência né quando você elabora um plano de trabalho dentro de um termo de pento você tem que detalhar tudo que você vai fazer com indicadores com métricas porque isso aí é auditado tá então tem vários eu não vou ler mas tá aí disponível vocês podem tirar foto então nós temos muitas ações previstas nesse termo de Fomento E aí o que que eu trouxe aqui pra gente poder conversar Inclusive a minha apresentação vai ser bem curta que é pra gente aproveitar realmente escutar vocês né

Eh poder receber as dúvidas a gente tem desafios e pontos de reflexão aí nesse processo eh de nacionalização né que a gente vem conversando nas nossas reuniões e que a gente também tem que ouvir vocês aí tem a questão da difusão uso e expansão da plataforma eu acho que a gente fala muito da expansão Do cel eu sempre eh eh comento muito isso a gente tem que pensar como que a gente vai fazer essa expansão de forma eh com muita qualidade né Sempre eh pautado pelas boas práticas editoriais a questão do monitoramento e avaliação de

impacto a gente tem que que ter isso também tambem eh muito bem eh com talvez painéis disponíveis para toda a comunidade né pra gente realmente uma prestação de contas a questão da governança a participação institucional A qualidade credibilidade dos periódicos a infraestrutura tecnológica gente a gente tem falado sobre isso assim eh não só no âmbito da nacionalização do Cielo mas do portal agora a gente migrou pra nuvem então assim infraestrutura tecnológica é cara então a gente tem que ter ess assim todo um um estudo pra gente conseguir otimizar né Essas infraestruturas que estão aí disponíveis

e também a questão aí da internacionalização E aí inclusive se Autr né que você apresentou eh de realmente a gente dar esse passo a gente sabe que cada área tem sua característica a gente quer acolher e eh todas as vamos dizer assim as especificidades e o nosso intuito então é fortalecer ainda mais o Cielo expandir e e incentivar que as as revistas brasileiras nas revistas do Brasil possam realmente aderir as boas práticas editoriais porque assim não tem eh como a Caps pelo menos no no âmbito do portal Mesmo que a gente tem um orçamento muito

muito robusto e a gente vem trabalhando aí para conseguir mais recursos mas para essa infraestrutura do Brasil mas não tem como a gente eh Patrocinar todas as revistas né Nós temos hoje se eu não me engano mais de 5000 revistas científicas no Brasil Então realmente a gente vai ter que trabalhar com quem tá buscando eh todas essas regras eh e tá realmente disposto eh ainda mais com inteligência artificial e tudo que vem acontecendo né De vamos dizer nos acompanhar e e oferecer um serviço de qualidade então eh eu acho que é isso minha apresentação e

aí a gente agora vai escutar vocês um pouquinho também muito obrigada pessoal obrigada obrigado isso aqui Opa muito obrigada Andreia Ah bem dentro do tempo poderia ter dado mais tempo para Antônio né Eh Compensou agora eh Vou chamar o Marlon para falar em nome do cpq Obrigada mar não não apresentei não trouxe apresentação própria né então vou abaixar aqui falando sei que imagem é tudo mas eh primeiro queria saudar os presentes né aqueles que estão nos acompanhando pite estão acompanhar em nome do presidente CQ carão e privilégio para mim com aqui na casa e também

trazendo a saudação dele e também Saúdo a todos em nome do professor Júnior é nosso diretor Científico e o entusiasta desse projeto Cielo e desse apoio a Cielo então em relação ao CNPQ o que nós podemos falar nessa relação a CNPQ Cielo é que nesses últimos eh 2 anos né nessa nova administração e desde que eu estou como assistente do diretor científico a gente tem percebido um esforço não só do professor Galvão como do professor lival Freire eh de fortalecer a presença do Celo na casa então até eh eu eu me aproximei da do projeto

Celo a a partir Desse dessa solicitação do diretor de ajudá-lo né nessa interação e eu percebi que assim Claro não não nos valorizando o que já foi feito dentro da casa mas eh era um programa que era um apoio regular que nós dávamos todo ano etc etc mas era algo assim a gente colabora ali estão muito envolvido e a partir de certo momento entendeu-se que a a o CNPQ deveria envolver-se mais né na na questão da governança e na questão inclusive do Diálogo né Mesmo que a Participação vamos dizer assim financeira do CNPQ seja bem

menor do que e os demais parceiros a capsa Fapesp o CNPQ ele traz em si todo um um conhecimento um histórico uma prática né uma uma robustez eh científica intelectual que pode muito colaborar com e esse processo Então o que nós estamos percebendo nos últimos dois anos na nessa nova administração é que há uma necessidade de modernizar os instrumentos então nós estamos vendo Agora a Caps por exemplo alterando a questão do quares da avaliação do dos artigos Então tudo isso é um aprimoramento tudo isso é uma modernização do sistema de avaliação como foi falado aqui

pelos colegas eh Há uma tendência de você sempre buscar aquilo que é melhor avaliado mesmo sem saber de repente porque é melhor avaliado Mas você quer est lá então por exemplo eu tô uma experiência de vida agora ontem a a minha filha única inus Ela terminou o ensino médio né então A grande preocupação minha é aonde ela vai estudar agora então assim Claro considerando nosso extrato social eu faço parte de uma de uma parte privilegiada da classe média que tem o de poder escolher aonde estudar e e até convencer o filho que tem que estudar

né Ele acha que aquele recurso que ele todo mês ele gasta vende de algum lugar mágico né Falei não A fonte é finita e limitada no tempo então assim a minha Preocupação é onde colocá-la quer dizer qual faculdade onde ela vai onde ela vai estudar vai ser na na federal será conseguir passar ou vai ser numa numa privada mas em qual aí eu já me preocupo assim Mas dependendo da Universidade que ela estudar ela vai ter essa marca há uma Mater dela vai ser importante depois né então assim eu acho que quando fala de revistas

eh criou-se um pouco isso então Ó eu quero colocar na faculdade de tal Universidade de tal eu não fui olhar Ali os documentos da Universidade não fiz nenhum tipo de auditoria Mas eu vi a imagem né de F Claro vou olhar avaliação do MEC etc né Então esse é um risco que a gente sempre corre então em caso de revistas eu acho que essa mudança da da Caps de avaliar o artigo Ou seja a qualidade da publicação da informação colocada é um salto um salto importantíssimo neste momento e como foi falado toda a mudança ela

é realmente inicialmente eh causa um certo Um Certo Incômodo principalmente porque existem perguntas né Por tá acontecendo porque não tá acontecendo mas assim eh dentro do CNPQ o professor Olival Professor Galvão eu tenho conversado com eles eles não só são entusiastas da ideia mas estimularam a ideia inclusive quando surgiu né eu conversando com o professor freira el falou olha Olha o bom senso fala isso você tem que analisar a questão do artigo não a questão de onde o artigo está assim como falando sobre Estudantes e universidades Eu Posso avaliar a universidade mas se o meu

estudante ele não render a altura da da Universidade ele vai só levar o nome da Universidade paraa frente e talvez até comprometê-lo então né Então essa é é a questão e o professor Galvão fala muito de artigos disruptivos que foram publicados em eh periódicos que não tinham um grande impacto na sua época e são artigos que fizeram grande relevância Então esse é um grande avanço Então CNPQ ele tá comprometido com o projeto Celo eu acredito que há um esforço inclusive ao longo do tempo de eh eh vamos dizer assim ampliarmos nossa participação inclusive eh de

apoio efetivo eh o cpq tá eh eh interessado e apoiando essa mudança de avaliação e dentro dos nossos processos internos de avaliação também o estamos trazendo novas formas de ver então por exemplo as bolsas de produtividade em pesquisa que quer queira queer não chega a ser algum Tipo de selo né Eh para os pesquisadores algo que o pesquisador faz questão de de colocar ali na sua na na sua apresentação o cpq ele tá ele ao longo dos anos ele foi mudando vamos dizer assim o nome das suas bolsas produtividade né Então até ano passado atualmente

temos as bolsas eh um a um B um C um d e dois então nós temos aquela primeira primeiro dentro do ca existe uma luta danada para você definir como é que o cara passa de um c para d ou de B Para para para C fica aquela questão né outra é a questão do do próprio ego da pessoa e eu entendo né eu tenho pesquisadores amigos que ficaram anos como pequ um b e ficaram chateados com isso né quando é que eu vou ser um a né um a mas assim quando a pessoa sobe

é alegria mas quando a pessoa desce né desce né na verdade não é desce né É reclassificado em uma letra A pessoa já se sente ofendida né Poxa eu era a agora eu sou B Como assim eu não vou mais Poder sentar na mesa com os outros colegas né aquela história toda então o professor Galvão já com toda sua experiência né e e e e vamos dizer a referência que ele é dentro da do meio científico ele entendeu Que nós tínhamos trabalhar nisso então o CNPQ por exemplo mudou a a sua classificação de bolsas pq

para bolsas eh abc quer dizer três níveis né ABC 1 2 3 ABC quer dizer então todos os pesquisadores CNPQ agora você não tem mais aquele pesquisador dois Porque o CNPQ tinha criado uma estratificação inclusive dentro da das próprias estruturas de de análise que por exemplo um pesquisador dois não podia fazer parte de um comitê de estacionamento de um ca então era uma coisa assim olha você é pesquisador mas você não entra na sala tá então você vai ser avaliado aí ele sonha de um dia ser 1D para poder entrar na sala Fazer parte isso

não tem sentido nenhum dentro do do né da academia quer dizer eh eu acho que Inclusive o o nós vamos caminhar para um futuro onde nós tenhamos os pesquisadores pq né os pesquisadores que tem um ser de de de publicação mas não necessariamente a gente vai trabalhar nesse mas eu sei que é uma mudança de Cultura muito longa Então essa mudança agora com cpq ter três níveis já é uma mudança enorme e que ao com o tempo você vai começar a ter pesquisador comparando sua bolsa com a do outro né então o cara vai falar

ass Ah eu sou um pesquisador B Do CNPQ Ah eu sou um C Então sou maior ou menor que você mas é a questão mais do Ego do que a questão questão da prática né e outra questão é a própria questão dos artigos da avaliação até eh o ano passado as avaliações de produtividade de pesquisa n as bolsas pq e bolsas DT também que são as bolsas tecnológicas era algo muito quantitativo né então quantidade de artigos né quantos artigos publicou em revista 1 a um B quantos artigos internacionais Quantos artigos nacionais E aí a gente

entra naquela questão evidentemente que algumas áreas do conhecimento eh publicar numa uma revista internacional se lá de um país de referência é é algo que mostra a qualidade do artigo mas por outro lado a gente vai começar a ter a questão das revistas predadoras né que também entram al disfaçado de revistas importantes pega ali uma um Nature né e põe no título da revista e aí É nature Econômicos Nature não sei o que e a pessoa tá colocando na Nature né então assim é meio como Harvard né har Harvard virou uma praga assim com todo

respeito a Universidade de Harvard sua importância né mas eu ten um colega colega não eu tenho um conhecido que um dia ele fez um curso de Harvard online de TRS dias né e e colocou no Diploma no Facebook ah saí não sei da onde cheguei em Harvard Poxa eu acho que vocês perdeu no caminho Porque eu que já tive em Austin mas assim nem fui em Harvard porque era frio para caramba mas entende a questão Harvard então a pessoa faz um curs Harvard Ah foi Harvard que falou foi Harvard que falou assim então Eh o

o a a a mudança atual é que nós vamos usar na avaliação dos dos eh bolos Prade de pesquisa já um memorial descritivo da produção então o pesquisador ele vai apresentar o CNPQ a sua produção relevante Isso é ótimo porque ele pode De repente no último ano ter publicado menos artigos do que outro pesquisador mas a relevância desse artigo né Então essa mudança para eh relevância de artigo ao invés de quantidade de artigo é algo muito interessante é algo que muda o jogo né Você tem uma visão da qualidade por outro lado é um desafio

para os avaliadores até ontem os comitês assessores recebiam uma planilha com de numerologia com vários né contagens de artigo e você comparava aquilo no ap Excel Mas agora você vai ter que olhar a qualidade da coisa então o desafio vai ser maior aí vai ter a questão dos fatores de impacto a questão da das revistas a questão do artigo Então veja que a gente tá num um modelo de transição para ver realmente qualidade e qualidade é um grande desafio porque veja eh já eh caminhando para o final nós estamos eh eh neste momento julgando um

programa que foi criado recentemente e é um um programa que tá precisa ser Aprimorado ele teve críticas eh eh muito válidas e estamos trabalhando no aprimoramento desse programa que é o programa conhecimento Brasil eh então nós temos um um Ramo do conhecimento Brasil que são redes onde o pesquisador brasileiro recebe um dinheiro para eh eh eh cooperar com o Pensador brasileiro no exterior e você tem a parte das bolsas que é você tentar repatriar alguns pesquisadores que a gente acha que todo pesquisador jovem que tá no exterior tá Bem mas na verdade não o cenário

exterior não tá não tá fácil né Principalmente Reino Unido e agora a partir do ano que vem Estados Unidos também você vai ter que cuidar bem da questão do visto j1 e tal eh mas eh quando recebemos o o os projetos né na minha avaliação assim bem Você tem que ver se o projeto tem qualidade ou não tem qualidade mas a primeira pergunta que a que o professor quando recebe faz é Ah mas e a produção dele Quantos artigos Ele publicou quantos artigos publicou ano passado quantos Então essa questão da quantidade ainda é algo muito

forte porque é muito fácil você conta agora para avaliar a qualidade é diferente Apesar de que existe formas também de contar qualidade né então assim é é Um Desafio então a gente agora eh quando fomos julgar essas chamadas de de de redes por exemplo duas três semanas julgando até a gente chegar num consenso porque a pessoa quer algo Pronto ela quer chegar malon eu quero uma tabela com números numerologia certo fechando então sempre a questão da qualidade é um grande desafio mas o que eu quero então Eh já concluindo é dizer o seguinte o CNPQ

eh não só está comprometido com o projeto selo mas como o professor Galvão está comprometido em trazer mudanças relevantes pro cenário de ciência e tecnologia não só fortalecer os nossos orçamentos que é importante mas também Que os nossos programas né a as nossas instrumentos de fomento eles sejam realmente efetivos e que nós possamos cada vez mais considerar a qualidade e não a quantidade das publicações e que também nós possamos eh eh nessa nessa harmonia entre Caps npq e demais agências Obrigado eh potencializarmos os instrumentos que nós temos para eh estimular a ciência e a tecnologia

Nacional então estamos num bom momento estamos em um governo que valoriza a Questão da ciência estamos com a ministra que está comprometida a a melhorar os orçamentos o próprio fndct tá sendo reforçado né tá sendo valorizado tá sendo descontingenciar foi descontingenciar para que possamos ter Grandes projetos Então o que nós temos falar hoje aqui é que eu acho que vivemos um momento Virtuoso e o CNPQ e E esse privilégio de representar a instituição aqui se sente muito satisfeito de ser convidado a fazer Parte desse programa e poder trabalhar com os demais parceiros para que possamos

e cada vez mais fortalecer o nosso cenário nacional e trazer o respeito e a qualidade que nós merecemos então muito obrigado pela atenção Mar agora a gente vai abrir para perguntas já tem algumas mãos levantadas agora uma só para esclarecer a a papes até esse ano estava pagando aproximadamente 80 85% da do c mas não só isso mas a gente viu a fragilidade da Forma que a estava sendo P porque ele era naes ele era um projeto de pesquisa do professor AB eh então você imagina receber 30 milhões de reais na sua conta e que

a proatividade é Você pesquisador E você gasta o dinheiro de uma forma né para sua CP e a gente achava que isso não poderia continuar dessa forma porque ele deixava EC numa posição muito eh muito fragilizar então por isso que a gente então essa Discussão junto com a que professora Maria José aqui e com a e fontes deamento que precisava entender que se ela não é uma pessoa e sim um um uma patrimô nacional e oora internacional e que nós precisamos então de fazer que isso aconteça de uma forma eh mais profissional então que nós

mudamos a gente cuidadinho do Abel sofreu muito no primeiro seis meses esse ano Mas Conseguimos nós entender eh e a a para vocês entenderem a mudança que aconteceu dentro da financiamento d eh mas também o dinheiro tá tidda at como Andreia falou ter 2 15 milhões Nós também colocamos 15 milhões e a a tp colocou 1.500 Então já dinheiro na conta que garante asidade até 2027 e a partir daí a gente do anos para construir Fin né aqui bom Bom dia meu nome é R Professor presidente daos que aqui representado Professor Benedito Professor Simar também

presidência professora hual presidente da ABC dizer que AEC Hoje é a associação que congrega o maior número de periódicos científicos opena não profito do mundo também já foi coordenador de programa de pós--graduação a tem lotado pelo fim do quales pelo Menos 20 anos por entender que isto é deletério não só para nosso pão como também o nosso sistema de pesquisa e desenvolvimento nesse sentido pido eh aproveitando a presença da caras aqui a gente tem a questão dos mestrados mestrados mestrados profissionais não possuem bolsa poss pequ pranto pela fapes e isso causa uma distorção Não ninguém

ninguém P queria uma distorção porqueos mestrados realmente não estão publicando artigos científicos e estão gerando tecnologia pro país por outro lado você per também que o CP sempre J foi apóia o elital de de apoio aos aos periódicos científicos nacionais o qual não teve chamada em 2023 teve uma chamada agora em 2024 referente ao 2023 que vai pagar em 2025 então fizeram bem bá de 3 anos fica aí as minhas considerações Vamos fazer bem Bom dia a todos eu sou Moisés Gold sou professor Sênior do departamento de medicina preventiva da Faculdade de Medicina da USP

e estou diretor científico do se eh a minha pergunta paraa mesa particularmente Professor Antônio e também profor Margo e bom para todos eh bom primeiro saudar a atitude das nossas agências de fomento em pensar oceano eu acho que estão fazendo isso com um certo Atraso um atraso extremamente importante isso deveria ter sido desde o início Mas enfim eh tomada essa posição eu quero saudar eh essa atividade a minha questão é o seguinte eu acho bastante saudável mudar a questão do qualis a questão da valorização e evidentemente o quales tem determinado a forma como a gente

avalia os nossos docentes os nossos pesquisadores e eu acho que está se trabalhando num sentido bastante importante entretanto eu vejo o seguinte Nenhum momento se para discutir qualidade se falou numa política Nacional de Ciência Tecnologia e inovação e ela tá ausente esteve ausente das apresentações eh que essa política na verdade é que pode definir Quais são as nossas prioridades em ciência prioridades que Aliás a comunidade científica Professor Antônio não só Ela detesta alguma coisa como detesta também definir prioridades Esse é um problema Interessante Acho que cada um de nós acha que aquilo que nós fazemos

é prioritário entretanto eu não vi como é que a questão da qualidade que os três na verdade comentaram como é que isso se articula com uma Política Nacional de Ciência e Tecnologia e inovação a minha pergunta é porque não existe essa política ou porque ela não tá sendo implementada nós tivemos uma experiência no ministério da saúde bastante interessante definindo uma Política Nacional de Ciência Tecnologia inovação e saúde que conseguiu realmente implementar prioridades na questão da pesquisa essa é a minha a questão que eu gostaria que a mesa pudesse desenvolver Obrigado eh representa mais de 30

internacionais eh assim São 30 revistas que a gente faz cuida de tudo Serv outos servos são maises pist eh Então eu acho que ess eram tem [Música] Sido vi né da E aí eh não Pou volar aqui assim falando mas eh outras empresas talvez depois possam se manar eh é é é muito comendável que seja feito esse esforço nacionalo a gentea seo Precisa ter eh tranquilidade para operar sem sem sustos né Eh mas Existem algumas ressalvas eh gostaria de de colocar paraa mesa Eh e que inclusive um pouco foi falado por exemplo houve aí ehw

né foi desenvolvido e com todos os atores do sistema as empresas não sabam eh o o outra coisa que foi dita que o celo promove a melhoria da notí O Celo gosta de dizer ele é um ele é um farol sincelo às vezes sal mas Quem promove revistas aí que elas TM no dia a dia com os Prores de serviço que são as empresas Então a gente tem que diariamente explicar pros vitores O que é que são os critérios insci Como obter esses critérios Quais são as implicações desses critérios na minha prática udis então isso

quem quem o promove is na prática no dia a dia no Fronte de batalha são as empresas nacionais cer a gente troca um letra um GN1 deé Verde tantas outras Certo que até onde eu sai mas não participaram desse Framework ainda assim eh eh é um é um é um trabalho que a gente faz daor né a gente quer promover ajudar a promover esse Veja a a gente tá 99% da do financiamento que a gente recebe é público e vocês ninguém sabe o que que acontece público né qu tem ordas e tudo mais eh eh

senou que o papel do avaliador é realmente não não é primorar os progamas É a ferência eles estão operando de acordo com os critérios preconizados e se é qu esse papel tem esse papel agora ela tá noo de que ficou ficou eh eh escuro para mim que eh precisamos eh duas coisas eh posicionar queos acordos conservativos eh nesse aspecto uma uma bandeira vermelha que levanta vocêes puderem esclarecer é que e outra coisa é Duplicar tamanho da cor colle flexibilizando critérios eh eh e daí eu entendi do slide né e trazer para cel os aristas que

estão na obs Essa flexibilização vai ser terceirizar critérios se está na Web of Science entra no Celo vejo isso como problemático e vejo isso como né o o o avaliador deixando de fazer o papel dele eh Além disso posicionar céo para receber verba diretamente dos acordos transformativos me parece que tem um um Um um conflito de interesses aí porque ele ele vai poder receber pagamento para PCs das revistas que estão indexadas na sua própria base e quem decide se a revista está na base é o é ele próprio Mas então enfim e só para encerrar

eh uma outra coisa que foi mencionado eh que precisamos capacitar as empresas para se tornarem tão competitivas quanto China e a gente quer o mercado Brasileiro a gente quer promover trabalho análogo escravo eu não entendi essa frase sinceramente e eh as empresas já estão capacitadas a gente produz e já produz e já entrega serviço de qualidade para cielo e para revistas internacionais e para bases internacionais então e me preocupou esse aspectos tá obrigado é obrigado Professor eh infelizmente a gente tá com Tempo muito curto se alguém tem uma pergunta que não quer se calar Ou

se a gente pode encerrar com essas três perguntas e e depois a gente tem chance mais tarde fazer mais perguntas Então vou pedir a Antônio primeira a responder a parte dele e depois André depois marl tá eu Solicito que seja Breve breve Ok bem eu eh foi trazida aqui a questão dos mestrados acadêmicos e profissionais né essa pergunta sempre aparece e nós vamos fazer uma discussão ao longo de 25 e de fato eu acho que tá Na hora da gente também acabar com essa diferenciação tá como modalidade de oferta Ou seja a gente ter o

itinerário acadêmico e o itinerário profissional dentro de o mesmo programa tá Porque de fato hoje quando a gente olha pela avaliação 80% da avaliação é similar em algumas áreas não tem como diferenciar a avaliação também induz e os próprio Sistema Nacional de pós-graduação que os programas de pós-graduação sejam cada vez mais conectados com a sociedade que A gente Olhe cada vez mais o impacto que eles T na sociedade então no nosso entendimento hoje a partir da avaliação que a gente tem do próprio sistema é que tem um espaço muito grande a maioria das áreas já

está preparada para essa mudança né de que se mantém os itinerários mas dentro de mesmo programa né O que diferencia exatamente o produto de conclusão e o itinerário acadêmico E aí nessa dinâmica a questão do financiamento ela fica resolvida a Partir do programa né ou seja o programa estabelece a sua prioridade a sua estratégia né a partir dos acordos firmados com as agência de fomento para financiar um itinerário ou outro né E aí às vezes as pessoas perguntam e o e a fonte de financiamento que a gente tem hoje pros profissionais né de outros setores

bem elas continuam né porque ao fim e ao cabo não é a modalidade de oferta que define as parcerias O que define as parcerias é exatamente o Itinerário né e a capacidade de resposta que os programas têm né claro que nesse cenário quando o programa define a sua missão Pode ser que hoje um programa que é profissional ele vai continuar com o mesmo foco com a mesma missão mas não precisa ter esse nome profissional é programa de pós-graduação os nossos títulos inclusive são assim né todo mundo é mestre e doutor ninguém é mestre profissional e

mestre acadêmico né Então essa é uma discussão que a gente vai vai Aprofundar ao longo de 2025 né Eh provavelmente vamos ter uma transição né porque sempre precisa ter uma transição Mas eu ainda não também não consigo antecipar eh o Plano Nacional de Ciência e Tecnologia e o Plano Nacional de pós-graduação tenho colocar esses dois termos problema é o seguinte o Brasil passou por um período que o plano era não ter plano pelo menos para ciência tecnologia e para pós-graduação para outras coisas Tinha né a gente tá vendo agora então eh eu acho que precisa

de um tempo para recuperar esses pontos né o a quinta Conferência Nacional de Ciência e Tecnologia trouxe uma série de elementos importantes né E que hoje se alguém tiver oportunidade por exemplo vou pegar só uma vertente de observar o livro que a fnep publicou a partir da quinta Conferência Nacional tem um diagnóstico muito crítico pro país que é a questão da desindustrialização com constante que Esse país tem n uma des industrialização assim que desde o início da década de 90 acontece acontece de forma muito forte inclusive com uma gravidade adicional que é a complexidade tecnológica

cada vez mais a gente tem uma indústria com menos complexidade tecnológica e sem tecnologia.br né e obviamente que planos como a nova indústria Brasil que a gente tem o Sistema Nacional de pós-graduação precisa conversar com essas iniciativas Né mas eu concordo que né com o que foi colocado pelo professor de que a gente ainda não tem eh claramente uma política estabelecida né de ciência e tecnologia que diferente da pós--graduação né consegue digamos assim atravessar diferentes governos e se manter aí por um período como uma política de estado eu acho que a política nacional de pós-graduação

é uma política de estado Né desde esses 50 anos que a gente tem de avaliação avaliação e fomento os dois Andando juntos ali com suas seus amores e seus ódios né mas tem tem tem funcionado pro pra Ciência e Tecnologia a gente precisa avançar Essa é a é a minha percepção a partir eh apesar dos avanços que a gente teve né Eu acho que essas são as perguntas que mais eh me colocam aqui hoje a gente só para complementar con a gente tem uma conversa muito próxima com vários ministérios e uma conversa que a gente

tem aprofundado e que vamos fazer isso Nos próximos meses exatamente de como Sistema Nacional de pração pode se alinhar cada vez mais com o complexo econômico industrial da Saúde essa é uma oportunidade muito importante para que o sistema contribua efetivamente né para que a gente tenha uma pós-graduação e uma ciência que se reverte ao fim e ao cabo em bem social né paraa população e esse é um bioeconomia é outro setor então eu colocaria os pontos nessa nessa direção e passo por meus colegas aqui a Obrigado Ant outras respostas andr primeiro falar sobre o o

edital com o CNPQ de editoração que a gente participou aliás historicamente a gente participa né E realmente teve um atraso grande né mas a ideia da Caps tá em parceria com o CNPQ então CNPQ lançando outra chamada a gente vai tá junto certamente Mas a gente não vai fazer no no âmbito da Caps porque realmente a gente não tem como Assumir mais essa né Eh essa atividade Então mas eu não sei Se Marlon quer falar rapidamente sobre o edital para eu passar para outro assunto aí depois você volta projetar Ok E aí falando um pouquinho

sobre o que o colega colocou eh eu até corrijo o nosso grupo de trabalho do acesso aberto ele teve todos os atores na esfera pública todos os atores Ok E H Lógico que a gente pensa na profissionalização e aliás essencial que as revistas tenham profissionalização para que elas possam realmente eh ter Qualidade e ter visibilidade a gente sabe disso a gente discutiu muito isso durante o nosso grupo de trabalho agora é importante também salientar que eh no caso do modelo das editoras que você mencionou aí vários nomes eh em qualquer eventual eh recurso vai ter

que ter uma licitação porque todas são eh empresas de prestação de serviço então tem que seguir a 14.133 para receber recurso Então não é algo que você consiga de Direcionar para determinadas empresas Nesse tipo de serviço que você mencionou que vocês fornecem pras revistas né Então realmente eh não tem mas a gente nem chegou nesse tipo de discussão só para trazer para todo mundo a nossa preocupação Inicial eh posso posso falar só sim eh a nossa preocupação Inicial e principal era no caso de assinarmos acordos transformativos com o editoras comerciais internacionais como que a gente

vai distribuir esses né que a gente chama de tokens para a comunidade Científica então a gente trabalhou muito intensamente nesse aspecto Então esse foi o primeiro aspecto tanto é que uma das recomendações do GT é que tenha continuidade porque o assunto ele não não não não dá para ficar num GT de um ano tem que ser algo contínuo que a gente continue discutindo aí os pontos Ok obri Obrigada Andrea H Maron favor mas tem que ser bem rápido porque a gente tá bem em cima da H A gente fica aqui um todo mundo D PR

Tava bem rápido a questão no mestrado profissional né E talvez até doutorado também profissional eh eu não não tô muito por dentro da diferença Porque para mim não faz muita diferença se o mestrado é profissional ou não porque o que muda é o objetivo né o mestrado profissional se dedica a resolver um um problema e o que cpq tem avançado nesse sentido Por exemplo são as chamadas my são as chamadas de mestrado e doutorado na indústria Então Você apesar de você eh selecionar a instituição imagir progama de pós-graduação até por questão legal que é quem

dá o diploma a pessoa desenvolve na indústria a a sua mestrado sua doutorado então isso já é um avanço quer dizer dentro desse diálogo dessa dessa interação do profissional com a empresa e e apesar de ser em outra diretoria a diretoria de cooperação Internacional e institucional a gente tem notícias de que por exemplo a empregabilidade Desse Pessoal é muito alta Então isso é algo que que é interessante mesmo quando eu fiz o mestrado 99 depois no doutorado eh era engenharia a gente já tinha essa interação com o setor produtivo né Então assim tá avançando nesse

sentido e o CNPQ há algun alguns anos ele mudou a sua forma de conceder bolsa de Mestrado doutorado até uma uma época era assim tantas bolsas para cada programa e sempre foi assim como diz o Chicó né só sei que foi assim vamos embora e daí o c Começou a Mudar quer dizer a partir de chamadas públicas então Claro houve todo um ruída Então acho que a partir de chamadas públicas você já abre possibilidade de mestrados com diferentes objetivos E aí entre o profissional ser contemplado porque é projeto você não vai olhar não ISS eu

tem que dar a bolsa para isso aqui porque é a USP né desculpe então em São Paulo masim porque é o frj não é porque o projeto é bom então essa mudança ela Ela ela aconteceu e aí acho que aí no caso do mestrado profissional e doutorado a gente vai naturalmente contemplar porque a gente tá olhando aí mais uma vez projeto e não eh eh vamos dizer assim pedigri algo parecido no caso da editoração CNPQ tem se esforçado todo ano a lançar lançou a chamada esse ano lançou chamada do ano passado né Sempre parceria com

a Caps eh e aí tem a questão da política igual o o diretor falou né assim passamos 4 Anos que a política era não ter política mesmo né então assim de repente até a gente consegui uma graninha da cása ali para jogar na nossa chamada era uma discussão era uma conversa era uma um um drama a partir do do ano passado com a nova presidência da Caps tanto com a professora Mercedes quanto agora com a professora Denise é outro diálogo né é outro outro diálogo você tem um diálogo amigável um diálogo de parceria então cpq

lançou com a Caps agora pretende Lançar no próximo ano quer dizer algo que Seja Constante até para que a gente possa ter essa garantia da estação e publicação eh sobre a questão na política nacional foi colocado quer dizer não temos uma política nacional no sentido de uma grande política Mas isso é uma questão política quer dizer o país ele passou por uma praticamente uma ruptura institucional em 2016 né mais uma vez um paulista então falar devagar aqui mas passou por uma ruptura Institucional nós tivemos um governo interrompido né julguem sim ou não o que aconteceu

mas foi um governo interrompido então a Ciência Tecnologia seguramente não era a prioridade mas eh nós temos pelo menos a estratégia Nacional de Ciência e Tecnologia o que já ajuda então ano passado a portaria 2023 ela eh eh estabeleceu a nova eh a nova en né nova estratégia nacional e todas as ações do CNPQ e também as parcerias com a Caps demais eh Fundações Tem sido orientado por isso então assim assim não tá sem rumo ela tem um uma estratégia Nacional o próprio fndct Ele tá trabalhando com grandes programas né 10 os 10 grandes programas

o que causa também um uma mudança que causa certa dor mas tá mostrando que tem direção tem rumo Então acho que neste momento é o que dá para fazer estabelecer uma uma en né uma estratégia nacional e robusta e e e e que valoriza a ciência e tecnologia eh o fndct e outros instrumentos Entrarem também nessa em programas orientados né caminhando para que nós possamos consolidar não só a nossa democracia né que descobrimos há pouco tempo que é é ao mesmo tempo que é forte é muito frágil né pessoas pensam que juntando 10 pessoas consegue

derrubar então não só consolidar Nossa democracia mas consolidar a ciência e tecnologia como algo de estado né como outros países Já conseguiram e a questão da desindustrialização né é algo que não só A gente né o a América inteira né América do Norte tá aí a o cinturão de de ferrugem deles provando né um país empobrecido um país com classe média apertada e um país que só tá vivendo de serviços né não tô falando da gente tô falando do grande irmão do Norte então é Um Desafio enorme e quando o governo se propõe a fazer

uma nova indústria brasileira ou seja fazer um programa de reindustrialização aí vem o pessoal falar olha já é planejar é fazer isso é O estado é a intervenção é aquela história toda né então é um grande desafio e eu acho que estamos num bom momento e a gente vai consolidar essa democracia e a gente vai consolidar esses instrumentos de forma que a ciência e tecnologia seja sim um programa um a questão de Estado como é a questão de estado mas que aí saiamos de uma estratégia nacional para um programa nacional esse é o grande desafio

sobre questão revistos não tenho que falar é é Desculpa mas a gente já já já eh a gente já já não tem mais tempo mas eh na hora da café lá embaixo eu acho que que todo mundo pode V conversar com os panelistas mas a gente gostaria agradecer desde já a participação do marnon da Andreia e do Antônio E E H Eu sei que eles estão sempre bem disponíves para qualquer pergunta e qualquer esclarecimento e qualquer bronca que vocês querem dar neles então muito obrigado Agradecemos a palestrantes e solicitamos que retomem os seus lugares na

plateia exeta a professora que participará também do próximo painel dando continuidade ao nosso programa daremos início agora ao painel a relevância dos periódico o que melhorar além da D consi e PS doutorando no insut de matem estatística da Universidade de São Paulo para coorden Pain convidamos aess D Maria José da Silva fess de de medicina Unifesp presidente da FAP Unifesp passo a palavra paraa Professora Maria José Bom dia a todos Agora sim Bom dia a todos primeiramente a todos e a todas né da plateia primeiramente eu quero agradecer o o Dr Abel Parker pelo convite

né Para eu coordenar essa mesa tão importante nesse evento eh De reunião anual do Cielo e estou aqui representando a Fundação de Apoio a Unifesp e não por acaso né esse projeto o o programa Celo Ele nasceu eh na Escola Paulista de Medicina e nesse naquela ocasião eh ele tinha a a sua coordenação própria eh em 1998 quando foi lançado Mas a partir de 2010 eh a a gestão passou a ser feita pela Fundação de Apoio a Unifesp e fap Unifesp a qual eu hoje dirijo como diretora Presidente eh esse projeto é de extrema importância

não só né pela sua concepção eh mas eh pelo que ele representa hoje 26 anos de eh aniversário acho que tá maduro Ganhando esse território ional eh com apoio aí de todos os órgãos de fomento e a e ainda com a tendência de ampliar cada vez mais tanto né o fortalecimento Nacional como no âmbito internacional Então já está dito aqui por todos foi dito eh que o programa ele é um bem público né Global ele se apoia em vários princípios o princípio da ciência aberta o princípio né Eh do conhecimento como bem público e também

boas práticas governança eh princípio da diversidade Equidade inclusão e acessibilidade todos esses estão contemplados né na gestão do Cielo a fundação agora nesse contexto atual da nacionalização ganha parte como eh Assina né o o faz parte da da do programa eh na sua execução não apenas na gestão financeira e administrativa eh Então ela também eh aumenta a sua responsabilidade e a sua participação e isso para a fundação para Unifesp é muito importante estar eh participando né desse processo desse crescimento que cada vez mais vai se fortalecer ao longo do tempo então como eu disse é

um projeto é um um programa né que n em 1998 eh e agora vai tomando eh a sua o seu caminho e justamente o painel ele vem com o seguinte tema a relevância dos periódicos Celo o que melhorar né até agora já foi apresentado em que pé estamos qual é o o status do projeto do programa desculpa eu falo projeto porque há bem pouco tempo nós estamos ainda na transição há bem pouco tempo ele era um projeto e agora ele se torna um programa então para falar sobre esse essa temática né do que vamos melhorar

o que Tá previsto pro Futuro nós temos aqui a professora eh coni né professora titular da ONB eh membro da Academia Brasileira de ciências da academia mundial de ciências para o mundo teuas ela é comendadora da ordem Nacional de mérito científico e responsável pela colaboração eh de pesquisa aqui na Fapesp do âmbito nacional e internacional Então vamos ouvi-la e depois abriremos para as questões após a fala do segundo Palestrante que eu vou apresentar na sequência bom Opa acho que os microfones não gostam de mim tô descobrindo isso eu falo que eu assim s para vocês

sabem eu falo português sem sotaque sem errar concordância e que se vocês escutem alguma coisa é problema de lá de lado é o microfone que não gosta de mim O o que então a Fapesp como falei financia Elo destas Sea excepção Eh e vale muito a faespe como vocês sabem Hoje é a gente tem um um um um orçamento bastante robusto a gente então mas a gente eh a gente Vale valoriza a avaliação e autonomia para de quem recebe os recursos nossos e e que a gente entende que a gente precisa no no Celo um

um futuro Seguro e e de longo prazo então eu falei assim então eu vou avaliar Celo mas eu vou avaliar celo de uma forma diferente o que eu fiz então eu peguei os top 20.000 artigos Eh citados dde seu incep então dos últimos 25 anos eu olhei eles eu fiz uma dentro do do saival importei dentro do saival e eu fi olhando eh eu fiz uma análise no SAS quem não sabe é uma análise de sistema estatística e eu fiz no Voss viwer que é um um um um software grátis como que é Então essas

redes e as eh as as redes que estão construídas a partir da C aqui eu vim desses top 20.000 a primeira coisa esses top 20.000 1000 Eles têm um fator de impacto de 1.58 quer dizer 58% em cima da da média mundial a a média do Brasil é 0.9 nessas plataformas quer dizer então se Elo publica artigos de alto impacto eh se eu olho os últimos 3 anos o fator de impacto desses artigos é de 3.4 quer dizer ou se ela está melhorando tá em torno das áreas igual o Abel falou as Ciências Médicas as

ciências naturais e as Ciências da agricultura são os mais importantes quando eu olho as redes que Esse então é dentro do Voss viewer a gente vê que ele é bem dividido a parte vermelho é a parte das dos jornais relativos às áreas de que como você viu no slide anterior Ele é bem eh é é bem forte e à direita a gente tem das áreas agrícolas e as áreas das engenharias então aqui a gente tem as redes daquelas que são mais fortes dentro do Cielo quando eu pego isso e eu vou para as citações você

vê que nós temos revistas dos quais a média de Citação é 40 a média é 40 citações por artigo quer dizer nós temos revistas que batem com revistas do exterior então que tem muita revista internacional que o médio de 40 é de cada e de cada artigo é bastante eh relevante quando olha Então as áreas de conhecimento o tamanho do bolha é a a a importância dessa dessa área dentro do do Cielo então a gente vê que covid explodiu artigos dentro do Cielo que forem importantes mas nós temos aqui em Cima à direita no azul

é matemática física química materiais engenharia a vend na agronomia que é aqui mas nós temos todas essas áreas inclusive área social que tem áreas de relevância que são ao nível Mundial quando olha Então quais são as as o fator de impacto das revistas com esses 20.000 mais importantes você vê que eles estão ordenados pela número de artigos dentro Desses 20.000 mais importantes nós temos da área de ciências ciências saúde coletivo Brasilian Journal of microbiology material research CAD Saúde Público mas nós temos em todos as áreas de conhecimento que estão publicando artigos de alta qualidade quando

v o fwc que é citation Impact quer dizer o impacto desses artigos você vê que quase todos estão ca de um muitos em CMA de dois quer dizer nós temos então esses artigos estão sendo publicadas como alto Impacto tá quais são os as os artigos mais importantes aqui são as listas dos top 20 artigos que tem maior impacto e você vê aqui 10000 10000 600 etc quer dizer publicadas em revistas Cielo mas tá tendo 10000 citações não tem não é nada para envergonhar até tem que chamar porque por exemplo ontem estava fazendo procurando revistas ou

publicações aqui do da faesp em revistas internacionais No exterior para ver quais foram e eles tinha 300 citações 400 citações e aqui nos top 20 Nós temos muitos artigos muito importantes a mesma coisa nós temos ou até esse software jeans eu já usei para minhas meu trabalho ah mas nós temos também tradução paraa língua portuguesa um artigo publicado em português que tem 1200 citações nós temos a eh de diversidade de plantas outro artigo em português que dizer dizer que não pode Publicar de alta qualidade em português ou em revista no Brasil não é verdadeiro Quando

olho a outra questão a questão desses a colaborações que existem dentro desses artigos ainda é muito brasileiro para brasileiro as as os redes cada cor diferente são redes de publicações diferentes Você ainda vê que existem redes ah muita publicação dentro do Brasil e muito menos fora do Brasil Então nós temos Turquia Portugal Malásia nós temos Você vê que é muita coisa do Sul talvez pouca coisa do Global North Ass então talvez é uma coisa para pensar só para dar uma informação quando a gente usa estatística a gente tem que tomar muito cuidado da forma que

a gente usa estatística por exemplo ao ser humano normal ele tem um seu e um testículo é verdade metade e metade a o Mark twn falou que fatos são coisas ah eh temos né mas estatísticas são Muito mais flexíveis se você qu inspirar confiança o Luis Carl que escreveu a a lista no país do Maravilhas né Eh dá muita estatística não significa que eles devem ser acurados inteligíveis desde que tem muitas tá a estatística é um cada quatro Americanas temão alguma forma de doença mental pensa nos seus três melhores amigos se eles estão Ok a

outra coisa é que mulher tá inda casar hoje ela é no tá casado amanhã ela Tem um marido portanto a a regressão significa depois de amanhã ela tem dois depois ela tem quatro depois até tem seis sim eh markwin de novo tem mentira mentira maldita e estatísticas então Queria só dizer que quando a gente usa essa estatísticas a gente tem que tomar muito cuidado na forma que a gente utiliza eles tá mas assim eu eu só tou dizendo que nós temos estatísticas que mostr Qualidade aí eu fiz uma então falei que eu usei o sas

eu fiz uma análise estatística para saber e aqui a gente vê que dependendo do área de conhecimento e a e o quartil do Jornal A gente consegue aumentar Impacto quando a gente também aumenta as colaborações seja nacionais ou internacionais também a gente aumenta o impacto então esses são coisas que a gente pode trabalhar para melhorar o impacto de todas as questões da revista Ah então esses esses esses 20.000 trabalhos 15% estão no top 10% das citações a normal seria 10 0.2% nos top jornais porque então a questão que o Antônio tava falando a qualidade do

trabalho e não a qualidade da revista 15% em colaboração internacional esse para Brasília tá baixo então é uma coisa que nós temos que melhorar e 0.8 para a a a Trabalho junto com a eh empresas e essa também para Brasil tá baixo em torno de 2.2 Então mas nós temos aqui Algumas indicadores que a gente pode ajudar a gente a a fazer um plano A gente não só usa as as eh os trabalhos ciência em artigos a gente usa para formulação de políticas públicas aqui então a a a gente olhou essas questões 13% de todas

as publicações nesse 20.000 são usadas por políticas públicas em 403 eh instituições que fazem políticas eh E ali a o o fator de impacto da o dobro da da da da Média Nacional Ah quem usa obviamente o ipea usa muito o cpal também que United nations aqui no Brasil mas nós também tem o o OMS a organização de Mundial de Saúde a as nações unidas principalmente a fal a a a panamerican Health organization a o Banco Mundial etc então nós temos outras informações que mostra que a ciência no Brasil publicado no Cielo serve para outras

coisas além de ciência tá Ah desculpa não precisa esse aqui é Distribuição de quem usa ciência do Brasil para formulação de políticas públicas você pode ver que é Mundial tem um impacto Mundial ele tá no meio da Atlântica eh porque eh São organizações eh intergovernamentais tá não quer dizer que tem um paisinho no meio da Atlântica que tá usando coisa nós também tem citações em patentes que envolve 3.4% desses 20.000 estão usadas em patentes e eh em 10000 patentes então Também tem uma distribuição também mundial de impacto de patentes que vem desses dessas publicações então

que a gente pode ver fazer melhorar visibilidade acessibilidade qualidade e colaboração para melhorar o Impacto ao longo do tempo eh nós temos já tô acho que tá me o último slide é nós temos artigos que estão publicados no global South de alta Impacto que são relevantes nacionalmente E internacionalmente Então essa questão dos indicadores Quais são os indicadores que nós precisamos usar para mostrar isso e nós podemos usar estudos como isso para fazer umas políticas melhores então nós estamos trabalhando na questão da nacionalização do Cielo como foi falado para dar esse futuro para aumentar a qualidade

e de ter um planejamento de longo prazo porque da forma que estava era muito curto prazo e era muito inseguro principalmente para Bel e que assim que a gente não quer que ele infartar tão cedo então muito obrigado bom vamos dar sequência então a nosso painel e diferente do anterior tem 30 minutos no total já tá ligado agora sim então diferente do painel anterior nosso painel tem 30 minutos e eu vou apresentar o próximo palestrante que é o Rafael pesoto da Maceno eh O Rafael ele é formado né em Ciência e Tecnologia e também na

Ciência Da Computação pela Federal do ABC e é um pós-doutorando né da matemática da USP e vai fazer a sua apresentação se possível em 10 12 minutos paraa gente ter um tempo para perguntas bom Bom dia pessoal eh bom eu vou falar um pouquinho nesses 10 12 minutos acredito que 12 sobre acessos e citações aos periódicos Cielo no universo de documentos publicados entre 17 e 24 ou seja ignorando artigos publicados em 16 e anteriores a isso tá e e quando eu Falar sobre acessos eu vou falar sobre acessos realizados entre 2018 e 24 até meados

de outubro de 2024 Ah bom A ideia é primeiramente contar um pouquinho de como a gente conta acessos e por isso é importante e depois trazer um Panorama desse universo que que eu já antecipei Então como que a gente conta acessos bom o celo desde 2020 H tem transformado ou tem implementado o que a gente chama de Counter que é um Método para contar acessos de modo que você descarte botes acessos por outros serviços ou seja acessos não realizados por seres humanos porque isso de fato ajuda a mensurar ah o quanto que a ciência tem

sido consumida por pessoas e não por robôs ou coisas como chat GPT por exemplo h e para implementar esse método existe todo um protocolo um um um um método científico de fato que é chamado de Counter e Para Disponibilizá-los para que o público acesse e o acesse existe um um protocolo chamado Sushi eh que na prática é um site ou uma API que qualquer pessoa que tenha acesso a esse site consegue lá escrever o o issn do periódico ou mesmo o código do artigo e ali ele consegue obter Eh esses quantitativos de acessos E então

em 2020 a gente fez uma grande mudança a gente deixou de contar acessos por tipo de documento a gente não mostra mais acessos que um arquivo PDF teve ou Que o resumo teve a gente passou a contar no sentido de quatro métricas em especial Ah o que a gente chama de requisições totais e únicas investigações totais e únicas e isso tudo tendo como pano de fundo um contexto do usuário de modo que a gente consiga por exemplo contar apenas uma vez aquela situação que o usuário abriu o pdf e abriu de novo nos próximos 30

segundos porque ele simplesmente perdeu a página esse tipo de situação a gente Consegue filtrar E isso se resume em apenas um acesso por exemplo tá Ah então o que eu vou mostrar aqui são as requisições que consideram apenas os acessos ao conteúdo completo dos artigos existe uma outra métrica chamada de Investigações que além dos acessos desse acesso artigo completo A gente considera a página de resumo aquele painel que você abre que lista os autores do artigo tudo isso entra na métrica que a gente chama de Investigações tá E sush que é o protocolo que disponibiliza

esses acessos ele por padrão ele tem dois grandes relatórios que é o title report que se responde a perguntas relacionadas ao periódico então qualquer Contagem que ele apresenta ele considera todos os artigos do periódico e o item report que você pode fazer perguntas para um artigo em específico por exemplo no contexto do Cielo a gente expandiu isso por que a gente chama de Collection report Ou seja A gente consegue contar ah considerando todos os periódicos que estão vinculados ao Cielo e e também a gente eh Há dois anos a gente lançou dois novos relatórios que

é o relatório de idiomas language Report e o geolocation report que respondem a perguntas específicas ã Como qual versão do meu artigo tem sido mais acessada a em inglês ou a em espanhol e o geolocation repor responde coisas como de onde tem partido esses acessos do Brasil mesmo ou da América do Norte ou da Europa por exemplo então aqui eu vou trazer apenas um recorte desses acessos tentando explorar todas essas variáveis Ah só para ter uma noção do universo de documentos a que eu me refiro Então a gente tem no grupo todo de 2017 a

24 cerca de 193.000 documentos dos quais 35% estão escritos em português e 62% escritos em inglês e 3,3 por C escritos em em espanhol e outros idiomas ali representam um percentual bastante Pequeno italiano Russo alemão etc francês bom ã o primeiro gráfico que eu apresento é só para ilustrar como que os os de acordo com o ano de publicação dos artigos como que TM sido os acessos nos últimos anos a gente vê ã que não funciona na barra mais à direita que que boa parte dos acessos do ano corrente Ah é bem dividida entre os

cinco se anos anteriores então a tem boa parte de Documentos publicados em 2017 que ainda são bem acessados em 2024 e assim por diante quando a gente observa essas barras de maneira agregada por idioma de documento a gente vê por exemplo em 2024 em termos absolutos os artigos mais acessados T sido o idioma mais acessado tem sido artigos em português o segundo idioma mais acessado tem sido o idioma inglês mas obviamente isso em termos absolutos tá quando a gente Observa em termos relativos ou seja dividindo o idioma pelo número de documentos que aquele idioma dispõe

para ser acessado a gente tem por exemplo em 2020 2 o idioma espanhol foi bastante acessado né com uma média de um de 1357 e bom em geral o idioma português é o mais acessado e o inglês em geral ou menos acessado isso ignorando os outros idiomas Obviamente quando a gente olha para para de onde esses acessos estão partindo a gente tem a seguinte situação obviamente a maior parte dos acessos em termos absolutos tem partido da América Latina e o idioma mais acessado tem sido o idioma português novamente sempre em termos absolutos e temos aí

um um número um quantitativo interessante também de acessos aos idiomas em espanhol e e a e a o inglês tá quando a gente olha PR Europa eh Ocidental que seria a barra mais à direita a gente tem ali acessos em português tem acessos em inglês também temos acessos em português lá quando a gente olha paraa Ásia por exemplo a gente observa um grande quantitativo de acessos em inglês aqui obviamente que eu tô trazendo um recorte de todos os documentos reunidos né não tô dividindo por área nem algo parecido com isso a gente fez uma coleta

de dados na base chamada Open Alex para obter os Quantitativos de citações que esses documentos obtiveram nesse mesmo período de H 18 a 2024 e tomando todos os cuidados que a ciência estatística merece aqui eu só tô mostrando uma situação em que a gente agrupa esses artigos por ano de publicação e e a gente pilotou em dois eixos o eixo da esquerda é o eixo dos acessos o da direita é o eixo da das citações então a gente vê artigos publicados em 2017 quando reunidos por ano de publicação em 2017 tem ali somam 250.000 ah

citações e esses artigos somam mais de 100 milhões de acesso é óbvio que tem artigo aí muitos que não somam citações e etc e para extrapolar qualquer fala a minha nesse sentido a gente vai precisar fazer muitas análises estatísticas Com certeza Ah quando a gente agrupa os acessos pelas áreas Caps a gente tem essa distribuição de caixas então a gente observa que os artigos de Humanidades de ciências humanas estão mais à direita a mediana é um pouquinho maior e os artigos de linguísticas eltricas e artes estão mais à esquerda ou seja com menor quantitativo de

acessos mas novamente aqui em termos absolutos quando a gente considera a quantitativo de artigos disponíveis para serem acessados a gente tem essa outra distribuição por exemplo tá bom Aqui eu novamente eu agrego por área e mostro O quantitativo de acessos por idioma Então como esperado artigos de agrárias de exatas biológicas engenharias ã em termos absolutos são mais acessados nas suas versões em inglês Provavelmente porque só existem as versões em inglês eh obviamente que esse tipo de de ponderação sempre precisa ser feito da sociais e humanas ali com um o com o idioma em português também

sendo bastante acessado Quando a gente agrupa na nas áreas nas três grandes áreas temáticas a gente tem essa distribuição com humanas mais à direita né com a mediana um pouquinho maior cências da vida mais ao centro e observando olhando para os idiomas a gente tem essa distribuição então ciências humanas ali com os quantitativos em português sendo doos mais acessados H obrigado é o de 12 ou de 10 ou de 12 tá Eh quando a gente olha para as ciências da vida a gente tem então bons quantitativos em inglês também e tentando entender de onde esses

acesso tem partido nessas três áreas temáticas a gente também observa a América Latina ali com um bom percentual ou melhor um bom quantitativo absoluto mas também é curioso observar que tem tem acessos da Ásia ah como esperado mais em idioma inglês tem acessos da Europa Ocidental Ah aqui Tem também uma barra an que representa a América do Norte Ah então há uma sobreposição com o gráfico Central aí da América Latina né Por Conta do México e para finalizar h eu trago os acessos junto com as citações das três revistas por exemplo mais mais mais acessadas

nesse período foram essas três ciência saúde coletiva caderno de saúde pública revista brasileira de informática e mais à direita eu coloquei A as citações contadas na base Open Alex tá quando a gente ordena isso acessos por documento a gente tem uma outra um outro ranking por exemplo tá então a gente tem serviço social e sociedade religião e sociedade estudos avançados porque a gente dividiu pelo número de documentos e para finalizar de verdade quando a gente observa citações por documento a gente tem essa outra classificação por exemplo então Hã é só para ilustrar que a gente

pode criar vários ranks a depender da da medida que a gente deseja tá só paraa gente ter um pouquinho de cuidado com isso mas o importante é medir a visibilidade da melhor maneira possível é isso bom então diante desse dessas apresentações e está aberto para perguntas Se alguém quiser eh se manifestar por favor Obrigado Professor Edmundo Don Camp eh euo eh existe um manual e esse protocolo sushi e os api estão disponíveis para nós eh editores das revistas de repente eh reproduzir e eh e filtrar esses dados especificamente para nossas revistas Obrigado respond resp existe

sim manual ele tá disponível nos canais Celo ah acredito que no no portal principal Deva haver algum Link mas no Analytics por exemplo a partir do Cal você a partir do Cello Analytics você consegue chegar nesse site principal de acessos e existe também um link lá em que você consegue entender com mais detalhes técnicos como acessar cada tipo de relatório Ou de geolocation ou de ou de language ou pro próprio periódico por exemplo ou para um artigo em específico essas informações que eu mostrei lá a gente tem no nível de Artigo a gente tem no

nível de periódico e também da coleção inteira então ah todo mundo consegue consultar temos mais inscrições professora por favor eh Bom dia meu nome é Angélica Fonseca eu sou da trabalho educação e saúde um periódico da Fiocruz e sou do Fórum de periódicos de saúde coletiva também eh eu queria fazer mais uma observação eu acho que nesse processo de melhoria da qualidade nós temos assim falhado um pouco num diálogo Direto com autores eu acho que a gente vive uma dinâmica que como Andreia da Caps falou pretende ampliar muito o diálogo com a sociedade a gente

tem um processo de inclusão de novos sujeitos na pesquisa eu acho que tem um movimento grande da eh da Ciência e Tecnologia de difusão né de doutorados eh para várias áreas do país então a gente tá com um ingresso muito grande de novos pesquisadores e a gente tem muito pouco forma de mobilizar esse autor não tô Falando pesquisador não tô falando do processo exatamente da pesquisa tô falando da produção do do documento e a ainda é muito frequente a ideia de uma terceirização eu eu contrato alguém e esse alguém vai dar conta de de todo

o formato de todo e eu acho que a gente tem muita coisa a trabalhar nisso né a divulgação as ideias de tradução os softwares eh oos softwares não a inteligência artificial eh apoiando possibilidades de tradução e acho que a Gente deveria investir um pouco mais nesse diálogo direto em estratégias de comunicação que mobilizassem mais porque assim as editoras eles não dão mais conta a gente não dá mais conta não próximo Vamos fazer um bloco Bom dia Luciano de novo eu vou ser breve dessa vez eh daora cubo então Eh eu gostei muito da da de

todas as palestras muito ótimas da da professora concepta que que Mencionou aqui realmente eh dizer que publicar no Brasil ou publicar em português não gera Impacto é falso Eu acho que isso é fantástico né ela coloca ali um slide mostrando tinha uma série de de de artigos ali evidenciando isso Inclusive a maioria deles tinha datas bem antigas né ou seja artigos publicados no Brasil em português H há mais de 20 anos eh eh com impactos incríveis ali e eh outro outro slide que 15% da da né só de colaboração Internacional é um ponto a ser

melhorado eh eh e também 0,8 somente de de colaboração de publicações em colaboração com empresas né eh e aí eu entendo que que isso é uma oportunidade até para financiamento público de criar linhas de investimento em Ciência e Tecnologia eh eh direta sair dos editais né diretamente via eh programas de de de incentivo nas empresas eh porque é assim que funciona né direciona para uma linha ou para outra para uma área e por aí vai Certo eh eh e então o que que vocês acham disso eh E para finalizar a a gente sabe que Celo

vem há bastante tempo recomendando que as revistas se Inter internacionalizando em inglês mas o que os gráficos até as estatísticas mostraram É que na verdade não é esse assim não é esse o único caminho pelo menos né a colaboração sim faz diferença e outro outro detalhe A gente tá num momento de de evolução Tecnológica hoje em que a tradução de textos é cada vez menos um problema o problema só vai reduzir daqui pra frente com tecnologia eh disponível hoje certo então por que continuar investindo e eh uma parte cara do processo que é traduzir né

Por que continuar batendo essa tecla obrigado eu acho que eu vou pedir para pra cone responder porque tem duas perguntas e depois a gente passa pros próximos só para não acumular muito pode Ser con dá tá eh só só para falar assim a comunicação não só com as com os autores mas também a a comunicação com as agências de fomento é por exemplo a a a vocês vão muito em cima da Caps sem pqu e e os outros por exemplo tem 27 eh eh regionais certo que tem tem financiamento também disponível Dentro de algumas ah

agências privadas mas assim eh existe outras fontes de financiamento Que podem e devem ser exploradas e que no momento não estão até que eu e Andreia tava dizendo que a gente tem uma agenda nó a a Fapesp paga fortunas fortunas a gente não sabe quanto porque paga dentro de projeto mas de de de apcs e que nós nós temos que que que racionalizar isso porque não dá para ficar assim pagando que 12 15 R 20.000 para um artigo que tá tá ridículo a questão eh também eu acho que por isso que tem que falar mais

com as agências é Por exemplo a Fapesp assim eu vou falar sobre fabes porque quem pode falar mas a gente paga muito a startups por ano 300 startups por ano que aí uma parte daquela produção ele pode ser revertido em em artigos com indústria nós pagamos nós temos centros de pesquisa com eh com eh Petrobras com Shell com coisa tudo reverte para publicação dentro dos programas de pós-graduação que que é que a gente está fazendo para estimular mais Isso a gente faz mas assim e o os outros Qual é a conva que tem com por

exemplo com confap além assim dizer que tudo que tem que ser a Caps sempre que quem faa então eu diria que existem muitas outras fontes a Às vezes o braço é curto mas assim Fontes existem e às vezes também a gente acha uma solução que a gente é mais divertida assim vamos dizer sou para dizer sobre a tradução usando a a gente está participando de uma chamada do Bel Forum que é um programa Internacional e que está permitido que as pessoas produzem o texto do o projeto em português em inglês espanhol e vai ser usada

a para fazer a tradução tanto para as pessoas que vão ler o projeto quanto da solução para problemas porque muito dos problemas por exemplo são do do South Global do do Sul global e que eles não têm porque que a gente exige que que escreva em inglês então assim concordo Obrigada Fael quer fazer algum comentário fazer um pequeno comentário Só em relação ao acesso aos documentos em outros idiomas eh até pouco tempo a gente não tinha essas informações né a gente não sabia eh o quanto de acessos de um certo artigo eram realizados na sua

versão em português ou inglês ou mesmo de onde esses acessos vinham né agora com essas informações a gente consegue ter argumentos para fomentar tomada de decisões por exemplo como [Música] ã apoiar projetos parcerias justamente Naqueles lugares que você identifica que o que o que o que o seu periódico seu artigo não tem tanta visibilidade tá Ah então eu diria que na minha opinião o caminho não é o contrário Ah vamos cortar as traduções acho que a tradução é importante para aumentar a visibilidade do artigo com certeza o caminho é tentar identificar porque que não tem

tido tanto acesso em outros lugares e nesses idiomas em específico Ok eu queria só antes de Passar a palavra pro próximo fazer um comentário sobre a o que a professora da fio Cruz coloca das estratégias de comunicação como são importantes né isso eu tenho visto que tem já sido colocado como parte dos projetos de financiamento mesmo né porque isso eh não é muito considerado de uma maneira geral principalmente isso eu posso afirmar na nossa área da área de saúde né E que eh com as tecnologias eh aumentaram as formas de divulgação para poder eh Chegar

mais eh na população como um todo do que o pesquisador Tá fazendo o que ele tá desenvolvendo podcasts formas de de divulgação E isso tem custo né então se isso não for previsto no momento da apresentação do projeto fica prejudicado e a gente continua falando com os pares próximos né uma comunidade muito fechada e eh e não atinge né a população do jeito que poderia atingir então achei muito interessante Obrigada próximo então Inscrito Bom dia a todos meu nome é Vinícius eh venho pela revista latino-americana de enfermagem de Ribeirão Preto eh eu gostaria de fazer

uma pergunta a você Rafael em relação à questão das métricas acessando por exemplo o celo analític nós tivemos Eu particularmente tive muita dificuldade em levantar algumas eh eh algumas métricas citações concedidas né e recebidas acesso principalmente né em contato com o Alex Por exemplo né da da da equipe de da unidade de submissão ele falou que o o c analític estava passando por um processo de de reforma Porque alguns dados ali não não eram muito confiáveis naquele momento então eu gostaria de entender agora no final de 2024 como estamos em relação a esse processo de

obtenção de dados porque eu tentei ao longo desse ano acessar algumas informações e confesso que tive dificuldades algumas páginas não carreg Algumas informações não foram possíveis de serem obtidas Então eu queria entender um pouco mais pra gente poder trabalhar mesmo não tendo a sua expertise em matemática em estatística né como a professora cony trouxe Eu acredito que a gente precisaria de um de um uma facilidade de acesso a essas informações pra gente poder né se debruçar em cima desses dados brutos e obter as análises que de repente nos interessam para Definir as nossas estratégias tanto

em nível individual como em nível coletivo ah de fato o Cell Analytics ele tem sofrido ã constantes falhas mas o Cell Analytics ele é só uma carcaça pro que a gente chama de sushi que de fato é o é o sistema que disponibiliza esses acessos tá então independentemente do analític estiver funcionando ou não os dados estão nesse protocolo nessa ap Sushi que A gente chama e são acessíveis eh com relação a na verdade a ideia como o Alex bem disse eh a gente pretende descontinuar o Cell Analytics não é Abel e lançar um novo portal

que use que apresente os dados ã de forma mais parecida com o que eu mostrei aqui por exemplo em termos de acessos e mas independentemente disso o Api sushi a o que a gente chama de Cello Sushi api ela nunca parou sempre Esteve online e de fato ela ela exige um pouco mais de eh conhecimento para você saber colocar o seu issn no navegador tudo certinho tá eh mas a gente tem a documentação eu depois pode pode mandar e-mail a gente pode conversar posso indicar melhor o melhor caminho com relação a citações no clo Analytics

a gente também disponibiliza as citações no universo doméstico do clo quer dizer quantas citações cada revista concedeu e recebeu Das próprias revistas do universo Celo tá é é diferente dessas contagens que eu mostrei aqui que são as contagens disponibilizadas pela Open Alex e quando a gente recorre a Fontes externas ainda que seja bastante importante a gente saber que outras o quanto outras revistas citaram as as revistas do universo Celo a gente quase nunca tem a descrição do método de como essas contagens foram feitas a gente não sabe como eles Mesclam os dados e na nossa

experiência o que a gente tem observado é que se você muda uma vírgula você muda a contagem tá então e aquelas que a gente mostra no analytic são essas contagens que a gente chama de doméstica elas seguem importantes e a gente pretende incluí-la também nesse novo portal que a gente deve lançar em breve Obrigada nós temos acho que tempo para mais uma uma pergunta Bom dia nome é sou editor do jornal escular Brasileiro e eu eu eu vejo Noel tem algumas disse que tem o título em português né e tem bom nível de citações de

visibilidade por exemplo caderno de saúde pública análise brasileiro da herbologia tem fator de impacto muito bom e e muito são muito vistas e por outro lado tem algumas revistas que os editores resolveram mudar o nome para o inglês o título da revista para o inglês e conversei com esses editores uma delas é clinics a outra é o revista de Cardiovascular e cirurgia cardíaca e eles me falaram que com a mudança do título para o inglês houve um incremento de visibilidade de citações queria saber se você percebeu isso nas suas análises e se você acha que

isso é uma boa ideia se é uma boa ideia mudar o título para inglês eh essas mudanças sempre trazem dificuldades para depois você fazer as agregações quanto a gente cita um um artigo ou um livro A gente não cita o Issn ou o isbn por exemplo e Isso dificulta em muito a a depois a agregação mais recentemente a gente tem incluído o doi o que facilita bastante mas quem de nós que já atuou como revisor ou editor etc já conferiu se o doi que tá citado na lista de referências é o doi de fato que

se que deveria estar né então continua sendo complicado eh o que a gente tem no Cielo é um grande Dicionário que sabe que o Journal of alguma coisa é a revista de alguma coisa tanto inglês em português ocorre que quanto mais comum em termos de título de periódico quanto mais comum e curto for o título mais difícil é você conseguir eh reunir de fato as contagens para aquele periódico o que ajuda nisso é quando a gente extrapola essa análise por nível de artigo porque aí você sabe que o artigo publicado em 2020 cujo Título tem

aquele formato né Eh se refere à aquele àquela revista H então eu me preocuparia mais com H essas questões nas listagens de referências mesmo né Se a gente pudesse ter o O issn Ali seria perfeito porque é mais fácil de verificar o issn eu sei que o issn às vezes muda também mas é um pouco mais raro Mas enfim essa é a minha opinião Ok então eu quero encerrar essa mesa cumprimentando E agradecendo a professora con Rafael e também a atenção De todos muito obrigada agradec agradecemos a Professora Maria José e aos membros do painel

pelas suas apresentações teremos agora um intervalo de 20 minutos para um café que será realizado no segundo andar solicitamos a cooperação de todos em levar seus pertences consigo e retornar no prazo determinado que é às ao iiia E5 Muito obrigado Bom boa Tarde bom agora já é boa tarde né boa tarde a todas e a todos agradecemos a presença de vocês no dia de hoje e daremos agora início ao último painel desta reunião os desafios do Progresso relevância EA e ciência aberta temos a satisfação de convidar para compor a mesa de painelistas a professora D

Andrea sleman professora da Universidade Federal de São Paulo Editora chefe da revista almanac e representante titular da área de Ciências humanas no comitê de consultivo Celo [Aplausos] Brasil a professora D Carla Pavanelli bióloga da Universidade Estadual de Maringá e curadora da coleção ictiológica do núcleo de pesquisas em lologia ictiologia e aquicultura no pela Editora chefe do periódicos neotropical etiology e representante titular da área de ciências biológicas no comitê consultivo [Aplausos] Brasil Professor Dr guilerme Ver professor associal da Universidade do Estado do Rio de Janeiro e professor adjunto da Universidade Federal do Rio de Janeiro editor

chefe dos cadernos saúde coletiva e representante titular da área de Ciências da Saúde no comitê consultivo Cielo [Aplausos] Brasil o professor Dr sigmar de Melo Rod coordenador do Cielo Ética e a professor Dra Edna fron de Souza Monteiro presidente da Abec para comentar as falas dos painelistas convidamos o professor Dr Renato Paiva Professor titular do departamento de biologia da Universidade Federal de Lavras editor do periódico ciência e agrotecnologia e representante titular da área de ciências agrárias no comitê consultivo Celo Brasil [Aplausos] para coordenar este painel convidamos o Professor Dr Antônio Gomes de Souza Filho diretor

de avaliação da [Aplausos] Caps passo a palavra pro professor Antônio bem boa tarde a todos e a todas então agradecer os painelistas as painelistas aqui nessa mesa que vai discutir um tema de muita relevância né a relevância de dois temas muito relevantes né Eh hoje acho que não tem como apesar de algumas resistências às vezes até por parte da Comunidade de que a presença da Inteligência Artificial e a ciência aberta são duas realidades que estão postas né ou impostas seja lá como a gente queira eh admitir eh no nosso no nosso meio isso pela ótica

da produção pela ótica da avaliação por qualquer Ótica de qualquer processo formativo e em breve em breve não talvez já aconteça também nos processos investigativos então isso é é muito muito relevante então sem mais Delongas eu já passo então a palavra para a doutora Andreia para fazer a sua fala bom eh primeiro lugar eh bom Bom dia eh para todas as pessoas eh eu sou André islem professora da da Unifesp do campus de Guarulhos sou historiadora e sou junto com a minha colega Débora Rezende de Almeida da UnB Nós somos as representantes da dos periódicos

de humanidades então Eh muito rapidamente Para não ocupar o tempo eu vou dizer o que que eu vou apresentar e eu acho que talvez eu economize o t o tempo aí também dos colegas nós fizemos a seguinte dinâmica nós como representantes das áreas na Cello nós levantamos eh fizemos uma espécie de grupos focais a gente fez um grupo focal dentro dos editores de humanidades eh de cada uma das áreas levantando as questões e temas que estão vinculados com essa mesa Então o que eu vou Apresentar aqui não é um trabalho meu ao contrário uma reflexão

eu e Débora acompanhamos as os periódicos e vou apresentar ao final todos que trabalharam todos e todas que trabalharam para pensar um pouco essa apresentação porque aqui estamos falando propriamente do trabalho né do editor Editora diretamente e dos Desafios que se colocam propriamente do nosso lado né vou dizer antes de ser representante Eu também sou Editora De revista Então vamos lá então eu organizei a minha fala de modo a contemplar acho que aqui funciona melhor né esses aspectos eu vou começar pelas questões de ciência aberta então vejam pontos que nós levantamos paraa discussão ciência aberta

envolve várias questões todos imagino aqui muitas pessoas conhecem os critérios com os quais a gente trabalha eh propriamente e envolve antes de tudo acesso aberto o que na verdade pra maioria da área de Humanidades não é nenhum problema na verdade uma Total adesão a acesso aberto em geral é verdade que nós observamos poucos periódicos mas eh que cobram na no caso das humanidades só fazer uma ressalva que eu tô falando humanidades aqui mas tem revistas muito diferentes na área de humanidades humanidades e humanidades aplicad também então desde revistas como a minha de história filosofia linguística

administração direito Tô Falando um pouco de ensino né de educação e de ensino tô falando desse universo certo e que hoje na Celo é a maior coleção de de periódicos então Ah nós observamos que algumas revistas cobram alguma cobrança de taxa de processamento de artigos que é muito baixa em comparação com outros periódicos obviamente mas muitas revistas usam a contribuição de autores com taxa de bancada ou com verbas de projetos e aí Eu vou fazer uma primeira ressalva que eu acho que é fundamental A grande maioria das revistas da coleção não tem editor Editora tem

editor e editora mas não tem um publisher nós trabalhamos nós que organizamos dentro da revista todas as etapas e dividimos eh isso é um diferencial grande em relação às outras áreas obviamente a gente trabalha muito trabalho de editor e editora obviamente mas lembrar também que algumas áreas os livros também são importantes ainda Depois a gente pode falar dessa discussão mas enfim eu nós observamos isso como um comportamento e claro a gente depende muito dos financiamentos públicos eh e das taxas eh de programas de pós--graduação para nós Nossa manutenção em geral é um trabalho razoável eu

diria e dos editais também que enfim esse é um assunto que já foi falado aqui inclusive questionado em relação ao que a Celo propõe dos preprints isso na verdade não é nenhum Problema em grande parte dos dos nossos periódicos É verdade que existem culturas diferentes em relação ao pré-pintada área tem área que avalia que o é tem autor e autora que avalia que o preprint é uma boa estratégia mas tem áreas que isso ainda é muito de forma incipiente eu observo que o o repositório de preprint da Cello cada vez tem mais demanda mas isso

enfim por isso que eu coloquei aqui o uso diverso Em função das culturas existe uma certa sugestão dos editores que os dados de do de metadados que estão no preprint pudessem depois ser aproveitados numa possível publicação isso apareceu no grupo focal por isso que eu trago aqui bom em relação ao Open review e revisão em geral não é de acordo com E aí eu coloco aqui várias questões de acordo com os documentos da Cielo existe uma importância de Transparência de avaliação isso é um dos pontos centrais Do peer review hoje e claro nos periódicos que

eu observo acompanho não é nenhum problema publicar os pareceristas dos volumes dos números no site como também é recomendável pela Cello no que toca a avaliação à abertura de parecer e é importante dizer o que apareceu no grupo focal e que a Celo também eh de alguma forma não coloca a obrigatoriedade de abertura de parecer mas colocar isso cada vez mais como uma sugestão questão de trabalho o que que Nós o que que saiu do grupo focal que eu apresento para vocês a importância de se manter sempre uma uma opção pela não abertura que vai

sempre depender do autor e também do avaliador não é Ou seja não vou entrar aqui nesse debate mas isso a gente debate muito na Celo a importância sai saiu muito a pergunta por que abrir a avaliação e nós achamos Eu acho que um caminho interessante para pensar essa questão é que isso tem muito a ver com os projetos Editoriais de cada revista e a renovação dos projetos editoriais de cada revista Ach Isso sim é uma coisa importante eh que cada revista deve avaliar tendo em vista a existência eh dessa possibilidade de abertura eh com possibilidade

de aumentar o debate científico ou o que seja é interessante que ao falar disso rapidamente veio a questão Vai publicar o texto como como ele vai ser avaliado e eu diria até talvez vinculando com a Fala do Professor Antônio de manhã que às vezes tem uma certa malversação da avaliação que chega nas revistas e no fundo as pessoas não querem publicar porque vai pontuar como artigo ou vai pontuar como qu o que que enfim malversação porque eu digo que o que já foi dito o problema da também da gente ter um uma política editorial que

não é avaliação da pós-graduação somente ainda mais em áreas Aonde eh livros valem muito como no caso de algumas das áreas de humanidades então Eh surgiu existem revistas que publicam sessões específicas de parecer aberto experiências super interessantes chamadas de comentários críticos eh sessões específicas que colocam artigos até como pareceres ou não isso existe agora é verdade que isso gera um um pequeno probleminha ainda mais para muitas revistas como os nós que não Temos editoras né publishers quero dizer que são problemas estruturais também de abertura maior custo maior trabalho porque isso implica o editor de alguma

forma acompanhar esse processo e então o que eu digo é uma algumas áreas algumas revistas fazem essas sessões são interessantes Sem dúvida mas tá inserido no seus projetos editoriais Eu acho que isso é um ponto Importante de pensar quando a gente pensa abertura mantendo sempre essa é um pouco a questão da área a a possibilidade de pessoas que não queiram abrir por várias questões bom em último não vou me deter muito nisso que há duas semanas atrás eu tava aqui me convidaram na no aniversário do portal e eu falei que a gente vive uma crise

de parecerista efetivamente não é só na nossa área não vou falar muito disso aqui porque quem é editor sabe várias Razões Ah obrigada hum várias razões a gente podia pensar para isso mas quem é editor e quem é revisor também sabe disso como isso tem sido e talvez isso sim seja um trabalho a ser como de editor como de Editora né Editora digo pessoa né não publisher um trabalho a ser valorizado né porque a abertura de parecer tem que valorizar uma pessoa que é Central na na feitura das revistas que é o parecer senão não

Tem inteligência artificial com revisão possível a não ser com revisão humana digamos né da qualidade dos artigos eu acho que esse é um ponto importante apareceu na discussão mas eu vou passar mais rapidamente aqui questão de dados abertos a questão da de dados abertos ex exe uma certa demanda dessa área em discutir melhor um documento da Celo que é o de promoção para abertura transparência reprodutibilidade até para pensar como às vezes publicar existe um Documento guia da Cielo e eu acho que é uma coisa que Ah ainda mais em algumas áreas por isso que eu

coloco a questão abaixo né alguns dizem da falta de espaço Mas eu acho que o terceiro ponto é Central porque diz da importância das áreas discutirem também o que consideram dados de pesquisa o que é relevante publicar né ah eu vejo que algumas revistas falam em editores de dados por exemplo eh e é uma coisa que a gente ainda tá a algumas revistas porque Também nas suas áreas são questões eh específicas daí eu destaco a questão da importância dos fórun dos editores propriamente eh para pensar essa questão com a questão da científica difusão praticamente todas

as revistas trabalho nisso destaco o blog da Celo em ciências humanas que é um blog que é bem ativo e eu acho que é algo importante a ser dito aqui falando de Inteligência Artificial porque eu tenho pouco tempo todo mundo sabe do alto impacto do quase revolução Que isso vai causar ainda não sabem não sabemos muito bem o que vai vir daí mas é fundamental que hoje é claro que hoje ainda nenhum trabalho de eh ência artificial prescinde de uma revisão humana isso é uma coisa que já tem sido dito não é nenhuma novidade claro

como que a Impact como que a ia vai impactar no na na produção de pareceres é uma coisa que a gente tem que pensar como que vai mudar a forma como a gente escreve ainda mais em Ciências humanas que os textos são maiores é algo também que a gente vai pensar agora claro tem expectativas sem dúvida expectativas de que no trabalho editorial já tem usos Óbvio principalmente em questão de revisão resumo abstract aprimoramento de linguagem revisão de linguagem todo mundo sabe isso mas é o que foi relatado e é muito bem-vinda sem dúvida qualquer ainda

mais para nós que fazemos todas as etapas muitas vezes do processo a gente Contrata empresas um demande para revisão para marcação ou seja não tem uma editora única isso pode ser a marcação XML coisas por aí e ainda sabendo da dificuldade que isso vai substituir indo pro último slide eu acho que E aí o papel da cela o relevância né pro foi dito sem dúvida a valorização dos periódicos da coleção e do trabalho editorial Sem dúvida que a gente observa na Cello bem como um destaque decisivo que aconteceu esse ano em particular em Relação ao

último edital do CNPQ que alterou alguns dos seus termos também em função e uma delas a questão da missão para pagamento de tradução que é um tema também polêmico Mas enfim foi algo que aconteceu e as expectativas eu acho né colabor Acho que o a Celo Já faz um papel ainda que não seja direto mas acaba sendo de profissionalização de todo mundo que passa pela Cielo porque você entra em outro nível de discussão né E a gente não forma editor a gente Vira editor da noite pro dia você cai editor e não sabe o que

aconteceu e por onde você olha mais ou menos assim aconteceu comigo então enfim e a atuação no debate sobre avaliação das revistas é algo também importante que surgiu do nosso grupo e um papel de laboratório de práticas editoriais eu acho que a cé já faz isso de alguma forma não é e para nós ainda mais que não temos outro publisher que o faça isso tem um papel fundamental Então até coloco a gente Fala meta publisher mas o que isso vai significar a gente ainda não sabe né né Muito bem acho que a construção disso pode

ser muito importante para todo esse trabalho que tá sendo feito até se falou da possibilidade de uma página geral que pudesse existir e cada revista né ou seja E aí aparecem algumas dúvidas Mas enfim isso para mostrar que os a gente ainda está em construção desse caminho os editores e editoras também esse é o grupo que trabalhou tá bom além de mim o Adriano codato a Débora a minha colega a Helena Palmeiro Gonzales Edmundo Inácio Júnior que tá aqui da regep José Ricardo Cunha que eu não vi Ah tá ali participou com a gente A

Lúcia bogos que tá aqui e a Lúcia Helena espero que eu tenha apresentado a que tá ali espero que eu tenha apresentado dignamente aqui o trabalho que de de todos nós muito obrigada obrigado professora Andreia então Ah mas sem problema eh passo então a palavra a professora Carla Pavanelli tá obrigado aqui Oi gente bom dia boa tarde não sei o que que é agora mas eu vou então a dar continuidade ao ao ao a fala que a André já começou que eh né já explicou dos nosso ponto focal como a gente fez o trabalho é

grupo focal né como a gente fez o trabalho de consulta as revistas eh Então vou começar falando da relevância do Cielo que acho que não sei se meio chovendo molhado aqui que todo Mundo já meio que sabe né a relevância que o Cielo tem mas vou enfatizar o que ela já falou e também eh pontuar que então agrega nessas revistas de alta unidade científica né no no Brasil e agora também já já se expandiu para outros países eh tem um papel muito importante numa na padronização dessas revistas né pelos critérios de entrada e de manutenção

no Cielo quanto a preparação armazenamento disseminação e avaliação né do todo o Processo editorial a há o conceito de ciência aberta com ideia que é o impacto diversidade Equidade inclusão e acessibilidade que são e são eh eh fazendo eh uma ideia ideia mesmo né uma ideia que que é trazida para nós eh que se não fosse o Cielo funcionando como um farol que sempre funcionou né Abel a gente Como disse André a gente cai editor da noite pro dia e sem e sem nenhum preparo para isso então o celo tem um papel muito importante em

trazer Todas essas essas ideias e trazer toda essa essa essa padronização de de pensamento e de eh in Norte de de de de editoria científica paraa gente que não não foi não foi preparado para se editor né e Ah também é muito relevante por ter critérios por por esses critérios rígidos mas que são bem definidos e bem Claros né de um processo bem transparente e tanto que se transformou agora tá se transformando então no nosso meta Public nacional reconhecidamente e Eu acho que é uma coisa muito importante para garantir não só a a a manutenção

mas a principalmente a a continuidade né desse programa porque se a gente fica sempre naquela naquela sem naquela incerteza da continuidade de um programa do tamanho do Cielo nós que estamos todos juntos aí no mesmo barco a gente fica eh eh sempre eh de sempre melhor que a gente tenha essa certeza de de continuidade espero que isso aí a gente tenha à essa continuidade e a acertada aí para para que a gente tenha essa essa tranquilidade né bom com relação ao uso de Inteligência Artificial a gente fez então uma reunião nosso hã grupo focal contou

com quatro revistas da área de ciências biológicas que eu sou representante no comitê Cielo junto com o professor Carlos Joli que não tá presente aqui ah e a gente tem a mais ou menos as mesmas ã enfrenta os mesmos Desafios que A a área de humanidades mas com as peculiaridades né mas dentro da própria área de ciências biológicas a gente tem uma uma homogeneidade maior né então então Atualmente as pessoas têm tido uma T sido menos refratárias ao uso de de de Inteligência Artificial né sabendo que isso já é uma coisa que é inevitável é

um caminho sem volta todo mundo ao invés de criticar deve tentar procurar se utilizar dela de da melhor maneira possível né então o que a gente tem Utilizado que as revistas tem utilizado são para texto de divulgação revista que eu sou Editora chefe a gente faz isso para divulgação no Instagram uso o chat GPT lá para transformar o resumo do trabalho em uma linguagem mais palatável para instagramável lá para rede social né Tem gente que já tá utilizando para hã para verificação de idioma e verificação de formato outras pessoas T têm estudado né o uso

de da inteligência artificial para padronização e Conferência de referências bibliográficas e citações padronização de de eh da das próprias referências entre si tá se Estudando muito a como ela também falou o a o pensamento de utilização disso nos pareceres né na formulação ou na na e é basicamente na formulação dos pareceres mesmo eh e na e na elaboração de infográficos que seriam para resumir os trabalhos transformar o abst não em um em um resumo escrito mas em um Gráfico né para para divulgar os artigos né o problema além de da resistência de alguns editores que

é já tá bem menor do que tava no começo Mas ainda tem em relação a alguns Alguns usos da Inteligência Artificial né Eh também foi levantado o caso de deles serem ineficientes né at porque tá tudo muito novo tá sendo aprimorado Então mas por enquanto tem alguns algumas utilidades que ainda são ineficientes né Eh os aplicativos os softwares que são que estão à disposição ainda da gente né E a preocupação uma preocupação muito recorrente é na é na utilização não da inteligência artificial pelas revistas mas sim pelos autores né no caso do autor utilizar a

inteligência artificial aí a gente tá pensando em tentar de alguma maneira se precaver Pedir para que eles informem o se usou onde que usou como usou porque que usou e no caso dele não informar e usar aí a gente não Tem muito o que fazer mas é uma preocupação também que as pessoas têm em relação ao uso à Não declarado e e e não assim vamos dizer não muito ético né da inteligência artificial é uma preocupação que a gente tem também com relação à Ciência aberta então a é uma o fato da da grande maioria

das das revistas aqui pres presentes estarem no Celo então a gente é todo mundo Open access né os problemas de de pagamento de de APS como a Andrea Tava falando também varia de acordo com as nossas revistas a maioria delas ã eh no nosso caso por revista de sociedade Como é o nosso caso a gente não cobra né cobra para que seja sócio da sociedade algumas eh cobram eh só o curo dos artigos Porque não são de grandes publishers não são de grandes editores e tem algumas que são de grandes editores aí tá o preço

já é um pouco mais alto porque o custo é mais elevado né para manter os as revistas nessas nesses Publishers né ã a publicação de dados abertos tem sido incentivada na maioria das revistas das Nossa da nossa área né publicação dos dads de dados abertos de de de grandes arquivos suplementares com tabelas com todos os dados né isso tem sido incentivado ão é uma coisa que já tá meio que andando na nossa área né Com relação à abertura dos pareceres já tem uma resistência maior e até quero aproveitar aqui que estão as as pessoas Representantes

aqui dos órgãos de fomento que uma coisa que foi levantada lá para nós é que as pessoas Ah E também temos o problema primeiro de contrar os revisores né Isso é geral todo mundo tem mas Além disso ainda tem o problema do da pessoa quando Ace ela fala tá vou fazer um parecer às vezes capricha às vezes é levado em consideração aquilo às vezes não é E aí ele vai abrir isso vai assinar então ele fala Poxa mas depois aí eu vou levar uma De pedra vou virar vidraça eu tô querendo fazer um negócio para

ajudar já tô parando as minhas coisas deixando de fazer isso para Tatar não tem reconhecimento nenhum então ah o que a gente conversou no nosso grupo vocal é que a os pareceres abertos eles a tendência deles ficarem mais abertos ao longo do tempo é quanto mais as os órgãos de fomento forem reconhecendo isso como um trabalho que é feito que deve ser valorizado né enquanto Ah não Sei se se se publicar o parecer se tem se com dói que em forma de de se tem o mesmo peso que um artigo não sei se seria desse

desse tanto mas que de alguma forma isso fosse valorizado de alguma maneira né que tem a gente tem hoje alguns algumas maneiras de do PU blons de de reconhecer o os ah os pareceristas mas ninguém liga para isso na verdade no nosso caso ainda que na nossa realidade brasileira não tem isso aí não é reconhecido as pessoas não não Não dão valor para isso então uma recomendação que me pediram para que fizesse aqui é que os órgãos de fomento de alguma maneira passassem a a a na nas etapas né de avaliação tanto do dos pesquisadores

quanto do trabalho dos pesquisadores junto aos programas de pós-graduação que que que tivesse esse tipo de valorização também dos pareceres e a aí isso e contribuiria para a gente diminuir o a a escassez de pareceristas e também ampliar o a a abertura deles né Ã e as preocupações com relação à Ciência aberta então a dificuldade de encontrar revisores por causa dessa dessa desse contexto que eu falei e a falta de reconhecimento também que eu já Adiantei aqui então acho que é isso minha parte não sei se aí fico à disposição Obrigado professora Carla pandela então

passo palavra pro professor Guilherme Verneque beleza bom eh oi tá obrigado bom Boa tarde a todos e Todas eh então uma satisfação tá aqui essa missão né que nós eh eh enfrentamos para explorar um pouco o tema Eh esses desafios eu eh eu vou eu vou me ater eu sou o representante da da Ciência da saúde no conselho consultivo do Cielo eu vou então Eh me ater basicamente as questões de ciência aberta o nosso grupo focal focalizou mais focal focalizou ou mais as questões de Inteligência Artificial mas em relação à Ciência aberta eu acho que

a Gente tem tanto a ciência aberta qu a inteligência artificial a gente tem eh desafios né O Desafio De que nós temos diretrizes apresentados pelo programa Celo que em relação à Ciência aberta já há uma construção de longo prazo né e a perspectiva é que ao final desse ano que entra né os periódicos TM uma adesão completa né esses princípios de ciência aberta em relação à Inteligência Artificial que a gente tem até 26 né a incorporação das Ferramentas que sejam Apropriadas para cada área e características próprias no processo editorial Então a gente tem esse desafio

e para esse desafio ser realizado obviamente a gente precisa eh eh conversar entre nós e entender Quais são as dificuldades e que a gente precisa observar para conseguir alcançar essas essas metas né então em relação ciência aberta eh vou apresentar aqui a gente tem na ciência da Saúde 97 periódicos ativos que tem dados né sobre cência Aberta eh e a meta então é alinhamento de 100% do periódicos com eh até o final de 2025 com os princípios de ciência aberta e o que a gente vê é que realmente assim para esses periódicos se a gente

pegar esses 11 indicadores não sei exatamente qual é o enfim esses 11 indicadores a gente vê que tem vários indicadores né como publicação contínua licença vai eh eh eh eh eh ah bom ah é o mouse né Desculpa eh aqui o o Doj entre outros que já são bastante eh incorporados e naturalmente eu acho que essas que estão em vermelho são aquelas que mereceriam a gente ter um pouco mais de preocupação em relação aos periódicos que não estão eh ainda né Eh envolvidos né ou assumindo esses indicadores que é a a sobre que tem a

ver com a inteligência artificial né a sinalização que solicita algum tipo de informação sobre uso de Inteligência Artificial eh a publicação do nome do Editor associado é o de sessão no artigo e adoção de software de verificação de similaridades né Eu acho que a questão também de dados abertos já comentamos né são temas que eh geram ainda alguma polêmica eu sei que o o OAB teve no Congresso Brasileiro de epidemiologia eu sou da área de saúde coletiva área de saúde coletiva é uma área muito aguerrida né então eh Há muita discussão sobre isso não é

uma negação da necessidade mas como fazer isso de uma Forma Eh que que que Garanta digamos assim eh eh não só o cumprimento mas também a realidade da da pesquisa brasileira eh aqui é só para mostrar digamos aqui embaixo são os indicadores né ou seja o número de indicadores cobertos né por cada um desses periódicos então a gente vê ainda que a gente tem um uma uma um número grande de periódicos que estão aí cumprindo menos da metade dos indicadores que a gente gostaria Então tem um trabalho pela Frente eh de conversa eu sei que

as páginas das revistas algumas não foram atualizadas então Possivelmente isso não reflete totalmente a realidade eh hoje né mas eh salienta a gente que essa é um tema que a gente realmente precisa avançar na conversa com periódico ISO aqui eu fiz um exercício e me perdoem a classificação eu sei que ela pode ser melhor mas foi a possível né eu classifiquei as revistas um pouco buscando um pouco aquela classificação Lá da área da Caps né E então educação física físio fono it enfermagem eh medicina não deu para separar aqui 1 2 e TR nutrição Odontologia

saúde coletiva eu coloquei ali uma de ciências humanas em saúde porque algumas dessas revistas são classificadas também na ciências humanas e saúde e tem características eventualmente Diferentes né então a gente vê que dependendo da área né a gente tem eh periódicos que estão eh mais periódicos né cumprindo mais Indicadores a área de enfermagem se destaca né mas também a de odontologia né mas a gente vê muita variação como esperado né na área de medicina e também né na nas ciências humanas e também na saúde coletiva que a gente precisa observar aquele tracinho ali nutrição que

só tem uma revista de nutrição específica né claro que várias outras abordam temp Mas não tão aí então pra gente observar essa diversidade em relação ao grupo focal eh a gente fez né Antes de fazer isso eu fiz um levantamento né de artigos também uma classificação bem assim não não me critiquem pelo amor de Deus né eu peguei artigos que mencionavam a inteligência artificial em inglês ou em português no título né na coleção Cielo da área de ciênci da Saúde identifiquei 72 artigos de 2021 a 25 e eram artigos os artigos de revisão editoriais ou

outros né e tentando mais ou menos ver o que que eles abordavam com a inteligência Artificial né ou como ferramenta para uma prática né Por exemplo um modelo preditivo né Eh se a abordagem era sobre questões éticas né Ou se era o uso da inteligência artificial no processo editorial que é na verdade o que a gente tá querendo ver aqui e a gente vê que essa parte ainda não é muito eh abordada nem em editoriais nem nos artigos então é um tema que a gente vai precisar a a adiantar né eu fiz aqui um uma

nuvem de palavras com os títulos desses artigos o Aí é óbvio né é o total todos eles têm que ter né e a gente vê então que tem alguns temas né como predição desafios escrita modelos prática revisão comparação eh enfim alguns temas que que estão sendo abordados nesses artigos e servem tamb gente pra gente ver a variedade né de usos e abordagens que estão sendo utilizados pelos nossos colegas né pesquisadores nessa área bom o nosso grupo focal então Contou com o pessoal aí revista latino americana de fern Regina eh cadera de saúde pública Maria Carvalho

eu a revista de nutrição avania e Jal ofal sciences Ana Carolina e o arquivo brasileiro de oftalmologia eh O Newton eh a gente fez uma reunião eh não conseguiu fazer mais mas obviamente que foi muito eh muito interessante muito muito produtivo inclusive conhecer né mais proximamente os colegas e as colegas e eu vou só mostrar mais ou Menos o que é a preocupação eu eu eu em termos de experiências né Eu acho que todos eh concordaram que a experiência não tá formalizada sistematizada usa-se assim ou ali aqui ou aqui vê potencial nãoé mas não tem

um instrumentalização então eu sei que o programa Tá pretendendo em 2025 né já e e 2026 já pensar em treinamentos que é uma questão que foi colocada lá o que é feito hoje é basicamente tradução título resumo revisão linguística padronização de Referência de formatação avaliação de integridade às vezes olhar se aqueles eh eh imagens já foram utilizados em outros locais e uma discussão aí ninguém usa ainda né mas já foi levantada pela eh aqui né sobre se essas poderiam ser utilizadas como apoio à elaboração de pareceres em relação aos desafios e necessidades eu eu se

eu tivesse que escolher uma palavra eu diria perplexidade todo mundo perplexo não só com assim a a inevitabilidade da disso Como a velocidade como essas ferramentas Inteligência Artificial então na nossa vida né em geral e também obviamente nessa vida que a a gente tem aqui esse chapéu né de editores que nós temos né então muitas questões eu acho que a primeira que todo mundo concordou a necessidade da gente ter capacitação e atualização para editores eu sei que isso Tá previsto né na política do Celo para Inteligência Artificial eh como eu já falei né Essa perspectiva

Essa percepção né de que as coisas são muito rápidas eh uma questão que a gente também muitas comentaram né necessidade da gente encontrar um mecanismo um formulário de conseguir responsabilizar os autores né para que eles sejam mais claros sobre aonde e como eles usaram né a inteligência artificial no seu artigo e a gente vai ter então outro desafio né que é entender aquilo que é o não aceitável não é então eu acho que também a gente não tem entre nós uma um Consenso imagino eu exatamente qual seria né o limite né da utilização de Inteligência

Artificial diferentes processos né eh inclusive de elaboração de artigos que a gente gostaria E aí isso torna um desafio ainda maior porque se a gente tiver critérios do que a gente aceita ou não aceita a gente precisa detectar isso e a gente não tem ferramentas muito Claras para detectar principalmente em português aquelas revistas que que publicam em português Né Eh esses textos que são produzidos né Sem participação humana efetiva então Eh são muitos desafios né Eh a a questão ética obviamente ente né preocupação com a manipulação de resultados o eh eh a revista latinoamericana de

enfermagem comentou isso um pouco né sobre principalmente eh eh não só mas também né as pesquisas qualitativas que dão muito trabalho entrevistas tal eh e e eventualmente né a geração de textos né fake né sobre Essas entrevistas eu acho que a gente precisa estar muito preparado para isso né porque Noal final das contas nós temos uma responsabilidade imensa não é que é de garantir a confiança da sociedade na publicação científica eh e também perceber que nós somos uma parte disso né Nós somos temos responsabilidade obviamente né mais editoração científica é o resultado de um processo

amplo e longo então a necessidade aí das agências de fomento a Instituções de ensino de ensino superior os programas de pós-graduação se envolverem nesse processo Porque h produção científica a editoração científica é o final desse processo a gente não vai conseguir corrigir isso né sem a participação eh dessa grande rede né que gerencia a pesquisa e a formação em alto nível no país eh e por fim a necessidade de mais estudos também né inclusive estudos comparados para saber até que ponto essas ferramentas de fato Elas trazem eh avanços em várias áreas né existem questões relacionadas

por exemplo a já vi artigos interessantes na área de de imagem por exemplo que é aparentemente na inteligência artificial que pode ser muito útil Ela também tem um efeito de eventualmente convencer né o o o médico de Que bom talvez isso seja mais certo do que eu penso né então uma certa desejabilidade de aceitar aquele resultado e e a gente precisa eu acho de estudos aí a nossa Função né de pesquisador né de estudos controlados por exemplo para saber até que ponto a incorporação dessas ferramentas em que Campo ela pode ser útil em que Campo

ela talvez não seja tão essencial obviamente a o elemento humano não vai deixar de ser fundamental nesse processo obrigado muito obrigado Professor Guilherme bernec então passo pro professor sigmar de bom boa tarde antes de eu entrar no o Grupo focal que eu coordenei eh eu preparei junto com a Denise e com a Maria um pequeno relato da atuação do escritório de Ética do Cielo né só para lembrar para vocês o escritório de ética ele só atua quando houver uma denúncia então quando chegar uma denúncia pro escritório é que ele entre em Ação mas o comitê

científico do Cielo aprovou que quando uma revista que tiver nos cielos sofreu uma variação do número de publicações de 10% Tá e vai funcionar que nem malha fina do Imposto de Renda né Essa quando houver essa variação imediatamente o escritório entra em ação para ver se tem alguma irregularidade nós tivemos Até agora cinco casos uma denúncia de plágio e Quatro de paper mews Então vou mostrar para vocês resumidamente como é que estão os casos o primeiro caso foi da revista dados que em 2023 fez uma denúncia de uma suspeita De plágio de um artigo que

ela recebeu que o mesmo artigo foi publicado em cinco revistas né era um autor alemão que estava passando um tempo aqui no Brasil o comitê científico montou um grupo de trabalho de seis pesquisadores todos editores que eu coordenei e a quando ele avaliou a documentação foi constatado o plágio então nós fizemos eh um documento que vocês veem aí à direita da tela para encaminhar ao autor do artigo para dar Ampla Capacidade de defesa a esse autor dizendo se ele tinha alguma coisa a se manifestar sobre a suspeita paralelamente a isso eh nós fizemos uma consulta

jurídica né um advogado acompanhou Aliás ele acompanha todos os pareceres do escritório de ética para evitar uma judicialização para evitar não né para diminuir a chance de uma judicialização e sempre que nós fazemos a comunicação alguma coisa referente sobre o assunto o editor era Copiado o autor nos respondeu assumindo que ele realmente tinha cometido plágio e que nós Tomás as medidas que fossem necessárias então o comitê a o grupo de trabalho sugeriu ao comitê científico que o artigo fosse retratado o comitê científico que tem sempre a última palavra aprovou nós comunicamos ao editor da dados

e a dados fez a retratação do seu artigo com o subsídio do escritório de ética segundo caso da food science Houve havia uma suspeita da fábrica de artigos nós analisamos o fluxo eh editorial dessa revista sendo que a web of Science parou de atualizar essa revista em janeiro de 2023 foi montado um grupo de trabalho então vocês podem ver aí direita na tela que tá em vermelho né ela publicou essa revista publicou em 2020 240 artigos 2021 241 artigos 2022 1094 artigos e até Fevereiro de 2023 ela já tinha publicado 186 Artigos foi constituído o

grupo de trabalho tá certo eh nós solicitamos a revista acesso ao sistema porque para caracterizar que é uma fábrica de artigos nós temos que ver o processo de avaliação por pares se ele realmente foi feito se eh Se houve um prazo adequado para esse processo de avaliação por pares eh foi falado aqui né André falou logo no início que é o processo de avaliação por pares é um problema você de repente faz Isso para 1000 artigos né só que os editores não conceder o acesso ao sistema tá é uma prerrogativa dos editores Celo dizer vocês

podem olhar ao sistema ou não olhar eles não não concederam aí o grupo de trabalho fez toda uma análise e sugeriu ao comitê científico que houvesse a desindexação da revista então em março de 2023 essa revista foi desindexar da coleção Cielo a semelhança do que ocorreu no Web of Science terceiro caso revista brasileira De Medicina do esporte também suspeita de fábrica de artigos nós analisamos o fluxo editorial e solicitamos a acesso ao sistema ao editor também negou o acesso só para vocês terem uma ideia fizemos toda uma análise do fluxo de artigos dessa revista Aqui

tá um pouquinho mais eh resumido né Vocês veem aqui no na tabelinha de cima que ela 2019 tinha 87 depois 97 em 2021 passou para 220 2022 24 2023 520 554 E aí nós fomos analisar da onde vinham os autores também né então vocês olham na tabela de baixo que inicialmente era predominantemente do Brasil e a partir de 2021 começou a ter uma grande incidência de autores da China eh encaminhamos uma mensagem pro editor né o o o grupo de trabalho sugeriu a a desindexação Eh mandamos a uma mensagem pro editor sempre nós comunicamos ao

aos responsáveis para ter direito à defesa tá nós Sempre damos e e Sempre damos um prazo para essa defesa para que a coisa não se arraste né ele o editor assumiu a irregularidade e já ressaltou o problemas já detectados na avaliação o comitê científico Manteve a decisão de desindexação em janeiro de 2024 após isso o editor e aos responsáveis pela editoração da revista Solicitar uma reunião com o Cielo né nós fizemos uma reunião com eles e eles disseram o que que eles precisariam para fazer uma nova ressubmissão da revista e nós colocamos precisa retratar esses

artigos que foram publicados injustamente é óbvio que eles não fizeram quarto caso não tem nome da revista porque ela ainda está em avaliação suspeita de artigos também aumentou o fluxo Vocês estão vendo aí aí o h HP é a head of print Tá mas o que Interessa é a a última Coluninha lá ela publicou em 2020 128 2021 147 2022 325 2023 247 2024 355 isso nos levou Ah e agora isso esse número eu peguei ontem na página do Cielo né em 2024 vejam vocês que ela já publicou 671 artigos eh esse caso especificamente o

Editor permitiu acesso ao sistema ele falou não vocês podem olhar o processo de revisão para fazer a análise do trabalho que é o que nós estamos fazendo agora né nós constatamos que desse aumento 38% dos autores eram do Paquistão ah ao analisarmos esses artigos a maioria deles o ór quide era um ór quide fechado então você não conseguia verificar se é autor ou não E Agora Nós estamos verificando com outras alternativas como Keywords eh referências bibliográficas para ver se houve ou não uma fábrica de artigos o último caso que também tá em revisão ainda eh

passou dessa margem de 10% né então se vocês olharem aqui era em 2019 publicou 106 artigos 2020 156 2021 57 2022 440 Então esse número saltou aos olhos óbvio que pode ser uma que houve um represamento no ano de 2021 e por isso Que publicou um número maior no ano seguinte então nós estamos avaliando o fluxo Então é só para dizer para vocês que quando o fluxo variar muito nós iniciamos uma investigação E se a gente tiver suspeita se monta um grupo de trabalho para avaliar a revista Então esse é o relatório breve do grupo

de trabalho né do do escritório de ética o que nós estamos fazendo e agora eh eu coordenei um grupo eh de desempenho ético do Cielo né esse grupo Foi composto pela professora Ana Rosa Brandão da USP A Professora Edna fron de Sousa Monteiro representando a Abec Brasil o professor Flávio Soares Correa da Silva eh da Silva também da USP a Maria Cristina riachi da UFSCAR o Rafael Cardoso Sampaio da Universidade Federal do Paraná e o Ricardo Limonge da federal do Goiás e comigo estava a professora Silvia galete que ajudou na relatoria desse grupo nós a

primeira pergunta que cobe esse grupo focal era sobre ações Sugestivas ou punitivas do Cielo o que o Cielo deveria fazer no caso de retratação de artigos então o grupo sugeriu eh uma educação preventiva de orientação e a publicação de relatórios anuais sobre retratações eh detalhando erros comuns para promover aprendizado coletivo e confiança no sistema a decisão sobre retratações ou desindexação sempre fundamentada em um processo cuidadoso que como vocês viram é que nós estamos fazendo no escritório De ética mas a mais importante é que o Cielo tem que ter um mínimo de poder para poder retratar

artigos e manter a qualidade então que o Cielo pode ter o poder de falar não esse artigo tem um problema e pedir a retratação do artigo a quem comunicar a má conduta eh o o Cielo tem que representar tem que eh eh seguir aí hierarquização do processo então se for um caso de plágio autor editor instituições e assim por diante Se for um caso de fábrica de artigos o editor a editora e assim por diante mas muito importante seguir hierarquização perdão a abordagem sempre deve ser Imparcial garantindo Anonimato e a iade durante o processo e

a comunicação deve ser rápida sempre com prazos estabelecidos tá tanto da resposta do dos envolvidos como a resposta para para aqueles que fizeram a denúncia para que A coisa não se prolongue e finalmente sobre a a inteligência artificial responsável na editoria científica a base da ia deve ser a transparência tá isso a política editorial do periódico deve orientar na informação aos autores como os autores podem utilizar a inteligência artificial e na política editorial como que os periódicos utilizam a inteligência artificial no processo porque todos os programas de Inteligência Artificial Podem ter um viés Então se

o trabalho é recusado porque a inteligência artificial recusou o o autor tem que ter o direito de saber qual é a inteligência artificial que a revista está utilizando Porque isso pode ser um fator para ele contra-argumentar o fato da recusa faltam regulamentações no Brasil em português e a ia faz parte do processo ela não deve ser proibida mas utilizada de forma ética correta e sempre com curadoria humana Lembrando que pode ter Viés de interpretação então no desk review a inteligência artificial pode ser uma ferramenta de triagem inicial para avaliação de diretrizes do periódico e checagem

de metadados automatizar completamente o processo é considerado arriscado pois pode gerar erros ou questões legais e os periódicos têm que formar quais os programas que usam na identificação de similaridades é sempre essencial Considerar o contexto tendo em vista que pode ter uma chance de detecção inadvertida não existe um número mágico de similaridade o importante é quem analisa o relatório e em caso de suspeita de plagio ou uso inadequado de Inteligência Artificial a decisão final deve sempre ser feita por editores qualificados assegurando a integridade do processo e não pela informação da inteligência artificial na avaliação por

pares a a inteligência Artificial ela pode sugerir avaliadores mas a decisão final sobre a seleção de revisores e aceitação de artigos deve permanecer com os editores os pareceristas não devem submeter os arquivos e artigos para avaliação ou utilizar as inteligências artificial para fazerem seus pareceres Mas eles podem utilizar a incia artificial Tá sim para eu tô no último já eh eles podem utilizar a inteligência Artificial para eventuais checagens para melhorar o seu texto e finalmente na publicação eh qualquer uso de Inteligência Artificial deve estar declarado e as diretrizes devem ser estabelecidas para regulamentar o uso

de Inteligência Artificial e estar Claro nas revistas e a ia deve monitorar a pós publicação eh Antônio eu tenho mais um minutinho rapidinho Ou paro por aqui não um minutinho tá É só para falar do apc Rapidamente as taxas de publicação já foi bem dito que devem ser transparentes a cobrança de um apc responsável ao eixo de de de sustentabilidade do periódico né tanto que quando Ed o CNPQ lançou edital de periódicos indo a cobrança de apc nós rapidamente nos mobilizamos para explicar isso e o CNPQ aceitou e deixar bem claro que cobrar não é

Predator ismo e Visa a profissionalização do processo editorial mas tem que ser transparente e Quem deve pagar o apc obviamente não deve ser os autores devem ser eh o pagamento de apc deve ser assumidas por instituições de ensino pesquisa agência de e programa de subsídios institucionais e era isso que eu tinha muito [Aplausos] obrigado obrigado Professor sigmar bem passo a palavra pra Professora Edna PR Son Bom dia boa tarde a todas as pessoas eh com satisfação que ven aqui participar desse momento muito importante eh da Celo representando a Associação Brasileira de editores científicos nós fizemos

parte então de dois grupos focais um grupo foi com as associações e outro grupo com empresas então eu vou trazer um pouco aqui do que foi discutido nessa eh nestes grupos então no grupo focal das Associações participaram o Adriano codato da Associação Nacional de pós-graduação e pesquisa em Ciências Sociais Fernanda Sobral da sociedade brasileira Progresso da ciência sigmar de Melo R pela Abec Brasil Vanessa Jorge pela fio Cruz waston I pelo a relatoria ficou comigo com a a Silvia Gal também e comigo então como fortalecer o reconhecimento Nacional internacional do Cielo primeiro ponto que foi

levantado é Aprimorar a infraestrutura recursos humanos e atuação estratégica tendo em vista a ampliação de revistas né e todo um processo de nacionalização outro ponto foi formar Celo em uma base de dados indexadoras e ou uma plataforma de publicação científica brasileira isso foi amplamente sugerido porque ela poderia centralizar os processos da editoração aumentar a profissionalização e garantir maior padronização e qualidade das Revistas do Brasil nacionalmente esse esse reconhecimento viria pelo apoio Cap CNPQ e Fapesp sendo crucial garantindo então um respaldo institucional isto fortalecendo então a nacionalização do ponto de vista de internacionalização essa integração e

parcerias internacionais podendo promover colaborações que alavanque o reconhecimento Global aumentar a interoperabilidade com bases de dados Reconhecidas Web of Science Open Alex scopus investir no aprimoramento de métricas próprias de impacto então um uma outra questão que era o Brasil deve ter um meta publisher né e o celo Esso foi um uma reflexão bem bonita feita dentro do grupo que deveria aproveitar o momento dessa nacionalização e repensar o modelo de se estruturar ah em lugar de um modelo de negócios procurar Inovar e transformar os processos usando os princípios da Ciência aberta como uma plataforma de publicação

científica brasileira uma base de dados de para indexação isso com a perspectiva de sustentabilidade transparência e visibilidade a discussão aí é se seria um meta publisher o que que seria essa denominação mas que seja essa centralização Como já vem tendo esse papel né isso no sentido de posicionar os periódicos do Brasil nos acordos transformativos da Caps centralizar as Negociações e poderia incluir os periódicos do Brasil em grandes acordos de publicação em acesso aberto ampliando visibilidade E competitividade além disso gerir O apc pago as publicações em revistas estrangeiras passando esses apc para revistas brasileiras né poderemos

deixar de desviar esses recursos para as editoras estrangeiras e consolidar então esses apcs pela Cielo trazendo maior transparência no uso de recursos e Reedicion Aria fundos para fortalecer as revistas do Brasil ah ampliar o fomento né centralizar a gestão dos periódicos por o meta publisher então eu coloco entre parênteses que o nome que incomodava um pouco mas que propiciaria uma base mais sólida para buscar financiamento público e privado ajudando a superar o problema crônico de falta de verbas que nós temos atualmente a terceira pergunta era Qual o número ideal de revistas Brasileiras a serem indexadas

pela Cielo já foi mostrado aqui né que atualmente está com 324 revistas mas o houve um consenso de que tem que ser ampliado e a tendo em vista que a base do miguelin pel do ibict tem mostra que mapearam mais de que 5.000 revistas foi mostrado também aqui Ups aí eh e aí o céu é o limite quer dizer a quantidade de revistas que o Cielo poderia identif eh indexar pode ser Amplo porém sempre considerando critérios rigorosos da qualidade em alinhamento com as diretrizes de ciência aberta isso Ficou bem claro né e os critérios né

de indexação da Celo seri um eixo central né Nacional né do Brasil agregando tanto outros critérios de inclusão quanto também critérios de exclusão aí Lembrando das más práticas porque muitos que são que T muitos eh periódicos que tem más práticas também tem as boas então tem esse Balizamento baseando-se em análises comparativas então foi pensado nesse número ideal está aí em torno né 500 700 revistas nesse Médio prazo ah priorizar áreas estratégicas de impacto e relevância internacional fundamental assegurar que a inclusão na base seja acompanhada por medidas de suporte técnico e financeiro garantindo a sustentabilidade das

novas revistas indexadas e assim foi o que nós tivemos Dess primeiro grupo focal o segundo grupo que foi o grupo de empresas representados então pela Cabo Verde Editora cubo GN1 ir publicações letra um a Liceu editorial e a ticnet com Álvaro Luciano Rafael a Pátio o Márcio Murilo Ronaldo e Aline Ana Marlene e o Pedro Todos estes estiveram pres presentes nesse grupo focal Foi bastante eh interessante muito debatido e tivemos com a como relatoria também a Silvia galet Então como desenvolver o mercado Nacional da de empresas de comunicação científica de modo que seja competitiva internacionalmente

então o que foi colocado que precisaria Se focar em Três Fontes ouem frentes Diferentes né contratação inovação tecnológica e investimento nas empresas privadas então vamos lá em termos de contratação o que que foi fo levantado estímulo à contratação das editoras brasileiras tá nacionais pode ser impulsionada tanto pelo Cielo como Propriamente pela Abec a adoção de padrões internacionais como o XML para garantir os serviços né que os serviços atendam a essas demandas globais Então o que se pede que a que a Celo peça então esses padrões internacionais que se tenha um diretório das empresas e e

em que de que forma mostrando a qualidade né a reputação e o valor agregado foi chamado assim bastante atenção nisso em dar um foco para as as empresas brasileiras Qual a Contribuição Qual é a qualidade que ela tem e não se basear somente nos valores cobrados assistência na elaboração de contratos de médio e longo prazo com as empresas brasileiras Isto foi colocado tanto para a cel ou pela para Abec que poderiam administrar essas entidades poderiam atuar como facilitadoras promovendo o desenvolvimento de tecnologias locais e criando diretórios que evidencie qualidade e reputação das empresas Brasileiras em

vez de priorizar modelos que incentivem a competição desleal baseada apenas no preço fortalecimento de parcerias e a formação de um ecossistema colaborativo entre publishers e prestadores de serviços do Brasil São estratégias fundamentais do ponto de vista de inovação tecnológica ela ser socialmente ética né e deveria ser a força que impulsiona as empresas nacionais ruma um desenvolvimento de processos e Ferramentas que visam melhorar a eficiência e a qual dos serviços qual e sobre o investimento nas empresas privadas seria a terceira frente os investimentos poderiam ser impulsionados tanto pela Celo como pela Abec junto às agências de

fomento então fica aí né junto a cap junto CNPQ pesp para elaboração de editais direcionados para essas empresas no setor da comunicação científica investir na autonomia das editoras e na Criação de soluções que permitam oferecer serviços de alto valor agregado diferenciando-se de fornecedores que competem apenas por preço eh quem está na vida pública sabe né as licitações nossas são sempre assim baseadas muito no no valor e nem sempre éo melhor serviço foi essa a argumentação trazida esse esforço coletivo pode alinhar interesses compartil ar boas práticas e criar um ambiente mais favorável ao crescimento sustentável do

mercado Brasileiro tanto no âmbito Regional quanto Global Como as empresas avaliam a operação de um Marketplace de produtos e serviços de comunicação científica então Aelo agindo como esse Marketplace as empresas brasileiras demonstram receio quanto à operação de um Marketplace para produtos e serviços de comunicação apontando potenciais impactos negativos na sustentabilidade financeira e na qualidade dos serviços dessas empresas Esse modelo ao priorizar a competição por preços baixos pode comprometer a percepção de valor do serviços especializados essa situação tende a ser agravada pela entrada de concorrentes internacionais então foi chamada atenção com os custos operacionais mais baixos

como da China da Índia entrando esse mercado há também preocupação com a necessidade de investimentos adicionais para operar no Marketplace que pode limitar a capacidade de inovação das Empresas a falta de continuidade quando se tem os contratos quando se fala em contratos de Médio prazo e tal a falta de continuidade no serviço devido à constante troca de fornecedores é vista como prejudicial porque você deixa de fazer um atendimento mais mais personalizado como alternativa os participantes sugerem substituição do conceito de Marketplace por um diretório ou catálogo de empresas que valorize a reputação e a experiência dos

Prestadores de serviço essa abordagem poderia priorizar critérios de qualidade ao invés de focar exclusivamente em preços Esses foram os resultados então destes dois grupos focais trazidos aqui não podia deixar de terminar falando do Abec meeting onde podemos ter a profissionalização dos nossos editores né a Abec bem promovendo isso muitas vezes muito obrigada bem eu passo então a palavra aos comentários do Professor Renato Paiva Boa tarde a todos eu tô numa posição muito delicada aqui porque eu tive acesso obviamente à apresentação agora e todos apresentaram slides e Cabe a mim agora sumarizar todas as falas então

eu solicita a compreensão de vocês para vocês também me ajudarem a lembrar dos pontos praticamente os principais que foram abordados aqui a primeira apresentação da professora Andreia e ela já iniciou Falando sobre a importância o que foi feito que são os estudos dos grupos focais que eh foram feitos levantamentos quantoas questões sobre relevância da Celo eh a O tema é relevância Inteligência Artificial e ciência aberta mas quando se fala em relevância é relevância da Cielo né E no caso da da área de ciências eh área de humanidades com relação à Ciência aberta TVE ou no

caso das revistas é uma adesão eh elevada praticamente Total fez Um comentário interessante que em revista ciências da humanidade tem editoras e editores então o gênio está bem eh definido n na na editoria e cobra o apc né E também recebe auxílio de autores né que tem projetos e tal que pode ajudar na na publicação dos artigos eh preprints usa em diversas funções e depende da área com relação ao p review e acho que foi algumas áreas também mencionaram a mesma coisa né a abertura de pareceres como sendo sugestão ou não Imposição eh da rede

questionamento quanto eh se abrir ou não o parecer e cada revista Deva avaliar essa adoção ou não e eu achei interessante com relação a um termo que foi trazido aqui que é a crise de pareceristas né é um novo termo que a gente pode começar a adotar a partir de agora né eu eu sempre nunca achei aí uma palavra correta para poder eh eh identificar esse problema que a gente tem de encontrar e manter bons Pareceristas né com relação aos dados abertos mencionou que a importância do que deve ser publicado né então Eh E focar

na importância dos dados a serem publicados e com relação a à Inteligência Artificial seria o impacto na produção dos pareceres né então foi esse com relação a humanidades o ponto mais importante na forma como se deve escrever né algo importante pra área e ela tá mais preocupada eh a área os periódicos na produção dos Pareceres e uma coisa interessante é que a expectativa do uso é bem-vinda né Há uma preocupação mas a expectativa de uso é muito boa e a relevância da Cielo eh eu foi mencionados várias coisas mas fazendo um resumo e eu gosto

muito de usar essa palavra também é a profissionalização a equipe Celo eh São pessoas fantásticas eu eh tenho o prazer de conhecer a equipe Celo as pessoas envolvidas no processo e A profissionalização foi essa palavra utilizada é sem dúvida eh o Marco da Celo foi isso professora agora eu tô conseguindo até Ler minha letra aqui que eu não na segunda apresentação foi a professora Carla Pavanelli que é editora da neotrópica etiology e é do grupos focais das ciências da vida né relevância da Celo ela fez uma um Uma Breve apresentação e e mencionando os pontos

que Celo Agrega revistas de alta qualidade né são 320 revistas e a gente tá lá no comitê a gente lida com essas revistas constantemente a gente recebe muito contato de de editores né e é muito legal conversar com os editores de revista Cielo de fato é mesmo eh revistas de alta qualidade eh uma padronização das revistas ou seja os critérios na verdade fazem isso Às vezes a gente é meio questionado com relação à rigidez mas padroniza em alta Qualidade os critérios rígidos e bem definidos né usou essa palavra critérios rígidos e bem definidos e não

sei o que eu escrevi aqui com relação à Inteligência Artificial eh são os mesmos desafios de todas as áreas uma eh Ela mencionou que há uma maior homogeneidade homogeneidade da área de eh em biologia e menor resistência quanto ao uso né interessante Eh essa essa inteligência artificial esse tema veio e caiu em cima da gente nossas cabeças mas a gente vê que cada área cada eh revista está eh com menor resistência de uso em função de a hora que vê o que que isso é capaz de fazer é uma coisa meio Milagrosa né e mas

necessário o uso né a aqui desculpa aqui ela fala que o uso maior é na divulgação de revistas e conferênci de referências bibliográficas eh e uso pelos autores aí é o caso né Eh A preocupação é como os autores vão usar a ferramenta com relação à Ciência aberta a maioria eh da cistas da área são Open access aceitam apc e o os dados têm sido né abertos tem o uso de dados abertos tem sido incentivado eh a resistência maior está na abertura dos pareceres é uma coisa a minha área de agrárias é é o mesmo

cenário né e aqui ela traz uma um Isso já é uma coisa mais recorrente na nossa área com relação à falta das agências de fomento Em valorizarem os pareceristas né e e dificuldade de encontrar revisores né pareceristas Sempre mencionou sobre isso professora Essa foi a a visão que eu tive aí da muita informação o terceiro Professor Guilherme Verneck editor do cadernos da periódico caderno saúde coletiva área de Ciências da Saúde ele fez uma apresentação mais focada na Inteligência Artificial E mencionando qual que é os eh a a expectativa da Ciel que até 100% das servias

eh estejam alinhadas a ciência aberta até o final de 2025 e ele vem com Unos dados bastante interessante né que mostrando no caso da área como que os periódicos ele enumerou vários critérios que podem ser utiliz usados para identificar o uso da Inteligência Artificial e desses sete ou oito critérios que eu vi ali ele menciona colocou em vermelho lá três deles que é Se nas instruções para os autores sinaliza ou não a informação de Inteligência Artificial e na área dos 97 periódicos 20% já sinalizam eh já menciona a possibilidade de uso de inteligente artificial o

nome eh do editor eh no artigo já consta como 38% dos periódicos e adota software de verificação de similaridade 40% dos periódicos bastante alto a meu ver paraa área esses índices [Música] né e o cumprimento desses critérios que ele numerou lá depende da área então ou seja ele fez um uns uns gráficos que mostra que ocorre uma diversidade entre a as áreas nessa vista no cumprimento desses critérios que ele mencionou e temas associados ao uso ele achei muito legal que ele colocou os temas Professor ali na do gráfico da procura por temas né com que

associados à Inteligência Artificial e eu anotei alguns aqui que Parce mais que era a escrita ou seja o que que o pessoal tá falando mais de Inteligência Artificial os os artigos é mais sobre como o uso da inteligência artificial para elaborar os artigos que seria escrito Os desafios da Inteligência Artificial o uso a predição e a comparação eh no uso de diferentes ferramentas muito legal esse essa abordagem a experiência no entanto no uso para área ainda é limitada e não sistematizada embora a a expectativa é Bem positiva e outro ponto também questionado é por todos

né é o lado do apoio do uso da inteligência artificial para a elaboração de pareceres né foi até tema da última reunião da BEC né sobre a a inteligência artificial pode ser um parecerista né e os desafios eh Ele usou um professor usou um termo bastante interessante que é perplexo com a in abilidade necessidade Do uso da Inteligência Artificial mais uma frase aí de impacto pra nossa a parte de editoria científica né necessidade falou novamente mais estudos e termina falando que todos nós somos parte do processo até agora tô indo bem o meu colega de

lado ali o professor sigmar ele iniciou então Eh falando um relato do do ciela do Cielo ética né e eu achei muito legal a apresentação dele são muitos dados ele fala muito rápido Então eu vou tentar eh ele falou que eu estava em Apuros estou mesmo O interessante é que eu eh como membro eh do comitê consultivo representando a área de ciências sagradas eu participei eh de algumas dessas discussões da Cielo ética e é simplesmente fantástico o trabalho que o sigmar tem feito lá e é baseado em duas coisas que é a denúncia iniciou-se apenas

como uma denúncia depois mesmo Comitê como mencionado por ele eh algumas revistas aqui dá tem uma discrepância aí acima um pouquinho de 10% ela então ela cai nos olhos lá da comissão eh do sigmar e Ele demonstrou casos em que o grupo de trabalho já atuou e desses casos nós víamos eh nós vimos que era o caso de eh eh Editora não não desculpa pera aí pera aí agora Agora sim foram dois casos apenas tipos de de ação que foram detectadas que aí instigou o trabalho eh do do da comissão Celo ética que foi o

caso de plágio foi o caso de uma revista e as demais os demais casos outros quatro casos foram de suspensão de fábrica de artigos tá ele mencionou e e de fato a Revistas nós foi uma surpresa para todos surpresa para todos que isso ocorre ocorreu na na coleção Ciel O interessante é que apenas um Desses editores permitiu o acesso ao sistema de submissão então aí os outros já ao não é questionável mas ao não permitir o acesso ao sistema de submissão isso é bastante interessante pessoal a Celo permite as revistas utilizarem né a o escola

One mas a cel não tem acesso ao sistema de submissão e tramitação eu pensei que já que era um convênio Celo né Eh clarivate para uso do escola ân Celo teria acesso e saberia o que que a gente tá fazendo mas aí vem O caso da Transparência e da ética se Elo não tem acesso ao sistema eh escola One né então aqui eu achei interessante o fato de que o sigmar mencionou que apenas um desses editores permitiu o acesso para poder ver se se os artigos estavam mesmo sendo recebidos que havia uma tramitação né então

um editor apenas permitiu esse aceto e depois o o o segmar começou a falar propriamente dito do porque ele veio aqui né que era o grupo focal ética Celo e no caso da desse grupo havia ações sugestivas e punitivas eh do Cielo ou seja se o comitê se a comissão C ética é convocada que as ações sejam sugestivas e punitivas e mencionou vários pontos que devem ser levado em quação como retratação de artigos se ela ter poder de retratação achei bastante interessante esse lado mesmo né porque às vezes do lado editor ele fica meio não

querendo assumir né e A quem comunicar a má conduta ou seja eh eh eu lembro que no caso da revista o editor sempre no caso que eu participei desse processo até o final durante o processo é que o editor ele era sempre comunicado das decisões do do da comissão e a cuja abordagem eu posso atestar para vocês sempre foi Imparcial e foi mantido sempre no anonimato embora o editor obviamente tinha sido comunicado uma inteligência artificial responsável E com transparência é o caso que o sigmar mencionou e essa palavra transparência vem Praticamente em todas as falas

eh e que nas instruções para autores contém a informação do uso de Inteligência Artificial E aí vem uma coisa interessante mais falas que eu vou levar para comigo né que a inteligência artificial fala do sigmar deve ser usada mas com curadoria humana achei interessante o termo né Eh na verdade Somos nós que temos que tomar cuidado com uso né e identificação de similaridades é o uso maior que tá tendo e também avaliação por pares né E pode ou não pode ser Inteligência Artificial utilizada a ferramenta como eh parecerista cobrança dec responsável cobrar palavras né do

não é Predator ismo mas tem que ser transparente né e IPC gente eu fiz uma apresentação recente na Abec a minha Revista a minha não a revista que eu estou como editor não tem condições de sobreviver sem cobrança de apc Então não é um mal às vezes é necessário Professor segmar Falta só mais um foram cinco E aí veio a professora Ed eh presidente da becc falou sobre grupos focais ela focou em o estudo foi feito para dois associações empresas E no caso das associações há uma uma eh menciona Que as associações eh sentem a

necessidade de maior apoio de agências de fomento menciona sobre a necessidade de maior maior parcerias internacionais e aprimoramento de métricas e o Brasil deve ter um meta publisher Aelo deveria repensar o modelo de atuação [Música] eh incentivar maiores acordos grandes acordos ebci para revistas brasileiras Em comparação com as revistas internacionais E aí é um fato mesmo nas internacionais só um comentário eu sou editor de uma revista vocês não vão acreditar mas eu eu sou mineiro de Lavras Minas Gerais lá do Sul de Minas eu sou editor da revista europeia de ciências hortícolas revista sediada lá

na Bélgica e hoje tá um convênio com a cab lá na Inglaterra a minha Associação internacional tem 6.000 Associados tá e eu sou com muita honra Eu sou editor desta revista ela cobra nada mais nada menos do que 10000 libras linas para publicar um artigo equivalente mais ou menos 13.000 hoje com a mais ou menos 14.000 eu não tenho condições de publicar na revista que eu sou editor então eh é o lado do eh o EC para revistas brasileiras é bem inferior Vamos focar em valorizar as nossas serviços ao invés quem quiser publicar lá pode

tá gente mas vamos valorizar quem quiser Publicar e publicar em revistas brasileiras ampliar o fomento e número eh ideal de revistas indexadas né não é só 400 não Abel é entre 500 e 700 entre 500 e 700 é 600 né e o grupo focal eh de empresas eh focou o grupo focal né focou em três temas que é contratação inovação e investimento em empresas privadas E aí eh aí eu eu vou ser bem rápido porque foi o último Então todo mundo tá lembrando o Que que foi falado por último né e estímulo à contratação de

empresas eh nacionais eh que tenha nesse nesse processo um diretório de empresas e um fortalecimento de parcerias eh a Inovação eh foram impulsionados para empresas nacionais e investimentos em empresas sempre falando investimento em empresas privadas mas eh incentivar autonomia de editores achei interessante o vindo eh da das eh eh valor aos editores e receio quanto à Operação de um meta eh Marketplace né Eh preocupação com competição pro preço baixo interessante e a sugestão então estabelecer um diretório um de empresas brasileiras interessante focar em empresas brasileiras para poderem gerenciar a não gerenciar mas ajudar na editoria

de revistas brasileiras Muito obrigado pela atenção Parabéns a todos Que obgado h vist para durar 1 hora e 15 minutos né então eu vou passar aqui para professor André que tem uma complementação rápida e depois eu faço um comentário final e encerro tá obrigada não é muito rápido porque eu corri muito para na minha apresentação mas eu não queria deixar de destacar um aspecto que eu achei que ia voltar na mesa que é uma preocupação da Cielo que Acabou voltando muito pouco eh com os princípios ideia com o princíp que é uma coisa que a

Cello também tem um documento e eu e Débora eh como como representantes a gente tá sempre pressionando aqui o Alex porque uma das um dos pedidos que nós temos aqui é inclusive para que a gente possa ter dentro das páginas das revistas como que a gente mapeia também as pessoas e as dificuldades das pessoas porque princípio ideia e eh de inclusão em alto Né espectro a gente tem revistas que já tem até áudio né áudio o script mas também a questão de Equidade gênero Equidade raça também é uma é uma preocupação acabou voltando pouco tava

no último slide na minha apresentação que é uma das coisas que eu acho que a Cielo pode promover mais efetivamente esse debate porque tem muita dúvida de linguagem e esse tipo de de questão então eu achei que fosse voltar mas não voltou mas eu acho importante pontuar Obrigada viu Antônio não é muito rápido é primeiro só dizer que o Renato mostrou pra gente como a gente poderia ser mais sucinto obrigado a aprendizado mas eu queria dizer só dizer que eu nesse processo aí de construção dessa apresentação eu contei com a com o super apoio da

Denise da Maria né que acompanharam o grupo focal me ofereceram os dados para apresentar aqui então queria fazer juo a isso agradecer a elas tá Então obrigado a todosos que contribuíram né com esse painel então pelo adiantar da hora eu vou encerrar e acho que aí quem tiver perguntas pode né falar diretamente com os painelistas eu só queria comentar um ponto como porque foi apareceu ali como proposta um redirecionamento do investimento em editoras estrangeiras para editoras nacionais né E essa discussão sempre aparece ela é sempre importante e a gente tem um entendimento hoje na Agência

né A Andreia não não tá mais aqui mas a gente tem uma uma uma ideia muito clara que a gente tem que equilibrar os dois universos n o Brasil também não pode ficar fora não pode ficar à margem do que é feito na ciência mundial e Isso inclui também eh participar das publicações nos bons periódicos internacionais a gente levou muito tempo para que algumas áreas tem a inserção eem protagonismo nesse universo e a gente tem que manter os dois né Eu Acho que eles eles não precisam necessariamente um substituir o outro mas aí a gente

pode aproveitar o melhor dos dois sistemas isso é inserção né do do Brasil na no mercado de publicação internacional nas duas vias ão publicando lá e também atraindo as publicações de lá aqui no Brasil Esse é pelo menos é um entendimento que a gente tem hoje de não fazer essa concorrência né estrito Sens falando ou seja pramos moviment entar com com calma nessa Direção então Obrigado a todos e a todos vocês também pela atenção agradecemos ao professor antô e aos painelistas pelas suas apresentações solicitamos que retomem seus lugares na plateia passamos agora à sessão de

encerramento com a coordenação do Abel packer bom Boa tarde a todos ah [Música] Obrigado por permanecerem A o evento todo foi filmado e gravado ele vai ser disponibilizado né Eh como eu tinha perspectiva desejo né A A reunião foi histórica né em vários sentidos Marca um momento importante dessa concepção holística de uma produção científica onde nós sejamos capazes de comunicar ciência em dois sentidos fazendo bons artigos e fazendo boas revistas fazendo bons periódicos o modelo que o Celo vem desenvolvendo durante 27 anos é um modelo de construção coletiva né no processo de inovação a gente

sempre tem resistência né o processo de mudar é difícil né mas a gente tem optado por uma política que se caracteriza por um processo educativo também né então por exemplo no formulário de submissão de artigos nos periódicos nós vamos agregar mais uma Pergunta a partir da semana que Vem além de perguntar o te o manuscrito é um preprint você declarou os dados Você aceita abrir o processo de revisão que é um processo opcional nós vamos colocar uma pergunta você usou Inteligência Artificial né então é um processo onde tem uma Ah vamos chamar assim empoderamento né

do autor progressivamente nesse processo de comunicação que é essencial e os periódicos Como eu disse no começo nesse Conceito de ciência aberta ao contrário de muitas das teorias aí a visão que a gente tem é que o periódico no caso da comunicação no Brasil é o periódico que vai ter que assumir esse desafio de fazer a transição para ciência aberta e incorporar todas essas novas tecnologias então eu quero agradecer a todos né que participaram não vou citar o nome para para para não esquecer mas a contribuição de cada um foi relevante e eh esperamos estar

aqui Novamente o ano que vem muito obrigado a todos i