Job 475 2025 02 14 FTD Resenha EP 03 1

No resenho de hoje nós vamos entender o que é crédito de carbono Como funciona o mercado desses créditos e qual é o seu papel para mitigar as consequências da crise climática Vem Com a Gente Olá pessoal tudo bem com vocês sejam muito bem-vindos a mais um resenha Eu me chamo Lucas sou editor de matemática e antes de começar eu vou fazer a minha Audi descrição eu sou uma pessoa usando óculos tenho barba e tô Com uma camiseta meio branca meio Rosa né E hoje eu tô com um convidado super especial ele já é aqui da

casa ele veio antes para conversar com a gente sobre bolhas imobiliárias e hoje a gente vai falar um pouco sobre crédito de carbono seja muito bem-vindo Presley Muito obrigado pela pela pelo pelo convite para aceitar o convite Muito obrigado um prazer est aqui com você e com todos vocês eh me chamo presler como você falou eu sou economista e criador de Conteúdo fazer uma rápida descrição aqui ah tô usando sou um homem com pouca barba menos barba do que o Lucas eh estou com uma camisa estilo Faria Lima Azul É ISO e é isso e

muito obrigado pelo convite é um prazer est de É imenso e est aqui com vocês de novo e e bora conversar um pouco mais sobre outro tema muito importante né exatamente Então vamos lá então pra gente começar né O que é crédito de carbono você pode explicar um pouquinho pra gente Claro eh Primeiro a gente tem que entender um pouco de e eh o que levou a criar o crédito do carbono né Por quê eh de forma muito simples pra gente já começar a desenhar esse entendimento o crédito do carbono É como se você tivesse

ah ah uma fichinha para você fazer determinada coisa dentro do seu sistema de produção Então vamos supor Você tem uma empresa e você emite determinados tipos de gases no caso CO2 e esses tipos de gases eles não vão fazer carinho na nossa camada de Ozônio muito pelo contrário eles vão danificar e o problema tá aí e que a gente tá vivenciando agora do aquecimento global e aí por conta dessa dessas questões como todo o crédito de carbono ele vem como uma forma de você conseguir compensar as emissões por Parte dessas empresas né então qual que

é a lógica lá atrás lá em 97 ah Numa cidade chamada Kyoto eles juntaram uma galera lá do mundo todo e falaram assim vamos montar um tipo de acordo Ah para Formular algumas políticas porque do jeito que tá pode ser que no futuro não tenha futuro então a gente tem que fazer alguma coisa a respeito e dentro dessas iniciativas começaram a juntar com vários pesquisadores e tudo mais e começaram a analisar de fato que ah várias empresas principalmente depois da época da Revolução Industrial começaram a utilizar formas de produção que agredia muito o meio ambiente

então Prest atenção no muito não é tipo agride Agred muito e falaram então a gente precisa fazer alguma coisa a respeito e aí depois isso foi sendo formulado as questões das emissões Ah foi melhorando a forma também de quantificar Até que em 2015 teve o acordo de Paris e aí eles falaram Olha então e se a gente criasse uma metodologia para que as empresas que fizessem eh acima da emissão que a gente considera Ok pro meio ambiente se essas essas empresas pagassem algo a respeito disso então elas vão pagar nesse Excedente e quem não paga

e quem não emite na verdade a Sua cota digamos assim teria ali uma reserv uma gordurinha para vender para outras empresas E aí que foi criado o crédito de carbono onde algumas empresas conseguiriam comprar essa permissão para emitir mais da mesma forma que outras empresas também empresas governos pessoas conseguiriam vender o seu excedente ali de de produção no caso Tipo na verdade não Nem chega a ser Produção porque Ah o que acontece é a falta de emissão né você deixa de emitir E você também retira do meio ambiente né então você tem essas duas vertentes

ali em relação a isso e aí você cria o mercado de crédito de carbono certo então o objetivo principal do crédito de carbono é reduzir e até mesmo retirar eh os efeitos os gastos do efeito estufa né como CO2 e alguns outros também né isso isso vou te dar um exemplo por aqui no no Brasil a boa parte dos locais de Planti o que você tem que fazer ah se você tem sei lá a sua propriedade 20% dela você tem que permanecer com ela a com a sua reserva você tem que preservar parte ali daquele

ecossistema e e as árvores elas retiram CO2 do do meio ambiente então esses 20% desse local preservado que você tem gera essa recolhimento né O que vários especialistas chamam de sequestro de de carbono Então você tira da da da atmosfera da mesma forma que você também Pode evitar emissões então ah empresas por exemplo a a Tesla do do El musk é uma empresa que não tem questões de de emissão porque são carros elétricos né Inclusive a gente pode até falar um pouco mais sobre essa questão Econômica ah envolvendo esse ponto então eles acabam tendo esse

excedente para ofertar para outras empresas também que pretend endem fazer enfim suas Produções e acaba excedendo um pouco e algumas pessoas costumam criticar falando que você Compra uma licença para poluir é É porque também existem setores que nem é possível fazer algum tipo de redução não com as tecnologias atuais né Por exemplo aviação e não tem o que fazer né É É queima de combustível do começo ao fim do voo e não tem como você fazer a redução não tem como você não poluir né com as tecnologias atuais e a gente não tem como deixar

de utilizar o transporte né o avião sim então eh tem algumas que nem é possível né Fazer essa redução não agora não com as tecnologias que a gente conhece então é meio que uma moeda o crédito de Carbon né isso como como que se isso se relaciona com a economia assim e entrando nesse saindo um pouco mais da da parte ambiental indo pra economia como que funciona isso assim Uhum E na verdade esses esse tipo de crédito ele se transforma num fator de produção digamos assim para vários aspectos né porque como você falou algumas empresas

Como a questão do setor da aviação de transporte Eles não conseguem fazer algumas reduções por conta do uso de combustível fóssil né Mas esse crédito de carbono que eles acabam comprando eles utilizam isso o dinheiro que é o dinheiro que é para comprar esse crédito de carbono para outras por exemplo do do Estado vão lá e compr do governo brasileiro tanto ali em crédito de carbono esse dinheiro vai ser utilizado para algumas iniciativas focadas em Sustentabilidade Então esse é o primeiro ponto chave para algumas empresas que não conseguem atuar de uma forma mais limpa mais

sustentável nesse sentido né e e como que entra a parte da Economia em relação a isso porque o o crédito de carbono acabou se tornando um mercado como eu falei ah por exemplo o a Tesla do do El musk ela em se eu não me engano em 2023 ela lucrou quase 2 Bilhões de Dólares sem vender um carro somente com Crédito de carbono justamente porque eles possuíam bastante disso e é criando vai vai se criando vai se formando um M um ecossistema porque primeiro você precisa de alguém que vai querer comprar então já entra ali

um alguém com dinheiro na história daí você precisa de agências reguladoras e dentro dessas agências reguladoras Você tem uma gama de pessoas que vão trabalhar ali tanto para fazer a parte de fiscalização de entendimento porque também não é um Processo simples e barato então você gera emprego você gera renda mas também geram custos e tudo mais e do outro lado você também tem a questão da produção final né então você precisa também fazer essa compensação e do outro lado que é a outra ponta que é a questão ambiental também é preciso ter esses recursos sendo

utilizados de uma forma que vá promover e vai tentar reverter o impacto das emissões no geral certo eh e existe um mercado internacional sim é é uma Coisa feita internacionalmente assim como como que é esse mercado é algo eh formal formalizado de alguma forma ou é algo assim que vai se na sorte que vai se entendendo o que tá acontecendo assim é é é muito recente né embora esses acordos tenham começado lá atrás eh Nós temos dois tipos de mercado hoje do do crédito de carbono Você tem o voluntário que seria basicamente assim eu tô

aqui com você Ah você emite o seu limite e eu emito 20% a menos eu pego esses 20% e Falo assim ei Lucas você quer comprar esse tanto aqui a gente vai lá lança um contrato básico rapidinho tá feito sorvetinho agora se porventura você e ah ah eu não quero desse jeito ou e aí entra outro outro aspecto que precisa ter determinadas especificações então por exemplo você tem ali ah determinados níveis e e quantidades que precisam ser seguidas ah uma contrapartida então por exemplo eu não posso simplesmente comprar de você eu tenho que comprar eu

Tenho que além de comprar eu ainda tenho que fazer uma outra iniciativa eu tenho que fazer então você vai fazendo compensações que aí entra a ideia do mercado regulado que aí entram também outras questões que cada país tem uma forma de lidar com isso ah à sua maneira mas a prática é basicamente essa inclusive e tá sendo migrado pras questões para transformar o crédito de carbono em tokens que é que é chamado de TO tokenização ah do crédito de carbono Que ele vai ser transformado numa espécie de Bitcoin né para ficar mais Claro PR pra

galera entender o que seria isso né então você consegue comercializar o crédito como se fosse de fato uma moeda E aí você consegue fazer isso transformar em mercados de investimento você consegue fazer compras tal qual uma commodity Então você vai comercializar como se fosse sei lá soja como se fosse uma ação de uma empresa e aí você joga no mercado e aí e esse Processo de transformar num token numa espécie de Bitcoin eh algo bom assim porque é mais fácil de rastrear de saber como tem sido feita essa essas trocas essa comercialização eh até para

averiguar se se é válido aquele crédito de carbono ou algo do tipo eu acho que é uma forma a mais que você tem de conseguir organizar esse mercado né como eu falei no começo quando você trabalha de uma forma extremamente voluntária eh ficou muito Aberto ficou muito amplo até inclusive na possibilidade das pessoas conseguirem hã fazer aquilo que se chamam de Green washing que é a ideia de você hã fazer alguma medida aqui outra colar meio que para tirar o foco daquilo que você realmente tá fazendo ou seja tá acabando com o meio ambiente Então

você pega você faz ali um ecobag e já estão dizendo que tá tudo maravilhoso só que a questão é será que realmente isso tá sendo eficiente Será que foi eficiente até Agora então eu acho que quando você começa a juntar a a automatização tecnologia e a regulamentação com base em algumas estruturas mesmo de estado e tudo mais e até próprio por por conta disso que no em 2015 o acordo de Paris a copia agora eh em 2026 também vem para poder trazer mais pensamentos sobre isso porque você começa a mostrar as necessidades e trazer informações

relevantes para isso né então você tem dados para mostrar olha economicamente Tá ajudando ah determinadas empresas Ou tá gerando nenhum tipo de resultado a até mesmo para ajudar pequenos produtores né porque agora no Brasil que a gente tá conseguindo essa rização tá começando a a melhorar essa questão do acesso a essas informações ah pequenos produtores podem ter uma renda por conta dessa emissão então Por conta desses fatores as pessoas precisam também ir se informando E aí a gente começa a ter eh mais empresas trabalhando e barateando Também o serviço ah de enfim ah de auditoria

fazer fiscalizações e enfim todas essas questões técnicas que não é muito meu forte para entender como é que funciona mas essa questão da do do da tokenização você também consegue rastrear inclusive para identificar se tá sendo realmente efetivo para entender pô Será que aquela pessoa tá usando aquilo dali somente para encobertar alguma coisa ou para fazer um post bonitinho no Instagram dizendo que tá Comprando crédito mas no final das contas tá poluindo muito mais e então eu acredito que esse processo de de adicionar mais tecnologia ajuda a aprimorar essas questões certo e pens nisso que

você tá falando né de como os créditos de carbono são usados e quais são as vantagens pras empresas pros órgãos que adquirem esses créditos de carbono e pros que também vendem né que conseguem eh que não atingem o limite conseguem fazer essa comercialização Enfim Quais são as vantagens assim eh tanto econômicas como até de de imagem eh você passou por Green washing né sim e você tem algum exemplo que é possível dar a gente passou pela falou da da aviação por exemplo né Uhum que é um é um é uma das vantagens né sim eh

setores que não conseguem fazer a redução imediata de alguma forma né então Quais são as vantagens assim para essas empresas é a gente precisa olhar de acordo com cada ator dentro desse Cenário né então quando você fala por exemplo das empresas que estão comprando elas estão adicionando essa permissividade para ampliar sua produção por qu eh se se eu tenho sei lá a o crédito de carbono ele é medido com base em toneladas né então o valor não é esse porque geralmente são milhares de toneladas mas se eu posso para produzir num mês emitir apenas 5

toneladas eu tenho meu limite de produção ali se eu quiser ampliar eu não Posso ou eu vou ter que mandar minha empresa para um outro estado para um outro país vou ter que dar um jeito uhum Agora pensa comigo se eu se eu posso voltando naele exemplo lá da minha da sua Uhum você tá sobrando carbono na sua você não tá usando tudo eu posso comprar e ainda assim vai ser um valor muito abaixo que vai compensar demais do que se eu tivesse que sair colocar em outro lugar botar enfim todo esse desgaste econômico que

teria então faria parte Como uma espécie de custo de produção quando eu vou explicar um pouco isso pros meus alunos em relação ao crédito de carbono ele é visto hoje como se fosse uma espécie de imposto tal qual o imposto é dentro do custo de produção Então quando você vai seri lá vou usar o exemplo de um bolo de pote você vai fazer um bolo de pote tem lá no seu na sua composição dos custos você tem farinha e chocolate ovo e açúcar e aí você Também tem imposto mão de obra para essas empresas tem

crédito de carbono então eu consigo ampliar a minha produção e começo e consigo aumentar a lucratividade agora para o outros atores por exemplo o estado o estado consegue pegar esse dinheiro que tá sendo vendido né para do crédito de carbono e e consegue investir em iniciativas mais sustentáveis e quando você fala para outras pessoas no caso na na iniciativa privada que Vende para para outras pessoas você tem também esse ganho econômico só que aquilo que eu falei desde o começo é é hoje como é muito novo esse mercado você não tem muita informação sobre a

compensação se ela é eficiente de fato inclusive é um dos Desafios do mercado de carbono é justamente isso para que o objetivo o qual ele foi criado seja executado porque senão não adianta nada o estado pode vender abessa a a iniciativa privada pode vender abessa Mas será que daqui 5 anos eu não vou ter que gastar como estado mas cinco vezes mais então é esse que é o o dilema atual é entender essa viabilidade Econômica cruzar com informação ambiental e falar OK estamos caminhando em direção a algo bom então até ess essa questão da taniza

que você falou eu acho que ela também entra até mesmo nesse cenário pra gente poder identificar o que que é vantagem e o que que não é porque às vezes só algum um lado ou out out tá tendo vantagem e o Ideal é que a sociedade como todo tenha vantagem né não com certeza e esse ponto que você falou é muito importante se certificar de que a gente tá tendo algum tipo de resultado né e a gente precisa entender isso mais rápido possível né porque a gente tá vivendo um momento assim bastante difícil e e

mundialmente né eu posso falar aqui da cidade que a gente tá aqui gravando né cidade de São Paulo eu nunca vi é o que a gente tem vivido ultimamente né Principalmente com As chuvas por exemplo né a gente tá tendo chuvas muito fortes de proporções assim que eu nunca tinha visto né e ou também o calor por exemplo né tá cada vez mais quente né então a gente tá no momento em que é porque eu não sei né acho que a gente tinha aquela ideia de ah daqui 20 anos daqui 40 anos a gente vai

entender né e não né já chegou a gente já tá vendo essas consequências né eh eu lembro que quando a gente tava na pandemia eh quando a gente precisou Ficar em casa e a gente reduziu muito o movimento eh nas suas por exemplo a gente não tinha tanto movimento de carro a gente teve que reduzir bastante mesmo eu lembro de de ver acho que alguns estudos sobre como a poluição tava mudando né de como as coisas de A gente parando aquele tempo que a gente parou as coisas mudavam né então a gente viu uma diferença

na poluição reduzindo e tudo mais né e eu sempre penso nessa época porque eu falo Nossa e depois Disso a gente piorou muito assim né Eh e a pandemia é um grande sinal disso de como as coisas estão indo a uma velocidade que a gente não esperava né as coisas estão realmente mudando eh para Pior né e a gente tá vendo cada vez mais eh eventos muito e extremos assim né então chuva calor incêndio e tudo isso tem um custo econômico também né grande então trazendo um pouco para minha área a própria pandemia né a

pandemia teve um Baita custo econômico para para muita gente e as questões dos Desastres climáticos que acontecem né E hoje a gente tá passando por alguns problemas de inflação o aumento do preço de vários produtos alimentícios Justamente por isso porque você teve queimadas você teve desmatamento então isso você muda todo o teu ecossistema e querendo ou não as pessoas às vezes elas não conseguem entender que isso vai bater no nosso bolso uma hora outra então também tem um Custo né isso que você falou da questão da Visão temporal isso é isso fica nítido quando você

começa a comparar por exemplo há 10 anos atrás como que era mais barato você conseguir comprar as coisas ter acesso a determinadas coisas e como que hoje nós estamos muito sensíveis a pequenas mudanças climáticas né então a questão ah sei lá o preço do café cara se acontece uma um tipo aqui pequetitinho às vezes de uma coisa ou outra a colar pronto você já tem já toda A população sofrendo para conseguir comprar um item básico então isso também afeta sabe a questão da parte da Saúde também né então a as pessoas costumam visualizar essas questões

ambientais e de cuidado de prevenção numa questão muito superficial então você vê só o aqui e agora mas e o depois isso e o depois também sai muito caro né a a o essa questão do crédito de carbono como um todo ela veio para poder falar olha empresas a gente vai colocar um Valorzinho ali para você pagar mais quando dessas taxas você vai ter que comprar um crédito para emitir mais só que isso acabou se tornando um mercado Então as pessoas estão vendendo e comprando direito de continuar poluindo só que muit das vezes essas mesmas

empresas lá na frente vão sofrer muito mais porque não se adequaram às necessidades eh ambientais como um todo e a gente pode ver isso Brasil e mundo afora né então a os desastres climáticos As enchentes alagamentos tudo isso tem um custo econômico pro estado pras empresas e paraas pessoas Então a partir do momento que você tem esse ponto de falar sobre ah ah o que que eu vou fazer para tentar melhorar essa questão Econômica é preciso ver daqui cinco 10 15 anos essa projeção justamente porque tudo que fizeram a gente hoje tá pagando caro no

café por causa de algo que aconteceu no ano passado não é alo que aconteceu exatamente agora né então Todas as escolhas que nós fazemos agora não vai ser não vai estourar a pipoca daqui 100 anos é agora é prático é rápido né então a necessidade também de analisar aí eficácia dessas questões vem também pra gente conseguir economizar justamente o dinheiro trazer mais eficiência Econômica no geral para que você consiga entender basicamente que volto sempre a trazer a questão do do exemplo que a gente economiza muito com saúde ao prevenir doenças ao invés de Remediar então

é muito mais barato você pagar uma academia todos os meses para você fazer uma atividade física do que você pagar um remédio que é extremamente caro porque você não fez o exercício então a ideia do crédito de carbono é basicamente a mesma foi criada para poder trazer essa concepção de estamos passando por problemas climáticos precisamos fazer algo respeito entendo você senhor empresário senhor dono de indústria que quer continuar produzindo Mas você vai precisar direcionar um pouco da sua renda um pouco da sua lucratividade para iniciativas sustentáveis só que isso acabou se tornando mais uma commodity

e o Brasil infelizmente infelizmente e infelizmente também ah pode dominar bastante a cena daqui para frente porque né Nós somos um grande Fazendão então acaba que faz parte aí também dessa desse mercado é e a gente entra nessa problemática assim né porque não adianta comprar crédito de Carbono sem ter alguma responsabilidade assim né então como você disse pode virar só mais um pensamento de como que eu vou lucrar em cima disso né como que eu vou continuar produzindo sem que tenha alguém no meu pé falando olha você não pode mais fazer isso né porque eu

tô comprando aqui crédito de carbono e posso continuar lucrando produzindo e continuar da forma que eu tô né e Então como que isso se relaciona assim eh com a economia capitalista né Como Quais as vantagens do crédito carbono qual é o perigo dele existe esse perigo mesmo de Ah eu só vou continuar aqui produzindo Porque eu só penso no lucro vivendo nesse sistema que a gente vive Então como que isso se relaciona eh como eu falei ele vai se tornando um mercado né E quando a gente fala de mercado A ideia é sempre associar no

mercado do capitalista a gente tem a ideia H Da Lógica da lucratividade em primeiro lugar né Eh e para a tendência Do do de quando a gente tá conversando sobre o mercado de crédito de carbono é que conforme ele for se popularizando ou seja por exemplo no Brasil a gente não tem isso tão forte eh como em outros países Mas como eu disse ele também vai fazer parte do custo de produção Então se a gente pensar no curo de produção tudo que você precisa para poder fazer o bolo de pote como dei de exemplo se

o açúcar aumentou o preço do bolo de pote naturalmente vai aumentar então a partir Do momento que você tiver isso o crédito de carbono como uma forma de ã inseri-lo dentro do da do custo de produção afinal das contas ainda quem vai pagar vai ser a gente com o preço de um serviço maior Então você pensa num carro você tem a montadora E aí ela tem todos os custos de todas as peças do carro e ela vai ter um componente ali do que ele tanto que ele vai gastar cont tributos e com questões H enfim

toda a parte da sistemática legal e o crédito De carbono concorda comigo que esse valor também não vai ir pro final do carro então a gente tá passando por problemas climáticos a gente vai ser penalizado por conta deles e a gente também entra no meio né na na brincadeira eh como também atores dentro dessa desse cenário mas a gente acaba transformando isso em algo extremamente banalizado então o o ponto que eu vejo como negativo é justamente isso é deixar de ser uma iniciativa sustentável para Se tornar um fator de produção porque aí foge daquilo que

foi desenhado para ser feito né então ah ah hoje o que acontece bastante Um dos problemas aqui no agronegócio brasileiro é que boa parte das emissões de de G da emissão Não na verdade da do impedimento desse sequestro de carbono Aqui no Brasil é por conta do desmatamento de vasta áreas para fazer plantações né seja plantação de soja plantação de boi e por aí vai né E e aí Por conta dessas questões você tem grandes fazendas que são responsáveis por isso então isso gera um custo também né então você tem todo um um um uma

cadeia de de atores em relação a isso que vão gerar cada vez mais problemas ambientais sendo que você não consegue lincar muito às vezes com o objetivo final Então você tem Brasil inteiro pontos de desmatamento queimadas e enfim você vai agredindo o meio ambiente e aí naturalmente isso pode se tornar algo Banalizado como uma compra simples de crédito de carbono porque Ah beleza estou produzindo 20% da minha área ali de acordo como tá a legislação Então você pede a eficiência desse desse sistema como um todo e como eu falei acaba se tornando uma commodity Então

você deixa de ter um foco na sustentabilidade n investir na iniciativas mais sustentáveis em iniciativas de energia limpa para Transformar aquilo numa troca de riquezas Então você deixa de de focar em como o meu ambiente vai ficar daqui 100 anos para saber o quanto que eu vou arrecadar quanto eu vou lucrar o quanto eu vou ter de rendimento daqui 100 anos então esses pontos eu vejo como coisas bem negativas em relação a minha certo e pensando nisso assim e nesse acréscimo no no preço de um produto por exemplo você falou da montadora e seria possível

pensar também numa Contrapartida então por exemplo uma empresa que produz carros elétricos exclusivamente carros elétricos eh arrecadando o dinheiro como você deu o exemplo por exemplo e eu consigo fazer um carro elétrico mais barato por exemplo eu consigo reduzir o custo dele e eu consigo colocar no mercado para eh competir com outros carros que não são elétricos são os convencionais que a gente conhece é uma forma de as empresas que não que só Estão produzindo sem se preocupar com isso né até fazendo compra de crédito de carbono só para continuar produzindo é algo que pode

ser um cômodo para eles que pode fazer eles mudarem de pensamento de alguma forma já que estão colocando no mercado para competir com eles carros muito mais baratos por exemplo porque conseguem ser feitos produzidos de de de forma mais limpa e enfim não tem um custo adicional se diz em relação por exemplo se eu for Comparar um carro elétrico com a combustível e fóssil é por exemplo eh uma empresa que eh consegue produzir um carro elétrico mais barato aham eh porque por exemplo não tem um custo do crédito de carbono por exemplo porque eles não

precisam eh gastar mais para produzir mais né eles conseguem produzir e produzir um carro mais barato eh esse carro mais barato no mercado vai competir com os carros convencionais a combustível fóssil por Exemplo que só aumentam o preço e se tiver esse custo a mais que você falou do crédito de carbono que entra nesse nesse custo de produção você acha que eh essa briga no mercado de um carro muito mais barato elétrico pode ser um incômodo para empresas que só comprariam crédito de carbono e continuariam produzindo e poluindo só para continuar tendo loco por exemplo

você acha que pode ser um uma forma de eles falarem hum talvez a gente vai perder mercado Então talvez a gente vai precisar repensar mesmo não vai adiantar só comprar crédito de carbono sim é É que na verdade acredito que o o o incremento eh no custo de produção com crédito de carbono ele não é algo tão significativo a ponto de desincentivar né Ah eu acho que a a daqui pra frente eh isso vai depender bastante também de questões políticas questões de avanço de tecnologia como um todo mas eu acho que a a chegada do

carro elétrico e o Barateamento das próximas fontes de energia elas vão trazer Ah mais ascensão pro sistema de energia limpa de fato então por exemplo o carro elétrico eu acho que ainda assim mesmo sem emissões de de de gases ah relacionados a a combustível fóssil eles vão começar a ser popularizados justamente pelo conjunto Então pensa junto comigo a questão do crédito né quando você tem ah sei lá o governo recebendo mais eh dinheiro em relação a Essa venda desses créditos de carbono ele consegue investir em tecnologias por exemplo no Brasil o caso da Petrobras ã

focar em energia em geração de energia limpa então meio que você tá migrando para um novo formato que as empresas precisarão fazer né Então hoje você tem várias iniciativas e a gente pode até comparar a questão da das lâmpadas né a lâmpada fluorescente daquela normal Então hoje por conta da economia que você tem na conta eh de luz normal na Conta de luz as pessoas costumam utilizar mais a a lâmpada fluorescente porque ela é mais econômica Então ela gasta menos Então as outras vão ficando obsoletas então eu acredito que o combustível fóssil A não ser

que haja massivamente esse investimento e e novas modalidades de utilizar o combustível fóssil de uma forma que gere menos custos não comparativamente com a questão do crédito de carbono porque eu acho que eles não vão não são tipo Equiparáveis aí eu acredito que talvez mudaria agora seguindo o o fluxo que a gente V agora de redução de custo e redução de impacto ambiental até mesmo pela consciência das pessoas em relação ao consumo eu acho que a tendência não seria ã desanimar mas eu acho que daria mais incentivo a mascarar outros outras formas de produzir o

Green washing sabe entendi não sei se te respondi Eu Te Dei volta né não tá óo tá tudo bem E a ideia era mais discutir mesmo né se fazia Sentido e aí falando nisso de vantagens e desvantagens né Eh como que entra como que entram os países nisso assim e qual é a diferença entre os países desenvolvidos e os que estão em desenvolvimento Qual que é o papel deles qual foi o papel deles eh até agora né na nesse momento que a gente tá vivendo né sobre poluição Como que foi o papel deles e qual

é o papel deles agora tem uma diferença eh pode falar um pouquinho mais sobre isso sim Tem uma diferença absurda quando a gente fala em questão de países desenvolvidos e países em desenvolvimento por quando você começa lá na Revolução Industrial que o povo começou a quemar carvão para fazer as coisas andar Quem começou não foi a gente aqui uhum foi em cima né A partir do momento que você tem o ocidente mandando ver faz fábrica faz isso polui joga gás para tudo que é canto a gente sofre por tabela Uhum E aí quando você chega

todo mundo senta numa Mesa bonita grande com vários países e fala ok vamos resolver um problema você acha justo por exemplo o país que começou agora a montar uma pequena coisinha ali sabia nem o que era carvão foi descobrir esses dias e tá usando só para fazer churrasco enquanto outro tá usando para poder tocar locomotiva para poder fazer fica desbalanceado né então a proposta Inicial Inclusive era que todo mundo contribuísse de uma maneira igual só que a a ideia agora é a Responsabilidade Desde da da Revolução Industrial fica dos países que se industrializaram primeiro que

você vai concordar comigo porque eles começaram a poluir primeiro então é a mesma coisa por exemplo você vai chegar numa casa estamos eu e você aqui no estúdio você tá aqui há duas semanas eu chego uma semana você fala vamos fascinar aí fala pô mas eu acabei de chegar então você limpa a maior parte e eu vou limpar agora só aquilo que eu fiz né ou a louça Né tipo cada um lava a sua louça é basicamente isso e tem essa relação também quando a gente tá falando não somente na no nível de responsabilidade de

cada de cada país como também a questão Econômica de cada país Então você tá falando por exemplo de uma de uma economia subdesenvol vida eh que mal tá tendo enfim que tá mal das pernas Ela não tem como atuar de uma forma a proteger o meio ambiente tal qual economias que estão crescendo e estão Enfim dando lucros e tudo mais né então você tem essa questão também de de o quanto que cada uma vai participar não somente pela responsabilidade mas também em relação a poder econômico e também tem as questões focadas no financiamento então a

a a mão de obra seria basicamente os países subdesenvolvidos Dari uma mão de obra e os países desenvolvidos dariam entrariam basicamente com investimento E aí entram recentemente o próprio o o com a posse Do Donald trump ele saiu do acordo de Paris que também vai influenciar essa questão do crédito de carbono a gente precisa aguardar como vai ficar os próximos os próximos desen rolares aí em relação a isso para entender qual vai ser a atuação porque a gente acaba perdendo um dos maiores financiadores né de de de projetos no geral em relação à à sustentabilidade

E fora que você ainda tem o problema da da inovação Tecnológica como eu falei lá atrás h para eles chegarem nas nossas fazendinhas e calcular bonitinho o quanto que cada empresa o quanto cada local cada um tá tirando de de CO2 da atmosfera é um processo extremamente caro e complexo hoje pode ser que mais para frente isso fique um pouco mais barato mude um pouco o cenário mas é caro para fazer isso Uhum E nem todos os países vão ter condição e quando eu falo países aqui não é só a entidade e estado É as

próprias empresas as próprias produtores Enfim então é complexo porque às vezes também nem vai valer muito a pena porque o o valor da tonelada é de CO2 eh é baixo se você for comparar Então vai depender obviamente da da da dinâmica de lei da oferta né oferta e demanda mas ela gira ali entre 40 50 e cada país tem a sua legislação para poder definir o quanto que isso vai ser feito né então acaba que no final das Contas será que vai compensar eu pagar essa empresa para vir aqui e fazer toda essa conta e

analisar tudo e ficar vendo minhas terras no final das contas será que vai me dar um lucro ou será que todo desgasta ou deixa tudo quieto então isso para países e em desenvolvimento se torna mais caro então você tem todas ess essas estruturas que inclusive socialmente a gente acaba ficando e eh sofrendo de coisas que o ocidente faz né então a boa parte e de como eu falei Né A questão hoje do do aquecimento global questão e dessas mudanças climáticas que a gente tá enfrentando aqui não foram plantadas somente sei lá ano passado Há dois

anos atrás muito disso é coisa que que a gente nem tá perto e foram feitas há 30 anos atrás né então existem doenças que que vários cientistas já estão calculando novas que vão chegar através de vírus que estão vírus e bactérias que vão vão aparecer e agora por conta do descongelamento de Geleiras justamente por conta de todo esse processo Então se a gente precisar comprar um analgésico que seja um remédio para febre que seja você concorda comigo que a gente tá sofrendo também um gasto com isso então também tem essa relação da gente acabar sendo

penalizado por atividades econômicas que foram feitas e são feitas até então e a gente acaba perdendo que seja questões da Saúde seja questão relacionado a a eventos climáticos é inundação eh chuvas Fortes enfim todas essas mudanças que afetam a gente diretamente né só quem sabe por exemplo só quem já passou perto ou já presenciou ah situações em que as famílias perdem tudo sabem o quanto caro é você recuperar tudo que você fez só que a gente acha que o problema foi uma chuva Ah foi o destino não hoje existe ciência suficiente para inclusive calcular economicamente

isso para falar olha a família x y e z esse essa região esse povoado teve uma perda de 2 Bilhões se a gente procurar talvez a gente consegue achar De onde saiu esse prejuízo quem causou esse prejuízo Então eu acho que também tem essa distinção de que a gente tá muito mais vulnerável e essa relação entre países desenvolvido e país subdesenvolvido acaba ficando cada vez mais e Ah discrepante e a gente acaba sendo penalizado Pelas atitudes e pela lucratividade dos outros é e a gente eh não consegue se desenvolver tanto quanto eles né porque enquanto

Eles estão continuando se desenvolvendo e e acabando com o mundo a gente não consegue mais se desenvolver porque a gente fica só refem eh nessas ações paliativas de Tentar segurar as coisas e a gente não consegue se desenvolver né como eles da forma que eles se desenvolvem Porque eles estão fazendo isso de uma forma muito agressiva e só vão continuar assim né e fazer em escala também né O que acaba Dificultando mais ainda o processo de controle né então quando você tem uma grande potência eh saindo de um acordo que é super importante pra manutenção

da da do ecossistema enfim Global a gente fica Refém de que sei lá nos próximos 10 20 anos o nosso custo individual para manter uma saúde para manter um ecossistema para poder montar uma qualidade de vida ok ela acaba aumentando também né então é é muito complexo Justamente por isso porque a Gente Ah imagina só você demora 10 anos para poder construir alguma coisa na sua vida e aí você tem um pequeno Comércio e aí do nada vem uma chuva que nunca foi de acontecer na sua região e acaba com tudo então você também tem

esses processos mais microeconômicos mais pontuais também que acabam afetando E como eu falei a gente acaba sofrendo bastante por conta disso não e é um sofrimento muito real e muito grande assim né porque por exemplo uma chuva de Um dia pode acabar com muita coisa e e eu e e te causa Muita ansiedade porque no dia seguinte também vai chover e aí você fica eu já tô com a minha casa com 1 m de água como é que vai ser amanhã sabe então ou daqui um mês beleza a gente conseguiu limpar tudo a gente conseguiu

retomar alguma coisa do que sobrou né alguma dignidade e vai chover de novo e começa a ser um ponto de ansiedade de Nossa vai começar a chover sempre vai começar a Ser pior vai começar a ser muito desgastante né e é por isso que eu acho que o próprio crédito de carbono ele precisa ser mais regulamentado justamente para poder evitar problemas que vão gerar isso porque senão você transforma isso e numa moeda que vai ser muito fácil ser trocada e a partir do momento que você tira da jogada você tira da conversa o lado da

sustentabilidade da Proteção Ambiental e você joga isso pro âmbito Lucrativo Será que realmente vai ser eficiente Será que realmente isso tá fazendo com que as empresas diminua o seu nível de emissão Será que os estados Será que a as indústrias estão conseguindo Ahã melhorar a forma de produzir e aí que entra todo esse ponto né e é por isso que a gente precisa estar sempre observando o nosso cenário como um todo e entender que nós somos e parte dele e não seres por fora porque é a partir dessa regulamentação a partir Dessas discussões em relação

a como o crédito de carbono nasceu e como que ele vai ser fiscalizado como ele vai ser executado daqui paraa frente que vai definir isso que você falou que vai definir a minha preocupação e a minha ansiedade no outro dia porque a chuva não tá acontecendo só porque ai um evento isolado não é porque também as empresas deixaram de ser penalizadas em ter que pagar uma cota por cada emissão a mais de de crédito de carbono para Transformar Aquilo num produto Então a partir do momento que você transforma isso num produto sem uma contraparte deficiente

concorda comigo você tá trocando se por meia dúzia a única coisa que você tá fazendo é trocando de mão o dinheiro só que quando a a a sua casa enche quando você perde suas coisas você vai dormir em cima de uma nota de R 50 não vai então a ideia basicamente é essa é tentar entender Será que a gente não tá Migrando mais para um lado de mercado ao invés do de de uma proteção do entorno do mercado sim que é a lógica capitalista né querendo ou não Então e o que é triste porque é

o que a gente falou eh a gente precisa entender o mais rápido possível o que a gente precisa fazer a gente tem muito pouco tempo para que as coisas para que as chuvas que a gente tá vendo aqui em São Paulo que já estão se torando comuns né porque no Último mês choveu muito para elas se tornarem cada vez mais comun ser o que é a realidade Então vai chover todos os dias vai chover muito todos os dias a gente vai bater recordes todos os dias né e calor também né então a gente tem muito

pouco tempo pra gente e e fazer algo em relação a isso né e e a gente vive num momento do mundo muito difícil né que a gente não chega em acordos né os países estão cada vez mais se isolando E entendendo o que eles querem para eles e a gente por exemplo como você falou dos Estados Unidos saindo do acordo de Paris por exemplo né Um dos países que mais poluem né então a gente não pode pensar em uma política para resolver o que a gente vive sem que os Estados Unidos esteja disposto a fazer

algo né sem que a China esteja disposta a fazer algo sem que os dois eh não estejam dispostos a conversar sim né então é é algo de bastante de urgência né E aí Você acha que o crédito de carbono pode ser pensado então mesmo como não uma solução porque a gente precisa pensar em vários aspectos né são várias questões O cr carbono não vai ser o único sozinho que vai resolver mas ele você acha que mudando o pensamento de não ser só mais um produto não virar só um mercado mesmo né você acha que ele

poderia ajudar sim é que é que eu acredito que o objetivo principal dele é é extremamente importante quando ele foi desenhado O Problema é que as empresas começaram a ver essa obrigação e começaram a se adaptar de uma forma lucrativa para tentar mexer um pouco mais Nessas questões dentro do seu faturamento da sua grade de custo e tudo mais só que eu acho que o crédito de carbono ele tem junto com outras iniciativas o poder de influenciar a busca por energias limpas por formas de produção mais sustentáveis que não necessariamente Precisarão ser caras daqui paraa

frente elas podem continuar sendo ah trabalhadas podem ser mais popularizadas justamente para isso para que a gente consiga transformar para que sei lá aquele pequeno médio produtor ou aquela empresa consiga a a a indústria no geral consiga ter acesso essas formas então o crédito de carbono na minha concepção e nas minhas pesquisas em relação a isso eu vejo que ele tem um o seu papel de introduzir formas climáticas mais Sustentáveis mas ele por se só só ele não vai resolver tudo como as pessoas achavam que seria até porque não somente por esse viés de ir

para um lado mercado mas também por questões de que a gente precisa também conversar sobre outras coisas né a forma de produzir a forma que a gente consegue ã ah consumir também hoje será que realmente a forma como a gente consome o tanto que a gente consome Será que isso é sustentável ao longo prazo né inclusive ah ah tem um um Um documentário na Netflix eh que saiu recentemente Ah que fala sobre sobre isso se eu não me engano eu acho que é a lógica Consumista alguma coisa assim eu sei que ele ficou no Hype

aí você vai achar que eu sei que você é inteligente então quando você observa que nós estamos produzindo muito consumindo muito sem essa necessidade a gente fala Pera aí só comprar carbono não vai ser eficiente a gente precisa também fazer outras atividades né mas eu acredito que A inserção do crédito de carbono para ajudar iniciativas também tem o seu papel fundamental em relação a isso tanto para ajudar eh iniciativas sustentáveis como também para pequenos eh produtores como eu falei a partir do momento que você vai tokenizado quando você vai evoluindo esse sistema você consegue também

trazer renda para pequenos produtores que é o que tá acontecendo agora no Brasil em algum algumas regiões que as pessoas Estão ofertando seu crédito de carbono porque não estou emitindo né e e e é uma coisa que vai evoluir de fato e pode né de se a gente comparar por exemplo do pequeno produtor é maravilhoso para ele né agora aquele dado que eu falei lá no começo a a Tesla né que é o dono o dono é o maior o homem mais rico do mundo de 2023 ele faturou 2 milhões 2 Bilhões de Dólares somente

vendendo o crédito de carbono sem botar um carro na rua né fora os carros né Então a partir Do momento que você tem esse contraposto você vê Ok vamos ver quem tá se beneficiando e quem não tá em relação a isso né ah ah então eu acho que a partir do momento que você você adiciona essa nova modalidade e esse combate ele precisa vir com umas condicionalidades então só fazer troca monetária na me na minha concepção não faz muito sentido então Ah beleza só vou ali e vou comprar e aí o que que eles vão

fazer com esse dinheiro talvez poluir mais não eu Preciso comprar e ter ligação com algum outro tipo de sei lá Fundo de Investimento focado em iniciativas sustentáveis eu preciso Ah talvez me associar ou associar a minha empresa h h órgãos de fiscalização que vão trazer mais energia limpa ou e até mesmo questões governamentais às vezes esse dinheiro da venda do crédito de carbono pode ser para ser direcionado para subsidiar pequenas eh indústrias pequenas fábricas justamente para evitar Esse processo né de de aumento né da emissão como um todo então eu acho que é Aquela Velha

História é o combinado não sai caro uhum sabe Então a partir do momento que a gente consegue ver todas essas faes e ver quais são as resoluções e para para isso a gente precisa sempre ter com essa mente eu acho que a ideia primordial aqui é a gente não tá falando de um futuro daqui 10 20 anos a gente tá falando do Futuro de agora porque a gente já tá colhendo aquilo que fizeram Há 20 30 anos atrás então a gente não tem tanto tempo mais para isso né a gente não é só a gente

que tá ficando velho sabe tipo a estrutura que a gente tá vivendo ela não tá ficando velha ela só tá Caino aos Pedaços PR Nossa caa sabe então acho que isso também tem que ser levado em consideração quando a gente discute crédito de carbono porque senão a gente fica jogando muito pro âmbito da do ganho econômico apenas nisso só Que tem muita coisa que não tem como quantificar de Fato né a nossa casa alargada não tem como quantificar exatamente todo aquele custo custo da Saúde o custo o quanto a gente gasta para poder ã sei

lá se recuperar de uma doença Então tudo isso também deve ser levado em consideração não e é muito engraçado isso porque eh de como essa ideia é muito deturpada né Eh eh gostei muito do que você falou de não é só o crédit carbono vai resolver né mas se For levado paraa frente a ideia do que ele significa né de essa mudança de mentalidade eh Seria muito bom mas é muito engraçado como a gente deturpa isso sempre né para qualquer coisa a lógica capitalista faz isso né então por exemplo por que que a gente falou

sobre Green washing né porque é isso as empresas fingem que estão ficando verde fazendo alguma coisa que que é relevante que tem algum Impacto positivo que vai trazer algum benefício de alguma forma Só para continuar lucrando né quando na verdade eles eh não estão fazendo nada né e isso a gente pode pensar em qualquer outra área assim né que é existem outros termos análogos ao Green washing né que fazem a mesma coisa né então Eh é muito triste isso de como a gente consegue deturpar isso simplesmente para usar o nosso favor ao que a gente

quer ao nosso desejo a nosso objetivo é que a lógica da da da a lógica da acumulação Excessiva Ela traz isso né e é até a mesma questão de quando você percebe Ah que pequenos manejos em leis em fiscalizações tudo mais você consegue subverter aquilo para transformar em algo pro seu benefício como um todo né e é por isso que eu falo que eu acho que antes de mais nada as pessoas antes de e e Óbvio isso aí é uma opinião minha em relação a isso né tipo não tem nada escrito sobre mas eu acho

que a pessoa que fez o crédito de carbono ela fez Falando assim eu vou tocar no bolso dessa galera porque na hora que eles sentirem no bolso eles vão parar de poluir só que não deu certo né eles falaram opa vou sentir no bolso mas vou ganhar com isso também então eu acho que a gente precisa Às vezes trabalhar com o lado material das coisas e eh e enxergar isso acho que é esse o ponto que falta porque as pessoas não conseguem enxergar que os atos a forma que as pessoas produzem a que as Empresas

e indústrias produzem a forma que a gente consome tudo isso tem um impacto para a gente e isso parece que fica meio que no campo das ideias como um todo né então a gente acaba falando Ah não beleza vou fazer doer no bolso Às vezes a pessoa Acorda pra vida né E E daí as pessoas vão e faz o quê cria um mercado para isso né cria uma uma toque uma moeda para fazer isso né então é não isso isso é muito real né Eh bom para a gente tá chegando no final da Nossa conversa

né foi uma conversa muito proveitosa já quero agradecer foi muito bom e aí PR a gente finalizar eu quero saber se você quer complementar alguma coisa se você quer falar alguma coisa para quem tá assistindo se você tem alguma indicação para para quem tá assistindo alguma coisa do tipo pra gente já ir finalizando sim a indicação Eu tenho um um documentário que ele foi feito lá no período da da da criação mesmo do acordo de Paris e tudo mais que Ele é o é no inglês ele é before the flute que é antes do dilúvio

do Leonardo decapro que é bem interessante joguei esse outro aí que é o da Netflix que deixei aí para você aí de casa para você procurar um pouquinho eh eu sei que você você é capaz você usa chat GPT E se eu não me engano eu acho que é a lógica Consumista eles vão achar vão achar V deles e eu acho isso muito importante e e como eu falei né para finalizar eu acho que é a partir do Momento que a gente consegue conceber que por Independente de onde nós moramos a nossa faixa de renda

a aquilo que a gente acredita ou desacredita eu acho que a gente vive num sistema num sistema nessa grande dessa dessa pedra com água sabe tipo desse grande pedação de pedra cheio d'água chamado a Terra e a gente precisa entender que muitos dos nossos atos estão afetando não somente o meio ambiente como também tá afetando a nossa economia nosso bolso né então se a gente Hoje tá pagando muito mais caro em várias coisas se hoje diferente por exemplo de nossos avós que sei lá na minha idade minha avô tinha dois terrenos tinha quatro Sabiá tinha

cinco filhos não sei quantos pedaços de de de de de quadro bonito em casa hoje a gente tá o quê dividindo Netflix com os amigos isso também tá dentro desse Comboio isso também tá dentro dessa discussão Então eu acho que é muito importante também a gente se Conscientizar e não achar que isso é um papo de lado a político lado B político mas sim que isso é algo extremamente necessário e principalmente é urgente também Certeza acho que ah queria falar obrigado também eu acho que essa é a ideia né a gente precisa urgentemente levar muito

a sério isso né sim bom PR muito obrigado por esse papo né Foi muito bom agradeço você ter voltado Espero que você volte outras vezes foi um papo muito legal Foi muito bom te Receber eu agradeço foi um prazer muito obrigado mesmo viu Eu que agradeço muito obrigado pelo convite obrigado por toda sua produção também Obrigado você que tá assistindo aí também espero que tenham gostado e e é isso É ISO e muito obrigado a você que tá assistindo a gente eh não percam o próximo resenha que vai falar sobre artivismo ambiental se você não

sabe o que é não perca eh um beijinho Muito obrigado e tchau tchau