Tutoria Prof. Sefora 25 07 2023

Pronto estamos gravando nosso encontro sejam bem-vindos mais uma vez boa noite né mais uma vez também então gente a Sucuri boa noite boa noite para quem é aluno novo né não sei se é a primeira vez que tá participando aqui da tutoria os alunos que ingressaram na última turma agora a dinâmica das tutorias só para vocês irem ser interando aí né Do que que acontece aqui Na maioria das vezes a gente tem feito dinâmicas de tirar dúvidas já e vi aquilo naquele conteúdo queria saber um pouco mais na semana passada alguém falou assim Ah eu

tenho uma dúvida aqui mas é uma dúvida boas então assim assim como a gente fala para o nosso paciente não tem nada de bobo na sua dúvida não tem nada de bobo no seu discurso não tem nada de bobo naquilo que você vai trazer para tratar entre psicanálise porque a gente Vai entender aí que o sofrimento ele é subjetivo e ele é muito individual então que vocês aqui na tutoria também aproveitem esse espaço e percam completamente a censura no sentido de Ah eu não vou perguntar o que que é esse negócio de recalque porque isso

é muito bobo na verdade não é sempre quando a gente fala tipo psicanálise de algum conceito de algum fundamento a gente também fala de um outro olhar de um outro lugar sempre tem algum tipo de Elaboração diferente então mesmo que vocês acham que seja não não fiquem apegadas Nisso porque esse é um momento de vocês trocarem também os alunos eles estão aqui os mais antigos também para poder dá esse suporte né no sentido de óleo Já passei pelas dificuldades que vocês estão passando agora então calma calma que vai dar tudo certo no final é mais

aí de vocês forem mesmo aquilo que vocês estão sentindo que são as dúvidas de algo Pontual que vocês viram em algum módulo que talvez vocês não tenham encontrar logo uma resposta eu já falei várias vezes que eu também não tô aqui no lugar de ficar só dando essas respostas porque eu também não dou conta de saber tudo mas a gente vai construindo também saber juntos tá então já quero começar ouví-los acho que a Elizabeth já levantou a mão aí pode falar eles também apresenta para nós e conta Aqui você veio alô Elizabeth tá por aí

ela tá falando gente alguma coisa Às vezes só eu que não tô ouvindo não né então vou deixar Andressa falar e aí depois Qualquer coisa a gente retorna para ela pode falar Andressa boa noite boa noite boa noite a todos Deixa eu ligar e isso já ia pedir aí eles assinar aqui ó cadê cadê ela Então eu tô com uma dúvida porque assim eu até vou deixar para o seminário porque eu queria entender um pouco mais sobre foraclusão e sobre o desmentido né que eu tô com um pouquinho de dificuldade de entender aí eu vou

acordar só que eu queria trazer aqui que eu fiquei com um pouco de dificuldade entrei no modo do Dr Rômulo né E aí assim eu não entendi muito bem o que ele quis dizer que é angústia pertence ao ego E aí tem essa questão da repressão Né que a repressão tenta abafar angústia E aí vai para o sintoma eu fiquei um pouquinho de dificuldade nisso e uma outra questão que eu queria trazer para você eu não sei se todos viram mas teve uma reportagem Aí de um juiz que assediou estagiárias né E aí eu comecei

a observar isso na reportagem e eu queria perguntar para você assim tem a possibilidade de uma pessoa ter as duas estruturas clínicas de uma vez por Exemplo no caso dele que ele é abusava sediava e até agredir ele poderia ter ser a Psicose a perversão junto Porque assim na reportagem diz até que ele ouvia vídeos de conteúdo sexual em alto assim para causar constrangimento mesmo né eu não vi essa reportagem mas eu entendi a tua pergunta Inclusive a gente já falou um pouco disso antes né mas na primeira questão tem uma pessoa que falou que

não tá conseguindo ouvir todo Mundo tá ouvindo bem Andressa tá me ouvindo bem então eu acho que eu não sei quem foi a pessoa que falou aqui mas dá uma ajustadinha no seu aparelho no seu dispositivo no seu som que deve ser provavelmente alguma coisa por aí mesmo o porquê que o ego ele vai agir com a repressão porque lembra que lá na infância acho que numa das primeiras tutorias pessoal que está chegando agora vai entender essa diferença aí vocês vão Recordar Também o recalque ele é da Ordem do infantil lembra que eu sempre falo

isso para vocês por que que é recalque porque a criança não tem elaboração para falar ela não tem não vai saber se expressar as ideias vão passar ali por ela ela não vai ter elaboração então é tipo assim assim eu vou passar por cima disso então aquele conteúdo que é uma ideia muito forte que causou algum tipo de impacto se acontece repetidas vezes ou às vezes uma vez só que Acontece aquilo vai para O inconsciente fica lá recalcado numa forma de afeto um sentimento ou um desejo não realizado todos esses conteúdos que estão lá no

inconsciência São da ordem de um desejo não realizado porque foram recalcados Por que que o ego ele é tem essa relação com a angústia porque o nosso ego gente ele é a parte mais ou menos ou talvez um pouco mais consciente da nossa personalidade então lembra que eu falei para vocês é que a repressão ela é da Ordem da das questões conscientes Porque é ela quem é o ego quem vai mediar os conflitos entre o ide que é a nossa parte inconsciente e o nosso super ego que é a nossa parte da personalidade que é

repressora que é a questão da censura que traz a questão da vergonha que traz aquele tipo assim olha você não pode fazer isso então é sempre um conflito entre o ide a nossa parte inconsciente e a nossa parte consciente repressora Olha aí o nome repressão que é da ordem Superego o ego ele fica no meinho ali da nossa estrutura de perspecífica de personalidade e ele quem fica mediano o que que ele vai atender Twitter e o que que ele vai atender do Ego E aí Exatamente esse o que que eu atendo de um e o

que que eu atendo de outro que gera angústia muitas vezes vai fazer o quê quer liberar tudo que ele tem lá dentro dele para poder ser realizado da mesma maneira o nosso inconsciente fica Jogando ideias para nossa consciência para a gente poder olhar para ela né só que o nosso ego ele vai também sentir um prazer nessas ideias absurdas que vem do ideo que vem da nossa inconsciência só que ele em alguma parte ele já tem uma certa consciência do que que são essas ideias então por exemplo quando eu tinha quando eu tinha não que

não é um exemplo meu mas vamos supor que quando eu tinha três anos eu fui abusada sexualmente quando eu tinha três anos eu não sei o Que que isso aconteceu comigo eu não sei porque que fizeram isso as pessoas que fizeram para mim assim ah eu tô fazendo isso porque eu gosto de você é carinho você não pode contar para ninguém então vamos supor que tem acontecido isso lá nos meus três anos quando aí eu recalco porque assim é uma coisa estranha para mim é uma coisa em familiar porque as pessoas da minha família não

me cuidaram desse jeito Por mais que cuidassem de mim era um Estranho vocês compreendem isso então assim fica alguma coisa no ar de uma coisa esquisita mas eu recalco porque para quem que eu vou falar isso não sei nem falar né as pessoas talvez não achar sem sinais disso no meu corpo então isso foi passando quando eu chego lá na adolescência que eu começo a ter consciência do que que é o sexual do que que é penetração do que que é sexo mesmo que que é transar eu começo a pensar assim Nossa parece que lá

quando eu era Criança aconteceu alguma coisa estranha comigo que isso parece que eu vou ter que assumir ou parece que eu vou ter que pensar um pouco mais sobre isso E aí nessa fase adolescente ou mesmo adulta que que eu faço conscientemente eu falo assim eu não quero pensar sobre isso tem alguma coisa estranha ali mas eu não quero pensar sobre isso então esse movimento se chama repressão é o fato de eu comprimir de novo aquilo que já tá já Foi recalcado já tá concluindo eu vou reprimir eu vou fazer de novo esse movimento de

recalcar mas já sabendo que uma parte daqui inconsciente está surgindo para minha consciência para eu poder olhar para isso porque a angústia porque angustiante até que assumir para mim mesmo que alguma coisa desse sentido aconteceu inclusive com um membro mais próximo da minha família vamos dizer assim e angustiante porque não é só da Ordem do acontecimento isso gerou Problemas na minha vida sexual às vezes é uma mulher que tem por exemplo vaginismo ela não consegue se relacionar sexualmente se desenvolvem aspectos históricos como por exemplo Dores em algumas partes do corpo ela tem todo um desejo

sexual antes mas na hora do ato sexual mesmo ela sente dores desenvolvem-se aí transtorno sexuais da ordem sexual então é angustiante ao mesmo tempo que o sujeito ele mais ou menos sabe o que que é que ele passou Ele também não quer olhar para isso E aí é isso que se chama repressão deu para compreender Ficou claro ficou Nossa o entendimento que a pessoa tinha uma certa consciência né então assim agora eu consegui entender bem obrigado isso já era uma certa confusão e psicanálise porque as pessoas pensam que recalque repressão é a mesma coisa quando

Freud diz que é um recalcamento primário e um recalcamento secundário esse recalcamento secundário É o que a gente chama de repressão quando a gente atinge um pouquinho de consciência e a gente olha para aquilo e fala assim não agora eu não quero mexer com isso não por isso que as pessoas desistem muitas vezes da terapia porque a gente é como se fosse ali o perturbador do Sossego desse ego a gente vai gerar angústia para esse ego para essa parte consciente da mente e o sujeito ele por mais que ele queira respostas da vida dele ele

muitas vezes Não vai querer olhar para isso então ele vai falar assim olha até aqui tá ótimo vou para TCC agora fazer um treinamento lá depois eu volto se eu der conta eu volto para cá tá tá ótimo entende bem mas é a questão do tem outra perguntas Eu lembro que você falou que existe sim né porque uma vai ser em Maranhão na outra é porque pensou como que vou fazer uma pergunta aí quem já tá Um pouquinho adiantado no curso pode responder aí eu vou deixar para vocês também participarem quando que as nossas estruturas

quanto que as nossas estruturas neurose psicose perversão se forma sempre também pode falar Andressa se você quiser se arriscar quando que ela se formam quanto que as nossas estruturas se formam a gente começa ali com a neurose e depois se alguma fase que não faça de Forma adequada aí pode correr a Psicose ou a perversão Então pense que desde o momento que você nasceu a tua estrutura de personalidade já está sendo formado e aí dentro do desenvolvimento humano para psicanálise cada hora a gente vai passar por uma fase diferente só que essas frases elas não

são começo meio e fim elas não começam me terminar outra elas se atravessam porque aquilo que eu absorve lá da minha fase Oral por exemplo ela continua existindo e alguns aspectos da fase anal vão continuar vão se entrelaçando ali uma coisa vai ser emaranhando na outra essa palavra que você usou então sempre e eu falo isso sempre assim nós vamos ter muitas dos traços de todas as estruturas a questão é que algumas pessoas vão ter algumas alguns traços muito mais sobrepostos do que os outros então a gente vai ter pessoas aí que tem Traços mais

psicóticos outras pessoas que vão ter traços mais perversos outras pessoas que vão ter traços mais neuróticos obsessivos ou neuróticos compulsivos ou traços históricos mas aflorados né por isso é importante da gente dentro da Clínica entender minimamente ali Qual que é a estrutura que o sujeito Está apresentando para a gente saber ali uma nerd do direcionamento do tratamento ontem apareceu na supervisão Um paciente que ele parece que ele passeia assim por todas as estruturas no final das contas a elaboração que a gente fez é que ele tá preso numa questão narcisica lá ainda do narcisismo e

meio que ele usa o poder de manipulação que a criança na fase do narcisismo tem para passear entre as estruturas clínicas dele então uma hora ele é obsessivo outra hora ele é compulsivo outra hora ele tá apresentando porque ele tem uma questão De manipulação tão grande que é como se naquele momento específico com tal pessoa específica ele se utilizasse de um traço que ele nem sabe o que quer entrar mas ele se utilizasse desses traços para poder conseguir o que ele quer dentro dos aspectos de manipulação narcífica que ele desenvolveu ela quando era criança que

na verdade todo mundo desenvolve quando é criança Mas aí tem que ter lá o agente castrador que vai cortar isso porque nem tudo a gente vai Poder no mundo Nossa então é muito mais abrangente do que a gente pensa né sempre pode aparecer uma mesclagem das estruturas fechei meu microfone pera aí deixa eu só aceitar as pessoas aqui e agora Elizabeth chegou por aí alguém disse que ela tava sem som não sei se ela já resolveu acho que não né mas Boa noite para todos né Boa noite eu Gostaria de saber se uma criança sofre

abuso se ela tiver mais ou menos um ano de idade ou menos dois três anos uma análise quando eu tiver maior ela vai lembrar porque até que até que idade que a criança pode porque assim ela não vai saber né que é uma bojo por exemplo se tiver um dois anos três quando ela tiver em análise ela vai recordar daquilo se ela tiver bebê ou Tem algum método para fazer ela Recordar então é muito subjetivo essa questão porque depende de como esse aparelho dessa criança funciona em relação a memória em relação externos de como que

é o próprio aparelho fixo dela então nós vemos crianças aí por exemplo autistas que tem memória idética então elas fotografam que elas vêm e elas conseguem eu conheçam que a gente convive com ele que ele vê Uma coisa e ele desenha Basicamente aquilo que ele viu ele não sabe ele tem acho que quatro anos ele não sabe nem ler nem escrever em questão de pedagógico falando da questão de estrutura escolar mesmo ele não sabe mas ele vê um nome escrito ele vê a forma do nome escrito ele reproduz sem olhar exatamente aquilo que ele viu

então assim mas depende muito da subjetividade dessa criança então essa resposta a gente só vai caber na clínica Vão ter pessoas que vão sentir esse estranhamento que eu falei isso retorna lá na fase adolescente que é quando eu tive 10 11 12 anos foi quando a criança começa a ter noção de doenças sexuais ela começa alguma coisa na memória dela Leva ele para criança para um lugar de estranhamento Agora sim pode ser que ela não lembra exatamente em detalhes como aconteceu isso é muito difícil porque as conexões neurais neurais vão se Perdendo E conforme o

tempo também né a gente perde muita coisa isso é importantíssimo inclusive para nossa sobrevivência imagine gente se a gente se lembrar de tudo exatamente como aconteceu Desde quando a gente nasceu a gente estaria muito maluco é porque muita coisa a gente não recorda mesmo né eu pelo menos assim de quatro anos para baixo Eu recordo pouquíssima coisa é normal isso então é normal né porque fica pensando assim gente mas eu não Lembro quase essa idade não lembro assim quase nada normal se fosse é como se como eu posso dizer como se tivesse apagado mesmo exatamente

E aí tem aquelas que eu já comentei também que por exemplo às vezes é uma cor específica que ficou gravado na memória não é a memória inteira intensa do jeito que aconteceu então às vezes é um cheiro Nossa toda vez que vem aquele cheiro da comida ou então um perfume ou então um cheiro de chuva por exemplo me leva a Minha memória em algum lugar e me causa um mal estar um estranhamento que eu ainda não sei o que que é então pode ser que lá na análise eu consiga compreender o que aconteceu de repente

eu penso que tem um tio lá que tava muito presente que às vezes ele olha para mim de uma forma diferente então aí eu passo até inclusive na minha fantasia achar que teve algum tipo de abuso aí eu vou ter que fazer por exemplo ver se eu vou perguntar para minha Família é também vai ter coisa que a gente não vai ter resposta não vai ter como chegar exatamente lá principalmente porque na fase infantil muita coisa se perde mesmo então resolver porque desse estranhamento e tentar chegar até inclusive no nível de uma fantasia Como elaborar

isso está trazendo-lhe algum tipo de angústia para pessoa então seria igual você tá falando aí que é uma memória do sentidos Então mas uma curiosidade que eu tenho muito grande porque os esquizofrênicos também são eles sentem muito essa o sentidos tem uma questão com o corpo muito muito abrangente Será que você teve a ver sempre eu trabalhei muito com esquizofrênico né E então assim ele sempre falava a respeito de Cheiro essas coisas mas isso é o que eu tô falando assim depende né pode ser que sim memória afetiva nem Sempre uma memória afetiva tem ligação

com trauma Por exemplo quando eu sinto cheiro de de canela eu lembro que a minha mãe fazia na minha infância mingau de fubá com o doce com canela em cima então era uma coisa boa tá boa eles têm muita da Memória também muito visual né É porque assim a questão do Psicótico eles têm muita questão com o corpo porque tudo para Ele é tido como uma certa invasão é como se todos os movimentos fossem invasivos como Se Tudo Quisesse atravessá-los então é tudo muito sensível é tudo muito aberto né a gente costuma dizer que é

o inconsciente é céu aberto então é muita sensibilidade assim não no sentido de pele assim mas é que é tudo muito sabe é tudo muito real para eles não tem simbolização é como se tivesse passado direto né não tivesse uma coisa para a pessoa perceber agora a Marcelândia falou Art Marota Me fala seu nome Boa noite sou eu Sephora Silvia não consegui mudar aqui a configuração para botar meu nome Então tá bom E aí duas coisas uma que Marcilene falou aí eu me lembrei e que é uma pergunta tem algumas abordagens que trabalham com família

terapêutica são Inclusive eu sou artesã e confecciono muitos bonecos constelação familiar boneco terapêuticos para uma psicólogas que trabalham com crianças principalmente e às vezes ela Me pedem assim alguns personagens que eu fico meio assustada e eu fico essa semana Recebi uma lista que ela quer um padre Branco Padre Preto aí pediu ela na descrição botou uma ruiva uma preta vixe como é que eu vou fazer isso mas enfim aí eu fui entendendo nesse trabalho por fazer esse material desse material para ela para ele no caso que eles é um método né uma ferramenta que eles

usam para chegar eu queria saber se isso funciona como Gatilho é uma ferramenta Mas pode funcionar como gatilho naquele momento da terapia para vinha com algo que tá lá bem recalcado sim por isso isso é utilizado dentro da psicanálise a gente chama isso de técnica projetiva porque E aí estamos trabalhando aí mais com crianças a criança vai projetar nesses brinquedos nesses bonecos algo do Real dela algo que tá acontecendo na realidade dela que ela não tava ou que ela não vai colocar em palavras Obviamente aí ela ali na brincadeira ela consegue elaborar Ela consegue falar

sobre aquilo ela consegue juntar por exemplo os 12 bonequinhos ali montar a família dela representar a família dela ainda que ela não perceba eu tenho uma enteada aqui que quando eu conheci ela quando eu conheci né o meu atual marido agora ela tinha três para quatro anos então eu vim aqui ela era resistente assim ainda não gostava muito chegar perto aí tentava Brincar com ela mas ela não sabe sabe quando assim é a criança fica resistente E aí em alguns momentos lá que eu tava sentadinha na sala esperando o tempo dela a gente escutava ela

brincar no quarto dela com os brinquedos dela com os bonecos ai o papai tá namorando a pessoa esse bonequinho tá namorando a pessoa assim e ela é assim assim e aí a gente vai vai para escola junto faz algumas coisas juntos então assim a Criança não fala para você o que que tá acontecendo vai projetar mesmo nas brincadeiras quem tem filho aí pode perceber nas brincadeiras infantis que a criança falando sozinha ela tá elaborando a criança brincando com carrinho com brincando é importante que a criança inclusive brinque sozinha para ela poder ali colocar para fora

aquilo que tá dentro dela na brincadeira e sim pode ativar gatilhos por esse profissional ele tem que estar preparado Saber o que que ele tá fazendo saber o que que ele tá apresentando para essa criança isso acontece muito aí também na dinâmica de constelação familiar que a gente precisa tomar muito cuidado na aplicação dessa dinâmicas porque ela tem como é uma coisa assim que vai muito direto lá na questão traumática então assim a gente precisa tomar cuidado para saber se a gente não vai abrir um surto aí ou se a gente não vai pegar pesado

demais com a pessoa que ainda não tá Preparada para lidar com certos conteúdos então sim pode gerar gatilho Sim já preciso tomar cuidado nesse sentido inclusive Eu Já Fiz alguns bonecos me pediram com pelos pubianos que eles geralmente quando pedem pedem vários personagens Então os adultos tinham que tem pelos pubianos e assim eu fui eu comecei a viajar um pouco nesse mundo por fazer essas encomendas e entendendo e você Falou uma coisa aí que eu achei interessante em relação a constelação eu nem conhecia direito ainda esse mundo mas eu achava assim pelo pouco que eu

ouvi porque quando me trazido uma encomenda eu procuro saber para que aquilo vai se ver até para poder também assim eu não uso o molde eu não sou a minha imaginação e meu talento então eu vou confeccionar algo no escuro E aí eu começo com a pessoa para saber onde é como eu vou poder trabalhar e aí Quando eu comecei a ouvir sobre constelação eu achei também perigoso eu achei assim eu disse Rapaz isso aí eu acho que não é para todo mundo não e aí agora conta decidi fazer de um ano para cá que

eu tô atrás de um curso essa formação várias várias propostas foram enviadas para meu celular para me convidando para fazer constelação de se eu posso até fazer um dia mas esse dia eu acho que eu não tô nem vendo uma luz no fim do túnel Porque eu não me identifiquei realmente achei assim algo muito perigoso e a outra coisa Séfora quer dizer eu vou passar para outra coisa você quer comentar alguma coisa não é isso mesmo assim a gente tem que ter muita responsabilidade nas técnicas que a gente vai agregar com a psicanálise então por

exemplo eu também sou formada em constelação vocês vão ver que tem um módulo dentro do ieb aí que fala sobre constelação não Sei quem já assistiu Mas vocês podem observar a responsabilidade contra os profissionais que estão ali dando esse módulo eles abordam o tema mas a gente vê pessoas que fazem o uso da técnica ali de forma completamente responsável então a gente precisa tomar cuidado com isso né então assim é isso assim tomar cuidado ter responsabilidade saber qual que é o limite ali daquele paciente entender que ele não tem ainda estrutura para receber certo conteúdo

ainda que Você saiba muito assim o que que tá qualquer dinâmica por trás ele não tá preparado para poder assumir aquilo Porque Qual que é o intuito da psicanálise é o paciente entendeu o que com ele ele mesmo falar sobre aquilo a gente não dá resposta para ele nesse sentido a gente não entrega a resposta pronta então a gente ajuda ele a chegar nas próprias respostas e às vezes ele vai chegar numa resposta que é diferente até do que a gente estava pensando mas Ele vai falar assim olha nossa cheguei nessa resposta e parece que

é isso agora eu tô conseguindo levar minha vida para frente de uma forma que eu nunca consegui e às vezes nem era aquilo que você tava pensando mas foi o jeito que ele chegou ali é o jeito que ele elaborou e que pronto fez sentido fez sentido tá melhor tá melhor então é esse o caminho entende aí você pode pode ir para outra coisa que você queria a outra coisa é Eu queria saber assim se existe um nome qual o fenômeno deve ser eu tô chamando de fenômeno porque realmente eu não tô conseguindo achar uma

palavra eu vou dar um exemplo eu conheci algumas pessoas conheço algumas pessoas que vieram de uma criação abusiva onde o pai maltratava mãe o pai era extremamente bruto tinha era pouco lento tanto com a mãe como com eles os filhos E aí algumas dessas pessoas que eu tenho assim idade Eu vejo que como casamento exatamente igual exatamente um casado com um homem por mais que essa pessoa relutou e disse a vida toda que não queria que ela vida que não vi aula de casar para sair de casa para não ter aquela vida caído no mesmo

lugar é uma repetição de padrões aí eu queria saber como a psicanálise explica isso porque tipo assim a pessoa pediu socorro vamos dizer assim quero sair daquela situação não aguenta não aguenta ver a mãe sofrer os irmãos Sofrerem e não entendo a pessoa tá vivendo Exatamente é parece que copiou e colou escolheu um marido exatamente igual ao pai adorei contra você controver da relação anterior né Muito legal mas olha Adorei a tua pergunta né porque é justamente esse material de trabalho da psicanálise as repetições de padrão né para quem tá chegando agora eu vou indicar

um texto que se chama Recordar repetir elaborar que eu já indiquei um milhão de vezes para os Alunos que já aqui antes né de que se toda vez que eu indicar esse texto vocês lerem esse texto vocês vão escrever eu vou dar para fazer um monte de uma pasta só com esse texto de tantas vezes que eu indico ele mas Leiam esse texto quem tá chegando agora ele é um texto bem curtinho é bem gostosinho de ler assim vocês vão Nossa vai abrir a mente de vocês nessa pergunta que a Silvia tá falando pode estar

fazendo a psicanálise ela trabalha porque assim o lacão vai Dizer para nós que o nosso inconsciente ele é estruturado enquanto linguagem que que significa ser estruturado enquanto linguagem a linguagem ela é tudo que tá ao meu redor que me traz algum tipo de representação você seja ela de memória seja ela de palavra seja ela de modelação de comportamento de qualquer coisa então a linguagem não é só a Palavra Falada ela é tudo que tá ao meu redor porque ela é feita de signos e símbolos né Ela é feita de regra ela é Feita de acordo

então nessa dinâmica e da linguagem de acordo com os modelos que ele vai aprendendo a constituição infantil da questão da do desenvolvimento mesmo das fases psicossexuais de como ele foi absorvendo por exemplo a questão é dos Ensinamentos da família de como essa família se comporta socialmente de como esses alicerces vão sendo formados para ele tipo do quanto ele se sente seguro do quanto ele se Sente capaz no ponto ele se sente estimado tudo isso vai formando o sujeito numa cadeia de significantes que vem através dessa linguagem então para cada significa significado tem um monte de

significa para cada significante tem um monte de significado Então por trás da mãe tem um monte de coisa por trás do pai tem um monte de coisa e essa é a linguagem que a gente vai se formando Por que que a psicanálise de trabalho então com a repetição porque a gente Vive de acordo com aquilo que a gente vai aprendendo com aquilo que a gente vai vendo aquilo que a gente vai absorvendo via de regra nós vamos procurar fora de casa aquilo que eu aprendi dentro da minha casa mas por que isso porque eu não

consigo estabelecer para mim uma realidade que não seja aquilo que eu já estou acostumado Então por mais que eu não queira achar um marido alcoólatra que me maltrate que só me dá dor de cabeça eu vou procurar Exatamente esse perfil porque tá dentro do conjunto do meu padrão familiar dentre outras coisas por quem conscientemente a criança deseja ser é o desejo da mãe então pode ser que ela procure maridos exatamente como marido da mãe para reproduzir a mesma dor no ato de solidariedade num ato de lealdade Como diz sistêmica aí para nós então é como

se inconscientemente ou comprasse algumas Dores dos meus familiares e falasse assim eu também tenho que viver Isso então eu vou repetir a mesma coisa então é uma série de fatores não é só isso não é só a questão da aprendizagem é uma questão é uma questão de potion não superei o Édipo então com meu pai eu vou reproduzir procurando homens exatamente iguais a ele para poder sempre atravessar essa questão de piano para compreender quem me chamou Carlos uma questão interessante nisso aí que ela está falando a gente vai ver nas relações de casamento veja porque

sogra E nora na maioria das vezes elas não dão certo é porque a nora e a sogra tem aspectos semelhantes que o amor primeiro é a mãe o filho busca o amor primeiro e vai como as duas têm os mesmos elementos elas não dão certo elas aquilo que uma detesta a outra tem e ela se vê ou ao contrário quando ela se gostam é porque elas gostam do elemento que uma tem e aproximam isso é muito interessante é comum o marido falar assim ninguém faz isso como a minha mãe a comida que a Nossa mãe

fez é Nossa Matriz Então aquela comida é a mais gostosa não tem ninguém que cozinha como a nossa mãe é ou se você odiar a mãe e transferir para comida a comida vai ser detestável a relação é uma relação de amor então quer dizer não tem gratuidade é gratuidade que você falou aí Não existe o que você tem elementos que ela não gosta e você mostra para ela aquilo que ela é só que isso ela não sabe está no campo do inconsciente por isso que é importante Você perceber quando você vê uma pessoa aquela pessoa

te antepatizar de imediato em vez de você procurar nela Procure em você o que está em você que ela tem que você não gosta ou vice-versa porque você não escolhe nada você é escolhido pela representação é espelho isso é fundamental eu tô sentindo que você hoje vai causar um problema aqui viu você gosta de sogra você veio causar um problema ela nem começou Você já tá querendo bagunçar Pensar juntos nada de problema negativo é positivo para pensarmos juntos gente Eu amo a psicanálise porque olha só o quanto que uma questão pode trazer tantas coisas sobre

as nossas próprias vidas né alguém gente Eu Sou péssima de acompanhar chat e falar com vocês aqui então se eu não responder pergunta ali no chat você de vez em quando eu falo alguma coisa mas alguém falou assim alguém Minha sogra me odeia gratuitamente né Carlos disse que você Comentou disso e é isso as questões da psicanálise que a gente tá falando de questões humanas elas vão tocar nas nossas próprias coisas o tempo todo né então assim a pessoa tá repetindo isso sem saber mas ela reclama mesmo assim nossa mas eu não queria isso mas

assim o quanto essa pessoa ela vai também se disponibilizando para poder ir para um novo para não viver exatamente aquilo que ela viveu a vida inteira porque gente pensa bem ela viveu um novo É ela quebrar completamente um padrão familiar que está estabelecido na vida dela desde muito tempo e isso gera um mal estar nessa pessoa de um sentimento de culpa como se diz assim mas agora eu posso ser feliz é mas a minha família que não foi feliz nesse aspecto e as mulheres da minha família que não tiveram a possibilidade de ter um casamento

feliz com uma pessoa que vai agregar realmente né que vai proporcionar coisas boas de fato então Isso gera E lembra que a gente já falou um pouquinho e quem tá chegando agora também vai estudar bastante isso que é a questão do princípio de prazer e princípio de realidade então eu prefiro muitas vezes permanecer no princípio de prazer traindo a mim mesmo e respeitando um padrão familiar da minha família do que vivenciar um princípio de realidade onde eu preciso dar um salto para minha própria evolução porque quando eu dou um salto para minha própria evolução gente

Não tem jeito um ou outro Praticamente todo mundo ali a gente vai desagradar e a gente não quer fazer isso porque a gente quer ser pertencente a gente quer tá ali naquele meio a gente quer ser amado Diz a gente quer ser o desejo do outro dar um passo para longe desses padrões familiares É como se eu deixasse de seu desejo do outro isso na minha cabeça porque às vezes ninguém tá me falando que eu não posso ser feliz mas eu acho que sim entende Deu para compreender ficou um pouquinho mais para a gente pensar

aí numa discussão também depois disso Diego pode falar Boa noite a todos dá boa noite Então na verdade sobre essa pergunta que a colega fez eu queria saber como é que a psicanálise vê maldição hereditária e é que existe para psicanálise porque assim para o senso comum a gente trataria como algo parecido com isso né Eu sei que a espiritualidade não tem nada a ver com psicanálise mas nessa situação como ela descreveu fica fica mais parecendo uma maldição hereditária porque a pessoa não consegue meio que se divorciar E aí que que você tá falando que

é maldição o que que é maldição para você meu amor esse esse ciclo de esse padrão familiar perfeito entendeu [Música] o que que ele falou mal adição não é maldição adicionou algo mal que era visto entre psicanálise a linguagem ela é fundamental quando você falou maldição não é uma maldição é uma maldição adicionou aquilo que era ruim e continua repetindo o senso comum coloca como maldição e isso e aquilo porque não é que a espiritual a psicanálise nega espiritualidade só que a espiritualidade tá num campo que é diferente então por Exemplo você começa a repetir

você repete porque te dá prazer ou porque te dá ganhos secundário tem pessoas que vivem mal mal mal mas ela não quer sair do mal porque a saída faz ela perder um ganho secundário quando você entra em contato com essas questões você se modifica então você vem uma maldição você continua adicionando do campo da razão você dá conta de tudo Porém quando chega no campo do inconsciente aquilo do não sabido e às vezes você não sabe você Não procura o psicanalista você não sabe porque se você soubesse você não faria isso mas então isso é

que é importante o não sabido não é da Ordem do não saber de ser menos inteligente é porque você não sabe porque você não tem consciência ao tomar consciência você toma uma posição e você deixa de mal adicionar as questões negativas e passa a adicionar questões positiva o que não é fácil de acontecer é por isso que o processo é lento né e é demorado e vai depender de Cada inconsciente por isso que eu não posso falar você vai ficar bom em uma semana em 10 meses e um ano depende de você como é que

você está pronto para enfrentar os seus Fantasmas né os Fantasmas aí não é no senso comum é aquilo que te assusta na angústia é aquilo que te angústia que te angustia Na ansiedade ou aquilo que não te permite evoluir E você repete repete repete por isso é maldição falou Carlos aí vira uma boa edição aí a Gente inventa palavra para dar conta desse sofrimento né eleologismos aí muito bom adorei adorei a colocação do Carlos é bem isso mesmo assim né e é uma má adição maldição né porque eu fico comprando sofrimento que não é meu

então a psicanálise nos ensina que cara a história é tua Porque que você tá carregando essa coisa aí que é de outra pessoa sendo que óbvio né a gente vai se constituindo aí no discurso do outro mas o objetivo da psicanálise é vamos Desinstitucionalizar o sujeito de um discurso que não é dele que tá foi criado precisou foi desejado ali foi se fez nesse discurso porque longe disso também não teria possibilidades mas e agora você que tem possibilidade de decidir a sua vida vai continuar adicionando essas coisas ou vai adicionar as suas próprias coisas sejam

elas aí boas ou ruins mas é o seu assim eu sei o que que você vai fazer com isso agora qual que é o caminho que você vai Escolher independente desse tanto de outros aí que carregam essas maldições também de outra gerações que a gente não Nossa geração não começou aqui ela tem ela muito tempo [Música] Toda vez é esse negócio aí do microfone tá ouvindo Boa noite a todos boa noite o Carlos explicou muito bem nessa questão aí do de uma aula e só para talvez agregar um pouco mais é uma espécie de condicionamento

também né Essa questão aí de de tudo isso que acontece isso acontece também na repetição de relacionado a amizades também o mesmo padrão de amizades que de repente sua amizade diz que não não ajuda a gente avançar na verdade né E aí a gente com receio que desagradar aquela amizade por apego a gente se não consegue se descarga dessa amizade eles questões aí né e a gente fica preso Nessa situação e não consegue avançar o caso de todas essas digamos assim crenças é limitantes que foram construídos ao longo da vida e muitas vezes isso acontece

tudo inconscientemente e a gente e se a gente como a gente não tem consciência é algo que alguma outra pessoa venha falar para gente a gente se aborrece que vai contra a gente a gente vai defender com unhas e dentes é uma amizade um relacionamento Né enfim E por aí vai isso é muito interessante porque assim a gente vê que conforme esses padrões que vão sendo construídos a gente vai se ligando Justamente a pessoas que ajudam a gente a manter esse padrão né as amizades vem a sociedade então eu me ligo com grupos que vão

me ajudando a permanecer nesse gosto aí que o Carlos falou que me proporcionam em secundário E aí quando chega uma pessoa que é muito diferente que é de um jeito ou de outro Meio que está me fazendo refletir ali algumas coisas diferentes da minha família tá fazendo refletir algumas coisas diferentes desse padrão Ou eu vou rebater aqui ou eu vou assim me envolvendo até começar a pensar de uma maneira diferente no entanto pensar de uma maneira diferente agir de uma maneira diferente me coloca em contraste com aquilo tudo que eu já aprendi na vida com

a minha família então eu tenho que enfrentar o medo eu tenho que Enfrentar muitas vezes que o meus pais queriam que eu fizesse um curso específico estudar sobre alguma coisa específica E eu pensando por mim mesmo eu penso assim eu não quero fazer isso eu vou por outro caminho aí esse é um exemplo simples né mas é ter que enfrentar a opinião de outras pessoas né ter que enfrentar aquilo que já está há muito tempo constituído E isso também enfrentar a nós mesmos porque tudo que foi recalcado demorou muito tempo para Eu poder jogar tanta

pedra em cima ali isso foi feito com muito carinho pela minha parte porque eu tive que fazer isso para sobreviver então eu não posso simplesmente deixar com qualquer pessoa venha qualquer pessoa eu tô dizendo basicamente um psicanalista e arranque tudo isso de uma vez de mim para eu viver uma vida diferente e aí o Carlos disse muito bem demora muito tempo porque eu tenho que tirar as Pedrinhas eu tenho que remover saber que vai doer Se doer eu vou precisar parar ou eu vou enfrentar sabe então é um processo assim gostoso mas é um processo

que é meio que eu digo assim é um outro Nascimento sabe você agora de uma outra maneira interessante isso está falando nós temos aquela frase no senso comum que ninguém Solte a mão extremamente perigoso escrevia neurose quando você solta um caminho neurótico nós temos que soltar a mão deixar que cada um ande Livremente e o encontro dele com a gente não é porque eu segurei é porque ele vem a primeira regra é eu não tenho outro outro não me tem Eu me permito estar igual por exemplo esse grupo aqui porque que ele se formou Ele

se formou porque nós nos permitimos ouvir uns aos outros isso não significa que um precisa concordar com o outro porém eu não possa agredir o outro porque ele discorde de mim mas eu prego a mão e coloco tudo numa rede e todo mundo pensa igual eu Vou entrar o quê num campo neurótico e vou entrar numa sucessão de ideias que pode chegar a perversão esquizofrenia neuroses diversas por isso que eu deixo consciente chega ao consultório ou cliente ou analisando ele chega preso algumas coisas você vai ajudar ele a se soltar e a hora que ele

se solta ele faz as suas escolhas por isso que a vida de escolha a gente não é escolhi a gente não escolhe como a gente quer a gente é escolhido pela nossa demanda interna o Nosso desejo ele que pulsa por isso que a gente não ama o outro como se quisesse amar eu vou amar aquele que eu tenho inconscientemente o modelo quando eu quero amar alguém e força a barra eu vou magoar a ele me magoar também e as pessoas acreditam nessa ideia que há um milagre e não há porque porque há um processo constituído

interna perfeito Carlos Exatamente isso muito obrigado pela tua colocação vocês Compreenderam gente pensa que estão Claro para vocês mesma pessoa sabendo disso é a senhora ao mesmo tempo que a mesma pessoa sabendo disso não é fácil essa mudança né porque uma coisa você saber né disso uma outra coisa é colocar em prática isso por causa eu acho que talvez esteja enganado que seja exatamente por a questão do ganho secundário que quer ser a parte mais desafiadora de Detectar né porque assim eu ensinei digamos assim para o meu inconsciente Durante a minha vida inteira eu adquiri

padrões de comportamento e agora eu conheci um outro padrão que me permite ser mais feliz né E aí eu vou mudar assim do dia para noite ele vai dizer assim é como houvesse uma briga né dizer olha mais ou menos inconsciente assim você me ensinou a vida inteira que é assim agora você vai amanhã você quer dizer que tá tudo errado não aceita e aí Vem um sofrimento né e é por isso que muita gente desiste de lutar de ter uma vida melhor é isso mesmo sabendo que ela vai ser mais feliz mas a resistência

da mudança ela é muito dói dói sabe Dói muito sim E foi exatamente isso que Freud foi percebendo no decorrer do tempo ali entre a elaboração do consciente inconsciente para consciente até ele chegar depois no superego Porque existe esse movimento de resistência né E aí é o que a gente chama da zona de conforto que não é tão confortável assim porque tá bom mas tá ruim tá ruim mas tá bom então eu permaneço onde eu já conheço eu já sei lidar com a dor do meu marido alcoólatra se eu e se der certo com o

marido que vai ser diferente que tem uma dinâmica diferente que é completamente diferente de tudo que eu já conheço aí vem um medo de Ah eu não mereço isso eu não sou digna disso então eu não quero que lidar Com essa dor vamos ficar aqui como que eu já conheço como que eu já sei enfrentar porque bem ou mal ele chega bêbado bater em mim eu já sei qual tipo de dor que eu vou sentir E se eu for me relacionar com outro e de repente dá tudo errado e mas aí é uma dor e

eu fui eu não devia ter ido entende então eu prefiro ficar aqui do que arriscar no movimento novo e diferente que vai me levar para um outro uma outra dinâmica inclusive para me Fazer entender essas coisas que eu não quero mais então precisa a gente leva o sujeito sem para experimentar Poxa vai experimentar que que você tá fazendo em relação ao teu desejo o que que você gosta que que você e o Paulo falou uma coisa aí que é interessante que pega a maioria das pessoas não adianta eu saber o que o outro faz comigo

não adianta eu saber na psicanálise o racional é uma defesa a racionalização é defesa você só vai Mudar quando esse efeito for ocasionado dentro de você pelo inconsciente que vai vir pela da linguagem pelos sonhos pelos atos falhos pelos x a mudança ocorre no processo que você nem sabe você incorpora porque quando você fala que sabe você tá racionalizando da Ordem da razão a gente sabe então por exemplo eu sei é igual o alcoólatra ou alcoólatra sabe porque que a pinga faz mal ele conhece tudo você fazer o Discurso para ele não funciona porque que

ele faz lá no centro de alcoólicos anônimos eu trabalhei muito tempo com esse grupo que que você faz ele vai falar falar falar todos os dias sobre aquilo até que um dia surge o Insight ele descobre onde foi que aquela pulsão iniciou ele começa a operar aí ele começa a tomar a consciência e ele vai fazendo a mudança e ele se só por mais um dia você nunca pode prometer vida só promete hoje eu Consegui hoje eu consegui e essa é o processo quando você faz isso você tira suas defesas se entende ser imperfeito incompleto

e pronto para fazer a mudança só que ela é psíquica ela é interna quando eu falo que eu sei eu já tô negando é racional e é uma escolha porque daí você vai escolhendo todos os dias eu vou me aprofundando um pouquinho naquilo que eu tô escondendo de mim mesmo racionalizando hoje eu até fiz uma Postagem sobre esse essa questão da racionalização porque aquilo que tá muito interno que eu vou escondendo através de um processo de Vamos pensar aqui sobre isso que é por isso que eu tô fazendo isso é porque que você não sai

disso tem o ganho secundário aí tem alguma coisa ali ainda que por mais que tenha o desejo do analista de provocar essa mudança de querer que ele perceba de querer que ele chegue é só a partir da própria dele mesmo de olhar para tudo Isso que ele está escondendo dele mesmo que isso vem à tona depois de como o Carlos aí ele disse ele tem esse Insight ele resolve optar por essa mudança esse pode demorar um mês dois anos três anos né demora o tempo que for necessário porque é o tempo da pessoa não é

o nosso tempo também a questão é eu preciso experimentando outros tipos de padrões de vivência outros tipos de realidade outros tipos de construção tentar olhar as coisas por Outra perspectiva para saber o que que vai funcionar para mim o que que não vai nesse movimento aí de sair daquilo que já é confortável sem ser tão confortável assim O que é por aí tem a questão da angústia também né porque ele fica nesse torno também dessa angústia com ele também não consegue sair porque é justamente essa angústia que mantém o ciclo né essa angústia que mantém

O pensamento de que aqui é melhor porque aqui eu já sei lidar que é melhor porque aqui eu já conheço aqui é melhor porque é bem ou mal já vou vivendo que cada dia dessa maneira mesmo até que chega uma hora se ele tá ali buscando uma saída para isso e é como a gente falou que mesmo que ele saiba não adianta ele precisa tomar a decisão ele precisa olhar para dentro entender Qual é o movimento que originou esse esse comportamento nele para ele poder de Fato entender e sair desse lugar muito bom obrigado viu

que que vocês estão achando gente da tutoria de hoje eu tô amando hoje tá ótimo com essas aulas no começo a gente fica assim eu mesma tava bem bem confusa não mas assim me sentindo assim fora da água as aulas a escrituras e parece que vai remexendo mesmo vai trazendo um monte de coisa estavam aguardadas nossas outras que a gente vivencia é o nosso redor E a Gente vai começando a encaixar as peças dizendo que realmente tem a gente tem um material muito vasto e assim eu já tô falando né que a gente não começa

ficar sem medo do que eu vou falar não sei nada e esse exemplo que eu trouxe hoje é porque realmente eu visto se repetir de dizer meu Deus como é que a pessoa viveu isso eu já cheguei com uma amiga minha disse a ela você não é sua mãe você não é sua mãe porque ela tava exatamente assim vivendo os mesmos Padrões da mãe dela apanhando do marido com aquela mesma situação e ela muito assim ela é muito ousada muito para frente mas mesmo assim ela aceitava aquilo ali como se ela não coubesse em outro

lugar mas nenhum ela se encaixava ali ali ela sabia como ela dizia você me defender e não aceitava uma outra realidade a gente vai entendendo né quando a gente vai começar a entender essas questões toda a gente vai começando a entender que realmente não é Só porque a pessoa não quer sair tem toda essa dinâmica que você falou já explicou e a gente vai entendendo e vai se vendo também para me dizer como vivendo assim alguns padrões de meu pai minha mãe que algumas vezes eu repeti mesmo sem querer eu repeti mas que hoje com

a maturidade envolvendo eu não preciso repetir É exatamente eu vi muito você no papel lacraniano aí ó Acabou a sessão pode ir embora semana que vem você volta quem não conhece lacre ainda vai conhecer mas eu vi você muito assim olha você não é sua mãe Vocês já viram o módulo do Aloísio que ele que ele conta da experiência né A primeira sessão dele isso não é seu e não sei mas eu sempre antes de eu tomar essa decisão do curso meu marido sempre diz se você vai ser lacaniana porque você é exclusiva assim ó

é do Choque eu Não entendi e é muito assim isso mesmo Aí eu fui ouvindo isso e hoje também eu entendo porque ele me dizia isso bacana alguém para poder pensar muito bom então a minha cidade aqui tá chovendo então o sinal tá Péssimo por isso que a cama tá desligado enfim nossa assim apaixonada com a aula mas assim um monte de perguntas em sites né alguém colocou lá no chat como Você tem esse entendimento do padrão e não repetir esse Como assim podar ou Cortar ou sair dessa desse ciclo de lealdade digamos assim né

E outra abordagem também é a questão dos repetir papéis e a questão dos vícios né muitas vezes a pessoa tem esse contexto né de repetir papéis por exemplo o pai é viciado e o marido também só que em determinado o contexto é você tem a decisão de escolha né e o que que te impede de optar por Uma vida melhor né Isso se tratando do viciado ou ele ele recusa então assim são n perguntas pelos depoimentos de vários colegas aí né e muitas vezes você tem as proximidades de pessoas de lidar com essas abordagens dentro

desse contexto né E aí a gente se vê dentro de alguns né O que que é as pessoas dentro desse papel né dentro da nossa abordagem Os pontos a levar essa pessoa a questionar buscar né Como sou novata Nossa estou cheio de tantas eu cheguei um pouco atrasada assim vacinada E como eu sou muito imperativa e essa o cérebro borbulhando então assim são assim várias várias perguntas e questionamentos e tudo mais né tudo é meio tudo isso aí é curioso demais né E ao mesmo tempo quando coloca essas questão das Dessas crenças desses ancestralidades insultar

mas até que ponto vamos vamos tentar colocar a questão do visto Vamos às vezes a pessoa repete o padre lá do casamento da mãe casar com uma pessoa com vício de repente essa pessoa no início do casamento ela não tinha visto algum com o passar do tempo relacionamento companheirismo Seja lá o que falar for isso vem um quadro maior E aí vem o contexto de várias separações O que acontece seria essa pessoa interromper esse processo da repetição de papéis então assim são vários questionamentos psicológica eu queria que o importante é o seguinte ela trouxe uma

questão fundamental quando a gente estuda psicanálise no começo a gente conhece as questões é que a gente tem que entender o indivíduo ele é um ser biológico social cultural psíquico relacional espiritual Então o que nós temos que dar conta é que tudo isso vai para ordem do inconsciente e traz uma rede de relações de compreensão e de fatos então o nosso cérebro agora indo para orgânica o nosso cérebro quando ele começa a formar no útero todas as memórias que nós temos está lá desde a nossa origem o diálogo da mãe o que a mãe consumiu

as dores da mãe tudo tá guardado e vai guardando como HD de um computador ele vai guardando tudo isso está lá só que para Alguns vai pegar a base biológica genética Por que que Freud que precisou de Darwin Freud leu muito Darwin para entender a evolução Freud entendeu nítido para entender o niilismo ele foi entendendo a cultura o mito a relação de criação por isso que o psicanalista ele tem que ter uma rede de aberta ele entendeu a religiosidade e a religião por exemplo ele entendeu a espiritualidade e a relação do fanatismo das pessoas porque

na nossa Inconsciência no nosso medo por como ser de desamparo a gente quer alguém que nos controle que dê conta das nossas respostas quando somos crianças são os nossos pais os nossos heróis A medida que isso vai ficando grande quando você olha para você ver que você é sozinha você atribui alguém você atribui um Deus e esse Deus cria uma imagem para você de te controlar não é espiritualidade é muito mais um lado infantil de desejar ser protegido e a medida que você vai Percebendo isso essas vinculações vão te colocando e aquilo que te dá

prazer você agrega Aí você fica em alguns pontos e esses pontos vão te levar para as questões psíquicas incomoda então tem vários fatores por isso que o analista Tem que olhar por exemplo tem vez que ele precisa do médico porque a pessoa precisa de remédio às vezes a pessoa tá mal tá mal mas é hormonal ele tem que dar conta disso às vezes a pessoa tá passando mal Porque é cardíaco ele tem que olhar a parte biológica ele tem que olhar todo Mil psicossocial delas relações para depois entender Onde está o sintoma porque não se

pode colocar tudo só no psiquismo puramente porque nós é igual a questão da importância de entendermos a psicossomática por exemplo a psique a mente e o sono é o corpo um influencia no outro a gente vai fazendo o quê uma escavação limpando é do corpo é físico é isso é psíquico para dar conta aí quando Você faz essa pergunta Você pegou o geral e vai para o específico o que que gerou o sintoma o sintoma a pessoa traz os sintomas os sintomas não é o problema às vezes mexendo no sintoma ele vai descobrir aquela expressão

Popular o buraco é muito mais embaixo né porque essa questão ela é importante porque senão a gente foca onde só no psíquico e o relacionamento Mas pode sempre cortar Carlos você quem quiser que seja aí não tem problema Gente a gente está aqui para construir juntos então cortem atravésm a minha Psicose aqui também de querer muitas vezes dá conta de tudo porque é assim mesmo né construção aqui o tempo todo o tempo todo tá mas ótima colocação desse você consegue perceber que às vezes a gente quer dar uma resposta também do Porque que o sujeito

é assim a partir de um movimento que ele faz mas na verdade tem tantas possibilidades e aí disse que o Carlos disse que é do Social biológico que é do orgânico que é do monte de coisas que só o sujeito que tá ali na tua frente vai poder te falar o que que você tá nessa tipo me lembrei do Tiririca que que tá acontecendo assim qual que tá te motivando assim a pergunta que ficou muito gravada aí que você disse Por que que você não sai nessa frase ficou aí para mim de perguntar porque sabe

por que que você não sai disso cara porque Aquilo que faria sair desse lugar não é o mesmo que faria você sair desse lugar então talvez zona de conforto né ele tá bom 14zinha ali é boazinha para mim é exatamente isso então assim a gente não pode tirar os sintomas de uma vez porque é isso que está sustentando esse sujeito ali em psicanálise a gente trabalha muito com a substituições Então cara isso daqui foi isso daqui o tempo todo e vamos tentar fazer isso daqui dessa maneira o que que você acha de a gente Tentar

agora de uma outra forma olhar para isso aqui de uma outra perspectiva porque a construção que o sujeito vá indo a forma com que ele vai levando a vida dele obviamente que é de tudo isso que o Carlos disse de um mundo extremamente gigantesco de tudo que rodeia ele como eu falei para vocês que é da ordem de uma linguagem que não é só a linguagem falada ele vai construindo os próprios padrões inclusive construindo aquilo que o mantém nessa Dor porque não é a dor que ele conhece e aí a gente pensa nas formas ativas

e passivas do ser de lidar com os traumas então muitas vezes o fato dele provocar alguém a estar com ele no sentido de ser igual ao pai de ser igual a mãe é uma forma de ele ser dono da situação traumática que ele inclusive vivenciou na infância é uma forma ativa dele ser dono daquilo que ele ele mesmo está produzindo mesmo sem saber mesmo que você olha e fala Gente como que essa pessoa dá conta de viver desse jeito na verdade ela dá conta de viver desse jeito porque é assim que ela sobreviveu e quando

a gente tem essa colocação a questão voltando a questão dos vícios Vão colocar em Cigarro bebida e o conforto e o prazer que é serviço te dá naquele momento a sensação de alívio de prazer de tudo mais então assim é Fabuloso né E aí a gente vai ver muito também os retornos aí quando a gente está falando de bebidas cigarro compulsão alimentar os retornos ali de uma fixação na fase oral a questão do controle obsessivo né da fixação por exemplo numa fase anal então tem Nossa é assim é um moleque assim não dá para a

gente colocar em caixinhas Como que o sujeito vai ser de acordo com determinada situação na vida dele acho que o Leandro Queria falar algo relacionado essa questão certo Às vezes é perigoso a gente cortar os próprios defeitos porque a gente não sabe qual deles sustenta o edifício inteiro Eu tenho um livro que eu li chama meu paciente Favorito que são 17 relatos de psicanalistas e um deles foi um caso muito interessante que a mulher procurou psicanalista porque ela não porque ela queria resolver o problema mas porque ela queria alguém para contar ela não deixava nem

a psicanalista falar então Muitas vezes às vezes a pessoa precisa falar sobre o problema mas ela tá tão apegada a ele então Dependente dele que ela não quer cura ela só precisa externalizar por para fora Talvez às vezes até mesmo para que ela se ouvindo elaborações Mas ela precisa ela é dependente daquele problema e ela vai te procurar para isso esses pacientes vão procurar vocês para isso mas em psicanálise a gente tem uma Premissa assim eu quero aceitar alguns desafios eu preciso aceitar Eu quero atender essa pessoa eu quero eu quero pegar esse caso isso

deixa a gente muito assim do no sentido de cara tem desafio que eu realmente não precisa aceitar essa pessoa que vai vir só para falar dos problemas ela não quer resolver eu quero só ouvi-lo ou eu quero de fato que ela venha com um nível de Sofrimento para poder ela resolver então se não foi isso que eu tô sem como premissa na Minha clínica por exemplo eu posso descartar então mas e aí essa é uma maneira assim é seu aí de repente entrou nessa abordagem Como assim é educadamente de um movimento de Servidão para poder

levar isso e eu supervisor te ajudar a entender porque que você tá porque deve surgir né futuramente né Igual dentro da sua abordagem E aí a supervisão e análise pessoal ela entra justamente Nesse sentido porque daí eu levo para Análise Olha esse paciente não é o que no que que eu tô ali incomodada ou que tá me angustiando nesse caso que tá me causando um certo tipo de afastamento nesse sentido aí posso completar o que o Leandro comentou sobre o livro com os casos psicanálise S eu tava com uma cliente até três meses com ela

o primeiro mês ela só chorou só chorou e eu tive que fazer o papel numa terapeuta integrativa para Acalmá-la é uma médica de 41 anos mora na Espanha por causa que perdeu um relacionamento mas sem atitude para nada para conversar com a chefe para trocar o setor uma médica esgotada por atender pacientes lá na Espanha é tipo do governo né de uma Prefeitura que oprime para ela só dá não dá direito do funcionário ficar Afastado Então ela tem que tirar todas as pessoas do afastamento ou enfim ela sofre essa pressão e a perda desse relacionamento

ela chorou um mês para tentar acalmá-la indiquei medicação não dei nome de remédio que ela é médica eu falei você vai procurar uma psiquiatra para se equilibrar que você tá sem equilíbrio seu emocional tá muito abalado bom no segundo mês primeiro segundo e Terceiro mês ela não saiu da mesma tecla teve algumas mudanças de tomar certas atitudes por exemplo de conversar com a fé com a chefe de ter mais ânimo para academia mas a conversa é a mesma não adiantava eu direcionar mudanças de caminho ela voltava na mesma assunto até que eu cheguei numa numa

sessão de falecimento aonde você goza falando só nesse assunto nós estamos três meses e você gozando nesse assunto ela arregalou os olhos e disse como eu estou usando Eu Estou sofrendo mas três meses nós estamos conversando a mesma coisa Onde é que você gosta de ficar e falar e sofrer que você ainda não se deu conta de mudar de partir para outra foi uma sessão bem pesada essa eu perguntei onde ela estava gozando ela veio para o Brasil a semana passada e eu como só faço a sessão online quis marcar um café com ela numa

cafeteria para ouvi-la né como ela agia como tudo Nós sentamos na mesa ela falava as mesmas coisas e eu tenho um caderno que eu escrevo tudo e eu levei esse caderno e mostrei para ela olha aqui tá tudo que você falou sem mudar nada o que você nesses três meses conquistou aí eu fui anotando as conquistas dela aí no final eu falei isso daqui você além das suas conquistas e você continua só nessa mesma fala eu te pergunto de Novo Onde você estava chegou agora ela foi para voltou para Espanha e daí ela me mandou

uma mensagem que por enquanto ela tá sem dinheiro em virtude da viagem que ela vai dar um tempo você não pode você não está de alta você tem que procurar se você não quer fazer mais terapia comigo você tem que procurar uma outra terapeuta mas você não está de alta ela cortou o remédio que ela mesmo tinha prescrevido para ela Né e voltou pior a situação dela não é um caso que eu tava complementando ali com Leandro que ele falou das vezes a gente pega paciente complicado e a gente fica Poxa uma médica 41 anos

dela é criança que amadurecer tá bem lá embaixo na criança na criança dela mostrei também o lado da criança ela deixa dominar o adulto né mas eu foi um caso que me deixou muito preocupada disse que vai voltar assim que recuperar O dinheiro mas é isso queria colocar essa situação aqui apresentar para vocês Se alguém quiser fazer algum comentário agradeço a nesse caso você levou para supervisão sim meu supervisor eu faço terapia com Rômulo e algumas sessões eu apresentei isso por ele ele onde está neurose dela vamos buscar ela tem alguma psicopatia aí e ainda

não foi encontrada então a gente estava pensando se era Bipolar se era né ele me apresentou algumas causas e a gente tava conversando sobre isso agora que a minha sessão com ele amanhã eu vou dar esse de tudo que aconteceu no presencial né presencial bem confusa tô conversando com ela aqui sobre análise daqui a pouco ela volta lá na onde não tem nada a ver porque eu não quero eu não tenho nada a ver não tem nada a ver no sentido que eu giro que ela sempre dá ok o giro que ela sempre dá nas

Conversas o passado não reconhece o seu lugar ele é sempre presente faça uma análise do discurso dela que você trouxe Veja onde você traz primeiro Qual o papel do dinheiro dela te cortar aí não é questão do dinheiro você mexeu na neurose dela ele deu uma é grande ela não suportou segundo ela desloca da Espanha para o Brasil esse deslocamento ele ocorre fisicamente mas que deslocamento isso fez no psiquismo dela segundo você fala que ela tá falando de Uma coisa e ela volta sempre naquilo que não tem ela tá ela tá presa a relações que

ela não se deu conta e você trouxe ela é uma criança né se você reconhece como psicanalista que ela é criança o que que essa criança tá querendo o primeiro exercício seu com ela é do Amparo depois que ela for amparada que ela foi acolhida que ela transferir para você o amor de confiança ela vai deixar você acessar os elementos dela porque os outros estão fazendo com ela com ela Isso tudo o próprio amor perdido Dela pode ser a pessoa ou se toma mas às vezes daquela tempo como criança na relação com a chefe na

vida dela sair do próprio país que amores são esses Então você vai ter que manejar a transferência pelo acolhimento ouvir acolher deixar ela criança colocar no colo simbólico é ela se sentir pronta a hora que ela se sentir pronta ela vai entregar percebi na sua fala por exemplo uma Certa ansiedade isso é normal porque a gente acha que a gente pode ajudar primeira coisa nós nos ajudamos ninguém se ajuda não for da pessoa permitir ela não quer ela é médica mas quando ela te procura ela não é médica tá te procurando uma criança Ela tá

querendo um suporte até a mãe ela quer uma proteção e você tem que fazer o papel simbólico da mãe que acolhe para que ela sinta segurança e te entrega o que ela tem para te entregar Assim o Carlos falou um pouco do que eu queria falar mas é exatamente assim né O que a gente trata no sujeito em psicanálise é justamente essa criança e ela tá no momento regressivo de chorar de chorar e chorar e chorar e o sujeito ele vai voltar naquele ele vai repetir quantas vezes forem necessárias porque não é porque tá recalcado

gente é um negócio pequeno que é um negócio insignificante que falou uma vez pronto e acabou não é assim o sujeito vai Precisar retornar mas ele precisa encontrar um ambiente de estudo ele precisa encontrar um ambiente favorável ele desencontrar um ambiente minimamente confortável para ele realmente deslocar porque se ele tá chorando na frente de outras pessoas porque ele vai encontrar é julgamento então se ele tá chorando na tua frente você tem esse poder de ser essa contingência choro tanto que você chorar primeiro que ele tá pagando para chorar pagando para levar esse Sofrimento né Por

que que eu perguntei da supervisão é um caso que precisa muito muito de supervisão inclusive porque eu percebi muitos aspectos de contra transferência e uma das coisas que a gente precisa entender psicanálise é que eu preciso enquanto psicanalista suportar o sofrimento do sujeito eu preciso suportar esse choro eu preciso suportar esse sofrimento que é dele Ah quer dizer que eu tenho que ser neutro ali Isso é Uma pedra muitas vezes é isso eu preciso suportar esse sofrimento que ele tá me trazendo porque se eu desestabilize eu não tô suportando Qual que é o jeito que

ele vai conseguir descarregar tudo isso em mim como uma fonte ali de Pronto consegui fazer o que eu tô tentando fazer a vida inteira e ninguém tá me escutando ninguém tá fazendo ninguém ninguém aquilo outra coisa que eu percebi aí não sei pelo menos na minha percepção Carlos que tá um pouco Mais à frente dessa área e a gente não apresenta para o sujeito aquilo que foi produzido em análise no sentido da escrita nesse sentido né porque aquela elaboração sua assim também tá na tua fantasia e ali você tá mostrando não tô aqui para falar

assim ah isso é certo assim é só para a gente poder alinhar alguns pontos aqui em relação ao fazer psicanalista porque um café porque porque não alugar um consultório por uma hora no Consultório para por exemplo e atender ela no site terapêutico entendeu Aí eu tô só te provocando nessas colocações nesse sentido nesses primeiros momentos Aí talvez a gente precise só escutar o sujeito que sejam três meses que sejam cinco meses que sejam seis meses mas ainda não seria a hora de tentar enquadrar ela num diagnóstico aí no sentido patológico porque não é desse lugar

nesse momento ela já é uma médica não é saber que ela tá procurando Ela tá Procurando alguma coisa muito mais interna entende então assim esse vem muito essa questão assim olha eu preciso porque mandar o sujeito e como a gente precisa entender umas questões orgânicas umas questões de saúde Mas por que que eu preciso mandar o sujeito para tomar uma medicação porque eu sinto ele desequilibrar porque talvez muitas vezes só eu que não estou conseguindo suportar esse choro sou eu que muitas vezes não tô conseguindo Suportar esse sofrimento mas ele precisa passar por isso para

entender no que que você tá sofrendo e realmente fazer pergunta mas às vezes não é nem para ele para mim mesmo lá vamos tentar descobrir aí pode demorar mais um mês pode demorar mais dois meses mas enquanto na lista eu tô nesse lugar de tentar minimamente suportar porque se eu não suporto não consigo dar conta desse sujeito é Melhor mesmo assim olha não dou conta Tem coisas que me atravessam e eu preciso primeiro cuidar de uma parte minha aqui e aí você falou assim muito né é o it que dormindo gente é mesmo muitas vezes

vai sair que vai dominar muitas vezes não é muito forte que vai dominar a gente tem que trazendo ego dessa pessoa para poder ela pensar porque que ela tá reagindo daquela maneira Qual que é a motivação dela Você falou eu tinha percebido mas eu não quis falar porque alongava muito é importante analisar o discurso dela a fala dela e não enquadrar em medicação e tudo porque ela tá com uma dor que ela não percebeu ainda de onde é essa dor ela tá tendo sintoma que é de uma perda só que pode ter outras perdas tão

maiores que ela foi guardando guardando guardando E essas perdas agora acentuaram onde nessa perda iminente e ela precisa dar conta de fazer isso e Para fazer isso ela precisa o acolhimento e quando você falou de contra transferência me chamou muita atenção porque ela tá passando uma ansiedade Grande para analista e analista tem que perceber isso e perceber nela onde esse sentimento dela tá provocando em você essa angústia e essa angústia provocada em você faz com essa análise dela cresça muito se você reconhecer levar para supervisão e você elaborar essa dor para Ajudar ela conseguir elaborar

dela senão o que que vai acontecer vai distanciar ela afastou ela afastou porque porque ela percebeu que ela tá precisando de que de Apoio e você não tá dando conta de dar esse apoio tá transferindo isso para medicação e como médica ela já sabe provavelmente ela já se Medica e não tá encontrando essa esse caminho era isso mas quando eu falei para ela na sessão Você tá muito ansiosa pela cobrança do trabalho ela não queria mais trabalhar E ela dependia daquele trabalho você tá muito deprimida tá precisando de uma ajuda de um psiquiatra consulta um

psiquiatra você tá falando para ela o que que ela deve fazer não é não é não é você teria que levar de forma que ela entendesse ela que tem que dar conta disso é você que tá sabendo disso ela é ansiosa desequilibrada ou aflita porque o trabalho está sobrecarregando assim ela já tá como Carlos disse aí não Saber médico ela já ela quer outras respostas ela quer outra coisa [Música] nesse caso eu teria uma pergunta vamos supor no caso dessa moça que praticamente Dá para ver que ela tá vivendo a dar um período de luto

quase né portanto as perdas Portanto o psicanalista ele tem ferramentas para como ela como ela colocou que ela tem um comportamento muito infantil em determinados pontos o psicanalista tem Ferramentas de usar uma forma lúdica para tratar de uma forma ter mais lúdica com paciente me tratando ele como uma criança [Aplausos] lá atrás às vezes como minha professora sempre diz às vezes a gente conta a história do sujeito para ele mesmo de vocês lerem o livro do nazismo muitas vezes porque a gente muitas vezes precisa entrar na fantasia do sujeito E aí é suspender julgamento Ai

que por Exemplo assim essa pessoa é muito infantil não suporta o discurso dessa pessoa olha aí o quanto de julgamento vai tendo nessas falas sabe não mas olha tá vendo que você tá fazendo isso isso assim é assim qual que é a história desse Sujeito como que ele chegou nesses lugares sabe o infantil tá na gente gente a gente briga com marido aí vai tentar emburrado na sala até ou ele vem com algum agrado para gente fazer a gente se sentir bem os maridos aí que Vem com a esposa geralmente tá isso não é uma

condição infantil acontece que algumas pessoas vão fazer isso de uma forma muito muito mais exacerbado porque isso é inclusive um mecanismo de defesa que se chama onde a pessoa vai se posicionar justamente como uma criança o que que ela tá precisando de alguém que quebre é esse padrão que ela tem vivido a vida inteira às vezes ela precisa também de uma castração às vezes ela tá precisando de muita coisa Mas suportar nesses momentos iniciais aí tentar desenvolver estratégias para realmente hoje às vezes eu vou contar a história do próprio sujeito que ele não tá conseguindo

perceber mais de um lugar assim mais Brando possível não causar tanto Impacto aí entra uma coisa importante nós temos o ouvir e o escutar ouvir é da ordem física se você tem ouvido bom você escuta você ouve o escutar é da ordem dos Sentimentos enquanto ela não falar Para você a exaustão até ela sentir Exausta desse falar ela não vai começar a ouvir e a hora que ela começar a ouvir ela vai dar começar a dar os laços o silêncio aí em vez de você falar para ela qualquer coisa você fala vamos pensar junto e

dá dica dá deixa ela vai te pontuando ela silenciou aí você coloca palavras no seu silêncio que que silêncio está dizendo E você vai pegando pequenas pontadas de momentos ela vai te dar um elemento até a hora que Surge Mais ou menos aquele caso da maldição ali que ele falou é uma maldição aí você veja a linguagem é uma maldição ou mamar adição aí você começa a pessoa assusta você fez uma coisa boa com ela com que você tá gozando só que você fez no momento muito forte Você assustou ela aí se você não tiver

cuidado você faz psicanálise selvagem aí você assusta a pessoa ele corre e vai embora e obviamente que é do lugar aqui de uma suposição porque a gente não conhece de Fato caso a gente tá aqui né inclusive precisamos pensar aí gente tem grupos de supervisão funcionando não deixem de fazer a supervisão porque isso é importantíssimo para você pensar esse caso junto com outra pessoa e pelo menos assim jamais vai ser do lugar não você tá certo você tá errado mas a gente precisa pensar no engordar psicanálise mesmo e às vezes a gente vai trazer aqui

que não vai dar para falar de um jeito muito tranquilo inclusive sabe então A gente precisa estar envolvido com a questão da supervisão pessoal porque pode ser que ela tenha muita coisa de você também como a gente já comentou aqui nessa questão do falar a psicanálise Selvagem no sentido de trazer muito bruscamente aquilo que a gente tá vendo na nossa fantasia a gente não nomeia mesmo sentimento do sujeito já falando que no sentido de uma análise didática a nós percebe que você está ansioso Percebo que você está cansado a gente não faz isso gente é

a gente fica em silêncio mas a gente deixa o paciente falar o que que ele tá sentindo e deve ser de trás Ai eu tô me sentindo ansiosa tá mas o que que significa ansiedade para você como que você vivencia isso e que está causando em você o que que isso está trazendo para sua vida e aí pensar junto como que a gente pode pensar em caminhos diferentes para isso e nesses momentos aí Ana deixa essa mulher chorar Deixa sua mulher expor para fora Deixa essa mulher te colocar nesse lugar de mãe que talvez eu

não conheço a história dela mas provavelmente é isso que ela tá buscando jornalista ele vai ocupar esse papel mas ele não vai ser essa pessoa entende como tem diferença desses lugares entendo só para vocês terem uma noção numa sessão ela falou 10 vezes a culpa é minha a culpa é minha você acredita eu anotei às 10 vezes que ela citou sem Acredito mas é isso ela vai deixar ela falar aí depois quando ela tiver cansada cansada de falar ela começar a nem falar outra coisa mas e o que que é culpa porque é interessante no

final da terapia eu despertava para que ela fala de repetição né você vai querer falar mais continuar nessa fala Ou você quer que a gente descubra junto como mudar isso aí não vamos trabalhar juntos então a Gente trabalhava juntos na outra sessão era tudo a mesma coisa Mas continue levando para supervisão os pacientes sempre Retornam aí uma hora ou outra um caso complicado né é da tua angústia é da tua fantasia é da tua elaboração também né por isso é importância da supervisão tá bom ela já falou né mas ele não levantou a mão de

novo não é outra Marcilene pode Falar tô até perdida aqui eu acho só eu mesmo eu gostaria de saber uma coisa bastante prioridade né que eu percebi em questão eu não sei se posso dizer e é uma criança limitante em questão assim isso aconteceu comigo ontem isso aconteceu várias vezes antes no meu local de trabalho também uma pessoa chegou perto de mim pensa no meu e a esposa dele tá calado Sabe isso é passado eu falei assim nossa fizeram uma macumba para minha esposa alguém vai ter que pagar isso já é uma ou é uma

crença limitante que a pessoa tem e acredita naquilo porque eu já vi isso aí dentro de dentro do local de trabalho com trabalhar com doenças mentais suas famílias quando você estava alucinando sabe sendo que eles delírios aquelas coisas se agredindo as coisas aí os familiares vão falar o diabo Isso é Coisa do capeta aí dá aquela confusão a pessoa começa a acreditar que aquilo ali não é uma doença mental é uma é tudo mas mesmo uma doença e vive daquilo ela acredita naquilo que é de um fundo assim de não tem essa mesma não sei

se eu posso usar essa palavra sabe assim eu acho que isso dificulta muito a pessoa perceber a realidade da coisa sabe você tá dizendo para nós e um mecanismo De defesa de negação Eu nego aquilo que tá acontecendo no ambiente eu não daquilo porque aquilo internamente falando é uma ideia que eu não dou conta de elaborar então eu coloco uma justificativa ali usando outros outros mecanismos aí para poder explicar a situação a gente vive no contexto ocidental que extremamente religioso é extremamente culpa de da Umbanda demônios e isso e aquilo a gente tem essa coisa

de céu e inferno né então Assim é muito misturado Essa questão aí religiosa quando a gente está falando de saúde mental porque as pessoas apresentam depressão alguém vai lá e fala para ele Isso é falta de Deus está faltando na igreja tá faltando buscar esse buscar aquilo Ah tá deprimido Como assim tá deprimido vai buscar um lote para Carpina um negócio assim que as pessoas falam é falta de trabalho é falta disso falta daquilo Então as pessoas elas Aplicar outras coisas por falta de conhecimento mesmo ou porque vai replicando uma uma forma de conhecimento do

mundo que foi passado de geração em geração como acontecem com as religiões né tenham uma adição do filme exorcista por exemplo esses dias eu vi isso eu achei incrível que aquela menina que aquele filme é baseado em fatos e aquela menina provavelmente sofria esquizofrenia de alucinações e fizeram tudo um contexto Religioso Em volta dela para obviamente né ela ganha com isso mas que provavelmente Aquela menina é o exercício por exemplo São pessoas que passavam por suas psicóticos atenção realmente Nas questões orgânicas sociais culturais que estão ali em volta dessa e ainda fuga ou se é

alguma coisa assim não vai dar para saber mas geralmente é que a gente fica tentando achar a explicação de alguma maneira ou de alguma forma daquilo que eu sou Contra aquilo que eu acredito né a pessoa faz assim é uma maneira que a pessoa sair da realidade né Porque de fato isso atrapalha muito tratamento porque se a pessoa que dita não vai procurar uma ajuda ela vai viver aquilo é como eu vejo assim pelo menos o que eu vejo que eu percebo dentro das religiões isso é como se colocasse uma venda dos olhos das pessoas

e a pessoa começa a viver aqui como a verdade leva aquilo para família aquele Expande de uma maneira entendeu Eu acho que quando eu comecei a estudar aí eu comecei a entrar na realidade assim antes da gente a gente convive nas coisas assim do outro né a crença do outro que é implantado na gente aquilo né então assim é precisa ter ideias para coisa tão séria que quando eu participava da igreja eu tive eu tinha pesadelo com diabo assim a gente tanto ele é amigo falava isso é coisa do diabo aí eu Acordei muito disso

nesse meio surtado assim sabe eu tive gente é muito sério isso aí eu peguei a Bíblia e joga ela fora eu falei assim eu não quero viver mais não porque eu vou pirar Nisso porque eu tava me pirando por causa disso e isso aí eu já vi várias religiões é um negócio uma coisa assim muito é muito forte as pessoas vivenciam nisso como uma verdade Total sabe assim eu não sei se na clínica eu te Perguntei Professor até chegar com isso na clínica né Vai chegar um preço para vocês principalmente que chegando agora também que

é o não estar na civilização Porque tem uma civilização tem umas regras sociais tem um monte de coisas na sociedade que adoecem o jeito justamente porque ele entra em conflito com o que é o desejo e o que é de fato ali regra social que que é dogma o que que é doutrina que tem um monte de coisa ali né totem então é um livro um texto muito Interessante por favor pode repetir a leitura porque acho que tem muitos microfones abertos aí tá dando interferência quando você falou não deu para entender o nome do livro

mal estar na civilização porque ele no chat para vocês tem outras leituras agora não me recordologia das massas né porque eu tava tentando achar esse também é interessantíssimo porque daí vai falar lá de uma questão Que o Gilson trouxe uma vez sobre o Eu ideal de como a gente vai formando aí na Constituição no mundo a partir de que olhar que a gente vai interagir no mundo se constituindo também eu assisti uma aula de psicanálise numa escola evangélica em outra cidade aí eu percebi assim que eles falam Cristão né Eu acho interessante que o professor

colocava uma questão né e ele colocava aquela questão Quando ele fala de Jesus eu tô falando assim especificamente era uma pessoa né Aí ele colocava a questão mas ele colocava como se fosse uma pessoa tivesse vivendo uma situação atual assim aí que não entendi que dentro daquele fundamento ali ele tava querendo mostrar para as pessoas que a realidade entendeu que o que que acontecia vamos supor ele tava ele tava querendo mostrar não a religião eu tava como ele tava ele Tava ele tava dando aula para pessoas evangélicas né que ela estava procurando uma psicanálise Cristã

e eu tava lá no meio assistindo percebi foi isso que ele virou para mim e falou minhas pessoas né Elas Vem para igreja procurar ajuda só que elas não sabem entendeu muitos delas sabem ela elas procuram ajuda elas achando que ela tá procurando ajuda em Deus mas ela está precisando de um tratamento entendeu Aí eu acho legal de Falar isso Achei super interessante sabe assim ele colocava um fato que aconteceu com Jesus mas aí depois ele colocava aquilo lá dentro da psicanálise ele não tava assim Pregando a religião ele tava através de uma De um

acontecimento com Jesus mostrando a que aconteceu isso ele sabe a sua forma eu achei até interessante isso né que apesar não é minha vibe que eu gosto mais assim né eu achei interessante porque eu acho que elas misturam muita Coisa sabe assim Eu não entendi o que você falou perdão não é porque quando você é exatamente isso quando você disse assim não é porque é mistura muitas coisas preciso tomar muito cuidado quando a gente está sim e aí realmente quando alguém vem falar tipo vamos lá participar da psicanálise Cristã porque nós vamos esses dias eu

vi uma publicação assim que era psicanálise Psicanálise não sei que lá bíblica aí eu falei gente espera aí um pouco porque assim não tem como gente ah porque nós vamos ensinar a psicanálise a luz da palavra de Deus aí como é o lugar mais perto dizendo que se não quiser entrar não porque eu vi que o pessoal assim as pessoas evangélicas estavam mais mais voltada mesmo com a religião não vai piscar mais mas apesar de que o professor tentava mostrar entendeu ele Colocava alguma ele colocava algum acontecimento lá mas ele colocava-se mais dentro da realidade

sabe não ficava fugindo da psicanálise não mas o pessoal fica fugindo assim os alunos aquelas coisas assim que eu percebi que eles estavam muito fechados sabe questão da sexualidade também quando falava de das questões sexuais aquela repressão aquela coisa muito louca porque acho que para mim não não é meu canal como que aborda certas assuntos né como que um paciente Homossexual cheio e sofrimento vai chegar para esse tipo de pessoa e vai procurar um atendimento como eu fico me perguntando assim como que vai ser o tratamento adianta porque tem uma crença a gente não adianta

né a religião tem uma crença em relação à sexualidade em relação uma escolha das pessoas porque a vida sexual das pessoas é muito importante para muita gente parece ir então assim como que essa pessoa que está nesse essas pessoas Que estão nesse nicho vão tratar um homossexual Que vai chegar cheio de Sofrimento que façam tanto de rejeição na família e não é aceito em vários lugares você vai fazer o quê por aqui isso não é psicanálise Não é esse lugar né então a gente precisa ter muito cuidado análise psicanálise psicanálise Cristã não existe lá ou

é cristão fora daquele lugar lá de tudo bem você pode abordar questões de traumas isso não é uma coisa que é exclusivo da psicanálise Até porque a psicologia tá aí né mas a gente vai entender que as coisas não se misturam porque é psicanálise ela precisa entender que o sujeito ele é construído aquilo que é sofrimento para o sujeito eu tento e ajudá-lo ele a encontrar as próprias respostas e não inseri-lo mais ainda dentro de um contexto de dor de Sofrimento de medo de Pecado disso daquilo foi com isso de religião é uma coisa que

está no Imaginário do homem e faz parte da Fantasia humana como Carlos muito bem trouxe porque a busca do nosso pai perfeito é ideal quando a gente descobre as falhas dos nossos pais que estão lá que falharam quem tá no Elite PC aí tem um curso lá sobre religião eu esqueci agora o nome do professor mas vocês estão no elipse estão nesse modo que a gente não tá aqui para atacar a questão da religião tanto que ele abre as portas para padres pastores bispos qualquer tipo de mais a gente tá aqui para não é Do

lugar de uma instituição é de um lugar ou saber da psique da Constituição humana né gente vamos andar na fila aqui porque senão não vai dar tempo a gente vai passar adorar Alisson Olá boa noite Boa noite minha dúvida vou tentar ser conciso aí né porque na pelo horário também minha dúvida sobre a questão da transferência Quando começa de fato a transferência eu tava pensando sobre Isso porque eu conversando com um amigo que é terapeuta Ele disse que uma paciente entrou em contato com ele quer dizer uma uma pessoa que tá interessada em fazer terapia

com ele entre em contato com ele pelo WhatsApp e tal e ele falando sobre os valores e como ela é muito assim objetivo né ele falou assim e ela estava conversando numa boa depois que falou os valores assim falando bem objetivo ela simplesmente disse que não Queria mais fazer análise com ele porque ela era muito seco assim muito sabe errou de digamos assim né fiquei pensando assim será que a transferência já começa desde esse primeiro contato com um futuro terapeuta né Será que já já começa a partir daí então a gente tem que ter também

esse cuidado só observação de como tratar um eventual paciente né Logo desde o primeiro contato aí eu deixo aí para a gente Discutir isso a gente desculpa é sim a transferência já começa muito antes das sessões começarem muito antes da primeira sessão então começa na busca começa na fantasia da pessoa Será que eu vou procurar um homem uma mulher por que procurar um homem porque procurar uma mulher me sinto mais à vontade falando com uma mulher ou um homem e etc começa já na fantasia não imaginar porque tem algo no analista que vai refletir as

Questões lá Infantis vai refletir questões traumáticas vai refletir no gesto no jeito de falar no olhar às vezes é o óculos que tem alguma coisa de alguma pessoa lá do passado então assim a transferência já começa aí pensa na questão do Cuidado aí eu preciso ter cuidado de como abordar a questão do de valor questão de como tratar esse paciente como ele chega assim a psicanálise a gente tenta o máximo Possível não fazer dela no comércio Apesar que ela é uma linha de trabalho que gera renda para nós minimamente eu penso que a gente Deva

ser educados né tentar falar mas a gente não deve perder a nossa essência daquilo que a gente é porque isso também foi fazer parte da transferência por que que essa pessoa aí não quis ela espanou porque se não tivesse nenhum problema essa questão para ela olha ela pontuou talvez uma questão importante ele foi muito seco Ah Não gostei então o que que isso diz sobre essa pessoa que provavelmente outras pessoas na numa convivência dela são assim também então ela ou foge desse padrão ela está sempre atraindo esse padrão para dentro da vida dela E aí

conforme a gente vai caminhando aí em relação a questão de a primeira atendimento contato primeiro contato com o paciente a gente vai desenvolvendo formas de fazer com que ele fique com Que ele permaneça com que ele se sinta confortável a gente vai sendo educado também tem as questões que a gente olha para cá do paciente o jeito dele falar e a gente fala assim ai parece que eu não curti muito é porque eu vou sei lá não quero responder ou então não tô fazendo tanto questão entende então tem muitas coisas tanto que a gente não

perde a nossa essência ou passo que a gente tá ali também trabalhando então assim seja você mesmo né tem que ativar esse Paciente ou se não é da tua da tua Essência a gente não precisa forçar a ser o que a gente não é outros pacientes viram assim mais alinhados também com o que eles estão buscando e se você puder ajudar você vai ajudar Como já disse quer dizer a gente não ajuda ninguém né Mas minimamente a gente dá um espaço para ele poder se escutar mas é muito relativo assim entende então eu posso olhar

para a cara do mar eu quero atender o mar então Mário é o valor é Aí o Mário fala assim ai não posso agora não sei o que dá para fazer até o valor ai beleza vamos conversar vamos negociar é negociar os valores em psicanálise a gente tem muito isso porque às vezes o sujeito não vai poder te pagar lá 180 Ah mas quanto que ele pode não sei ele muitas vezes que ele tem que negociar uma vez uma das primeiras vezes que eu fui fazer análise eu sentei na frente da analista assim eu tava

passando um monte de coisa e eu despejei assim Parecia um Tanto de caminhão da coca-cola passando assim tudo na frente dela ela só ficou olhando só percebendo que tava acontecendo e depois que eu falei tudo ela pegou o caderno dela assim ela pegou o caderno dela e falou assim até semana que vem ela não falou nada nada nada aí eu falei assim tá mas e aí qual que vai ser o valor de pagar quanto que vai ser ela pegou e falou assim qual que é o valor que você acha que você quer me pagar que

você pode E aí eu saí de lá pensando assim olha se for só perguntar depois que eu falei aqui hoje vou ter que deixar meu salário aqui com ela mas não sei vou ter que pensar e pensei não valor lá e depois falei com ela eu particularmente não gosto muito dessa dinâmica de oferecer um valor para o paciente Pagar Mas assim vai acontecer e acontece Sim muitas vezes sabe Então depende muito também da pessoa que tá chegando para você que você vai sentindo Dela ali se elas você fala o valor é 180 Ah então tá

bom não quero saber muito caro Poxa a pessoa nem tentou negociar pessoa nem primeira vez que ela tá te vendo também às vezes ela te pegou num dia ruim ali que você tá cheio de coisa para fazer para responder rapidinho Então veja que também é do da fantasia dessa pessoa de imaginária dela às vezes nem Às vezes tem um amigo e é uma pessoa super receptivo mas naquele dia ali ela sentiu alguma coisa na voz dele ou do Jeito dele responder que ela não gostou e provavelmente tem muito mais a ver com ela Boa noite

sim boa noite eu sei que vão estranhar a segunda vez que eu estou participando são só dúvidas primeiro eu vou o resumo é para o módulo ou por aula [Música] eu não consegui acesso a biblioteca como é que eu faço aí você vai mandar uma Mensagem para o Elton sendo que o contato dele ele tá lá no grupo mas você pode me chamar que eu te mando essas questões de portal de acesso de material todos vocês vão falar diretamente com Elton para a gente poder usar esse espaço aqui para gente sobre a lista que tu

passou lá para a gente fazer análise né Você sabe se alguém tem algum conhecimento ou conhecimento sobre fibromialgia Basicamente todo mundo todos porque eu também aquele número da secretaria não não funcionou para mim aquilo deu para ligar ali para entrar em contato É isso mesmo porque assim fibromialgia depressão ansiedade são todas as coisas que aparecem mesmo na clínica geralmente um psicanalista ele ele assim eu tô falando por mim né tem os nichos específicos que as pessoas gostam de trabalhar Eu por exemplo gosto De trabalhar autoconhecimento e autoconhecimento para mim é qualquer coisa então a pessoa

vem por que que eu tenho fibromialgia Ah por que que eu tenho ansiedade por que que eu tenho depressão tudo vai passar pelo por uma questão de autoconhecimento né Então olha ali a carinha dos professores ver com quem que você se identifica Ah gostei daquele loirinha ali dos olhos azul Então vou lá nele para ver se ele sabe não né se ele se eu consigo fazer Um trabalho ali junto com ele e aí você assiste um pouco dos modos ver o que que você acha dos professores e aí depois você vai vendo aí com quem

que você transfere mais era isso mesmo serve muito obrigada tá o Gilson falou aqui acho que pode te ajudar sepho para acessar os livros após ingressar no módulo da fricar clicar na aba arquivos mas eu cliquei então mas é o segundo dia meu também igual de Cleusa Eu também não recebi o link de Acesso não tem acesso a nada eu já enviei uma mensagem até para Elton ele até me retornou que tinha postado de novo e como eu estava sem o computador só no celular e pelo celular é uma horror enfim também tava sem acesso

Mas então façam isso depois você me chama e se eu não tiver o contato do Elton aí fácil eu te mando mas é podem acioná-lo gente ele tá disponível para poder resolver essas demandas de vocês em Relação ao portal lá porque assim eu sou a parte mais pedagógica daqui mesmo então nem acesso lá e-mail essas coisas que pode entrar e modificar alguma coisa eu não consigo resolver nada disso tá beleza então gente acho que por hoje é só se alguém que mais quer dizer alguma coisa Ana você não fazia essa pergunta não a gente vai

ficar aqui melhor não ai gente obrigado por hoje eu amei A câmera para a gente fazer Foto adoro uma foto e aí a gente se vê na semana que vem na terça ah gente semana que vem a gente vai ter e apresentação do seminário então o Gilson Marcilene Maria Raimunda Tiago e o Mário estejam aí já né acho que amanhã eu chamo vocês para ver se vocês querem fazer uma reunião rápida para falar alguma coisa sobre o tema se estiverem com alguma dúvida quiser falar alguma coisa a gente marca aí essa semana para a gente

poder Conversar tá bom Beleza então é isso gente por hoje só vamos tirar uma fotinha bem bonita para a gente postar lá pronto tirei e é por hoje é só gente beijão para você até beijo boa noite boa noite tchau obrigado boa noite a todos boa noite boa noite boa noite boa noite boa noite boa noite