Histeria Masculina - Aula 3 - Histeria, fantasia inconsciente e amor em Freud - Parte III

Saltinhos liberar aqui já liberamos pronto então uma vez mais Bom dia a todos os meus cumprimentos que virão ao depois vamos dar prosseguimento aqui no nosso Né estudo contínuo né sobre a questão da histeria tchau deixa o primeiro slides lá que eu acho que nós paramos aí né comecei a falar um pouco daquela questão do jogador e os traços térmico inclusive ontem né o Lembrei do nosso querido Roney que ele fez uma pergunta semana passada sobre como diferenciar né o discurso estético obsessivo na clínica que por vezes pode se misturar né a que vai chamar

aquele texto fora das neuroses mistas às vezes tá atendendo alguém aí você tem uma hipótese muito conclusiva que essa pessoa estérica uma hipótese muito conclusiva que essa pessoa é obsessiva E aí surge alguma coisa que dá uma confusão e na aula ontem de Lacan eu Acho que não tem ninguém aqui tá fazendo acho que estava Sueli também isso acabou sendo uma aula sobre né a estrutura neurose e bom podia ali explicitar e avançar um pouco mais alguns conceitos e creio que tenha ficado Claro o como que se dá essa diferença né como que é praticamente

impossível ou é muito claro nós observarmos numa lógica discursiva ou tal até dizer né Você pode avaliar isso Por um ódio do sofrimento você pode avaliar isso pela relação com desejo você pode avaliar isso pela relação com a mãe mesmo com discurso materno enfim há várias formas de você ao escutar os tonalizando ter uma impressão muito clara do que mais ou menos configura ali esse discurso que vai se construir ao longo de uma análise né de tal forma que como Vocês bem sabem ser o nosso querido analisando detergente um sofrimento histórico costuma ser manejo se

Determina um sofrimento obsessivo costuma ser outro não é na neurose tão radicalmente assim mas tem algumas questões que o analista ele deve suportar mais ele deve passar mais em relação a cada a cada sofrimento né o que eu quero lhe dizer até para quem aqui já tem alguma experiência Clínica vai saber Geralmente os nossos analisandos históricos eles exigem mas nós eles exigem uma imagem um pouco mais presente como eu gosto de falar Tonalizando estérico ele necessariamente precisa passar para transferência amorosa numa transferência amorosa mais direta que você já bem sabe não é uma transferência sexual

necessariamente Mas é uma transferência amorosa é um tudo bem E me responda de verdade como você está ouvindo uma de um dia que vai dizer se você é mentira eu estarei sabendo né deixa bem bastante interessante Então assim que vai querer né esse saber Alguma coisa que pode até demandar mais pode perguntar mais né vai fazer comentários que é muito comuns não escutarmos né não sei as experiências dos meus colegas mas a minha é muito comum de uma certa unicidade na clínica né você nunca atendeu alguém como eu eu tenho certeza tem uma que fala

assim todas as memória ai eu tenho certeza deve pensar que eu sou uma louca né então assim muito comum escutarmos né o qual Pretexto dessa fala vamos trabalhar uma relação única né Eu quero ser único para você e vice-versa eu quero que nós tenhamos algo e é curioso já que eu comecei falando sobre isso que de nenhuma forma pelo menos no meu olhar isso faz com que seja uma coisa negativa ou que traga algum demérito a pessoa porque eu estive pensando recentemente muito sobre a relação com analista né o Imaginário Alice e tudo mais eu

fiquei pensando que realmente é muito difícil e Aqui englobo todos os seres falantes você ter uma relação com alguém em que você vê essa pessoa uma ou mais vezes na semana se você é aluno desse seu analista Então você ouve mais provavelmente nas escolas que você participa E aí nessa uma duas três horas por semana que você tese em tese né fala ali de tudo aquilo que vem a sua mente todos os seus as suas questões sem pudor As vergonhas e tudo mais essa pessoa escuta essa pessoa te traz alguma troca E aquilo se encerra

e você volta semana que vem né é necessariamente você não sabe de volta não não tem esse retorno eu digo isso também porque é muito comum você ouvir né inclusive tá até pensando isso no caso de um amigo meu ontem que ele estava me contando uma experiência dele do casamento e que ele tem vivido uma certa crise no casamento né Qual que é a crise no casamento ele é um rapaz Mas você achou jovem sua esposa Também bastante jovem aparentemente essa sua esposa Ela não está muito com a sua libido né não chamar assim um

dia ou até mesmo interessada né então ele vai ter relação sexual com ela uma vez a cada dois três meses né E são jovens de menos de 30 anos vocês podem imaginar e não era assim né então o que aconteceu o que se mudou e o mais interessante de tudo que me chama atenção é que ele me disse que ele já teve três a quatro sonhos de que ele Sonhava que ela estava transando com outro né E vocês podem imaginar bom e que eu tava Trazendo com outro e isso que gerou nele gerou nele um

desejo né Que tipo de Desejo de que se for necessário para ela voltar a transar comigo que ela transe com outro ele toparia Ele gostaria né ele falaria ela olha né eu não tem problema se você quiser transar com alguém para sua libido voltar e tudo mais e a televisão Pergunta para ele né o perigo só a Transar com outra pessoa e não querer voltar a transar com você né por isso pode acontecer né aí a gente já vai começar a mapear que alguma coisa quer colar mas o que me chamou atenção foi o seguinte

ele me disse o seguinte frase tô falando isso para você porque eu não tenho mais ninguém para falar né não falei isso mais ninguém não fala isso para mais ninguém e por vezes né o amigo né amiga o irmão o pai o próprio companheiro parceiro ele nos é um canal De escuta ele é alguém que nós abrimos na nossa vida nosso coração e tudo mais e nós temos essa resposta né e eu Analice não Sinceramente a gente vai encontrar a mesma relação ontem meu nariz ela falou assim para mim Nossa Henrique eu queria muito saber

como você é como amigo né Eu queria muito Espera aí só me dá um segundo só resolver um negócio aqui um minutinho se alguém conte uma piada lacraniana aí [Música] [Música] Olha eu neurose Cuidado hein Muito obrigado meu caro venti Olha que momento propício né você viu ali o vácuo você viu ele silêncio e você nos trouxe um semblante de objeto a com o som muito bom muito obrigado desculpe a interrupção tava só resolvendo algumas coisas sempre bom sempre atento no meu carro voltando então estava dizendo desse meu amigo e tudo mais ainda analisando que

ela falou Assim ai eu gostaria de saber como você responderia essa pergunta que eu lhe fiz é se você fosse meu amigo ele disse responderia de forma diferente com certeza não não responderia da forma que eu respondi E por quê Porque funções diferentes da vida né quando a gente é amigo de alguém a gente não tem Sinceramente esse fetiche pelo menos não deveria ter de finalizar a pessoa como se não Eles não sente bom então essa relação É muito difícil para muitas pessoas de que como é que eu né vou me relacionar com esse outro

sem que eu não saiba desse outro né e sem que eu não sai uma pergunta Central na estrutura histérica que é o que que ele tá pensando de mim né de verdade né porque a gente escuta muito isso é legal você tá falando isso mas que que você acha de mim né você acha que eu sou louco você acha que eu sou interessante você acha que eu sou e tudo mais então por mais que seja uma Coisa que exaustia né às vezes traz um certo cansaço para o analista dependendo do nível ou da desse desejo

de encontrar desejo de saber é muito necessário para que o histérico histérica tenha uma certa confiança e muitas vezes a gente bem sabe que isso é resultado isso é fruto de experiências mais violentas anterior né de experiência de confiança que se quebram experiências em que a pessoa se abre para alguém e aí isso acaba tendo ali uma uma decisão amorosas Afetiva e Assim Segue então colocando assim que mais que possa ser alguma coisa que a gente não não seria o ideal é muito interessante aí a gente tem que acabar suportando mesmo eles digo mais que

muitas vezes se nós conseguimos fazer dentro de uma realidade particular de cada um um manejo né dessa suportada de suportar essa transferência amorosa O que vem depois é uma coisa muito legal o que vem depois o histérico que sobrevive né a desilusão amorosa a queda da Expectativa com analista depois acaba sendo uma análise de verdade né livro associada muito mais interessante e que aí o analisando Sério que vai se preocupando menos com o olhar do outro e vai ali mais ou menos identificando aquilo que passa prestando atenção naquilo que ele escuta Enfim então além de

termos essa diferença sons ontem me veio também uma questão muito clara né que a gente vai começar a falar do próprio Joel dor que é a relação do Histórico com a palavra do outro né E que isso por exemplo se diferencia muito da relação com obsessivo e vou explicar uma frase de uma analisando aqui até Usei ontem que me foi muito boa ela me disse a seguinte frase Henrique Eu sempre tenho que saber o que o outro está achando do que eu estou fazendo para saber se é certo ou errado isso é uma frase histérica

por Excelência né a professora ou obsessiva obsessiva não poderia ter isso claro Pode sim mas você Vê que é muito mais seletivo não tá selecionado né não é uma coisa assim não é com todo mundo né então ela quer saber se tá certo que errada com qualquer ser humano com chefe com a irmã com irmão com a mãe com a igreja com filho com a filha e essa preocupação se estou fazendo o que é certo evidentemente para alguém ou para um discurso como é sossego Então essa frase essa pergunta existencial está totalmente relacionado com que

o professor chama aqui né Devemos mencionar imediatamente que vocês Poderia chamar de alienação subjetiva do histérico em sua relação com desejo do outro o que que eu queria que nós aprofundassemos essa palavra alienação nós já sabemos nessa Leonardo um outro irmão enfim daquilo que posso chamar de Algum desejo próprio para selecionar autos do outro mas esse termo subjetivo esse tempo subjetivo é muito importante porque o que ele quer nos dizer tá Inclusive para quem foi estudar Ou para quem já estiver Estudando um pouco mais é sobre subjetividade algumas coisas mais avançadas na psicanálise vocês vão

ver que esse tema já é um pouco debatido né Tem análises que discutem se essa tal sobre dificuldade existe e tem uns que vão dizer que sim todos vão dizer que não mas até nós chegarmos lá vamos pensar sobre atividades dos termos Que nós conhecemos né que seriam opiniões mais pessoais alguma coisa mais de dentro criações Mais da pessoa e não tanto de uma relação alienada com alguém quando o histórico faz essa aposta de que bom eu quero fazer uma coisa eu desejo ser uma coisa mas se eu ser essa coisa se eu fizer essa

coisa se eu falar essa coisa eu perderei algo né então o que que nós temos que lembrar o que é uma marca indeletável da neurose agora como um todo que o neurótico ele negocia a sua castração Isso é uma marca tá o perverso não negocia e o Psicótico muito menos o Neurótico ele negocia quer dizer o Que Nós aceitamos o limite Nós aceitamos o real da experiência humana Ok mas algo deve ter em troca o que o dungeoncita na semana passada do histérico que dribla castração né então nós temos ali limitações da vida concordamos que

alguma dela algumas delas são importantes mas eu parei algumas coisas para sempre conseguir aí encontrar brechas e furos e dei um exemplo ontem repito hoje que é o seguinte o que você Vê um quando a gente chama de um neurótico muito adoentado muita adoecido ou até que nós podemos chamar de neurótico fóbico é aquele de nenhuma forma de nenhuma natureza e nenhum contexto consegue negociar a sua castração castração ela é algo ela foi vendida de uma forma x ou y z e não há como driblar então eu vou lembrar de um exemplo o meu irmão

me conta um tempos atrás de um amigo dele que eles estavam conversando numa roda e o amigo dele Estava dizendo assim bom na minha opinião qualquer pessoa que fuma um baseado tem que ser preso porque essa pessoa está fazendo comenta em tráfico de droga capaz foi baseado e ela tá descobrindo uma regra aí o meu irmão pergunta esse rapaz OK mas se sua mãe fumasse um tapa vai ser um tapa a polícia visse a sua mãe tem que ser presa e ficar 6 anos na cadeia sim Então se sobre qualquer hipótese se quebrar a lei

a uma punição aí O Rapaz disse que sim você então tá dirigindo alguma coisa pega um celular sem querer atropela alguém vou dizer que a pessoa morra mas faz alguma coisa você tem que ficar 20 anos preso por aqui sim não há nenhuma furo não há nenhum drible não há nenhuma brecha para o que está além da Lei além da castração né esse rapaz né para quem inclusive um outro que sabe quem ele é é um rapaz que não consegue nem dormir fora de casa não então podemos até imaginar que o nível Dessa sua fobia

né enfim o que que isso nos revela que nós somos seres em que ao aceitarmos esse limite essa Separação das coisas né Muito ali do que nós somos do simbólico nós somos seres E aí muito melhor do que os perversos por exemplo encontrar esses espasmos essas brechas E essas eu vou chamar assim dessas costuma de uma habilidade da habilidade em contornar um limite nós contornamos limite nos afetos nos contornamos limites na clínica os contornando os Limites no trabalho nós controlamos limites em viagens e assim seguem não há espaço né em que o ser falante em

especial brasileiro não consigo encontrar uma brecha e muitas vezes essa brecha é utilizada em relação com a própria lei né um exemplo muito assim metafórico para quem mesmo para quem não gosta não seja do futebol Você tem uma coisa chamada fair play né O que que é fair player é uma regra simbólica de que quando alguém Tá em campo machucado você não vai continuar jogada para que atenda essa pessoa porque está em desvantagem então é uma forma de você jogar uma forma mais justa já teve muitas pessoas que teve o fair play Pararam o jogo

e aí o jogador ta com a bola devolve para o outro para começar né ele chutou de uma forma positiva para devolver a bola e e o que aconteceu o gol valeu ele quebrou uma regra Tecnicamente Não mas Ele conseguiu encontrar uma possibilidade ali dentro disso de ganhar alguma coisa então nós somos seres que negociamos nossa castração né uma frase colocando receita no seminário 10 angústia é o neurótico recusa fazer da sua castração o desejo do outro né O que isso quer dizer quer dizer que Nós aceitamos esse limite mas até o momento que nós

vemos e que não há ganho nenhum né em ser tão alienado em ser tão submetido né e está sofrendo tanto Porque quando o histérico faz essa aposta de que ele vai alienar subjetivamente em relação ao desejo do outro Ele está esperando em conta a partir do que professor ele está esperando ser amado e qual que é a atenção da vida atenção da vida é quando ele não recebe o amor que ele vendeu ou vamos chamar assim que negociou que ele esperou e como é que eu percebo isso só escutar a discussão de qualquer pessoa que

se decepcionou com outra você vai Escutar de forma muito clara as seguintes frases Olha o que eu fiz por você eu não acredito está fazendo isso comigo mas é aquele dia que eu fiz aquele negócio eu sou seu amigo por 20 anos e você é casada comigo por 10 e blá blá blá de uma forma simbólica para nós é olha só quantas vezes eu me alienei subjetivamente para a sua alegria ou fingindo ali que eu estava diante do seu desejo esperando é Claro porque é um negócio é uma negociação ela sempre de Mão Dupla né

pelo menos deveria ser que eu tenho alguma coisa em troca e como você ousa não entregar aquilo que nós combinamos sem ter falado nada porque é muito disso né Ninguém chega aqui faz um combinado claro né Essa questão dessa alienação ela é implícita de tal forma que os nossos Analisa na clínica e não tem a menor ideia de que eles são alienados mas eu faço tudo para ele para ela será mesmo né é uma grande surpresa isso esse Contrato meio ali simbora Sandra pode falar Então você usou um termo que eu acho que para mim

pelo menos e assim o que eu percebi de um pouco tempo que eu cliquei né E muito tempo de convívio é que homens e mulheres a mulher ela tem um pouco sentimento de que não foi tão amada pela mãe o homem Ele tem aquele sentimento de que não Seduziu que não foi tão amado pelo pai eu já percebi em vários assim essa essa situação não não que isso seja uma regra assim coisas que eu que eu percebi e assim parece que não há nada que você faça na relação com uma pessoa muito histérica que de

conta do tanto que ela acha que deveria ser amada você pode demonstrar que ama né de várias maneiras obsessivo do seu jeito enfim mas é parece que nunca vai ser o suficiente Assim parece que nunca vai ser o que ela acha que seria justo ser amado alguma coisa assim ela ou ele não sei mas é uma coisa muito cansativa e é uma explicação para isso a uma frase que inclusive já disse para vocês que ela explica o porquê que o histérico jamais se sente suficientemente amá-lo com uma Sandra colocou o que explica Quais as hipóteses

de vocês por que que o histórico por mais que você demonstre De todas as formas possíveis presentes falas demonstrações de afeto em público no privado Você move o mundo pela pessoa porque que ainda há o mundo né Vamos colocar todos mais alguns astéricos que nunca vão sentir suficientemente mais Quais as hipóteses dos nossos queridos alunos aqui no divã a minha é a questão da falta para o estérico né Tem sempre que ter a falta mas por quê Falta mas o que faz que seja falta Porque existe essa relação o que que o histérico faz com

a falta mais direta em termos práticos por exemplo ele vai dizer por exemplo que você não fez alguma coisa que deveria ter feito ou pelo menos não fez do jeito que ele que ele desejava que fizesse mas é nessa relação você acaba você acaba entre aspas culpa né você acaba Sendo assim o que agiu errado foi você e é sempre uma relação assim eu te domino você faz o que eu quero nessa relação em que eu vivite mesmo E você faz o que eu quero sempre um abraço também estrutural né é igual como eu estava

dizendo Ontem nós sempre temos que prestar muita atenção nas pessoas muito tímidas muito focas muito quietinhas muito introvertidas porque Elas costumam conseguir tudo que elas Querem eu acho isso uma operação maravilhosa assim sabe de o desajeitado não sei falar eu tenho medo né Geralmente quem tem medo e tem pai que não mente atenciosos os pais fazem de tudo para que o mundo fique mais seguro né E aí Aquele filho que não tem tanto medo acaba sendo excluído porque o filho que tem medo leva prioridade então sempre tem algumas relações aí que a gente nunca pode

né entender mas a Sandra tava no pensamento e está correto Mas há alguma coisa a algo além que explica né antes de entrar aqui no termo o que que o esterco faz com essa falta é de vídeo isso nossa pode falar Olá minha gente veja eu assim Posso estar errado mas eu penso que justamente porque o histórico negocia com a castração ele ele está sempre naquele Toma Lá Dá Cá Toma Lá Dá Cá e sempre acha que dá mais do que recebe Então sempre sempre quer mais é basicamente me parece essa essa hipótese é muito

interessante dessa relação do histérico acho que é sempre que dá mais isso é uma frase foi bem bem pontuado e que a gente escuta muito isso nossa não aplica mas as discussões amorosas afetivas né como eu estava dizendo essa ideia de que o quanto eu fiz por você né É o que eu chamo da pessoa que cobra gratidão né Então olha só quantos anos eu fui seu Amigo olha só fiz isso olha só olha só olha só e volta a dizer é uma negociação afetiva né Então realmente está presente esse discurso essa ideia de eu

fiz mais por você então o mínimo né que você tem que fazer né é o que nós chamamos o próprio Professor Deodoro vai chamar o sacrifício histórico né Tem um sacrifício obsessivo que existe também mas é diferente e tem um sacrifício histórico sei né Essa pessoa que né se Aliena de tal forma né e depois joga na cara olha só eu abri minha mão eu abri aquele filme da Esposa eu acho que retrata isso muito bem até de uma forma histérica né mas de uma mulher que abriu mão de toda a sua carreira Abriu mão

da Glória para que o homem seja bem cedido para que o maridinho dela lá não fique tão mal com ele né mas existe assim essa essa relação mas ainda não não chegamos onde queremos chegar a Elisângela vai escrever porque o desejo do histérica Sempre a busca por esse desejo tudo bem OK tá correto mas existe um termo o que que eu espero que faça com a falta eu não tenho bem simples que nós usamos ele nós vamos entender por que que ele faz isso né Vocês podem pensar que esse termo em relação a uma escolha

mesmo né que qualquer pessoa faz quando em relação ao desejo né quando gosta daquilo quer ter mais quer repetir e por isso que o histórico alguém quer tentar quer falar alguma Coisa quero arriscar é uma frase que eu já falei para vocês algumas vezes ao longo aqui das nossas múltiplas aulas teoria [Música] a Elisângela de ser o enigma tudo bem Está correto mas se ele tem a mesma coisa antes de ser Enigma as partes também sim faz parte gosta de ser Enigma Ave Maria como gosta de ser né uma coisa que ninguém consegue Decifrar né

Faz parte mesmo Imaginário bom o que que o histórico não é que eu lembrei agora tem mais pressão em inglês quando você mima demais uma criança né que é spoiler que assim a criança estragada né [Música] como é que eu posso dizer né É muito ruim tá até conversando isso com monalisando essa semana que que tem uma filha muito Mimada e curiosamente não foi nem por ela né às vezes é muito interessante uma criança mimada ela é mimada pela ausência da fala paterna nem por causa do mimo direto né então é a mãe avó que

vai lá dar presente se não deixa uma criança pode se sentir facilmente mimada só pela ausência da função paterna tá pode ser nem ser do pai né porque aquilo se ela faz alguma coisa e não há interdição ela entende que pode né ela quer alguma coisa não há Interdição ela entende que pode se ela deseja fazer alguma coisa e ela não tem interdição quer dizer que ela consegue né Igual uma analisando contou uma frase da sua filha que disse a ela que acho que vai ser uma filha bastante interessante e que ela disse para que

eu vou mudar Se eu mudar eu não vou conseguir o que eu quero olha que frase maravilhosa uma menina de 8 anos de idade né então muda em vocês né eu vou continuar Querendo e curiosamente esse essa filha tem um pai aí que diz não é verdade para que mudar né então já tá suficiente ali o cenário né antes que eu continuei muitas vezes o estérico ele deseja ser reconhecido então ele custo reconhecimento então isso deixa um pouco constrangido quando isso não acontece até porque a gente fala né é um sacrifício é envolvido mas olha

como a o Conceito era mais simples Por que que o histórico tem tanta essa relação com a falta porque ele toma como objeto do seu desejo a falta era isso objeto então você não pode falar o meu objetivo ser é uma coisa é uma ideia né Eu quero ser rico bem cedido bonito feio gordo magro quero teu corpo tal objeto objeto é isso o histérico fala eu já defini o objeto qual que é o objeto sério então sempre não será suficiente sempre terá que ter um ainda mais ou alguma Coisa além porque o que é

tomado como falta como objeto de desejo não é a palavra que eu recebi é a palavra que eu não ouvi não abraço que eu recebi é o abraço que eu não tive é isso que marca né E que faz com que isso repita tanto e faz com que muitas vezes quem se relaciona com as pessoas muito estressado muita adoentada não importa sempre se sinta numa condição insuficiente porque nunca estará bom porque aquilo que o objeto que o Critério tem como objeto de satisfação deseja é justamente ausência de alguma coisa né por isso aquela questão que

ela quer dizer que é insatisfação né teria ela é estrutural né ela não é resolvido agora vamos aprofundar se fundamentalmente o objeto deseja de piano eu falo é aquilo que o critério que sente injustamente privado esse tema é muito importante para nós ele não pode negar a questão do seu desejo a não ser aquele que é suposto tê-lo nesse sentido O histérico não Interroga a dinâmica do seu desejo senão junto ao outro que é sempre suposto de ter a resposta Enigma da origem e do processo deseja em questão eu trouxe uma definição de fala que

eu não sei se foi aqui ou foi na cama a gente vai trabalhar da mesma forma falo é tudo aquilo que se retirar do simbólico o mundo acaba então repetir fala é tudo aquilo que se retirar se eu perder da minha vida minha vida destrói Henrique esse meu Filho morreu hoje minha vida acaba Henrique se eu ficar demente perder meu conhecimento Minha vida acaba ele fala Henrique Minha mulher é o meu fala é a minha vida falo é se eu perco algo não há como eu tamponar não se embora tá quer ver um exemplo muito

claro quando a gente fala dos registros e tal quando nós pegamos um indivíduo muito em luto ou muito melancólico devido uma pele uma separação o que essa pessoa diz para nós não há nada que possa me fazer Retomar a parte que eu perdi a coisa que eu perdi eu sempre lembro de analisando que perde amanhã Aos 9 anos ele me disse a seguinte frase porque tenho eu ser feliz em um mundo que minha mãe não vive não serei e não há nada não é uma namorada não é um amigo não é dinheiro não é uma

tia não é uma irmã não é um time de futebol não é uma arma quem vai fazer voltar a ter relação com a minha mãe o que eu perdi da minha mãe com a minha mãe não é recuperado portanto você Vê que quando um sujeito entende que ele perde se fala simbólica o que acontece ele quer dizer esse manualizando era um rapaz que está mais ou menos ele tava com quantos anos 20 tantos anos mais ou menos quase 20 anos aí estado de profunda melancolia né ou de uma depressão já continuada e que beleza Ele

trabalha e conseguiu arrumar uma namorada é muito legal conseguiu transar que não conseguia né avançou um pouco seu quadro de inibição mas o Núcleo né do seu desejo era um rapaz que curiosamente não desejava nada pensa sabe alguém que não deseja nada tava falando não fazer isso vamos não vamos fazer aquilo tá bom vamos sair hoje vamos sair tudo bem Não desejava nada não queria nada não era nada ah Henrique então ele conseguia ficar o dia inteiro numa cama não consegue deseja nada não é falta porque a falta que constituía né o desejo pelo mundo

seu interesse pelo mundo se foi e não há Alguma coisa que possa reverter então o falo é uma falta Irreversível no simbólico em que quando não há há uma perda muito grande de desejo por isso que vamos entender como que se dá aposta histérica com negócio de falar nessa relação com o outro primeira coisa quando o jogador coloca de uma forma belíssima de que o histérico ele se pode se pos Enigma com quem ele se entende supor fala quer dizer uma coisa o histórico até parecer mas ele não se Sujeita a qualquer um o mais

importante o histérico não escolhe qualquer um parceiro objeto seu desejo não há porque ele só vai escolher ele só vai se relacionar ele só vai se identificar com quem ele entenda que supõe né Suponho de ter alguma coisa que ele não tem E aí vai poder fazer uma relação dessa eu nunca mais esqueci uma cena muito interessante né e depois eu fui ter uma explicação Alguns Alguns templos depois né uma vez um analista me conta uma seguinte cena de que o ele atendia num lugar presencial da pandemia e tudo mais e aí tinha um ele

tinha um analisando e tal eu analisando sempre ia lavar as questões dele um dia sinalizando estava sendo acompanhado pela sua amante na época e que sabia e tal né sabia e ele Analisa no estado de muita Mania quis apresentar essa mancha lá na lista quis mostrar Olha isso aqui é a fulana tal Diz né o analista que quando essa garota começou a se aproximar e se ela quer entrar no lugar no consultório do analista ela foge vai embora ela não quis conhecer uma lista tá na lista do amante E aí minha Fica sem entender tá

E aí ele vai contar né uma coisa muito interessante que ela né claro dentro de um discurso que ele falava ela não teria relação com quem a conhece Alguém sabe quem ela é ela não tem nem contato não dá corta né e o que isso quer dizer o histérico não seduz quem ele entende que conhece o de verdade não seduz dentro dessa loja estamos falando tá dentro dessa loja você teve um exemplo muito legal na clínica sabe quando o analisando histérico deixa de seduzir o analista é muito legal gente e deixa de ser do jornalista

Quando ele se abre de Verdade a transferência amorosa começa a dissipar para se lançar sedução e sedução de vários níveis tá amorosa erótica de interesse e tal e começa a ser tal Porque porque é o entendimento de que eu vou seduzir aquele que eu Suponho de ter algo que me falta que me interessa não é o tal do falo dentro das nossas das particularidades de cada um E se eu entendo que esse outro não tem Esse falo não há porque seduzir e se não há porque seduzir eu posso agora só falar o que passa pela

minha cabeça eu posso agora só me concentrar no sofrimento e na minha vida e o que eu quero fazer porque louvamos um pouco além essa pergunta de que se ele ele tem ela tem ele é ela é aquilo que eu não sou aquilo que ele tem isso move o histórico para um seguinte lugar caramba É isso que me falta Portanto o que eu Tenho que fazer para conquistar o que eu tenho que fazer para chegar nesse lugar para né encontrar aqui ó delegar a sua questão do desejo por isso que é tão comum o analisando

estético por Excelência se apaixonar tão rapidamente mas ainda do que obsessivo né que passa aí por incrível fábrica então mais ainda tal os crivos né os crivos são maiores o que faz assim o histérico se apaixonar Tão rapidamente pelos outros né E outros e vários concepções essa ideia Depende de como tiver relação com a fantasia fálica de que caramba eu finalmente encontrei alguém aquilo que estava tanto querendo esse homem essa mulher finalmente me oferece aquilo que eu acho que eu fui injustamente privado Vou repetir eu finalmente encontrei no outro aquilo que eu sinto que eu

fui Injustamente privado você se sentiu injustamente privado da sua situação financeira familiar Quando você encontrar alguém que não vai te privar você se sentir injustiçadamente Amado pela sua mãe privado do amor da sua mãe quando você encontrar alguém vai amar pelo pai pelo tio por Deus por y por x não importa quer dizer que a escolha de amor do objeto histórico está relacionado a essa privação que ele se considera injusto Não deveria ter sido assim Isso é um problema preciso corrigir a correção se dá ao delegar a sua vida ao outro é como se tivesse

a seguinte lógico bom eu fui injustiçado me privaram de álcool de direito esse é o ponto é direito de ser amado escolhido aceito compreendido ajudar fala né reconhecido você ter sido gente ok como eu fui privado disso não preciso resolver porque senão né angústia é muito grande então eu vou encontrar e Aqui outro é um discurso né lembrem sempre o outro pode ser uma pessoa mas a pessoa tem cara no discurso eu vou encontrar um discurso em que vai fazer com que o que que é falo falta Irreversível no simbólico faça essa operação de me

dar aquilo que me considerei injustiçado estava ontem secando sobre o estado do apaixonamento porque no Estado porque a paixão é uma coisa tão inebriante né porque a paixão ela nos faz enganar por alguns minutos Dias semanas ou meses Se alguém conseguir durar tanto tempo de que toda essa discussão Nossa de falta de sofrimento não existe fantasia que o outro tem o que não tenho a paixão é estado da certeza que o outro é o tem aquilo que eu fui injustamente privado e que eu finalmente encontrei é a certeza por isso que quem tem quem Considere

a paixão Delírio né O que que é um Delírio é acreditar numa fantasia ele irá Você acredita mesmo que essas Coisas existem você vive para isso então essa dinâmica da histeria eu tava falando aqui da questão da análise né isso ocorre muito na psicanálise Nossa escuta muito isso que é o que a pessoa que ficava olhando pela vida ela fez uma formação fez outra trabalho disso e tal aí ela encontra psicanálise a psicanálise começa nomear as coisas olha sofrimento então continuar estética tem perversão é tem um outro tem castração aí encontra um professor uma professora

Um analista homem e mulher e tal e aí vai delegar finalmente encontrei aquilo que me privaram Henrique quando eu fui criança ou menina por eu ser mulher não me ensinavam porque eu não podia ser inteligente porque eu era mulher mulher era para ser preparado para ser dona de casa dona de casa tem que ser burra por Excelência aí vem alguém que ensina o conhecimento e fala você pode ser inteligente isso tudo que eu tô falando é para Explicar o porquê da transferência amorosa que tem que passar não Henrique na minha vida eu considero alguém que

eu fui privado de um olhar foi privado eu não fui nem bem tratado aí você encontra alguém te trata bem eu te oferece isso que eu falo a transferência amorosa na histeria ela é uma parte fundamental porque é uma operação que o histérico precisa ter precisa o acolhimento o olhar a certeza inicial para que depois ele também vai decompondo até porque Senão não há nenhum tipo de relação né porque o centro de tudo meus caros é históricos ou não nós temos que em alguma da vida aprender a lidar com uma coisa em especial o que

seria Professor essa noção de que uma coisa que eu já falei ontem né Nós nunca saberemos o resultado da aposta no nosso desejo Esse é um ponto que quanto antes eu e você aprendemos a lidar com essa incerteza menos sintomas a gente vai Acumular nós nunca saberemos o resultado da aposta nos nossos desejos mas nunca saberemos Se eu casar com essa pessoa ou não casar se eu ir trabalhar você me mudar se eu ficar se eu fizer se eu falar eu teria um resultado esperado Porque a vida é absolutamente imprevisível e o outro é um

outro que vagueia por vários lugares Então qual que é o a fixação histérica e que por vezes a gente vê tão difícil e que Se traduz por exemplo nos esses Tais relacionamentos abusivos necessitais relacionamentos né não tem essa semana analisando trouxe a seguinte frase aí estava conversando com um rapaz e o rapaz dizia que ele tem uma relação muito ruim com o pai e ela disse assim meu mas por que que você tem uma relação tão ruim com o pai e ainda continua com esse pai vendo esse pai meu veneno só faz mal se você

bebe e tudo mais aí eu falei para ela pois é né ótima Fala falei nossa que matou a charada do cara né Por um acaso o seu casamento 16 anos assim que desde o primeiro ano você quer separar para mim isso assim também não é o veneno Você bebe como é que se dá né então o que quer dizer o que explica a fixação no veneno que explica a fixação uma coisa que faz mal entre vários possíveis é que mesmo ser que faz muito mal mesmo seu que bate que trai uma mulher que engana Que

faz isso aqui o analisando cultiva a ideia fálica sobre esse objeto eu tenho uma analisando que parece que ela sai de livro pena que ela faz pouca análise mas ela sai de livro ela falou assim para mim não suporta E aí ela se pergunta não precisa nem perguntar tá E por que não separa aí ela diz assim porque eu sei que eu nunca mais encontrarei um homem que suporta tanto as minhas neuroses quanto esse fulano Eis uma frase fálica não há como eu substituir essa peça no simbólica não tem homem que aguente eu ficar uma

semana de TPM querendo todas as vezes que eu tô de TPM destruir a casa inteira não tem outro homem que aguente isso então com todos os malefícios meu marido faz ele é o único capaz de me aguentar então percebo quando a gente fala que a fantasia fálica predomina quando o analista questiona a fantasia fálica que Quase isso a maioria é o que aconteceria que existe mesmo Qual é o intuito é o intuito de não sei se analisando vai encontrar alguma alguma substituição ou algo que preenche também e o objetivo não é também fazer ele encontrar

o objetivo é questionar esse método anterior essa percepção de que você realmente acha que existe isso que você está dizendo que existe De onde veio isso por que que você Continua acreditando né Por que que ela é uma mulher bonita interessante inteligente lá não teria homem no mundo para ela resolver um espirro não não do tempo não tchau que merda que Microsoft times aqui viu bloqueia essa bosta aqui mas depois vem bom então não dá nada na vida né então assim essa percepção de que desses relacionamentos são tóxicos Ela disse assim o meu marido ai

blá blá mas o sexo com ele é o melhor sexo da minha vida e eu jamais vou conseguir transar com alguém vai me comer come essas frases tão presentes tão rotineiras na clínica né Elas nos atestam para essa experiência Delírio que o histórico costuma defender com todas as forças de que realmente olha ali bujão eu adoro eu vou delegar a questão do meu desejo a quem eu suponha o tema Aqui eu Suponho que vai conseguir reparar essa injustiça que eu vivi esse objeto ele é capaz de reparar da Injustiça a minha privação e sempre lembre

a diferença de prisão que eu trouxe para vocês privação não é a falta aplicação é a escolha da falta é deixar faltar eu posso te dar e não te dou geralmente nós sofremos disso né então quando diz que o histérico não Interroga a dinâmica do desejo você não junto ao outro não secar Nessa frase Por que que o esterco não é Interroga digamos seu desejo isso quer dizer o histérico não consegue perguntar o que ele quer se a outra pessoa não tiver junto analisando não sei o que é certo errado se eu não perguntar para

alguém não sei não sei se eu tô agindo se essa pessoa não disser que eu estou agindo certo não sei não sei caminhar Você é assim Tecnicamente sozinho o esterco não interrogando seu desejo Porque se ele interrogar prestem muita atenção Escreva na cara aí ó escreve para alguém isso aí seu histérico passar interrogar o seu desejo sozinho o outro começa a ficar menos importante e há uma angústia muito grande né que nós percebemos de de um histérico não delegar mais a esse outro suposto de retorno falo o que ele sempre é legal e um exemplo

Clínico Que me ocorreu essa semana um analisando tem uma amiga perguntei para você tem uma amiga essa amiga é uma grande amiga de vidas e tal eles estavam em análise e ele falou assim sabe uma coisa engraçada eu falei não meu caro falou para mim o que que é engraçado sempre sempre essa minha amiga consegue encontrar um defeito dos meus namorados e maridos é impressionante ou é gordo ou é pobre ou Não é muito rico ou fala demais ou casa é muito cedo ou eu não amo eu tô dando um buraco sempre há um defeito

inclusive nas amigas também né claro que essa mulher não há defeito algum Eu até brinquei com ele o problema da sua amiga que o Cruzeiro é bonita né ela deve ser feia devia ter perdão tem ganhos do simbólico muito grande também que atestam esse Delírio dela mas tudo bem aí ele tava falando né aí ele lembrou de algumas coisas ele Trouxe uma frase ele falou assim Henrique Será que a minha vida inteira né o boa parte da vida dele com essa garota está presente Essa mulher tá presente eu fui um idiota Será que a vida

inteira que ele tem uma coisa aqui não era para ter acreditado Será que ele terminou o relacionamento por falar dessa garota então assim tô falando que alguém que fala não alguém que fala interfere na vida e aí eu perguntei tô falando se você tivesse Seguido todos os conselhos dessa mulher como é que estaria sua vida hoje eu não estaria casado eu não teria amigas aí eu falei mas teria ela né só teria sobrado ela porque aí ele disse o seguinte frase para mim não Henrique não quero mais pensar nisso não quero mais falar disso não

quero pensar que eu deleguei a minha subjetividade eu deleguei as decisões da minha vida para o outro que eu supus achar que tem Alguma coisa que eu não tenho por isso eu delego eu descobri que esse outro furado eu descobri que esse outro não sabe tanto assim ou eu descobri que esse outro não quero meu bem temos mais acessíveis aqui e aí o que acontece com esse meu analisando Será que agora ele vai ter que começar decidir se ele vai ficar com cara sem consultar o mestre Ora ora ora A angústia e abandonar um objeto

eleito isso aqui pega todos nós é muito difícil abandonar o objeto eleito de Amor Objeto eleito de ternura estava conversando com analisando uma conversa com isso muito importante muito importante mesmo você fala Muito pouco fala-se muito hoje da rejeição dos pais com os filhos né as mães com os filhos tal mas pouco se fala da rejeição dos filhos para com os pais e desde pequeno desde pequeno Sabe os filhos que rejeita os pais que assim o pai e a mãe teve uma consumo mínima presente e tal e o filho [ __ ] a vida do

pai [ __ ] filha da mãe e a mãe e pai tem que amar e a mãe e o pai tem que tratar sempre do mesmo jeito ele sabe dizer a ela dizendo assim olha fulana é interessante pensar o seguinte Por que que você tem que continuar amando a sua filha se a sua filha fez com você E aparentemente da priori não rebenta a menina né ou analisando com toda semana que ele apanhava e sair sangue na parede para ele tentar uma música que o pai dele ouvir e não gostava o pai era filho de

ferro que batia tanto na cara dele que você era sangue eu entendesse queria matar o pai dele na vida do outro como ele me disse agora para Além disso o tema educação aqui minimamente aceitável da comida troca vai para lá vai pra escola tal e o filho e a filha retorna Com ódio Por que tratar do mesmo jeito Ah porque a criança adolescente e até quando aí depois vendeu adoçante aí depois vira jovem Depois vira adulto e continua né então quando eu falo de você abandonar esse objeto é eleito o que isso quer dizer abandonar

o objeto é eleito é se Deus vou chamar se divorciar de uma ideia de ser de uma imagem outrora impossível de si divorciar Impossível eu morro mas eu não mudo igual uma analisando ela tá tentando né Não sei se me convencer mas talvez se convencer de que mesmo a filha dela que já falou barbaridade para ela que há dez anos escolheu morar com o pai que disse para todo mundo que ela é uma perversa e que aparentemente ela tem razão mas tudo bem ela ama do mesmo jeito do que os dois filhos que idolatam ela

não é eu amo da mesma forma não a minha filha me chama de mentirosa meu Filho diz que eu sou o máximo Eu amo os dois da mesma forma Nossa meu favor né faça-me um favor ninguém é tão idiota ao quadrado assim né ninguém precisa ser tão desonesto Óbvio que não você bateu nos seus filhos como você bateu na sua filha não né sua filha no meio da rua um dia como você fez com seu filho assim quando não né você não fez isso então Que tipo de relação é essa né centralizando não é o

pensamento que esse abandono dessa imagem que confere uma série de fatores mais de ganhos imaginar é muito difícil na histeria porque o centro de discussão da histérica promoção falou dessa questão de você suficiente para além da própria mãe está nessa noção de que eu fui injustiçado de algo e que outra pessoa não foi esse tal algo tal falo que eu Procuro a vida inteira depois eu quero ser depois eu quero ter não interessa então a pergunta do milênio antes que a gente chega aqui com o último ponto né Professor Então o que seria o manejo

Clínico nesse teria né uma condução conduzir o seu analisando a pouco a pouco questionar dentro do seu tempo das suas condições essa fantasia teve uma fantasia fálica na fobia e que tenha esse traste uma analisando a minha Não falava muito né falava muito pouco na vida tal E por que que ela não falava Olha onde Olha como está aprendendo a fantasia fálica ela não falava porque ela entendia como todo Hobby que sempre tinham pessoas que sabiam mais que ela sempre tem pessoas que falam melhor que ela então não precisa de trabalho eu não preciso falar

Tem pessoas que falam Professor fazer uma pergunta ela saber a resposta mas ela sabia que alguém sabia melhor essa ideia de que o outro sempre Tem algo que eu não tenho uma fantasia falha E essa fantasia fálica a inimiga E pior transformava-se num processo somático e é para o corpo e ela tinha uma alergia que é uma alergia emocional né foi ao médico mas fala não tem explicação para isso é emocional Daí ela me conta uma série de fatores em que ela tem uma garota lá que ela faz o trabalho na faculdade e ela limitou

A garota e aí ela mudou de um trabalho e Aí agora ela vai fazer uma coisa e ela não pede opinião e não sei o que lá e ela hoje está falando mais e miraculosamente a sua energia está cada vez menor até o ponto de que eu espero até o final da sua análise O que mudou na vida sinalizada ela conseguiu do seu jeito eu tô falando de uma analisando aqui falava sem palavras não análise não conseguia falar dois minutos seguido estou falando de alguém que fala muito pouco boca tremia para Falar é uma analisando

Aqui conseguiu dentro da sua realidade dentro do seu tempo de uma condução que me exigiu aparecer muito mais falar muito mais puxar assunto pesquisar sobre a era dela que ela estuda para trazer perguntas para ela tinha que fazer tudo isso porque assim a minha amizade falar não falava Então tinha que fazer todo esforço para poder falar ela foi falando no seu tempo na sua realidade e hoje ela está questionando mesmo sem saber nada e Tal essa fantasia é fato que é o quê Porque que esse outro tem algo que eu não tenho e que me

faz não fazer alguma coisa Será que o outro tem mesmo só por essa pergunta hoje ela consegue responder quando o professor Pergunta a professor Mas será que ela não pensa que tem alguém que também sabe a resposta sem mesmo se ela né existiu que uma certa adequação a Sandra seita a questão da vitimização né Para o histérico sair do lugar da vitimização ele tem que questionar fantasia dele se ele não questionar essa fantasia fantasia é o é o objeto eleito né eu falo de que ele vai atrasar outro Freud vai ampliar para esse sistema que

eu tô falando para vocês está num tudo porque o estresse eu não ser falante não Interroga dizendo se não junto ao outro o que que quem é que faz isso também Professor uma criança assim por isso que O histórico tem um discurso muito infantilizado na análise às vezes né com muita sinceridade eu acho fantástico vai dizer gente eu me sinto muito infantil eu me sinto muito imaturo porque porque eu sempre tenho que ter lugar a dinâmicas E aí olha o que continua depois da vírgula que é sempre suposto de ter a resposta ao Enigma vocês

querem ver uma coisa não sei se eu já disse a explicação mas não eu vou trazer agora Tem um uma explicação que muito legal que vai dizer o seguinte quando a gente começa a estudar um pouco mais algumas coisas psicanálises que assim não sei se alguém já fez essa pergunta se não pode se fazer ao longo da vida ou só quem é maluco não tem tempo para fazer nada interessante pergunta como é que a gente entra na linguagem como é que a gente passou a falar que coisa aconteceu onde é que nasce o desejo sabe

onde é que nasce o desejo Nasce quando você já foi beber né a gente lá bebê e tal o bebê vai chorar a mãe vai ver bebê chorando ou pai vamos chamar também a reação do bebê chorar é uma reação instintiva nesse ponto sim nesse ponto não é só incentivo ele está sentindo dor tá sentindo fome então ele vai chorar ele vai gritar Quando a mãe quando esse ser vê o choro que é uma produção incentiva e diz E isso é choro de fome transforma o instinto Uma demanda é aí que Nós entramos na linguagem

é aí que nasce o desejo o desejo vai nascer com a nomeação de uma hipótese sobre nós vou repetir o desejo vai nascer de uma hipótese do outro sobre nós então todas as vezes que o Fulano chora nessa hora do dia é fome ele tá com vontade de ir ao banheiro e o Que que é interessante muitas vezes amanhã certo né às vezes é fome Ou pelo menos aparentemente é mas muitas vezes não é por isso que eu falo hipótese e se você esperar parar para prestar atenção nessa lógica é eu estou dizendo eu estou

através da palavra nomeando o que eu acho que é alguém que não fala ainda está desejando se você só transportar Isso numa lógica de idade o outro presta esse favor a Nossa até hoje Sabe aqueles exemplos assim por Fulano eu acho que você fica melhor de touca de óculos loira magra sem roupa e lá pô acho que você ia dar muito bem se você estudasse isso essa lógica permanece o que então se ajude né o outro é isso o outro é alguém que nomeia de uma forma hipotética um desejo meu e que eu não sei

o que é Eu tô chorando Às vezes a criança mas não há palavras para me defender Eu não sei me defender desse desejo do outro sabe porque analista porque esse cara essa mulher esse ser sempre sabe o que é melhor para mim tal qual o pai e mãe né Ah meu filho eu sempre sei o que é melhor para você às vezes eu torço que não né Sandra Então essa questão da linguagem tem alguns pontos interessantes né para Pensar com relação a psicanálise a questão da fala da criança né as meninas elas normalmente elas desenvolvem

a fala mais cedo Elas começam a falar mais cedo que os meninos na maioria das vezes assim e ela normalmente se expressa um pouco melhor tem vocabulário maior tem uma facilidade maior para se expressar e isso eu acho assim tem uma questão interessante de serem as meninas né Aí como que a gente está vendo e a questão assim primeiro o outro me dá aquilo que eu quero que eu não sei qual é o nome mas depois eu quero muito saber o nome disso para dizer o que eu quero E aí a linguagem é fundamental por

isso a gente tem que falar né e assim é até com relação continuando na questão da psicanálise eu acho as psicanalistas mulheres assim pensando aí nos famosos da psicanálise aí que falam Eu acho que ela se expressam muito melhor de uma forma muito mais clara tranquila que nem o Dunga eu acho ele ele é brilhante Mas puxa vida como ele gagueje complica e dá volta para falar um negócio que seria muito mais simples que é assim que eu vejo que a Maria Rita quer ou aí nossa assim ó elas falam assim rapidinho uma coisa muito

de uma forma muito clara não tô dizendo que um é melhor que o outro mas assim eu tô falando da questão da Linguagem mesmo da fala né que que mesmo assim eu observa-se em algumas amigas minha muito obsessivas né e percebo assim que mesmo elas têm uma fala mais fluida do que os amigos obsessivos eu a minha hipótese para isso é que a mulher ela tem mesmo que aprender a falar antes porque ela vai ser privada antes então é melhor que ela desenvolva aquela consiga aprender mesmo a se comunicar Melhor porque ela vai ser privada

antes ela vai ser muito mais privada do mundo da vida sabe quando tem uma um exemplo disso muito interessante que é esse exemplo é muito bom Geralmente se atribui a explicação desse fenômeno por um viés biológico que absolutamente né erga que é o seguinte quando o homem vai ter uma cena no bar no shopping Sei lá o homem Ele estão mexendo com o filho dele aí ele vai lá gritas braveja e defende a cria ele Elogiado pelo pelo comum se uma mulher faz o mesmo ela é uma estérica e tudo mais ela é louca né

tá gritando no meio do shopping não é claro nós Nunca seremos aqui a hipócritas de pensar de que a cultura ela sempre vai favorecer o pensamento homogênio e nos últimos bons tempos da nossa sociedade é uma sociedade falou sempre então a chance de um homem validar aquilo que ele fala mediante uma mulher é muito Maior e o maior exemplo disso histórico é quanto que é como que a histeria ficou fora do diagnóstico masculino né só no século 20 poder pode se depois de Freud ainda começar a falar não eu acho que existem homens estéricos né

não dá mais para mudar de estar lançando muito não tem como mais negar Então essa noção de que é melhor aí tem outra coisa também dessa menina ela tem que aprender a falar cedo até porque ela vai ser privada mais cedo É uma coisa muito como até de ontem no caso desde que aconteceu em algum lugar do Brasil de uma moça tava relata no caso que o cara já colou nela tal cara foi preso e é muito interessante seguinte expressão né e eu sei que talvez muitas vezes aqui possa ter passado por isso enfim de

uma forma muito infeliz mas é muito comum homens também mas a gente sabe que é mais mulheres nós escutava o seguinte fraseado depois do abuso eu fui abusado Né qualquer forma o homem tirar o órgão não do sexo sim ou não frase que vem depois é eu não soube o que falar eu fui paralisada eu fiquei paralisada eu fiquei muda né eu não soube que falar na hora eu vou me dar conta depois eu acabei falando depois então o que é interessante e pensar também né quando a gente né atende né e Assim Segue o

como que eu diria Sandra que se uma mulher de fato dentro da psicanálise ou não né consegue se Expressar melhor que o homem Claro dadas condições minha mente iguais né vendo ali a repressão ser mais ou menos igual a parede né É porque ela é mais um dever Barro obrigação do que propriamente uma qualidade inerente eu diria é como se o homem não vai deter desse dessa mesma habilidade porque ele vai precisar tanto né porque pode ser um pouco mais irresponsável pode-se falar mais algumas coisas eu vou Dar um exemplo tô vendo uma série já

passo para você ver muito legal uma série de jovens aí e tal de espanhola então o personagem muito interessante que é o tal do Ivan o Ivan qual que ele era o menino de 16 anos que ele teve um pai Meio violento e tal e ele trata o ser feminino a namorada e a mãe de uma forma bruta Nossa gente não sei o quê e sempre depois ele volta e pede desculpa e não sei o que tal aí teve uma cena com a mãe esse é Uma série de 10 anos atrás você vai com a

mãe fala assim ai Ivan eu acho que o erro foi meu porque você nunca teve referência de um pai modelo tal e ele faz uma piada com isso eu achei inteligentíssima ele falou assim Ah então a explicação para que eu seja agressiva porque não tive o modelo na vida faz um deporte né entendendo que até poderia ter esse modelo na vida o pai educado poder tal Não quer dizer que eu seria alguém menos agressivo isso pode ser que sim pode ser que não mas o que é interessante faz-se toda uma construção da série desse cara

que manda a mulher calar a boca e que papapa e que chama a mãe de merda e que não sei o quê mas em algum momento ele vai perceber os seus erros ele vai se redimir ele vai se tornar homem e aí tudo bem e a pergunta é bom será que oferece a mesma condição para mulher também será Que vocês mulheres aqui vocês podem ser completamente responsáveis sempre falar um monte de coisa e depois voltar atrás e não vamos dar tempo ela está sendo mulher ainda né ela tá ela vai se tornar mulher e mulher

ter palavra ou não necessariamente Pinheiro quero ver você o que acontece eu concordo e discordo com a Sandra mas eu acho que é interessante a gente até pensar na concordância na discordância porque se Eu for parar para analisar a qualidade verbal e o quão claro uma pessoa você coloca mediante ao órgão genital dela eu tô reduzindo ao extremo qualquer intelecto da pessoa é claro que eu entendo que as mulheres elas precisam se defender muito mais e É lógico que eu vou defender esse grupo que precisa defender muito mais se defender mais por fazer parte de

um grupo também tem que se defender mas se você cair no lugar aonde as Pessoas Elas começam aí eu vou falar assim a gente dessas mulheres né a mulher se expressa de forma mais clara um homem ele tem mais rodeios eu não sei se isso está psicanálise eu acho que a gente tá mais aqui falando de defesa de grupo porque eu não consigo acredito não acredito eu acho que não tem um estudo evidenciar e olha mulheres têm mais inteligência mulher é mais sei lá é mais objetivo o homem Ele é mais cheio dos rodeios eu

acho que a gente tem muito Mais uma situação de identificação então eu particularmente vou me identificar mais com os bairros psicanalistas mulheres com as mulheres e assim vai do que relativamente uma situação do Real Sandra fala depois eu falo porque daí eu já vi que a gente vai debater e eu gosto do debate eu só queria fazer a observação assim que a questão da fala das meninas se desenvolverem primeiro eu tô falando em base com base em estudos mesmo de Linguística né assim coisas que eu já estudei por outros motivos que não tinha nada a

ver com a psicanálise né E que a questão da fala nas meninas elas desenvolvem é muito mais rápido mesmo na infância e com uma abrangência maior mesmo de palavras de possibilidade de assim eu tô falando do fato da pesquisa não tem nenhum momento desconsiderando que você tá trazendo só para esclarecer mesmo eu acho bem interessante Então se você Puder porque eu sou curioso compartilha com a gente nessa pesquisa porque de alguma maneira justifica né e é bem bacana a gente pensar por que que será que as garotas então falam mais se desenvolvem mais rápido e

eu acho que o Henrique já colocou essa situação de necessidade talvez porque desde muito cedo se a gente Para para pensar a menina ela é apresentada ao Universo de que ela é uma pequena escrava e o menino era apresentar o universo de que ele é Um pequeno príncipe é muito difícil quando a gente olha para a sociedade desse jeito mas a mulher ela nasce ela ganha uma boneca ela ganha uma panelinha ela ganhou um fogãozinho é uma hipocrisia social muito grande e o menino ele ganha um cavaleiro do zodíaco ele ganha o herói do momento

Então a menina ela continua sendo essa pequena grande serva ela é uma escrava ela veio ao mundo para ser escravizada por um homem eu acho que ela aprende Inclusive A falar para ela já aprender que a fala dela não tem valor é como se a gente olhasse para mulher e uma outra mulher condicional se essa mulher Essa era uma imbecil a gente tem uma mulher maior que reduz essa menina e nós somos uma família não é E aí a gente Para para pensar por que que as mulheres fazem isso e será que aí você pega

seu estudo essas mulheres Elas começam a falar mais rápido para que elas possam falar Amém falar sim eu concordo Sim senhor me dê Sua ordem mais rápido e tem uma coisa só para acrescentar também é muitas vezes que eu lembrei quando a gente pega fazer um pouco dos estudos da fala da mulher da história né quando a mulher começou a falar e que eu tô querendo dizer entrar na política né participar do bem público e tal você pega lá tem um né nada do conservador eles vai dizer o seguinte que qual que era a principal

defesa no século 19 para não entrar das mulheres na política eram dois né primeiro como Tempero fala ela vai deixar de ser uma mulher de casa então quem é que vai cuidar dos filhos quem é que vai fazer as coisas não sei eu né Claro porque eu não sou mulher então alguém tem que cuidar 200 300 anos atrás não tinha tantas condições econômicos racional e agora a explicação que fundamentou muito né a não entrar nas mulheres na história é que uma mulher não saberia governar com um homem né ela Não saberia isso que você falaria

muito interessante poder falar para aprender a falar não quer dizer nada né de que ela não teria as habilidades necessárias de políticas se fazem sua maioria com palavras né o último quando a palavra não é mais útil entra-se pelo processo da violência mas é o último caso que é o [ __ ] diploma se acaba que a guerra começa então a mulher não saberia falar ela não saberia como que eu vou lidar com chefes internacionais como eu vou Lidar com tudo mais nem vocês podem ver um fenômeno né eu volto a dizer pode ser a

ver todas as críticas cabíveis plausíveis todas possíveis em relação por exemplo a presidente Dilma todas que você puder imaginar os discursos confusos perfeito também não tem como defender algumas coisas mas é muito notável a diferença substancial de crítica em relação a uma possível inabilidade da Dilma com chefes internacionais com discurso de Economia Com sobre questões completas e sociedade e de outros homens é é substancialmente diferente né até hoje né essa noção de que então quando a Dilma fala de tocar o vento Nossa mas realmente tinha aquelas aquelas história tinha que ser mulheres isso que você

fala se você depois quiser para fuder é muito bom da limitação né da limitação da mulher o órgão né então por ela ter o órgão Então é isso né e a psicanálise vai ter uma literatura sobre isso e de que quando qualquer outro Presidente né do mais punido ou não fala uma bobagem Fala alguma coisa que não tem sentido algum e como se entende né não foi uma brincadeira ou eles não tava querendo falar sério ou foi uma fala desse contextualizada né então é realmente quando falar da hipótese da privação me parece né até pelo

relato e isso que você Tapera é muito interessante dessas mães que essas analisando as outras naquele caso mais machistas ou que Reproduzem machismo o que quiser colocar dessa mãe maior que continua no discurso da aprenda a falar para aprender falar algumas coisas só e coloca o seu lugar e é muito interessante ver a resposta hoje possível é muito mais do que é tantos anos atrás de algumas mulheres e que não é uma resposta que deixa de ter angústia de Sofrimento porque tem mas a resposta que algumas mulheres conseguem dar com trabalho com a presença política

como for que confere um certo uma tentativa De um lugar novo né Igual uma analisando aqui teve Todo essa educação por parte do pai da mãe e de que se dependesse todos os filhos da mãe a interrogação que nós estamos falando ela teria tido dentro de casa igual da mãe e hoje era uma mulher bem suce na sua carreira que tem os seus apartamentos que tem não sei o quê continua com sofrimento tem suas angústias é neurótico filho dela lá que eu tô tentando ajudar mas pelo menos isso conseguiu ser uma coisa nova se foi

Melhor eu não sei mas que foi novo né foi diferente não não aconteceria isso antes um dos dois querem falar não sei os dois colocar mais coisas eu acho não Não eu tava só pensando algumas coisas assim que surgiram na cabeça com relação também gosto bastante do debate acho que é bem acho que a gente pensa muito mais mas eu tava pensando também assim a questão assim de falar para apontar a Falta né que essa necessidade Talvez venha mais cedo na mulher e um outro um outro aspecto que eu acho interessante assim que mesmo mesmo

se assim Se isso tiver certo se essa se essas pesquisas apontarem para algo correto é verdade também que durante muito mas muito muito tempo na história as mulheres deixaram os homens falar por elas coisas que ela sabiam que não era verdade sobre elas sobre o corpo sobre a Sexualidade e tudo mais né então Assim porque né então com conveniente é o silêncio para mulher ou era o silêncio é interessante que você coloca né então esse porque eu ainda acredito eu concordo contigo que talvez esse aprender a falar mais rápido para me defender mais rápido de

um mundo muito injusto aonde eu não tinha ali meu espaço de Fala meu espaço de existência é muito interessante faz muito sentido se a gente realmente for pensar sendo Uma questão de evolução humana mulher fala mais rápido para se defender mais cedo o que eu me espanto E aí eu acho que aqui a gente tem que bom né talvez mais mulheres do que homens sempre tem nunca tive uma turma do oposto e que maravilha Que permaneça assim que vocês cada vez mais sejam vozes tem um espaço porque a mulher ela precisa romper com duas grandes

situações a submissão talvez planetária Se a gente fosse para para Pensar que a mulher ela precisa da autorização de alguém e nem se for de uma outra mulher mas a mulher me parece que ela não consegue existir por si só é lógico que todos nós temos as fantasias e temos as situações mas é muito difícil você ver uma mulher que ela se banca parece que ela ou ela precisa provar para amiga para mãe para quem vem o antes ou para um homem o homem Ele já tá no lugar onde ele consegue existir Não que seja

melhor tá mas parece que o Homem tem um [ __ ] muito mais ligado a mulher ela não tem um zelo maior de como que ela vai colocar e eu vejo que a mulher ela tem um problema Claro que ela não tem culpa porque é dado a ela dessa eu vou provando né eu sou capaz aí eu vou vencendo eu vou para o próximo local e eu cresço e é como a gente fala da Dilma sendo realmente é um homem que fala OK aí parece que as próprias mulheres duvidam da capacidade daquela mulher Você não

tem essa essa unidade né porque o homem Ele é um grande grupo que ele se defende a mulher é um grupo que se mata é difícil você conseguir ver essa questão de não eu vou você fala uma bobagem mas tudo bem a gente vai deixar passar o homem faz isso as mulheres parecem que elas têm prazer em eliminando a próxima e eu vejo que isso está relacionado também com uma visão que Ela Quer Passar protetado masculino parece que ela precisa provar que aquela Mulher é inferior e é inferior para que ela seja se destaque de

alguma maneira consiga ser vista e eu me questionou muito né nós aqui estudiosos e estamos aqui pensando ainda é necessário Será que vocês mulheres não podem não poderiam e crer que possam governar Tudo é vocês têm um jogo a sedução que vocês têm natural e não a Sexualidade tá é a sedução a mulher ela sabe se expressar talvez de uma maneira ela tem um jogo de palavras melhor homem Ele é diferente é diferente da sexo da orientação sexual se você se unissem isso eu coloco muito na minha clínica quando uma mulher vem falar mal de

uma amiga pergunta mas por que que está falando mal dessa pessoa sabe parece que ela vem incondicionada a falar mal de outra mulher o homem bem condicionado pela existência para defender o homem então será que a gente não precisa também começar a trocar lá pera vocês também vocês mulher nossa Única diferença é o pênis e a vagina né somente isso se a gente começar a se olhar para o ser humano com isso a gente O que diferencia um outro um pênis e uma vagina no final tudo igual se eu eliminar essa grande diferença que é

só uma diferença anatômica eu não consigo ter talvez uma situação de igualdade mais interessante não seria bacana mãe autorizar que o filho de 5 anos quer ter uma boneca e faça a festa vestido de princesa a mãe autorizar a menina a Querer ser caminhoneira amanhã autorizar as Crianças A não ouvirem após o pai a mãe falar quem vai falar Fala Não é vá perguntar para o seu pai parece que a mulher ela tem prazer de se diminuindo nela ela está condicionada se diminuir E aí fica a minha provocação não aceita hein cara grita grita muito

Fala aí eu vou falar não vai apertar [ __ ] nenhuma para o seu pai sou eu que da palavra final coisa do tipo é Bom Me Calar né porque eu falo demais Antes que eu continuei bom dia É bem interessante essa provocação do Piero mas no mundo real é bem diferente para nós mulheres né seria muito interessante a gente vê como funciona a figura da mulher no campo do Poder mesmo né Parece que é mais uma coisa que a gente precisa fazer se empoderar mais uma coisa a gente precisa lutar pelo direitos iguais entre

o homem né mas quando a gente vai no mundo real não é Bem assim que funciona né então é mais uma demanda para nós mulheres como como sujeito na sociedade né além de cuidar da casa do filho de todas essas demandas sociais a gente tem que agora tem empoderada agora a gente tem que ter voz a gente tem que lutar a gente tem que batalhar gente é um esgotamento social a gente hoje o novo cenário da histeria esse esgotamento de que a mulher precisa ser mais uma coisa Não basta ser mulher eu tenho que ser

mais alguma coisa tem Que lutar por mais alguma coisa eu tenho que ir em Direção de mais alguma coisa gente vamos tentar só ser mulher vamos dividir Então as questões homem mulher e não precisar ficar lutando buscando provando competindo né porque na teoria é lindo gente mas na prática nós mulheres sofremos para [ __ ] sabe mais mulheres estamos todos os dias sofrendo e todos os dias a gente precisa lutar para ser mulher sabe só para ser mulher então Tipo é interessante que a gente vem quebrando esse cenário da igualdade e isso é muito importante

graças ao feminismo mas na prática ainda a gente continua sendo submissa ainda a gente continua sendo diminuída a gente continua sendo motivo de piada né Então a nossa luta proporcional o histórico em relação ao homem o poder do homem ainda é muito pequena né então parece que é mais um peso para nós mulheres carregar sabe não basta tu ser Mulher tu tem que provar o teu empoderamento Não Basta Ser Mulher tu tem que ter voz tu tem que dizer tu tem que fazer aquilo que é o básico que é realmente nós somos iguais ao que

diferencia é o pênis e a vagina né mas o tempo todo provar que nós precisamos ser empoderadas que a gente precisa para o mercado de trabalho que a gente precisa de poder E aí chega em casa tem que fazer as demandas da casa tem que cuidar dos filhos é mais uma função para nós Mulheres né então é mais uma sobrecarga é mais um esgotamento por isso que tantas mulheres estão doentes né então muito bom e olha só uma coisa muito legal enfim como você sabe eu adoro quando vocês falam e o espaço é realmente o

espaço para fala eu quero fazer dois pontuações tudo que vocês falaram primeiro é muito interessante do ponto de vista biologia além de mais detalhes hormonais enfim e características físicas né só isso Diferencia um homem de uma mulher né que é algo bem tem o órgão genital né para fora ou avantajado e o outro tem um órgão genital para dentro ou mais escondido ou menor e Que diferença Sutil que faz com que Nós cremos diferenças muito maiores porque quando eu sempre volta a sacar isso o frete você pode ter todas as clínicas do mundo Freud Muitas

delas eu concordo muitas vezes eu falo aqui se tem uma coisa que é ele aí ele tem os Verbos aí ele falou [ __ ] ele se você mandou muito bem foi não aceitado a concordar ele pode ter todas as opiniões dele mas e dizer olha sabe-se lá porque mas o fato de um homem ter um pênis uma mulher tem uma vagina é um motivo de diversos Sofrimentos psíquicos ele tá fanticamente certo e até hoje com todos nós avanços termos de gênero do corpo do empoderamento do feminismo até hoje essa diferença e volta a dizer

quem nunca falou disso na sua análise Experimente Falar para ver o que aparece é isso nossa o que eu via o que eu percebo até hoje né Há muitos muita muita fala sobre isso então essa diferença absolutamente assim enfim aparentemente indiferente ela até hoje cultiva muitos muitas palavras né e segundo lutando que essa mata trouxe um ponto curioso que é o quê e o legal da psicanálise é o legal da psicanálise é que ela sempre estará relacionado ao analista a resposta Particular de cada sujeito Então se uma mulher decide vamos chamar assim nós podemos pensar

em pontos de vista político Mas vamos fazer uma realidade fazer um pouco essa manta diz eu vou ser mulher podendo ser qual sexualidade for independente retrossexual não e com a sua própria atendimento dessa mulher e vamos dizer que isso está relacionado a um plano mais político de conservadora você vai do lado de casa e tudo mais e é uma Mulher que não acumula sintomas não é muita adoentada tem uma relação saudável ali com as coisas com os objetos para a realidade clínica da psicanálise pode se nós encontramos uma mulher na verdade detenho do que essa

Amanda chama de peso para ela é uma conquista e ela quer conquistar tudo e a todos ela quer rivalizar e gravar todos os homens e tal Parabéns seja bem-vindo eu acho que é maravilha da psicanálise é conseguir justamente oferecer através da escuta o Que de fato é a realidade do desejo de cada um né e o que cada um vai transitar eu já escutei na clínica mulheres que se entendiam que uma mulher era uma coisa mais pobre feminino que ser mulher alguma coisa mais para o lado masculino que ser mulher era alguma coisa entre isso

ou que nem queria saber que isso era ser mulher ou não era uma pauta e não fazia mal Como eu disse para vocês o maior exemplo que eu já tinha na minha vida que me surpreendeu muito em relação A Sexualidade foi quando eu atendi um transexual que ele fez acho que quase 80 análise uma ou outra vez em foto sexualidade dele porque porque não era uma pauta para ele ele tava muito bem tranquilo com isso me explicou como foi tudo e blá blá todas as patas dele se ele fosse dedicado com homem e mulher não

dava o problema a mãe dele no coisa nossa da mesma pauta e o pai ali depois das meninas enfim isso achei fantástico Porque às vezes pode pensar não mas vamos entender o trânsito então deixa lá deixa eu entender né E aí cara como é que fez isso tal e a sua mãe são de verdade ele me deu uma aula de psicanálise algo sobre desejo falou tal é claro a minha parte conta na lista professores supervisor eu posso tirar as minhas conclusões fazer as hipóteses tem livros que compõem e muitas coisas ele nem precisa saber né

tal e que de fato tinha né uma relação muito grande com a Mãe e tal né sexualidade mas achei isso fantástico ponto de que não era não era um problema era como se eu aqui na verdade pessoal não falava de alguma coisa porque é uma coisa muito legal tá resolvido tá tranquila não precisa falar né então acho legal essa ideia de que a psicanálise ela nos convida para todos os debates mas quando se trata da realidade clínica que é onde nós sobrevivemos nós estamos muito mais interessados nesta resposta que Analisando vai dar né E que

pode ser todas essas que pode ser uma resposta que leva mais pressão que leva mais demanda o que pode ser peso passar manta pode ser realidade para outro que pode ser realidade para uma pode ser preso para outra que pode ser definido para outra pode ser para outra enfim tem mulheres que adoram ser amigas tem mulheres que odeiam serem amigas enfim né E essa pluralidade mesmo vai compondo né Eu acho toda essa diversidade Clínica E faz com que nós como seres que não Só fazemos análise mas também estudamos continuemos seguindo né elaborando hipóteses até que

um dia a gente continue sem nunca chegar em algum lugar né você só terminar aqui com a fala da Monique uma das principais questões feminina é a falta do símbolo o homem tem o fala o pênis a mulher não é isso Monique isso é um estudo ao longo né muito tempo né que é o que depois Lacan vai trabalhar no Final do seminários com a ausência significante Fale para mulher né sim Existem várias questões é por isso que eu disse também né a partir da fala da Sandra O que eu falei é o hipótese né

pelo que a gente escuta e ver né de que a mulher desenvolve é importante para mulher aprender a falar porque ela vai ser mais privada aí essa é bem na verdade na história por muito tempo existiram e só para quem quiser a professora eu quero sair um pouco desse Campo psicanalítico discursivo quero ir para um campo mais lentologia Leia lá o clube destruou Leia assim estudos antropológicos né que vai fazer assim antes de tudo isso que nós estamos falando acontecer de Cultura de feminismo tal como se comportava as mulheres como que era mulher antes da

Cultura como a gente conhece antes dessa defesa antes do patriarcado como nós conhecemos como era o homem é muito curioso E aí a gente vai evidentemente Sempre enriquecendo quem quiser depois posso até passar materiais de estudo que são sempre muito bem-vindos Tá bom então semana que vem nós continuamos aqui Thiago você encerra a gravação para nós por favor