BRASIL EM CRISE: AONDE INVESTIR PARA PROTEGER O SEU DINHEIRO?

mas assim eu acho que investir em ações acho que talvez uma das principais características de um bom investidor de ações é resiliência né porque você tem que ter um viés de longo prazo um olhar de longo prazo Você vai passar por por momentos difíceis é claro que o momento que a gente tá passando hoje é muito difícil é desafiador eh você não tem nada tangível que você consiga olhar no curto prazo que você vai enxergar para melhorar mas de novo Putz A gente já viu isso em outros momentos os a gente já teve outros momentos

dificílimos também e eu acho que as coisas elas se ajeitam e a gente vai falar eu tenho algumas entendimentos né da classe de ações eu acho que a classe de ação eh num momento que você talvez tenha uma desancoragem completa das variáveis nominais a classe de ações ela tende a te proteger quando você alonga o seu Horizonte de investimento então a gente pode explorar um pouquinho mais sobre isso mas sendo dúvida acho que resiliência não só agora mas acho que para um bom investidor de ações é uma palavra bem importante é vamos Vamos explorar isso

porque acho que enquanto a gente grava esse episódio aqui a gente já vê a Celi apontando para 16,5 por mas assim esse número era provavelmente 15% semana passada então que Dirá que pode ser 18% semana que vem acho que só não vai ser porque tem Natal né josu então acho que vai trazer uma uma calmaria aqui pros pros mercados mas assim o celic subindo é péssimo pr pra bolsa ao mesmo tempo tem uma expectativa de inflação pra frente a gente não sabe né Acho que já tem muita gente falando em 88% mas é muito difícil

saber para onde vai a inflação e como como investir em ações num momento como esse Por que investir em ações num momento como esse sirou não legal assim eh assim qualquer investidor de ações ele tem que ter uma crença muito forte então assim essa é crença que eu tenho que a gente tem lá na sfa então assim investir em bons negócios que seja geradores de valor enfim eh tem uma estrutura de Capital adequada né não seja muito alavancados aliás no Brasil a estrutura ótima de capital é empresas que são caixa líquido né porque é uma

loucura você ter e esses deltas né Essas variabilidade de Selic que a gente tá enxergando agora por exemplo nesse momento né Eh então você tem que acreditar nisso e outra coisa que é assim ações né que na verdade são empresas são ativos reais né então se você tem um ambiente acionário é porque você tem as empresas os serviços os produtos repass enfim subindo de preço e as empresas também ão estão repassando preço então eu acredito que no longo prazo as empresas boas que TM essa essa capacidade de repassar preço elas te protegem num ambiente hiperinflacionária

e a gente já viveu isso aqui no Brasil né na década de 80 até o plano real a gente teve me anos de inflação de 2000% né era hiperinflação e a única coisa que te protegia naquela época era você ter ativos reais então Eh as empresas né então a a a bolsa de valores né onde você compra a participação de empresas te protegia né te protegeu nessa época e eu acredito nisso que a gente se a gente entrar nesse cenário de novo ou seja a gente vai entrar num cenário de dominância fiscal Então a gente

vai ter uma uma inflação muito alta a gente só vai conseguir resolver talvez a questão da nossa dívida se a gente deflacionar ela eu acho que ações te protege até tava a gente conversou um pouquinho eu te falei um pouco de de outros países que foram um pouco para esse modelo e os ativos reais né eles te protegeram em relação aos ativos nominais Então eu acho que esse é um pouco do momento que eu vejo no Brasil hoje você tem que ter ativos reais e talvez ter e é um pouco como a gente trabalha lá

na sfa ter redes proteções em ativos nominais tá eu queria explorar mais essa parte porque acho que um dos exemplos que a gente quer falar aqui é sobre Argentina e Turquia Então são países se a gente tá entrando num cenário de dominância fiscal né num cenário de sei lá para onde vai os juros e com o dólar deixando né com a valorização do do dólar deixando a gente cada vez mais pobre versus o mundo né eu queria que você desse exemplos dessas economias que tiveram inflações muito elevadas né Argentina acho que muito próximo aqui da

gente a própria Turquia e mas só que quem investiu em ações não perdeu dinheiro né assim os índices a gente pode falar aqui mas os índices mais do que eh se valor compensaram né de forma real preservaram valor né então talvez esse seja um dos exemplos aí pra gente é assim que que eu acho assim qual que é a minha leitura do cenário hoje né então Eh assim a gente tem um governo né que acho que por dois motivos ele vai seguir uma linha então um porque ele acredita que você precisa ter mais gastos que

isso induz crescimento e crescimento é o caminho para você eh diminuir as desigualdades acho que acreditam esse governo acredita nisso e dois Porque eles têm uma interpretação uma análise do que aconteceu na queda da Dilma que a Dilma caiu no momento que ela teve que eh segurar gastos Então ela começou a apertar fiscal né Lembra daquela época né entrou o Joaquim Levi eh como Ministro da Fazenda Então essa é a interpretação deles então ass eu acho que assim para mim tá claro que esse governo vai seguir nessa linha Então acho que a última eh chance

deles mostrarem algo diferente foi que foi agora recentemente no pacote de gastos que veio muito ruim né enfim frustrou todo mundo eh e assim para mim agora tá claro que assim Putz eles vão seguir nessa linha não acho que eles vão agora tirar o pé chegando próximo da eleição acho que é mais provável que eles acelerem né nessa linha e acho que a gente tava vivendo um um mundo onde você tem um governo que acredita nesse direcionamento e você tinha um banco central eh tentando segurar do outro lado então é é aqua aquela história do

carro né O carro tá acelerando com freio de mão puxado e esse cenário é muito ruim para ações de fato Porque então você falar então o banco central tem que subir os juros para 13 para 14 agora para 15 talve 16 é quase uma guerra será que vai chegar a 20% de de de de Selic Então isso é muito ruim né então isso atrapalha muito enfim para nós investidores em ações e É um cenário bem inóspito né um ambiente bem inóspito o que que eu acho acho que a gente pode estar entrando agora eu acho

que de fato você trocou agora o presidente do Banco Central entrou o galípolo Eu acho que o galípolo é de uma outra escola Econômica né então é de uma escola um pouco mais desenvolvimentista menos Ortodoxa como o Roberto Campos Então eu acho que assim esse governo e até tipo pela escola também do Banco Central A gente talvez tenha um entendimento legal eu quero ir para um maior crescimento econômico e eu aceito mais inflação Ok essa essa vai ser a escolha deles e aí acho que nesse cenário se você talvez a variável de de controle seja

a inflação vejo seja um dólar mais alto eh eu acho que ações tendem a te proteger um pouco mais tá que no cenário anterior que eu acho que era muito ruim de fato tá então até a nossa bolsa aqui aqui a nossa bolsa do Brasil é uma bolsa bem dolarizada né enfim ao redor aí de 40% é de de empresa de commodes Então ela também deveria te proteger mais E aí quando você olha para países que passaram por esse ambiente até Mandei alguns dados para você né mandei um pouco fui olhar um pouco a Turquia

aí peguei a Turquia nos últimos 5 anos a Turquia nos últimos 5 anos e ela cresceu o PIB ao redor aí de 5% ao ano aí peguei tipo vendas a varejo né um outro dado cresceu ao redor de sei lá 15% ao ano e e a fala bom então essa foi a escolha que eles fizeram né lá e obviamente a inflação acabou crescendo bastante então você teve uma inflação lá que subiu sei lá vezes cinco nos últimos 5 anos e a bolsa nominalmente cresceu subiu vezes nove né então de forma real ela tipo acabou protegendo

um pouco né Eh que aconteceu lá o juros acaba subindo mas ele sobe muito menos do que sobre a inflação então eles começaram a trabalhar com juro Real muito baixo né Eh então acho que assim esse é um pouco do cenário então ativos reais acabam de protegendo os ativos nominais não te protegem a moeda da da Turquia né Lira turca também saiu de sei lá TRS qu e foi para 35 a mesma coisa que você olha a Argentina a Argentina eu fico imaginando né lembra que lá no começo dos anos 2000 o o o piso

argentino era um para um né Eh enfim subi sei lá 1000 vezes né eh e aí eu fico imaginando o cara que tava Investindo na Argentina lá e comprando CDI né esse cara tipo meu morreu no meio do caminho né comprou um pré-fixado né esse cara morreu perdeu né o o poder de compra dele foi muito corroído né a bolsa Argentina em dólar nos últimos 20 anos né ó considerando também essa andada aí do do do pós milei ela deu mais ou menos uns 99% ao ano então é bastante a bolsa da da Turquia nos

últimos 5 anos em dólar também subiu a redor aí de 8% ao ano tá então assim a gente de fato aqui no Brasil a gente a última década foi horrível né a bolsa em dólar Ela bateu o pico lá em 201 enfim ao redor de 2010 2009 né e e depois parou só Caiu né então assim eu acho que esse cenário de novo esse cenário que a gente tá vivendo é o pior cenário pra bolsa se a gente entrar num cenário realmente onde eh a gente vai ter um um uma perda de da Âncora nominal

eu acho que a bolsa tende a ter uma performance eh melhor e te protege mais por exemplo que um pré-fixado Eu acho que o cara que tá no pré-fixado ele deveria ter mais receio desse cenário do que o cara que tá em bolsa em empresas boas Óbvio com capacidade de repassar preço tá é é curioso isso né ontem a XP soltou um o time do Ferreirinha né que já esteve aqui soltou uma pesquisa que eles fazem com assessores né eles perguntam ali se o assessor tá se o cliente dele tá querendo aumentar Bolsa ou se

tá querendo vender bolsa né E quem tá querendo aumentar a bolsa tá no low da série foi 11% dos clientes querem aumentar a bolsa enquanto quem quer vender bolsa atingiu a máxima ali 40% dos clientes querem vender bolsa Então isso que você tá falando aqui não é disseminado na nossa sociedade né assim não pelo que é que os números mostram hoje e dados resgates e tudo mais é que o investidor brasileiro não vê nas ações sim um lugar para ele investir e para suportar esse esse momento delicado sim é verdade nãoé hoje em dia assim

é o pior lugar né você tá para você falar que você tá investido quando você tá numa roda de amigos é falar que você investe na bolsa aqui no Brasil né o pessoal vai dar risada de você mas assim você tem acho que no mercado você tem que tomar cuidado né com as posições extremadas Então vou dar um exemplo bem acho que tangível né que você vai entender á sei lá 4 anos atrás as pessoas falavam que AC morreu o juros o CD de dois dígitos no Brasil era o famoso hip renda fixa né É

exatamente e Olha onde a gente tá hoje né a gente tá discutindo peda fixa É verdade tinha até camiseta né última camiseta Pois é e hoje a gente tá discutindo se você abriu agora o o podcast falando se a gente vai chegar com celica 16 então assim tem que tomar cuidado com essas posições extremadas né então então Eh enfim eu acho que assim de novo renda variável sempre teve o Brasil já passou por diversas crises cenários conjunturas hiperinflação eh juros muito alto e assim de novo o que sempre te protege no longo prazo são ativos

reais e ativos reais empresa é ativo real Óbvio você não pode comprar uma empresa que faça você ter uma perda permanente de Capital isso acontece não pode comprar empresa a qualquer preço também quer dizer você pode ter uma uma represa que te leva a uma perda eh relevante de Capital né mas não é o cenário hoje né Hoje a bolsa enfim aí de forma geral assim óbvio que a gente pode vai entrar em alguns casos mas de forma geral Ela tá com uma margem de segurança muito boa né Eh bem relevante para níveis históricos Então

hoje eu acho que é um bom momento sim para investir eu sei que é difícil né Putz o pessoal não não quer morre de medo mas eu acho que é um bom momento para investir eh em ações aqui no Brasil tá ô Ciro você iniciou o podcast aí falando uma coisa interessante eu acho que pela sua experiência o tempo que você tem de mercado aí queria que você abordasse um pouco mais que eu acho que a questão das contas ali eh você mesmo citou que as pessoas param de fazer contas Em Momentos Assim e você

também falou sobre a pô é um momento de crença né Eu quero que você aborde um pouco mais tipo o investidor que enxerga isso que você tá enxergando ele tem um comportamental né é diferente dos que não consegue enxergar porque não adianta você fazer a conta porque você faz a conta e você vê que tá barato né agora O que impede o a pessoa de realmente tomar a decisão de investir E são poucos que conseguem ter essa decisão é realmente pô entender a classe de ativos esse tipo de coisa com esse tempo todo de experiência

que você acumulou o que que você acha que te faz nesses momentos continuar tendo essa crença de que pô é o momento de estar alocado em bolsa Eu sei que o ciclo vai virar como que é esse comportamento não acho que é assim uma coisa que a gente sempre faz lá na sfa é assim sempre ter equilíbrio tá então assim eu não gosto muito de Putz aquele cara que é assim agora eu sou otimista então é Puts é faço Tipo um portfólio sei lá super High Beta para e agora eu sou pessimista faço um portfólio

super acho que você tem que ter equilíbrio Porque você não sabe para onde as coisas vão né tipo no curto prazo essas variáveis macro que a gente tá falando e política Putz quem realmente tem grandes ads em relação a isso né então é difícil então acho que você tem que ter equilíbrio de portfólio é importante também para você passar por esse momento né mas acho que assim o que nem a gente tá falando né tipo resiliência o comportamental também das pessoas né do acho que assim o comportamental é muito importante para um bom investidor assim

os melhores eh investidores Traders que eu tive prazer de trabalhar ao longo da minha carreira não eram os caras mais Geniais eram os caras que tinham melhor controle emocional né que tinha eh um psicológico melhor tá então isso para mim sempre foi muito claro eh e eu acho que assim o que te dá tranquilidade nesses momentos é você fazer um trabalho profundo Então é isso que a gente também se propõe a fazer L lá na sfa e estudar muito bem as empresas eh enfim ter Muito conforto porque assim ninguém gosta de comprar uma ação e

Verê ela caindo 20 30 40% óbvio que isso machuca isso daí te deixa desconfortável Mas se você tiver feito um trabalho de diligência profundo o suficiente que te traga algum te mitigue pelo menos algum tipo de conforto eu acho que você tem capacidade ou você tem a possibilidade de tomar melhores decisões ao longo do tempo então é isso que a gente tenta mitigar e ter um pouco de eh dar conforto nesses momentos e e quais são as características desse psicológico adequado que nessas pessoas assim o que que você enxergou é um cara mais calmo é

um cara que consegue ser paciente Quais são as características dessas pessoas bom Boa pergunta Deixa eu pensar aqui talvez o cliente dele Às vezes o passivo é um passivo mais calmo também é verdade até não entrei nesse ponto que você falou que eu queria até mencionar mas assim só para responder essa primeira pergunta que eu acho que é bem interessante eu acho que assim pessoas que têm uma capacidade que são Racionais eu acho que assim não pode ser uma pessoa que seja muito emocional porque enfim se a pessoa for muito emocional ela tende a tomar

decisões extremadas o tempo inteiro né Eh assim eu não gosto muito da palavra contr n né ser um cara contrário na tipo ah eu quero ser contrário vou fazer sempre que todo mundo não está fazendo paixão e ser contrário n é mas eu acho que assim você ser com você ter a capacidade de pensar diferente e de Tá ok com isso eu acho que é uma característica também importante Putz Eu não me sinto desconfortável em ter uma posição que não é que todo mundo que tá gostando ou enfim aquele momento não é a posição mais

consenso então pô o cara que a TR anos atrás 4 anos atrás ficou apostou vai ficou tomado no no juros ele era um contrar né Tipo ninguém achava que o juros ia voltar para 15 e naquele momento pô ele foi um contrária hoje já não é mais contrária né então assim Acho que você ter enfim capacidade de resiliência você tem um cara mais calmo racional né analítico eh e ter um viés de Putz de ser confortável em ter posições diferentes do Consenso Acho que são boas características né e acho que o que você fal F

que eu queria só comentar que é o seguinte esse negócio quando eu falei que o o o mercado às vezes perde referência de preço é porque assim o mercado enfim e acho que vocês também acreditam né O Mateuzinho principalmente assim o mercado ele não é eficiente né e ele não é eficiente não só porque as pessoas pensam Diferentes né então Putz eu penso diferente Às vezes você põ o mesmo evento a gente dá uma mesma notícia eu vou interpretar de um jeito M Deus vai interpretar de outro pra mesma empresa e enfim porque a gente

tem sei lá experiências diferent pensa diferente tem um monte de coisas características diferentes como pessoa mas o mercado também não é eficiente porque eh você tem agendas diferentes do mercado então desde um um um um passivo dentro de um fundo né os clientes do fundo eh se um cara tá sofrendo Resgate Ele tem uma agenda diferente ele vai ter que vender aquelas empresas e isso pode deslocar o preço do que seria um preço razoável né então isso acontece muito eh ou o cara tem mandatos diferentes Pô eu tenho mandato que eu não sei lá se

o Brasil perde um investment grade ou a empresa perde um nível tipo de rating eu não posso mais investir nessa empresa ou aconteceu algum evento eh enfim de do ponto de vista de governança não posso mais investir nessa empresa Então existe mandatos agendas diferent né passivos diferente que fazem que as pessoas tomem decisões diferentes e às vezes desloquem o preço de maneira assim muito grande acentuada Então hoje no Brasil a gente tá vendo isso o resgate que a gente tá vendo nas indústria de fundo seja de multimercado seja de ações tem deslocado o preço dos

ativos de maneira relevante assim na minha visão Então você tá tendo um um fluxo de venda muito grande e isso não tem jeito o cara tem que vender a qualquer preço ele precisa Honrar O Resgate Ele precisa pagar o resgate do do cotista que pediu esse Resgate então Eh isso impacta são coisas que são eh eh eh a parte só da parte de fundamental da empresa ou só da parte de valuation né tem outras forças que movem o preço dos ativos ao longo do tempo