Corte de gastos: Dívida pública preocupa a longo prazo, diz Meirelles sobre reação do mercado

país bom mas já estamos em contato aqui com o ex-ministro economista Henrique Meirelles para dar o parecer dele tá todo mundo comentando sobre esse pacote anunciado pelo Haddad a gente quer ouvir chama o Meirelles né que é que é todo mundo chama o Meirelles vamos chamar o Meireles para que ele possa falar por que que o mercado tá reagindo dessa maneira Ministro o dólar ultrapassando 6,10 é motivo de tanta gritaria ou não bom dia seja bem-vindo obrigado é uma satisfação estar aqui participando ah desse painel e e conversando com vocês eh exatamente sobre isso bom

eh foi anunciado o que haveria um corte das despesas né ah e esse processo eh deixou claro de que eh esse eh corte não era consensual dentro eh da equipe de governo não é nós tivemos aí eh diversos adiamentos e etc isso já gerou uma certa desconfiança nos mercados né ou eh melhor dizendo até um desconforto nos mercados em função eh de cortes que seriam anunciados e etc etc etc muito bem bem Ah quando foi anunciado independentemente da questão já aí discutida e mencionada que a a questão do do corte atingir fundamentalmente eh a população

de menor renda eh no país deixando de lado benefícios eh fiscais etc ah Surgiu uma outra questão né que foi exatamente a ah isenção não é para aqueles que ganham até R 5.000 então Eh na no momento em que estava existindo Uma expectativa muito grande pelo corte foi anunciado o corte eh de despesa sim independentemente das questões sociais etc ah e e e e e questões distributivas já discutida mas foi anunciado o corte eh e por outro lado anunciou-se um corte de receita Independente de novo méritos deméritos aí de ordem social mas o fato é

que anunciou-se um um cor desculpa ele cortar Ministro desculpa al cortar mas o senhor o senhor tá falando tá fazendo toda a lista do que foi anunciado sabemos estamos divulgando tudo aqui o que eu quero é a sua análise é bom ou é ruim isso aí porque que que o mercado essa gritaria do mercado faz sentido o dólar chegar a 6:11 men é o mercado tá preocupado porque o mercado e está não só olhando a a situação agora né e corte agora veja você o mês que vem etc ou esse ano Mas o mercado também

tá olhando a sustentabilidade da dívida pública brasileira a Médio prazo né Eh se você pega por exemplo as avaliações do FMI que tem um o cálculo da dívida que e eh difere um pouquinho da do Banco Central quando o banco central tava com 78,5 por do PIB o FMI tava com 81 etc mas tomando por base esse 81 a a o o o o FMI está prevendo que ah em pouco tempo 2 3 anos chegará aí a 91% do PIB em alguns anos Isso é eh de fato um Esse é de fato quer dizer é

a questão eh da evolução da dívida pública então a a minha impressão é que o que fez os mercados reagirem tão mal não é exatamente a conta eh do presente essa é exatamente eh uma O que foi percebido como uma falta de compromisso com equilíbrio fiscal não é e portanto preocupação muito grande com a evolução eh da dívida pública brasileira Essa é ministro Quando o senhor fala de dívida pública o que me cabeça é a questão dos juros e e eu queria saber do senhor o senhor que foi presidente do Banco Central eh a única

forma de te segurar a alta do dólar é pelos juros ou a inflação também é pelos juros ou o senhor usava de outros mecanismos também para segurar a alta do dólar olha são duas coisas eh diferentes o controle o dólar é uma coisa a inflação é outra né completamente diferente aqui a inflação eh Não há dúvida de que a taxa de juros é um instrumento eh mais eh eficiente e o instrumento adequado para colocar a inflação na meta controlar a inflação etc etc isso é uma coisa n a questão do do valor do dólar já

é outra já é uma questão estão relacionada a entrada saída etc fluxo de capitais e percepção de risco esse que é o ponto eh fundamental né Eh já existiu eh no passado inclusive quando eu estava no Banco Central momentos em que foi necessária uma intervenção né Ah mas isso eh era quando existia um problema específico né né que que demandavam uma intervenção dou um exemplo a crise de 2008 né a crise 2008 foi quando os bancos internacionais cortaram todas as linhas de crédito né não só para o Brasil mas todos os países porque panales eles

estavam insolventes E isso gerou uma crise de crédito no Brasil que gerou uma outra crise que foi a chamada crise do derivativo tóxico então eram eh o empresas que tinham a a a digamos apostado de que o dólar ia cair né frente ao real estavam eh portanto eh eh descobertas em dólar E e esse valor era algo como 40 Bilhões de Dólares né o total eh da da da posição descoberta das companhias isso geraria um desequilíbrio na economia brutal quer dizer era uma questão no através do mercado de deriv de um desequilíbrio do mercado não

é uma questão como nós estamos fazendo agora de uma percepção de de de fiscal etc Então o que aconteceu nós tivemos que entrar pesado eh no derivativo né ah entrando eh na venda de Dólares eh para a o o o o mercado cobrindo digamos assim se o senhor fosse se o senhor fosse presidente do Banco Central ontem o senhor não teria entrado para comprar não teria feito uma intervenção no mercado eu acho que seria ineficaz Possivelmente não teria entrado Porque o mercado tá reagindo a uma realidade Tá certo não é um desequilíbrio de fluxos etc

realidade o o mercado tá preocupado com a evolução fiscal e e está refletindo também o fato de que tá diminuindo o fluxo de entrada e nos investimento extern no Bras viu e e e e tá havendo algum fluxo de saída agora Ministro o senhor está dizendo que o mercado reage a uma realidade né o senhor disse durante a nossa conversa que há muita dúvida do mercado quanto ao compromisso do governo em relação à responsabilidade fiscal o senhor presidiu o banco central no primeiro Mandato do Lula e é invocado por ele frequentemente o Lula cita o

vosso nome como testemunha do respeito do apreço que ele tinha pela primeiro pela independência real do Banco Central numa época em que nem havia lei impondo essa Independência em segundo lugar como testemunha do apreço dele pela responsabilidade fiscal o senhor hoje que eh é ouvido pelo mercado e é parte do mercado aa que de fato o governo tem descompromisso com a responsabilidade fiscal acha que o Ministro Fernando Haddad É inconfiável nesse sentido não eu acho que aqui nós estamos generalizando entendeu E E fazend agora eu queria o Senor o Senor am desculpa em relação aos

personagens Ah vamos devagar nós estamos falando em primeiro lugar que não é eh o o o o o governo não é o único quer dizer o Fernando Haddad tá fazendo um bom trabalho eu acho que ele tá indo bem mas ele não tem o controle total da da da situação ele tem que negociar oa tem o controle Total Presidente é único o presidente é o é o o presidente tem o controle Total Presidente decide no final tá certo agora vamos vamos por parte você mencionou várias coisas primeiro Não há dúvida de que ah nos dois

primeiros mandatos do presidente Lula particularmente no primeiro houve uma Ah um um poderíamos chamar uma grande eh dose de responsabilidade fiscal não H dúvida eh gerou-se superar primário de saída eh muito grande Fernando Henrique por exemplo no final ele tinha anunciado um superá né ah de que era difícil eh de cerca de 3 e 85 etc Ah quando entrou a equipe Econômica eh nova eh no primeiro Mandato do presidente Lula eh estava se pensando em eh algo como 3,95 por do PIB como um super hábito primário nós não estamos falando défice Zero Não nós estamos

falando de um superado e foi obtido né algo muito parecido não não ah aí que tá eh inclusive quando eles vieram conversar comigo a equipe Econômica perguntaram seu aprovava esse número eu disse não eu acho que deve ser 425 e na realidade Essa foi a meta colocada e o governo entregou 435 em resumo foi um movimento fiscal importante Não há dúvida sobre a responsabilidade fiscal naquele momento e mesmo no segundo mandato né então nós tivemos um um determinado Quadro muito importante agora ah independentemente da da de todas as as qualidades etc o fato é que

este eh anúncio ele é um anúncio em que não eh estabiliza completamente a dívida se nós olharmos aqui a questão e eh do corte de despesas né eh não não estabiliza completamente a dívida e ao mesmo tempo hou hou essa questão do anúncio do corte de receita então isso gerou uma reação negativa que se refletiu panto o senhor compartilha da dúvida do mercado o senhor compartilha dessa dúvida quanto à capacidade do governo de obter esse equilíbrio de colocar as contas nacionais nos trilhos olha Eh aí você usou uma outra palavra a incapacidade do governo não

é isso o governo tem poderes para isso tá certo eh não há uma incapacidade Ah o que nós estamos falando aqui é que ah neste momento em que se esperava um corte de eh eh despesas que viesse a estabilizar a trajetória da dívida se anunciou um corte de despesas e um corte de receitas não é eh isso gerou eh de fato um um certo problema eu não tenho menor dúvida sobre a o compromisso eh do Ministro Fernando hadad com as despesas fiscais com a responsabilidade fiscal não é eh por outro lado existe os compromissos eleitorais

do presidente Lula etc Inclusive essa questão da isenção de até 5000 eh que eh uma promessa de campanha não é então tinha que ser feita a a o que aconteceu é que o momento todo o atraso no anúncio e depois o anúncio junto com a questão do Da Da Da isenção toda ela coloca claramente eh uma dúvida se eh no final da história nós vamos controlar realmente a expansão da dívida pública nos próximos anos Isso é isso eh eh eu tenho uma grande simpatia pelo presidente Lula inclusive amizade pessoal né temos aqui tenho aqui inclusive

na mesa Aí eh uma fotografia muito interessante aí da do do dos dois casais na época Ah num evento aí de festa junina e etc eh e e eu tenho grande afeto e e e e amizade com o presidente etc agora eh aqui nós estamos colocando Não no sentido de de crítica ou etc mas não sentido de uma colaboração para que o próprio governo eh dê certo por exemplo o governo de 2003 até 2011 os dois primeiros mandatos o Brasil cresceu 4% em média eh durante os 8 anos do Brasil ah teve aí o um

um um uma criação de e 11 quase 11 milhões de empregos né tudo isso eh foi positivo pro governo Lula tanto que ele ganhou a reeleição e ganhou ah depois a eleição para a presidente dilva você me dá um minutinho por favor uma coisa um minutinho isso é maravilhoso sério eu amo ao vivo por isso eu amo o ao vivo por isso assim vamos aproveitar Vamos pro intervalo enquanto enquanto o Meireles pede um minutinho gente ó a gente vai pro intervalo já vou não cheguei a te ouvir não olha obrig Obrigada Ministro por esse momento

Foi incrível eu adorei eu agora adoro ao vivo por isso que a gente tá ao vivo aí falo espera um pouquinho eu fico curiosa o que que aconteceu o senhor foi lá atender o telefone o interfone ligou o cachorro latio o que que foi não é que tinha alguém entrando aqui que eu pedi para aguardar um pouco muito bem mas se é se se for alguma fonte interessante pode chamar que a gente entrevista também Ministro não tem problema não né o senhor tava até achei achei interessante esse momento né porque o Senhor eh cheio de

dedos para fazer a crítica ao presidente Lula Eu sou amigo dele a gente tem uma relação isso aqui não é uma crítica é uma colaboração eh emendando isso um pouco Ministro Hoje eu tava até mostrando aqui a repercussão pelas redes sociais é claro claro que os opositores ao governo Lula estão indo para cima de Lula e Meirelles né E e aí eu vou pegar uma das frases que estão sendo colocadas aí na nas redes o governo Lula é um desastre na economia dá para dizer isso Ministro não não não eu não disse isto e eu

não tô dizendo que senhor diso Tô lhe perguntando né não muito importante dizer não tô dizendo que o senhor disse não eu tô pegando uma frase que estão fazendo estão falando de avaliação do o governo Lula na economia tô perguntando pro senhor até pela sua experiência como Ministro a sua experiência inclusive como economista e é possível avaliar de qual maneira a atuação do Governo na economia pode ser considerado um desastre não Vamos separar em duas partes aqui né porque a economia ah eh tem diversos componentes aqui no final o componente mais importante é o crescimento

econômico e a geração de emprego não é ah como você própria mencionou o que que acontece eh o Brasil eh no ano de 2023 surpreendeu com um crescimento maior do que tava sendo esperado por todos os analistas cresceu 3% pouco mais de TR a previsão pro ano 2024 é voltar a crescer eh acima da previsão inicial lá atrás dos analistas de chegar só um minutinho Ministro um minutinho só a gente tá voltando com o pessoal da da TV ver que a gente tem um intervalo a volta agora sim o ministro tá respondendo aí eh às

provocações que estão sendo feitas em relação ao governo Lula Nara Econômica perguntei a ele se ele considera um desastre o né os rumos econômicos do governo Lula o senhor disse que não tá trazendo aí alguns números em relação a isso mas o senhor classificaria de qual maneira é bom eh regular ruim ou péssimo Ah eu o o desempenho da economia brasileira e portanto do governo nos primeiros 2 anos é bom Brasil cresceu 3% em 2023 vai crescer mais também ao redor disso um pouco mais em em em 24 não é o que existe são preocupações

eh num prazo maior sobre a sustentabilidade fiscal Isa é outra questão não é Brasil tá crescendo tá empregando a o desemprego aí mais baixo da série histórica então Ah seria um absurdo dizer que economia tá um desastre não não está Ah a Como já dizia a o o cronista a eh antes eh eh eh eh de qualquer disso disso tudo não é eh na realidade a frase eh Inicial foi Ah nada mais brutal do que o falo né e o fato é que a economia brasileira vai bem é muito disso devido à reformas que foram

feitas eh eh entre 2016 2018 eh etc mas o fato é que eh dentro do quadro atual o desempenho portanto do governo atual eh em todas as medidas tomadas é que a economia vai bem então não é um desastre muito pelo contrário uma economia que cresce 3% 3% tá com o o mínimo histórico do índice de desemprego Ministro aí eu fico ingado dizer que tá mal não tá Diante da sua observação eu fico intrigado porque nós tínhamos na Aliás o senhor tem as digitais nisso tínhamos o teto de gastos isso foi substituído por esse novo

modelo batizado aí de arcabo fiscal num primeiro momento a fórmula do ministro Haddad era escorada era ancorada no aumento de arrecadação sem criar tributos novos ele eh objetivou o aumento da arrecadação até teve algum êxito numa primeira fase e agora Aparentemente o governo chegou a uma segunda etapa em que percebeu que é preciso também reduzir as suas despesas e o senhor tá dizendo a gente olha isso não se pode dizer que o governo vai mal na economia O resultado é bom mas há dúvidas quanto à sustentabilidade disso daqui eh quanto à capacidade de resolver de

equacionar o problema da dívida tanto o senhor está dizendo com outras palavras que se não mudar isso aqui mais adiante ali 2026 ano eleitoral nós podemos chegar ao Desastre é isso Não primeiro que as coisas não não não tem movimentos dramáticos a curtíssimo prazo você do ano que vem não ah ou daqui a 2 anos eh o que nós temos é uma tendência de evolução eh da dívida pública que é preocupante olhando a longo prazo então ah isso terá que ser revisto e em alguma hora eh e o que eu digo é o seguinte a

a política e adotada eh pelo presidente Lula ah eh nos seus dois primeiros mandatos foram extremamente bem-sucedidas Então eu acho que é o momento de se pensar nisso olhando à frente eh de que o o quando se eh eh eh baseia o crescimento muito em um aumento do gasto público eh isso oferece desafios principalmente para países emergentes né que pode eh começar nós podemos começar a ver dentro de alguns anos uma subida estrutural da taxa de juros etc um aumento do Risco percebido etc Então isso é um ponto de atenção tá eh que nós temos

ter à frente eh para mantermos ah exatamente o ritmo de crescimento atual da economia brasileira que tá muito bom eh nesses dois primeiros anos dessa gestão Ministro Henrique Meirelles agradeço sua participação aqui como é difícil entrevistar o senhor hein foge de um lado foge do outro é muito ensaboado é o senhor é muito ensaboado as respostas são muito cuidadoso cuidadoso Josias cuidadoso não não é isso não é que eu não acredito nas frases dramático é isso na lacração né como se diz hoje em dia né Ministro Mas é verdade é isso e e a economia

tem que ser tratada com muita responsabilidade o senhor tem toda a razão nesse sentido né dá e os movimento é e os movimentos são lentos são L segundo e eh Eu discordo de um tipo de avaliação se e a evolução fiscal mantido o ritmo atual pode gerar problemas lá na frente eu sou Claro em dizer isso agora daí ia pular pro desastre econômico isso aí é simplesmente errado não é uma questão de postura pessoal é que não é assim a economia tá crescendo a economia vai bem então é que nós temos uma economia vai bem

e com a preocupação mais a frente sintetizando sintetizando Esse pacote dá um fôlego de quanto tempo olha Eh eu diria que ele pode dar um fôlego moderado e depois eu defino isso digamos assim por uns do anos mas é importante dizer que ao mesmo tempo os agentes econômicos não tô falando de mercado porque normalmente se fala mercado é é meia dza de operadores da Faria lim tal não mercado é o é o padeiro lá do interior eh da Bahia ou mercero lá do interior de São Paulo não interessa todas as pessoas que contratam que compram

equipamentos que vendem etc então Eh o que que acontece é importante também Ah que os investimentos sejam feitos para garantir esse crescimento no futuro é isso esse é o ponto importante que nós ninguém tá mencionando o que nós estamos vendo é o investimento privado no Brasil está baixo não é então nós temos aí uma preocupação com esse aspecto para que o país possa não só eh manter esse ritmo nos próximos 2 anos mas também eh nos próximos anos quem tá conosco na TV até breve nós já voltamos hoje ainda tem madaline luxco não não não

saia daí não Ministro muito obrigada por tá aqui conosco hoje muito obrigada aí desculpe as brincadeiras muito interessante discão Obrigado Ministro ótima obrigado obrigado obrigado até bom o ministro Meireles é aquel eu achei muito interessante Josias ele falando assim isso não é uma crítica é uma colaboração eh muito cuidadoso eh cuidadoso V falar ensaboado ensaboado não o ministro tem uma relação pessoal ele mencionou isso né com o Lula foi eh auxiliou o Lula no momento crucial inclusive tava eleito Deputado fal foi presidente do Banco Central do Brasil né e a gente a gente