Com o que o eleitorado americano está preocupado?

boa parte da nossa conversa na reunião de pauta teve a ver com uma palavra que a gente estava discutindo ali se se se é uma palavra que cabe ser usada ou não quando a gente fala sobre política principalmente envolvendo esses políticos extremistas eh eh eu vou caracterizar esses políticos como autoritários e populistas não necessariamente de direita embora certamente no caso do trump e do bolsonaro sejam de direita a maior parte dos caros são de direita mas nunca custa lembrar que um dos principais exemplos do Simon levit é o go chabes que não é de direita

e no entanto o o modo operand é igualzinho a a turma como bolsonaro trump etc a palavra é a seguinte normalizar a gente tem usado demais essa palavra e uma quantidade muito grande de pessoas nas redes sociais eh ficam um pouco com aquele vigilantismo você está normalizando Fulano você está normalizando beltrana E aí não importa se a gente tá falando da Itália se a gente tá falando da Hungria se a gente tá falando dos Estados Unidos se a gente tá falando do Brasil o o o ponto fundamental aqui eh e eu tava tentando argumentar que

a gente não devia mais nem a gente devia usar o termo normalizar mais eh E isso não há um consenso na redação de forma alguma eh mas nem a gente deveria usar mais o termo normalizar tampouco a gente deveria ficar acado quando pessoas se viram com dedo em risco assim você está normalizando o bolsonarismo você está normalizando o o trumpismo pelo seguinte eu acho que isso é uma armadilha inclusive para nós que estamos preocupados com a qualidade da Democracia não só com a existência a manutenção das democracias como com a qualidade delas e o meu

ponto fundamental é o seguinte quando você usa o termo normalizar o que você tá querendo dizer em essência é que trump não é normal que bolsonaro não é normal e no entanto a gente tá falando de movimentos políticos que contém tanto nos Estados Unidos quanto no Brasil Metade dos votos de cada uma dessas duas Nações no caso dos Estados Unidos um pouquinho mais do que a metade em relação às eleições de 2022 no Brasil um pouquinho menos que a metade mas é um pouquinho mesmo porque é essencialmente metade Então se a gente tá tá decidindo

tratar como não normal a escolha de Metade dos eleitores isso vai entranhando no discurso e e isso entra e faz parte dessa conversa pública que nós temos porque hoje em dia democracias de 10 anos para cá democracias se tornaram essencialmente um Grande Debate público que acontece nas redes sociais e quando um dos Campos E aí eu tô falando do campo Progressista não tô falando da turma reacionária da turma da Extrema direita e sim eu classifico essa turma como de extrema direita é porque extrema direita usando o o a determinação a a a man maneira como

o c mder o cientista político Holandês usa que é o extremista e aquele que tem por objetivo se impor em cima da Democracia derrubar a democracia essa seria a característica de um extremista certamente é o caso do bolsonaro mas quando a gente começa o campo Progressista o campo democrático começa a tratar como anormal e falar isso o tempo todo Esses caras são anormais esses caras só são desinformados esses caras eh são enganados a eh eh por essa turma Esses caras são machistas esses caras e é é só desse jeito que a gente trata todos os

eleitores do bolsonaro e quando isso se transforma no discurso a gente não tá conversando só entre nós todo mundo está ouvindo esse discurso que nós fazemos coletivamente em público então em Essência Metade dos brasileiros estão olhando para nós e falando vocês olham paraa gente de cima para baixo vocês olham pra gente com um ar de superioridade insuportável e as pessoas que saem ouvindo tendo votado em alguém como trump tendo votado como alguém em alguém como bolsonaro sai ouvindo o discurso que nós fazemos com toda a razão se viram e falam vocês não sabem Quais são

as nossas dores vocês não sabem Quais são as nossas preocupações e eh e e e e na boa Vocês ficam falando aí de democracia olhando de cima baixo gente como se vocês fossem o qu aristocratas vocês sentem superiores e isso não tô fazendo aqui uma tese a respeito do do do discurso isso é algo que é percebido em inúmeras pesquisas tanto pesquisas eh pesquisas de Instituto de Pesquisa como é percebido em grupos de foco como o retorno que antropólogos que falam com classe médias baixas nos Estados Unidos e aqui também isso nos trabalhos deles transparece

a percepção de que existe uma elite uma elite educada que se julga extremamente superior em relação a essa turma em algum momento a gente tem que perceber que o que aconteceu em 2016 nos Estados Unidos em 2018 no Brasil não é uma anomalia existe um grito por parte da sociedade que não está sendo ouvido pelas elites políticas tradicionais aí quando eu falo de elites políticas tradicionais eu não estou falando apenas dos políticos Mas também de nós analistas políticos sejamos jornalistas sejamos cientistas políticos a gente tem que mudar o foco a gente tem que olhar para

esse problema de novo o silv levit esse fim de semana fez uma frase que eu acho impagável o que os americanos em Essência Estão dizendo é o seguinte eles estão mais preocupados com a preço do ovo do que com a qualidade da democracia e tem muita coisa nessa frase aí mas um dos pontos fundamentais é o seguinte a vida mudou muito e mudou muito rápido nos últimos 20 anos ficou mais difícil para quem tá na classe média baixa mais ameaçadora e enquanto asos democracias não conseguirem olhar para esse pessoal e conseguir melhorar a qualidade de

vida desse pessoal o que esse pessoal tá dizendo é eu prefiro outro regime deixa eu concordar discordando de você Pedro quer dizer eh você tem razão que e é preciso entender Quais são as motivações que leva eh levam um conjunto grande e Crescente de pessoas a votar em candidatos como eh Como como o trump isso não significa que nós devamos aceitar eh o tipo de proposta política normalizar no sentido de aceitar como moralmente eh equivalente a outras propostas a proposta que é feita pela extrema direita a proposta que é feita pela extrema direita ela não

apenas implica em destruir a democracia aos poucos mas claramente tem esse propósito porque eh a Extrema direita avalia que ela é a única representante eh legítima dos interesses reais da maioria do povo em geral isso tá associado à concepção de que eh ou de uma de que o país é composto fundamentalmente eh de uma certa raça Branca né no caso no caso americano ou e ou de uma de uma religião com grave exclusão de todas as outras eh minorias né Eh como tem uma uma um componente Digamos que é um componente de eh desrespeito a

princípios básicos da dignidade humana Então vamos tomar o tema da imigração o tema da imigração é um problema real nos Estados Unidos né que precisava ser enfrentado o governo biden eh deu uma resposta tardia mas deu diante inclusive do boicote eh dos republicanos eh no Congresso não é uma questão abstrata eh aguardemos pra gente ver como isso é concreto haverá eh ações violentas do governo do governo trump para arrancar dos seus lares dos seus lugares de trabalho pessoas que estão Integradas à sociedade americana são 11 milhões de pessoas chamadas indocumentadas que não tão legalmente nos

Estados Unidos né então a a dita Elite eh cosmopolita intelectualizada ET CTO parece que tá só preocupada com questões muito abstratas mas tá preocupada com questões concretas que t a ver com a dignidade da pessoa humana e isto ficará Evidente quando o trump passar a adotar suas medidas de deportação eh em massa quero crer que isto Inclusive provocará a repulsa de parte daqueles que votaram eh no trump uma coisa é abstratamente dizer e acreditar eh eh na retórica do trump que houve uma espécie de invasão de bandidos ontem ele di coisas inacreditáveis que as cadeias

de países como a Venezuela como o Congo haviam sido esvaziadas para que todos os prisioneiros pudessem correr para dentro dos Estados Unidos porque havia percepção de que o governo biden era frouxo com a imigração O que é uma mentira extraordinária né uma coisa é você acreditar saber que isso é exagerado eh mas acreditar que de fato é um problema que isso tá afetando questões de moradia de salário Outra coisa quando você passar a ver que tem pessoas que você conhece tem vizinhos seus tem colegas de trabalho seu que vão passar por maus tratos com desrespeito

a princípios básicos da dignidade humana então Eu recuso de pronto esta ideia de que o progressismo tá preocupado com questões abstratas e o conservadorismo a Extrema direita este assim sabe interpretar Quais são as reais necessidades do Povo eu eh e eu acho esse gancho bastante importante não sei se o Pedro já quer fazer um uma tréplica mas eh só queria ah trazer aqui uma discussão que tá inclusive aqui no nosso chat e e aparece recorrentemente entre o nosso público que é muito engajado nessa discussão eh então por exemplo o Lucas Leandro escreveu Democracia é comida

na mesa o resto é teoria aí Hã Tem essa discussão da tá a democracia ela tem necessariamente que abranger os direitos humanos a dignidade humana né que eh falar de direitos humanos também já soa o vocabulário ficou contaminado já soa como algo ah militante identitário mas não é é meio básico da democracia ou seja não um partido pressuposto digamos de que um A o o o o a dignidade da pessoa humana é um valor básico da civilização que nós queremos construir aí realmente se abriu a porta dos infernos perfeito mas aí então eh eu acho

que tem uma uma discussão importante e a gente vem tendo essa discussão aqui recorrentemente que é primeiro de qual democracia a gente tá falando eh então Eh qual esse conceito de democracia que quem se apega eh se apega a a quea examente e o quanto a pessoa que tá ali numa vida cotidiana com dificuldades ah econômicas principalmente né e e as dificuldades econômicas envolvem muitas frentes então é uma dificuldade Econômica de dar uma boa educação ao filho de ter de garantir Saúde ao filho então também envolve questões básicas de dignidade né mas o quanto essas

pessoas estão mais preocupados em resolver eh ali a sua R a sua vida cotidiana do que esse conceito de democracia e como que o campo democrático alcança esse discurso eh Alia essas ideias de uma forma que não sou e como abstração é digamos essa espécie de banalização da Democracia uma espécie de eh ideia de que ao fim e ao cabo ela não resolve nenhum problema concreto eh é expressão eh de e de uma falta inclusive de e de vivência do que é estar num país sem democracia eu tenho idade suficiente para ter vivido num país

sem democracia meu pai foi peso duas vezes né meu pai era um Historiador um homem que jamais pôs um revólver na mão eh jamais eh subverteu a ordem de maneira violenta ele cometia pecado terrível eh de ser um dissidente da ditadura militar no Brasil Ele foi preso duas vezes né meus tios foram exilados vários amigos dos meus pais foram torturados né a gente tinha medo de de dizer o que pensava Então quem viveu a falta da Liberdade sabe o valor da Democracia porque a democracia é o único regime que garante a liberdade por quê Porque

ela garante que possa haver alternância no poder quem tá hoje no poder pode no dia seguinte não estar mais no poder mediante o voto das pessoas isso faz com que mesmo aqueles que estão no poder hoje tem o interesse em preservar as liberdades fundamentais dos indivíduos porque se hoje eles são Gover se hoje eles são maioria ali na frente eles podem ser minoria e aquela proteção às liberdades será fundamental para que eles possam ter uma vida normal e razoável então Eh democracia não é só comida na mesa e o resto é balela com todo respeito

ao telespectador quem diz isso ah conhece pouco da história e e tá com a cabeça realmente muito eh ap pequenada eu diria muito milbe né agora evidentemente que as questões de natureza material né Elas têm que ser Elas têm que ser atendidas por quaisquer governos Inclusive a legitimidade de governos autoritários depende disso a diferença é que na democracia se a situação não tá boa Você tem liberdade para protestar contra ela para procurar alternativas no regime autoritário você não tem m