Na Íntegra - Helena Bomeny - Reformas Educacionais - Parte 1/2

as pessoas da minha geração dizem a escola pública do meu tempo era ótima eu estudei na escola pública e eu sei tudo essa escola não era pública era uma escola que atendia 30% da população A escola é pública hoje e o primeiro parágrafo é muito interessante porque eles dizem a economia encontra o seu movimento define o seu espaço Ela briga pelo seu lugar e a educação que é tão fundamental quanto a economia pode inclusive parar a economia não encontrou no nosso país ainda uma um um seu espaço desta maneira [Música] PR você [Música] inteligente que

país era esse Brasil dos anos 20 que tava discutindo reformas na educação bem toda vez que a gente pega uma data no Brasil você tem um certo impulso de andar um pouquinho mais para trás e eu acho que o grande movimento no Brasil dos anos 20 de muitos educadores de muitos intelectuais foi um movimento que tem que ver com uma estatística de começo de século 196 um uma primeira vez que se fez uma contagem mais aproximada da situação eh de educação no Brasil e nós tínhamos do de norte a sul do país um uma taxa

de 76 4% da população analfabeto então nós estamos falando de quase 80% de um país completamente analfabeta e isso desde dos estados do sul porque se a gente pegar hoje essa estatística ela ela já é diferente o sul e o Sudeste tem uma condição muito diferenciada mhor e o norte nordeste ainda apresentam índices muito desfavoráveis de educação então o que que é o Manifesto de 32 O Manifesto de 32 é um movimento 46 anos depois da Proclamação da República que lembrava ao país que a república ainda não tinha sido efetivada num ponto importantíssimo que nação

é essa que os seus habitantes não não têm nenhuma familiaridade com a escrita com com a leitura com a educação formal né Então esse movimento dos anos 20 talvez essa seja uma das fases mais interessantes de de estudar o Brasil porque o Monteiro Lobato dizia nós somos um país doente nós temos um o Brasil e aí era o Artur Neiva dizia isso é um imenso hospital porque não era só educação era educação e as doenças fundamentais de Saneamento de de de de higiene então A Cruzada dos anos 20 é uma cruzada dos médicos dos cientistas

dos sanitaristas e dos educadores o Ministério da Educação criado em 1930 é um Ministério da Educação e saúde e a gente entende isso se Voltamos para essa atmosfera dos anos 20 né e quem eram esses educadores professora o que que eles faziam a que eles se dedicavam o que que eles tinham em comum como é que eles chegaram a formar um grupo e a criar esse documento então esses educadores vinham de pontos diferente do Brasil Anízio Teixeira vinha da Bahia Fernando Azevedo era mineiro mas muito o tempo todo de atuação em São Paulo e no

distrito federal o Pascoal Leme e alguns ficaram mais notáveis por exemplo Quem redige O Manifesto é Fernando de Azevedo eles tinham muito que ver com esse espírito de reforma que ocupou os governos estaduais republicanos durante toda a década de 20 e era interessante porque as reformas lev avam os nomes dos dos educadores né e e uma das primeiro parágrafo do Manifesto o Fernando jevo tá dizendo isso há um uma movimentação Nacional Mas é uma uma movimentação que tá fragmentada que não tem ainda uma orientação orgânica quer dizer não não o a não é que a

educação no Brasil esteja desorganizada eles usam esse termo no Manifesto ela está organizada quer dizer ela ainda não se organizou e o e um ponto Fortíssimo do Manifesto Era exatamente fazer com que a sociedade cobrasse do Estado a responsabilidade de cuidar da educação do país Então se a gente tiver que que eleger dois pontos por exemplo para dizer o que que esse Manifesto para quem esse Manifesto estava falando primeiro é um Manifesto de um grupo intelectual para sensibilizar a sociedade brasileira e pressionar o governo pro governo entender que educação como a economia são as Estacas

fundamentais para um país sair da condição de atrasado digamos para uma condição de país civilizado e o primeiro parágrafo é muito interessante porque eles dizem a economia encontra o seu movimento el define o seu espaço Ela briga pelo seu lugar e a educação que é tão fundamental quanto economia pode inclusive parar a economia não encontrou no no nosso país ainda uma um o seu espaço desta maneira que quer dizer isso o seu espaço com esse lugar de importância nós não temos ainda os bancos estruturados digamos Se quisermos ficar com a metáfora da economia a a

seriedade com que o governo toma conta do que vai render ou do que pode perder isso ainda não chegou à educação eles tinham muito muita consciência de que isso tinha que ser um movimento maior do que de um ou outro governante mas o Fernando zevedo por exemplo estava muito convencido de que se a elite Não incorporasse essa ideia como uma ideia cara importante para ela Elite o o país não sairia do lugar e essa Elite incorporou essa ideia professora muito lentamente muito lentamente a gente hoje eu quando relio Manifesto eu eu fiquei é a gente

tem um misto de de alegria Por trazer esse tema e levar esse tema pro Brasil inteiro e uma certa e um certo descompasso porque ele é absolutamente atual a década de 90 foi uma década no Brasil agora 1990 que os economistas começaram a falar de educação hoje educação tá na primeira página porque talvez tenha acontecido uma coisa que os pioneiros diziam em 32 é preciso que a educação tenha o lugar que a economia tem e agora nesse mundo de reconversão industrial de competitividade abertura do mercado do Brasil para outras outras experiências nós vimos que o

país tá manco né nós não fizemos a nossa lição de 30 não fizemos a nossa lição republicana por isso que se fala tanto de educação hoje E aí conseguimos um feito extraordinário no final do século 20 Imagino que foi universalizar o acesso à educação 98% da da população em idade escolar entra na escola hoje mas nós temos um desafio enorme as crianças entram estão aprendendo estão sabendo ao final de cada ciclo o que aquele ciclo de educação tem que ensinar Então esse é um debate que não não deve sair de pauta nunca quer dizer o

dia que um país achar que não precisa mais cuidar da Educação ele um pouco perdeu o sentido de país mas nós temos que levar isso muito mais seriamente do que estamos levando tem um ponto importante na década de 20 que não é exclusivo do Brasil isso também é bom a gente falar porque a tendência Nossa é entender que tudo de muito pior acontece só no nosso país né Por que movimento dos Pioneiros pela educação nova isso é um movimento internacional Esse é um movimento que aconteceu nos Estados Unidos é um movimento que aconteceu na Alemanha

na França e e Os Pioneiros aqui é o grupo de pioneiros também não era um grupo uniforme havia inspiração em cada um deles por um desses projetos que se realizou em diferentes países o que que tava em em debate a forma tradicional de ensinar isso é que tava em debate então alguns dos clássicos do movimento da escola nova eh de fora do Brasil chama o movimento da escola nova da revolução copernicana da educação é como se nós tivéssemos que deslocar o foco do professor da maneira de ensinar para quem vai receber o aluno era o

centro da da da educação e do Desenvolvimento da Educação Então por que o aluno no centro disso esse é um movimento também que se beneficiou muito das das conquistas da ciência daquele tempo da da psicologia da biologia da da psicanálise então com com um campo muito interessante de da do da importância que é estimular as crianças numa ou noutra direção da importância que tem a Inovação e a invenção para o aprendizado então quando os Os Pioneiros vem por exemplo Anízio Teixeira Passa 10 meses na universidade em Nova York e volta completamente impressionado com aquele país

o que que impressiona ele naquele país Os Estados Unidos são razoáveis el mente parecidos com o Brasil em idade né mas muito mais avançados já estavam por que professora porque eles tiveram esse avanço e nós não tivemos são muitas as razões até históricas Mas o que o que importa pra gente nesse momento foi a prioridade que aquele país deu a educação a educação básica e Fundamental então há alguns que defendem a ideia de que como um país protestante e a e a a religião protestante obriga o Fiel a leitura da Bíblia então que os Estados

Unidos seria um país todo ele marcado por uma igreja e uma escolinha ao lado uma igreja uma escolinha Então você aprende a ler Para ler a Bíblia Mas você lê mais do que a bíblia você aprendeu a ler né então alguns eh autores que até atribuem a isso mas o fato é que quando Anísio Teixeira vai estudar o sistema educacional brasileiro que ele diz isso andaram tanto aqui que eu fico preocupado em saber o como é que nós vamos começar a andar no Brasil né e e andaram tanto em quê O que que mais impressiona

ele o fato da educação ser obrigatória gratuita e laica que quer dizer isso obrigatória porque os pais são responsáveis pela entrega dos filhos à escolas as escolas são responsáveis por receber as crianças daquela região e os a população não tem que pagar pelo ensino fundamental então o que que ele via na escola pública norte-americana era uma escola onde pobres e ricos há um relatório que ele escreve na volta ao Brasil em 28 que ele descreve isso há um é uma escola que o rico tá sentado ao lado do pobre então isso é o sentido do

público por que que ele tá falando isso pro Brasil Ora nós temos uma população com 20% da população na escola se é 20% da população que tem acesso à leitura não é pública nem é é gratuita nem é universal quem é que mais cuidou da educação no Brasil historicamente desde os Jesuítas a igreja então a igreja tem uma importância fundamental se a gente quiser acompanhar a história da educação no Brasil ela tem uma importância fundamental mas nesse momento a disputa vai se dar muito fortemente no ministério entre os liberais que são esses intelectuais que estão

defendendo a bandeira de uma escola pública gratuita e obrigatória e laica quer dizer não religiosa não religiosa Não confessional não é que fosse proibido o ensino da religião é que não fosse obrigatóriamente confessional religiosa hoje a gente ainda tem essa discussão e a e a discussão hoje é da de todas as crenças religiosas terem o espaço na socialização das crianças né mas a a a disputa naquele momento era de não ter uma obrigatoriedade de um ensino de uma determinada religião no caso da década de 20 30 a religião católica o Brasil continua hoje sendo o

maior país católico no mundo e naquela época a igreja ainda tinha uma importância muito mais forte nisso então que que você tá me perguntando quando o ministério é criado em 1930 esses movimentos eram muito muito visíveis já o ministério quando começa a organizar o sistema de educação no Brasil vai considerar toda essa movimentação da década de 20 e Os Pioneiros são chamados para participar do estado e muitos participam a Nil techeira participa Fernando Azevedo participa o Chico Campos que é Francisco Campos que é de uma outra vertente da escola nova mais próxima da experiência alemã

participa com a reforma de Minas e vem ser Ministro da Educação inclusive então e claro que esses o ministério contou com esses atores que já estavam em movimento mas o confronto foi muito forte quem de um lado estavam esses intelectuais liberais enfim que são os pioneiros de outro lado quem estava professora estava o setor mais conservador e aí nesse momento com uma liderança muito forte da igreja católica e alguns intelectuais como a o seu Amoroso Lima por exemplo tinha um papel importante no ministério e e a e a e também é muito compreensível essa movimentação

e você vê como é interessante o mundo das ideias falar num momento de um regime mais conservador e depois autoritário logo em 37 né mas mais conservador da da influência dos Estados Unidos era falar da influência de um modelo individualista de um modelo fragmentado onde a iniciativa individual deveria prevalecer sobre as instituições que instituições o estado a igreja a família nãoé então havia um dos argumentos que a igreja usava era que a escola ia desagregar a sociedade se ela não tivesse no seu bojo uma orientação mais gregária mais tradicional então havia essa essa ameaça digamos

de que um projeto Liberal seria um projeto de desagregação e não um projeto de ação da sociedade brasileira para ficar na figura do Anízio Teixeira por exemplo em 37 o Anízio é perseguido como o o O Liberal das ideias estranhas que o que que é estranho estranho é o comunismo né ele chega a ser eh taxado como comunista e perseguido como comunista não tem nada mais estranho a anise Teixeira do que essa filiação digamos e em 70 no momento da ditadura dura militar a esquerda também o crucificar num certo sentido porque ele era um liberal

americanista e hoje o aniso Teixera Talvez seja uma das figuras mais importantes pro movimento de educação que nós temos então falar de anilo Teixeira é uma é uma obrigação para quem quer falar de educação no Brasil pelo menos de um século de educação ele desde que entrou nunca saiu só com a morte muito inusitada né em 71 foi um acidente horrível não era para ter morrido mas a gente estava falando agora professora do dos Pioneiros não é das relações enfim essa carta aqui o que ela é uma carta de Anísio para PR Fernando Azevedo né

O que que ela o que que ela revela aí quer dizer h quantas eles andam nessa época aí é isso é muito interessante eh nós estamos fazendo essa gravação em um dos institutos de preservação de documentação mais importantes pra cultura brasileira que é o ieb na USP né Instituto de eh estudos brasileiros Então essa é uma carta original datada de 8 de julho de 29 1929 que aí Teixeira escreve para Fernand de Azevedo né Fernando de Azevedo é quem redigiu O Manifesto dos Pioneiros portanto é uma carta que é anterior ao Manifesto de que nós

estamos conversando é uma carta linda e tem muitas muitas passagens que valia muito a pena ler mas ela revela muita coisa primeiro o a o começo de uma conversa de alguém que vem de uma experiência dos Estados Unidos e que sabe que há muita semelhança entre aquela experiência e a experiência brasileira um país de extensão Continental um país misturado eh culturalmente racialmente misturado um país novo no sentido de de não ter ainda tradição muito forte eh europeia não é e nesse pedaço da carta um dos pedaços o anilo Teixeira fala de um filósofo americano John

deway que foi uma influência grande sobre ele do um filósofo do pragmatismo em que ele ele conversando com o Fernando Azevedo ele diz eu tô até animado porque segundo dewe os países novos são mais receptivos para coisas novas terão que brigar com menos tradições tão consolidadas então há um fio eles estão começando uma amizade e uma conversa por essa carta Então isso que você perguntou a correspondência que está aqui mas está também no cpdoc na Fundação Getúlio Vargas no Rio de Janeiro as cartas são maravilhosas pra gente perceber isso então são a as do cpdoc

por exemplo já estão na internet os professores do Brasil inteiro podem chegar e podem pedir e podem ver você acompanha na correspondência tudo crescendo crescendo a amizade crescendo a afinidade crescendo a diferença não nesse ponto não concordo Acho que pelo outro lado pode dar certo eh relatando as dores as cartas de m de Andrade que estão aqui durante o ministério Capanema má de Andrade é um dos que contribuiu muito no Ministério da Educação e se e sofreu muito com o contato com a burocracia Então as cartas revelam tudo isso e isso é um material extraordinário

que a gente tem aqui mas ele aqui já já está falando por exemplo eh o exame diário do trabalho gigantesco dos Estados Unidos em matéria de Educação a visão de que ele envolvia o do que ele envolvia de complexidade de conhecimento especializado e dinheiro a compreensão mais viva desse exasperante determinismo econômico do Progresso moderno me haviam feito deixa que lhe digo meio cético a respeito da possibilidade de uma obra educativa em nosso país Por que que ele tá dizendo isso quer dizer é preciso muita determinação muita vontade muito dinheiro e muita persistência mas aí mais

adiante ele diz mas mas o di também me disse outra coisa que um país novo pode receber melhor li na viagem o seu regulamento e ele confirma o paradoxo de diway de que as nações novas menos AD tem hoje melhores oportunidades educativas que que os países de progresso amadurecido e isso porque naquelas a renovação não tem os impecilhos que encontra nas tradições e nos interesses das Velhas correntes e velhas máquinas de educação desses outros países que começaram mais cedo então nós temos essa combinação de uma de uma de um projeto que começa a nascer e

que 3 anos depois dá nesse outro documento nesse outro documento que tá aqui que é o manifesto que eu recomendo fortemente que os professores do Brasil inteiro entrem no Google e peçam Manifesto dos Pioneiros que o texto vai tá lá e eles Leiam tá aqui o movimento de renovação Educacional Esse é um original né que tá aqui também depositado no ieb e esse documento Professor o que que ele realmente Traz ele ele propõe o ensino Laico gratuito obrigatório e o conteúdo da Escola Professora o que que ele diz da do da escola que existe e

o que que ele propõe que seja a escola brasileira isso é a primeira coisa Essas luvas são para tratar com documentos originais né Isso é é por isso aliás nós temos até hoje esses documentos o que que diz o Manifesto O Manifesto o primeiro parágrafo do Manifesto é absolutamente atual Ele tá dizendo que não há progresso econômico que possa prescindir da educação Então o que seria a escola a escola teria que ser um ambiente em que primeiro as crianças tivessem acesso as duas primeiras ferramentas de leitura e de escrita mas não só disso aiso Teixeira

vem com um projeto de educação humanista a criança aprende na escola e por isso a igreja vai disputar tanto esse lugar você não aprende só a ler e a escrever você aprende a se comunicar você aprende a interagir com as pessoas você aprende os direitos que você tem como cidadão você aprende os deveres que você tem como cidadão Então essa formação moral da infância é uma formação que era muito disputada pela igreja por isso o sentido da educação laica que eles estão falando mas um ponto que o Manifesto repete e é um refrão o tempo

inteiro é que a educação tem que ser tratada da mesma maneira que os assuntos sérios estão tratados a ciência evoluiu e a ciência da educação tem que evoluir então eles vão falar muito Muitas vezes nas iniciativas empiristas ocasionais impressionistas e eles estão pedindo o tempo inteiro duas coisas que o estado entenda que tem que ser responsável pela educação e que os especialistas entendam que educação não é para amador que educação precisa ter ciência que educação tem que ter sistematicidade que educação tem que ter perseverança Então qual é o conteúdo da escola o aniso te diria

o conteúdo que mais contemporaneamente um cidadão precisa ter o conteúdo daquela escola da década de 30 absolutamente não será o de hoje então hoje quando a gente diz a escola não consegue acompanhar o a evolução e a velocidade da sociedade dificilmente ela vai conseguir porque quando você termina de fazer uma instituição a sociedade não pede permissão às instituições para para seguirem então nós sempre teremos uma distância entre o que estamos fazendo sistematicamente e aquilo que os jovens que as crianças que a própria ciência consegue fazer mas ela também não pode estar divorciada então o tempo

inteiro eles estão falando de uma educação que forme pessoas para aquela sociedade e no caso de aniso Teixeira muito fortemente para uma sociedade democrática professora daí vem a Constituição de 34 o que fala de educação O Manifesto de alguma forma ele tá presente na Constituição de 34 ele tá mas mas os liberais perderam em 34 perderam porque uma grande discussão na constituinte de 33 34 né que deu na Constituição de 34 Era exatamente a a bandeira do ensino Não confessional mas aí eles perderam a a a em 34 a previsão é que o ensino religioso

ainda era obrigatório e é um ensino religioso que era católico né então eh não era nem só que era ensino religioso era um ensino religioso confessional e e um dos pontos dos liberais é que as crenças brasileiras não eram uma só também mas nesse momento perderam e e e a a constituí 34 traz muita coisa nova muita eh muito ponto interessante e e os pontos dos liberais entraram a gente não pode dizer que nada que os liberais preconizaram até de ter um Capítulo inteiro sobre obrigação de oferta da educação a toda a população é uma

conquista dos Pioneiros né mas desse ponto de vista com a igreja a igreja vence mas aí professora vem 34 digamos de 34 a 37 até mudar o regime vai funcionando temos um ministério temos Francisco Campos no ministério quer dizer esse período vamos pegar assim esses primeiros digamos 7 anos né 6 7 anos da década de 1930 qual a educação que tinha no Brasil quer dizer a educação que era praticada no país que o ministério de alguma forma coordenava tem a ver com esse documento ou é divorciada é diferente Qual é a relação eu diria que

nenhum nenhum projeto governamental depois de 32 pode desconsiderar esse documento por isso que ele é um documento histórico você pode criar uma política pública que não seja refletida inteiramente nos objetivos desse documento mas ele nunca mais pode ser desconsiderado né primeiro nunca mais o estado pode dizer que não era mais responsável pela educação pode não cumprir por exemplo no final em 1995 é que nós tivemos 95% da população em idade escolar com com acesso à escola Demoramos um século quase né mas em todos os governos Se você pegar eh em todas as candidaturas em todas

as plataformas de política os políticos dirão nem que seja por demagogia que a educação é o ponto fundamental isso são conquistas Eh agora nas eleições municipais no Rio de Janeiro aconteceu um um fenômeno muito interessante porque os todos os candidatos diziam que a primeira a a sua primeira política assim que assumisse a prefeitura era acabar com a aprovação automática O que quer dizer isso quer dizer que algum eleitor tá interessado em ouvir isso sem a gente entrar no mérito dessa discussão se é bom se é ruim na na na na discussão mais técnica um político

só fala o que o eleitor quer ouvir então a gente imaginar que os eleitores querem ouvir que educação tem que ser melhor é um é um dado interessante pelo menos de alguma forma vem do Manifesto eu acho que que de alguma forma a gente relaciona a esse grande programa de que a educação é um direito e é um direito de todas as pessoas que moram numa sociedade se é um direito de todos ela é pública ela tem que ser pública e ela deve ser cobrada do Estado Isto é dos Pioneiros [Música]