Dr Expert du microbiote : constipation, intestin irritable, transplantation fécale - Julien Scanzi

Il m'est arrivé de de guérir quelqu'un en faisant un transfert de microbiote. Peut-être qu'on aura l'occasion d'en parler, je sais pas. C'est les gens quand je les revois, ils me disent "Docteur, vous m'avez sauvé, c'est incroyable, vous m'avez sauvé la vie." Ça c'est plus inquiétant. C'est l'aisselle totalement décolorée. Dans un gram de caca, pas moins de 100 milliards de bactéries, donc plus que d'êtres Humains sur terre. C'est le syndrome de l'intestin héritable. C'est pas un truc inventé, c'est pas un truc que les patients invent. Ils ont vraiment des douleurs au ventes, ils ont vraiment de

la diarrée. Il y en a qui sortent plus de chez eux depuis des années. Beaucoup de patients se sentent désespéré et pour autant, il y a plein de solutions. Bienvenue sur Poopcast. Moi, c'est Fleur. Je suis diéticienne spécialisée dans le syndrome de l'intestin Irritable, c'est-à-dire toutes les personnes qui ont de la constipation, des diarrées, des ballonnements, des gaz au quotidien. C'est un sujet qui est encore très tabou et c'est pour ça qu'on a créé ce podcast là. On va en parler. On a un invité aujourd'hui qui est très spécial puisqu'il est gastro-entérologue. On a fait

beaucoup de routes pour le rencontrer. Si vous avez des symptômes depuis très longtemps et que vous avez peut-être pas encore Trouver la solution, vous allez vouloir écouter jusqu'au bout. Préparer la caisse de thé ou le petit café et c'est parti. Julien, alors est-ce que tu peux te présenter en quelques mots pour les personnes qui nous écoutent, qu'elles savent un petit peu à qui elles ont affaire ? Alors, je m'appelle Julien Scanszi. Je suis gastro-entérologue en Auvergne à l'hôpital de Tierre et au CHU de Clermontferrand et je m'intéresse spécifiquement au microbiotes intestinales depuis maintenant une dizaine

d'années et j'ai eu la chance de découvrir il y a maintenant 10 ans que à quel point le microbiote pouvait avoir un impact sur notre santé puisque j'ai il m'est arrivé de de guérir quelqu'un en faisant un transfert de microbiote. Peut-être qu'on aura l'occasion d'en parler, je sais pas. et et c'est ça qui m'a fait Vraiment ouvrir les yeux sur le l'incroir de notre microbiotte et le rôle que qui jouait dans notre santé au quotidien. Et donc euh j'essaie depuis de sensibiliser un maximum les gens sur euh l'impact du micro sur leur santé, comment essayer

d'en prendre soin, pourquoi comment leur donner des petites astuces et cetera pour que les gens soient au final en meilleure santé possible tout au long de leur vie quoi. Avant de commencer, qu'est-ce que tu Dirais à une personne qui euh va peut-être cliquer sur cette vidéo, qui a des symptômes depuis euh des dizaines d'années, qui trouve pas de solution et qui se dit "Bon ben moi mon cas euh je suis je suis un cas à part, je suis foutu, tu peux plus rien faire." Qu'est-ce que tu dirais ça ? Ouais bah c'est enfin que déjà

elle est pas seule parce que moi c'est mot quotidien en tant que gastro-entérologue. La le syndrome de L'intestin irritable, ça ça touche des millions de françaises et français. Euh c'est une pathologie qui est difficile, très difficile à traiter et euh surtout, on va dire il y a pas un traitement unique, il y a pas un traitement miracle qui qui marche chez tout le monde. Euh beaucoup de patients se sentent désespérés et pour autant il y a plein de solutions. Donc je dis pas que je vais euh qu'en écoutant ce podcast, en me suivant, euh elle

aura absolument la Solution et que je donne la solution miracle pour tout le monde. Mais en tout cas, ça me permet d'évoquer tout un tas de pistes de solutions qui vont marcher chez une personne ou d'autres qui vont marcher chez d'autres. Donc voilà, on c'est quelque chose en tout cas de complexe euh qui pourrit la vie de millions de patients, que cette personnelà qui nous écoute, qui se sent concerné et qui est parfois désespéré, ben voilà, en tout cas, elle est pas la Seule, il est pas le seul dans cette situation là et pour autant

il y a il y a plein de pistes, il y a plein de choses à explorer et je vois quand même moi en tout cas dans ma pratique courante beaucoup de gens qui sont initialement désespérés puis qu'en fait on arrive avec un peu de temps avec en explorant des pistes qui avaient pas été explorées à euh pas forcément guérir totalement à 100 %, mais en tout cas améliorer nettement euh les choses pour Que ces personnes-là arrivent à retrouver une vie normale, ce qui est à mon sens le principal objectif, quoi. Et oui, améliorer leur qualité

de vie et puis elles ont pas toutes le même, je dis elles parce que bon, on va pas dans l'intestinable principalement, mais euh voilà, elles ont pas toutes le même point de départ, on va dire. Il y en a qui ont déjà consulté, qui n'ont pas trouvé de solution. On va en parler aussi un petit peu des médecins, ça Intéressant. J'ai envie d'avoir ton point de vue là-dessus et des personnes qu'on peut-être jamais consulté non plus. Donc on va voir un petit peu le parcours aussi de diagnostic. Tu tu voudras me faire dire du mal

de mes confrères, c'est ça ? Non non non, mais c'est intéressant parce que même entre diéticiens, on a tous des pratiques différentes. Mais on va y revenir juste après. C'est quoi un gastro-entérologue ? Ah bah c'est une bonne question. C'est vrai qu'on me pose souvent cette question. Moi ça me paraît évident parce que je baigne dedans depuis longtemps mais la médecine déjà c'est complexe pour beaucoup de monde et puis voilà les spécialités on arrive pas forcément à savoir. Donc la gastroentérologie en fait c'est la spécialité qui vise à soigner toutes les maladies qui touchent de

près ou de loin la digestion. Donc il y a le tube digestif en fait C'est le tuyau qui va de la bouche à l'anus en gros avec l'usophage, l'estomac, l'intestin grê, le gros intestin, le colon, le rectum et l'anus. Euh et puis il y a tous les organes qui sont autour de ce tube digestif qui participent à la digestion. Il y a le foie, il y a la les voies biliaires, la vésicule biliaire, le pancréas. Donc ça fait vraiment beaucoup d'organes différents, donc beaucoup de maladies différentes. Et puis euh on a en tout Cas moi

je trouve que j'ai la chance dans ma spécialité d'avoir un côté technique aussi. Il y a pas que de la consultation, de la réflexion, il y a également les endoscopies. Donc tout ce qui va être euh fibroscopie, euh de l'estomac, coloscopie, même des endoscopies, des voies billières, on peut aller dans les voies biliaères, on peut mettre des des prothèses, des petits ressorts dans le pancréas, dans les voies bilières et cetera. Euh on Arrive à enlever les tumeurs euh de l'intérieur sans avoir à opérer. Donc il y a tout c aspect, cet aspect technique endoscopique qui

est hyper intéressant, qui fait qui fait partie de mon métier. Et c'est ça qui fait que c'est que j'adore, c'est que c'est hyper varié. Oui, on croirait pas au début parce qu'on dit toujours intestin mais on va c'est beaucoup plus très très large. Les Est-ce qu'il y a des maladies que tu Vois le plus ? Est-ce qu'il y a des Je l'ai évoqué clairement la maladie qu'on voit le plus c'est le syndrome de l'intestinable. Globalement, c'est les pathologies fonctionnelles digestives. Donc en fait, c'est des c'est euh des pathologies qui entraînent des troubles au quotidien au

niveau autour de la digestion, du bien-être digestif qui touche soit le tube digestif, donc autour de l'estomac et c'est ce qu'on va appeler la dyspepsie, c'est des gens qui Ont une pesanteur sur l'estomac, des difficultés à digérer, des nausées, des raire des douleurs au niveau de l'estomac. Et puis un peu l'équivalent au niveau intestinal qu'on appelle maintenant le syndrome de l'intestinable qui en gros un trouble qui associe des douleurs intestinale récurrente associé à les troubles du transite, de la diarrée, de la constipation, une alternance des deux et puis souvent des ballonnements. Donc voilà, tous ces

Troubles digestifs qui sont en général pas lié à une maladie grave euh sont hyper fréquents et pourissent vraiment la vie de beaucoup de françaises et français. Euh et puis après, il y a voilà tout un tas d'autres maladies. Il y a les maladies inflammatoires de l'intestin comme la maladie de crone, la rectocolite hémorragique qui sont beaucoup moins fréquentes mais qui le sont quand même de plus en plus. Il y a le cancer, les cancers et notamment le Cancer colorectal alors qui est heureusement moins fréquent que toutes les pathologies que je viens de citer avant. Et

puis après, il y a les maladies des maladies qu'on voit de plus en plus sont les maladies du foie qui sont souvent entre guillemets un peu invisibles parce qu'on on a pas de douleur, on n pas de symptômes et le foie devient inflammatoire. En fait, sur une les prises de sang, on voit des anomalies au niveau du bilan du foie et Ça c'est lié très souvent à un foie qui devient gras, un peu comme les les oies, les canards qu'on gave euh lié à notre mode de vie, à notre alimentation. Et ça avant ça touchait

des obèses de 50 ans et maintenant chez des jeunes de 15 20 ans voir même avant et qui sont pas forcément très obèses. Il sont pas forcément obèses. Ouais. Ouais, c'est tout ça. Et ça c'est principalement lié au à l'alimentation. Alimentation et mode de vie. Voilà. Il y A pas que l'alimentation mais notre environnement. Voilà. Peut-être que la pollution, notre le fait d'être bien plus sédentaire qu'avant euh et cetera, le manque d'activité physique, le le stress, un un sommeil qui est peut-être moins bon qu'auparavant, enfin c'est tout un tas de choses qui qui rentrent en

compte dans ces ces problèmes là. OK. Ouais, c'est marrant parce que enfin moi je traite entre guillemets, je Traite le assis au quotidien et je vois que ça touche énormément de personnes mais je pensais pas que c'était peut-être la cause enfin la cause principale des consultations chez les gast. Premier motif de consultation en gastroentérologie. Ouais. Ouais. Ouais. Et c'est bah en fonction des études en France, c'est entre 4 % avec les dernières les derniers critères et avant les les Précédents critères c'était plutôt 10 %. Donc on est voilà, on est entre 5 et 10 %.

Donc voilà, bon, faut ramener à 70 millions de personnes et donc ça fait pas mal de monde. Ça fait beaucoup. Tu disais tout de suite justement donc alors le fil conducteur un petit peu de l'échange, ça va être les questions que les films ont posé donc les abonnés sur sur les réseaux. Donc ça va suivre un petit peu le fil de De l'échange. Et tu disais tout de suite, peut-être qu'on peut voir un petit peu plus en détail d'abord avant que je te pose la question, il y a Eva qui demande "C'est quoi le SI

? Comment savoir si j'en ai vraiment un ? Euh quels sont les symptômes ? Alors, c'est quoi ? Ben, je l'ai évoqué en fait, c'est euh c'est un syndrome qui regroupe des symptômes. Euh et ces symptômes, c'est euh des douleurs Abdominales, mal au ventre. En en général ça survient par crise et pendant ces crises où on a mal au ventre, on a de la diarrée ou de la constipation ou une alternance des deux où où les douleurs vont être déclenchées par le fait d'aller à la selle, vont être soulagé par le fait d'aller à la

selle et puis il y a très souvent des ballonnements et puis très souvent quand on a ça de façon chronique répétée que ça pourrit bien la vie, on consulte et En général c'est ces consultations qui aboutissent normalement si tout se passe bien jusqu'à un diagnostic parfois sans passer beaucoup d'examens parfois avec juste une prise de sang pour éliminer par exemple une maladie céliaque qui est une intolérance au gluten euh et parfois en faisant plus d'examens et notamment en allant jusqu'à faire une coloscopie pour éliminer formellement bah des maladies inflammatoires que j'ai cité tout à l'heure

la maladie de chrone ou La rectocolite hémorragique qui peuvent parfois notamment la maladie de chrone mimer un petit peu ce genre de symptôme. Donc voilà, l'idée c'est que pour avoir un diagnostic comme souvent, il faut aller voir son médecin et le médecin soit arrive à gérer tout seul jusqu'au diagnostic, soit adresse à un spécialiste, ce qui est très souvent le cas vers un gastro-entéologue en tout cas. OK. Euh, il y a beaucoup de personnes qui se demandent, enfin, elles sentent les symptômes physiques et quand elles ressortent du du rendez-vous médecin ou gastro qu'elles ont fait

des examens, elles ont rien. On leur dit souvent "J'ai rien, vous n'avez rien, c'est c'est très bien." Et on leur dit justement c'est pas grave. Et il y en a beaucoup qui comprennent pas comment c'est possible de rien avoir et de que qu'on ne voit rien aux examens à la Coloscopie à la fibro alors que il y a une vraie souffrance. C'est c'est bah c'est exactement. Bah c'est faut se mettre à place des patients. C'est normal les patients ils ont vraiment mal. Ils ont vra en ils ont vraiment des troubles, ils ont un syndrome douloureux

chronique qui leur pourrit la vie et si on leur dit qu'ils n'ont rien, ben c'est normal qu'ils soient frustrés, qu'ils aillent chercher la réponse ailleurs parce Qu'ils n'ont pas rien. En fait, c'est différent de dire les examens sont normaux, du coup vous n'avez pas une maladie grave ou vous n'avez pas une maladie inflammatoire qui va nécessiter un traitement lourd et en fait vous n'avez rien parce que les gens n'ont pas rien. Ils ont juste une autre maladie que nous on n'arrive pas à identifier avec des examens. Mais qui est là ? Ce syndrome de ce

Syndrome de l'intestin irritable, c'est pas un truc inventé, c'est pas un truc que les patients inventent, ils ont vraiment des douleurs au vent, ils ont vraiment de la diarrée. Il y en a qui sortent plus de chez eux depuis des années qui qui peuvent plus rien manger. Donc ça pourrit vraiment la vie et donc c'est pas le bon discours. Alors je pense que malheureusement peut-être non, c'est que je je pense que c'est un parfois un manque de connaissance de de De certains médecins, parfois une mise en difficulté de ces médecins parce que c'est difficile à

soigner en fait. Et euh je pense euh malheureusement que certains ont plus vite fait de dire "Ben vous n'avez rien euh qui qui enfin vous n'avez pas de maladie euh telle queon on entend que par le terme maladie. Il y a pas besoin de mettre de de traitement. C'est dans votre tête parce que très souvent c'est des maladies qui ont un lien avec l'anxiété et le stress aussi. Et donc je pense que c'est un discours très réducteur et qui est très difficile à vivre. Et ça s'entend par les patients quand ils entendent euh vous n'avez

rien ou c'est dans votre tête, ou c'est votre stress et cetera. Non, euh maintenant on le sait, on connaît beaucoup mieux déjà ce syndrome-là que il y a il y a 10 20 ans. On sait qu'il y a plein de mécanismes intriqués qui rentrent en jeu et qui aboutissent à ce genre de syndrome. Ça être très compliqué à Traiter. Néanmoins, le discours c'est vous n'avez pas une maladie grave, on a rien vu sur les examens. Donc vous avez probablement ce qu'on appelle un syndrome de l'intestinable. Je vous explique un petit peu ce que c'est et

j'essaie de on va essayer de mettre en place des stratégies pour essayer de vous soulager un petit peu, même si euh il y a pour l'instant pas de traitement qui ont montré une efficacité pour guérir de ça. C'est très difficile mais Par contre il y a plein de choses qui marchent pour soulager les symptômes et puis si on n'est pas assez compétent parce qu'on peut pas j'ai dit que notre spécialité était hyper variée, hyper riche, moi-même je suis pas du tout compétent pour gérer plein de choses. L'idée c'est qu'après si on se sent euh si

on manque de compétence pour accompagner quelqu'un, bah c'est de se faire accompagner par d'autres collègues. Tout l'aspect nutritionnel, Peut-être qu'on aura l'occasion de l'évoquer. Moi, c'est pas des des choses que je maîtrise vraiment. Donc moi, je je renvoie vers des collègues nutritionnistes, vers des diéticiens diéticiennes justement pour faire cet accompagnement dont je n'aurais ni le temps ni vraiment les compétences de faire correctement. Oui, oui, c'est mé. Donc, je pense que c'est à nous, je pense que c'est on est fautif et c'est à nous de changer nos discours aussi sur Ce syndrome là euh de et

d'arrêter de dire que les gens n'ont rien ou que c'est dans juste dans leur tête. OK. Euh oui, c'est enfin moi c'est marrant parce que dans ma famille, j'ai une gastro-entérologue et on en parlait un petit peu. Elle me disait justement dans leur cursus, elles ont enfin on leur a jamais parlé des FBA par exemple. On va voir après voilà ce qu'on peut faire quand on a une colopathie. parler rapidement d'alimentation mais c'est pas Trop l'objectif d'aujourd'hui mais elle n'a pas eu d'information en fait sur c'est difficile de pouvoir. Alors je vais aller même pire

que ça tu veux que je te dise le pour passer l'internat on a je sais plus combien de centaines d'item donc des maladies où on apprend les trucs sur le causes les diagnostics, les traitements et cetera. On a on étudie de façon très précise des maladies très rares qu'on verra jamais de notre vie. Le syndrome de l'intestin irritable n'était pas ça a peut-être changé en 10 ans mais à mon époque ce n'était pas un item de l'interna on éétait pas obligé d'apprendre ce qui était le syndrome de l'intéritable pour passer l'internat alors que c'est la

pathologie la plus fréquente en consultation gastro-entéologie et puis même en médecine de ville parce que en fait à partir du moment où c'est des millions de françaises et françaises qui sont Concernés ça veut dire que tous les médecins généralistes voient des à l'appel des patients qui ont ce syndrome là. H donc c'est indispensable si on veut que les nos pati les patients qui ont ça soient bien soigné, bah que cet item que cette maladie là, ce trouble là soit enseigné euh dans les études. Donc au-delà de parler de Fod Map où là on est déjà

sur quelque chose d'assez précis, on est sur euh une intervention Alimentaire euh et je là j'y vais encore plus loin mais même pendant mes études, j'ai eu 2 heures de nutrition hm alors que on voilà notre santé, elle passe pour beaucoup sur ce que sur ce qu'on mange et sur ce qu'on dit à nos patients de manger et en 2 heures, voilà donc en en de en voilà donc c'est il y a il y a pas mal de choses à faire encore sur le je pense sur la formation. Ouais, Je me rappelle mon médecin qui

m'avait demandé, j'avais consulté, il m'avait dit "Bon, vous faites quoi dans la vie ?" Moi, j'avais je suis dié de sienne spécialisée dans la cool bâti. Il dit "Ah mais c'est super ça." Il était content de de voir qu'il y avait quelqu'un qui était spécialisé et euh du coup, il me posait quelques questions et je lui ai dit "Bah oui, je mets en place le protocole F map avec les patients." Du coupa, il savait pas Ce que c'était. Moi, il y a un qui savent pas comme tu l'as dit, c'est pas forcément évoqué. C'est puis

c'est assez récent. C'est euh c'est ça fait moins de 10 ans enfin voilà, c'est ça fait plus 5 6 ans qu'on parle vraiment des FO de map que les études qu' a des études et cetera. Donc c'est quelque chose d'assez récent, on va dire sur euh sur la médecine euh globale quoi dans son ensemble. H c'est peut-être pour ça Aussi que enfin moi j'ai beaucoup de retours de de patients qui me disent justement qu'elles ont ces expériences là où on leur a pas conseillé des choses, on leur a dit que c'était rien et cetera et

peut-être qu'elle consulte aussi des gastros qui sont plus âgés qui ont moins de enfin de qui sont moins à jour peut-être aussi sur les l'évolution des des études certainement parce que protocole FAP notamment c'est quand même tu savoir plus de 80 % de réussite. Ouais, j'aurais dit un peu moins. J'aurais dit ouais les les chiffres sont plutôt à 60 voire 70 au niveau des études mais ouais mais bon ça reste quand même ça veut dire que c'est quand même une majorité de patients qui répond à ce ce protocole là si il y a un accompagnement

qui est bien fait parce que là encore une fois très souvent les FOD map quand les médecins se lancent là-dedans, il donnent la liste des FO de map aux Patients en disant tenez faut faut voilà faut éliminer ces ces aliments là. Alors déjà, c'est pas exactement ça les phone map et euh et moi-même qui m'intéresse au truc, je serais incapable d'accompagner quelqu'un qui a ça. Donc en fait, moi ce que je fais, c'est j'explique en gros en quoi consiste le protocole, les différentes phases et je leur donne des noms. Alors en tout cas, je leur

ai dit de se tourner vers des diéticiens diéticiennes qui soient Formés à ce régime là et qui seraient capable de les accompagner parce qu'il y a plusieurs phases. C'est pas juste on élimine tous les FO de map et puis ciao et puis voilà. Après, il y a une phase de réintroduction qui est assez délicate à mettre en œuvre. Si tu es pas sûr d'avoir un intestin irritable ou que tu sais pas par où commencer, en description, tu as un quiz que tu peux remplir où tu auras déjà pas mal d'informations où tu peux réserver un

Appel gratuit avec moi si tu as déjà été diagnostiqué et que tu veux aller un petit peu plus loin au niveau de la prise en charge. Ouais, c'est ça. Mais c'est pour ça que je voulais t'inviter aujourd'hui parce que tu es un peu plus à jour aussi sur toutes ces toutes ces chosesl. Je pense que beaucoup de médecins par rapport à tous les retours que j'ai. Donc ça c'est ça c'est trop bien. Mais mais oui, ça fait vraiment la différence au Quotidien. Moi, je le vois puisque je fais je fais que ça. Est-ce que euh

est-ce queil y a des symptômes par exemple à partir de quel moment elles doivent s'inquiéter ? Parce que j'ai eu des questions, j'ai des symptômes. Et quand est-ce que je dois m'inquiéter ? Peut-être ce que je dois me chez des gens qui ont un semblitable ou chez des gens qui ont des poèmes digestifs ? chez des personnes qui ont peut-être un plus ou moins euh plus ou Moins diagnostiqué, on va dire, et qui euh ben peut-être pas trouvé de solution et passent des journées vraiment difficiles où ell mais là c'est j'ai forcément quelque chose de

grave quoi. Les nous les éléments qui vont plutôt nous inquiéter, ça va être une perte de poids euh un peu inexpliquée, on va dire si typiquement quelqu'un qui se met à faire le régime sans fa de map sur la phase du sans fa, en général, il y a une perte de poids. Euh bon, mais par Contre, si cette perte de poids est inexpliquée parce qu'il y a pas eu de modification d'alimentation de mode de vie, nous en tant que médecin, ça tendance à nous inquiéter. Alors, c'est pas la perte d'un kg euh mais la perte

de plusieurs kilos euh s'il y a pas d'explication, on peut s'inquiéter. Les saignements classiquement, le fait qu'il y ait surtout des traces de sang dans les selles, ça peut nous inquiéter un petit peu. Alors, chez quelqu'un de 20 25 ans, il y aura rarement quelque chose de grave. Euh et plus il y a de sang, moins c'est grave hein. Du sang euh juste sur le papier ou du sang qui éclabouse dans la cuvette. Ça inquiète souvent les gens. Nous ça nous inquiète pas trop. C'est du sang bien rouge qui viennent souvent des hémorroïdes. Mais voilà,

les petites traces de sang dans les selles, ça nous inquiète un peu plus. Et puis euh et après des anomalies Vraiment significatives sur une prise de sang, mais ça en général le médecin traitant voilà une prise de sang. le fait de Ouais, d'être très fatigué, de de perdre de l'énergie, de la force beaucoup, même s'il y a souvent de la fatigue chronique quand il y a des douleurs, les phénomènes douloureux chroniques s'accompagnent très souvent euh d'une fatigue bien sûr euh et après d'une baisse du moral aussi parce qu'après c'est un cercle vicieux et Cetera mais

voilà, s'il y a deux symptômes, c'est on va dire c'est plutôt l'amaigrissement et le sang dans les seles. OK. Donc les gaz, ça fait partie classique, c'est un symptôme classique de la colobatie. J'ai une personne donc qui s'appelle Vanessa qui m'a demandé est-ce que c'est normal d'avoir beaucoup de gaz à partir de quand ou combien ce n'est plus normal ? Alors je me j'avais j'avais lu un truc, je je vais pas dire de bêtises. Euh je sais plus si la norme si c'est 15 ou c'est ça c'est une quinzaine de quinzaine de paix par jour.

Mais en fait euh on va dire que c'est pas normal à partir du moment où ça pourit la vie, qu'on peut plus rien faire. Euh après le le les gaz, ils sont là pour être évacués aussi. Et en fait, je vois aussi beaucoup de gens qui ont mal Parce qu'ils ne veulent pas évacuer de gaz. Donc ils ont les ballonnements, ils ont mal au ventre et en fait parce que ils veulent pas du tout péter parce que pour enfin voilà, c'est à bout et cetera. Bien sûr le travail Exactement. Mais il y a des gens

qui dans leur quotidien ne veulent pas avoir de gaz et cetera. Donc là, ça devient problématique. Euh donc faut faut dire que les gaz c'est la normalité. C'est Lié à au fonctionnement du tube digestif. C'est lié à la flore à la flore intestinale, au microbiote. Et il y en a qui sont plus sensibles que d'autres, notamment à certains aliments qui vont fermenter, notamment les faux de map. Mais voilà, à partir du moment où ça pourrit vraiment la vie et qu'on arrive pas à se retenir et que en fait c'est des dizaines et des dizaines par

jour et cetera, on peut éventuellement consulter et voir s'il y a des Possibilités de de d'améliorer un petit peu ça. Après nous en tant que médecin, c'est clairement pas un symptôme qui va nous inquiéter et nous alarmer, ça c'est clair. OK. On a plutôt tendance à rassurer, à dire que ça fait partie de la normalité de de d'avoir des gaz et de rassurer les gens en disant voilà. Mais c'est vrai que du coup, il y a ce côté tabous euh des gaz, même euh des selles et donc il y a Beaucoup euh beaucoup chez les

femmes. Alors, est-ce que ça contribue au fait qu'il y a beaucoup plus de de colopath de chez les femmes ? Mais c'est vrai que des qui osent pas aller aux toilettes, au boulot et cetera, donc ils se retiennent. Euh et donc euh et ça c'est les phénomènes enfin c'est pas naturel et c'est pas physiologique de se retenir quand on a le besoin et l'envie d'aller à la selle. Donc il faut juste euh se Rééduquer, rassurer les gens et en leur et en les incitant à ben à s'écouter et s'ils ont il ressentent l'envie d'aller à

la selle, il faut qu'ils trouvent des toilettes et tout le monde fait pipi, tout le monde fait caca et euh et voilà. Donc c'est important. Euh quand est-ce qu'on trouvera enfin la cause ? Alors ça c'est alors je vais je vais dire sans trop me Tromper jamais. Ah ouais intéressant. Parce qu'en fait il y a pas Ouais, il y a pas une cause. Euh, il y a le syndinombre d'un test initable. Moi, voilà, j'envoie des dizaines par semaine. Euh, j'ai je peux pas dire qu'il y en a deux pas deux pareils parce qu'en fait quand

on envoie tellement, bien sûr qu'il y en aura deux pareils à peu près, mais il y a plein euh Il y a plein de symptômes différents, il y a plein de de causes différentes. Il y a déjà il y a des gens qui ont la diarrée, des gens qui sont constipés, des gens qui sont beaucoup diarrées, des gens qui sont très constipés, des gens qui sont très ballonnés, d'autres moyens ballonnés, des gens qui ont mal au ventre tout le temps, des gens qui ont mal au ventre par crise quand ils vont manger certaines choses. Il

y a des gens qui ont un sembl un test héritable parce Qu'un moment ils ont eu une grosse infection, ils ont une fait une infection alimentaire suite à un mauvais resto ou autre. Il y a des gens qui ont qui ont ça parce que ils ont eu des antibiotiques et il y a des gens qui ont eu ça parce qu'ils ont vécu un événement traumatisant parfois long parfois longtemps avant notamment dans la petite enfance. On sait que les notamment les abus agressions sexuelles survenu dans la petite enfance peut Faire développer plus tard un centre d'intestitable.

Et donc voilà, il y a pas il y a pas un et c'est très fréquent. C'est euh je crois que c'est de l'ordre de 10 à 20 % de vraiment où on arrive à retrouver. C'est vraiment quand on interroge les gens. Ouais. Ouais. Et avec notamment ce ce cette soit événement traumatisant dans la petite enfance, soit voilà ces abus à agression sexuelle dans la petite enfance. Ouais. Et Donc c'est pour ça que il y a pas une cause, c'est un mélange de choses. Et euh voilà. Donc on trouvera jamais une cause et on commence maintenant

à comprendre les principales causes intriquées et parfois c'est plus de l'un plus de l'autre. Enfin voilà. Et si on trouve pas à cause est-ce qu'on pense qu'on trouvera une solution ? Ben je de de la même manière, j'ai du mal à penser euh qu'on trouve un seul Traitement qui qui est voilà qui résoudre ça. Euh on le voit, on le voit dans les études enfin on voit dans tout. Il y a des traitements qui sont assez efficaces mais ça marche pas, ça marche pas chez tout le monde parce que c'est pas une seule et même

maladie, c'est un syndrome mais avec plusieurs types de de symptômes et donc plusieurs types de maladies différentes un peu. Donc moi, je crois pas la à la cause unique et enfin je pas du tout et je crois assez Peu à la solution unique aussi. C'est j'allais dire hygiène de vie générale mais en même temps oui et non parce qu'en fait j'ai enfin je sais pas tu vois ce que tu en penses mais j'ai beaucoup de patientes qui essayent déjà de faire au mieux en fait qui essaie de bien dormir qui essayent de bien manger qui

essayent d'être moins stressé qui vont sous les recommandations des médecins sur des psy qui font plein de choses et qui malgré tout ont toujours La problématique. Hm, c'est une grosse pression. Et après on n pas trop parlé de l'axe entre l'intestin et le cerveau mais en fait maintenant le synd de l'intestin héritable, j'aurais d'ailleurs pu en parler dans notre classification de maladie, c'est devenu un trouble de l'axe intestin cerveau. C'estàd qu'en fait cette maladie là elle est euh elle est définie comme étant un dysfonctionnement de l'axe intestin Cerveau. C'estàd qu'en fait le problème principal c'est

la communication entre le cerveau et l'intestin. Et alors et tu évoqué les psy et notamment alors il y a une une thérapie qui pour laquelle il y a pas mal de de résultats positifs qui est la thérapie cognitivo-cortementale et en fait c'est ça l'idée c'est je pense alors je connais pas bien pour le coup je veux pas dire de bêtises mais l'idée c'est peut-être aussi d'arriver un petit peu à détacher À détacher le cerveau de l'intestin et à moins se focaliser sur certaines choses. C'est vrai quand on alors on finit forcément par se focaliser sur

ces symptômes et surtout ce qu'on va manger. Exactement. Et c'est un cercle vicieux et à chaque repas, on apprend d'avoir des symptômes. Donc dès qu'on mange un truc, on va se dire "Ah, cette bouchée là ou cet aliment là, je risque de le regretter plus tard." Et en fait cette Anxiété anticipatoire, ce truc de se dire à cause de ce que je viens de manger, ce que je vais manger, je vais peut-être avoir des symptômes, ben on sait que ça peut suffire à déclencher des symptômes. C'est un effet noébo. Ça a été démontré dans le

gluten il y a a y a par une belle étude l'année dernière. Et donc c'est voilà cet effet nociabo des aliments. Si on se dit "Ah là ce truc là, la dernière fois que j'en ai Mangé, ça s'est mal passé, là ça va être la cata." Et en fait, on se crée un stress presque comme avant un examen. Et en fait, ça, on l'a tous on a tous vécu ce trucl où on avait un gros coup de stress avant un examen et où on a eu mal au ventre et de la diarrée quoi. Et donc

c'est pareil, c'est ça la question que il y a une question qui me vient parce que je suis tombée sur un poste récemment, je sais pas si elle était diéticienne que la Fille mais elle disait justement dans la nature les animaux quand ils savent qu'ils vont être mangés par un autre animal dans la nature, ils ont donc ce stress là qui bon qui crée des effets physiologiques dans le corps et ils ont tendance à faire caca avant de s'enfuir pour s'alléger. Pourquoi ? Je sais pas est-ce que c'est une histoire. Ce serait vraiment intéressant de

savoir pourquoi. Alors ça peut être déjà Premièrement un mécanisme de défense. C'estd qu'en fait peut-être que les gaz les matières rejeté à ce moment-là peut-être peuvent faire fuir. Alors là j'y je suis pas du tout euh je connais pas du tout mais bien sûr que ça peut être une piste. Et après dans le même truc et on parlait pour revenir à la transplantation ficale dont on parlera peut-être pas et dont j'ai parlé au tout début qui consiste à soigner quelqu'un avec le microbiote de d'un autre donc le Caca de quelqu'un d'autre. C'est je ça me

faisait souvent penser à la à la coprophagie qu'on retrouve beaucoup chez les animaux parce que tu poses pas la question des animaux et je ne crois pas que les les animaux soient tous croprophages pour les mêmes raisons. Mais j'avais vu un reportage hyper intéressant sur les dos argentés les gorilles. Je suis fan de C'est mon rêve d'aller voir les do argenté et euh et euh ils expliquaient que le gori d'or Argenté donc le mal dominant de la troupe quand il faisait caca les autres mâles ou les autres euh membres de de de la troupe manger

son caca. Et je il expliquait pas pourquoi ça m'a me suis posé cette question là. Est-ce que c'est pour quelle raison ? Est-ce que c'est pour de la de la domination ? Est-ce que c'est pour euh est-ce que c'est pour la santé parce que peut-être le mal dominant étant plus costaud, peut-être Plus vigoureux et a une meilleure santé que les autres, peut-être que ça aide aussi les autres. J'ai voilà mais c'était dans le même genre, je m'étais posé cette question là aussi. Ouais, c'est marrant. Mais tu vois quand tu disais pour faire fuir c'est parce

que j'ai fait un post il y a quelques semaines aussi où il y a un insecte qui fait des pai vraiment J'ai vu euh j'ai vu ça. J'ai vu ça. qui fait despai vraiment très chaud en Plus chaud et vraiment c'est infect. Ouais et ça tue les mais je crois que c'est mortel hein. Je crois que ça tue les non pour les petit exactement je crois que c'est des P qui sont mortels pour les autres qui c'estes prédateurs. C'està donc nous on peut nous on peut se permettre de péter. Ce sera mortel pour Personne. Ça

peut mettre mal à l'aise dans certains moments, mais c'est pas grave. À la limite. Voilà, il vaut mieux ça que d'avoir mal au ventre pendant des heures. Je crois que c'est en Corée où ils sont ils s'en fichent. Ouais, mais dans les dans les transports, dans dans le partout. J'ai lu, on m'a offert un on m'a offert un petit livret sur le P écrit par un abé il y a je crois 200 ans à peu près euh un abé ou un Moine et qui qui est une sorte d'eau de d'ode op et c'est super bien

écrit. C'est vraiment c'est très rigolo. Et en fait globalement pour faire un résumé ce qu'il raconte c'est que les gens qui n'osent pas péter, ils sont pas drôles, ils ont mal. Euh, ils profitent pas de la vie, ils savent pas que un beau pai c'est une mélodie, c'est des odeurs, c'est vraiment voilà, il tire voilà, il il Dresse un très beau portrait du pai et il le fait avec beaucoup de beaucoup d'humour, de philosophie et une très belle écriture. Voilà, je j'ai pas son nom, il faudrait que je le retienne pour les autres fois où

je le citerai parce que il mériterait effectivement qu'on lui rende hommage en le citant. OK. Euh alors il y avait une fille qui demandait comment calmer l'inflammation et la porosité mais quand on a est-ce qu'on a de l'inflammation de la porosité ? Parce que tu en parlais un petit peu. Alors un petit peu de Ben alors oui exactement on a pas d'inflammation euh telle qu'on la mesure nous en médecin avec sur la prise de sang ou sur des biopsies classiques dans une coloscopie. H par contre quand on va faire des examens plus poussés euh qu'on

va qu'on va analyser d'autres des éléments de l'inflammation et notamment ce qu'on appelle des mastocytes dans dans les Biopsies ou qu'on regarde un peu les interlquines en gros c'est des molécules de du système immunitaire, on va retrouver des phénomènes micro-inflammatoires qu'on retrouvera pas chez les sujets sains. Donc il y a une certaine inflammation qu'on dit de bas grade qui n'est pas visible par les examens standard mais qui existe. C'està-dire que il y a quand même une certaine inflammation au niveau de l'intestin réal. Voilà. Et il y a probable et notamment on sait également qu'il y

a une chez notamment la plupart cette micro-inflammation, la plupart ont également cette porosité intestinale, ce qu'on appelle la l'hyperméabilité intestinale où l'intestin va être un peu plus poreux, laisser passer plus de mauvaises bactéries, de toxines, de choses qui vont venir alimenter cette micro-inflammation. On sait ça c'est des phénomènes Effectivement qu'on a du mal à analyser en pratique courante mais qui existent chez la plupart des patients qui ont un intestin irritable. Et puis un phénomène qui est très important également présent chez la majorité des personnes qui est l'hypersensibilité viscérale. H l'hypersensibilité intestinelle. les gens sont plus

sensibles que la moyenne au niveau de l'intestin et c'est pour ça qu'on retrouve beaucoup D' de symboles d'intestin irritable chez les gens qui ont une fibromyalgie, une hypersensibilité globe diffuse de leur corps. En fait, ça c'est marrant parce que je l'ai pas vu souvent dans mes patientes quand je regarde dans le général mais il y a quelques patientes qui effectivement avaient un une fibromyalgie et qui ont vu aussi des améliorations. J'ai des personnes qui ont eu des améliorations au niveau des articulations des douleurs Articulaires. Des fois il y a des trucs vraiment fous. Est-ce que

c'est lié ou pas ? rien mais c'est quand même hasard que d'un coup on se sente mieux et qu'on ait moins de symptômes aussi qui n'ont rien à voir avec la digestion quoi. Donc ouais c'est c'est intéressant. Qu'est-ce que c'est microbiote pour les personnes qui Ah oui on ira là ouais le microbiote. Alors pour ceux qui ont jamais entendu parler, je pense qu'il y en a de moins En moins. C'est ce qu'on appelait la flore et notamment la flore intestinale pour parler de maintenant du microbiote intestinal. En fait la base c'est qu'on est microbien. Ça

peut paraître con mais en fait on est on héberge environ 40000 milliards de bactéries et d'autres micro-organismes et et ces micro-organismes donc c'est des bactéries mais c'est aussi des virus, des levures, des champignons, des parasites, des arqués, voilà tout un tas De micro-organismes qui vivent dans des communautés microbiennes qu'on appelle microbiotes. Et ces microbiotes, on en a partout sur nous en nous. On a un microbiote bucal, même plusieurs microbiotes différents dans la bouche. On a un microbiote nasal, un microbiote pulmonaire, un microbiote cutané. au niveau de la peau. Les femmes ont un micro vaginal, souvent

elles le savent. Euh et puis on a micro urinaire, tout un tas de microbiotes et on a bien sûr un Microbiote intestinal. C'est le plus riche de très loin de tous nos microbiotes avec dans 1 g de sel, dans 1 g de caca, pas moins de 100 milliards de de bactéries, donc plus que d'êtres humains sur terre. Ça, j'étais choqué. Et 1 g, on se dit quoi 1 g ? C'est c'est quoi ? C'est rien. Donc 100 milliards de bactéries. 100 milliards tous les jours ça. Et donc dans nos intestins, il y a ce Fameux

microbiote intestinal fait de bactéries et tout un tas de micro-organismes. Et ce qu'on sait maintenant, c'est que notre santé, elle dépend en partie au moins de l'état de ce microbiote intestinal et puis de la façon dont il va cohabiter avec en nous. En fait, on est donc j'ai dit qu'on était microbien, c'est un peu plus complexe que ça. On est un peu humain et microbien. En tout cas, on est une sorte de supraorganisme humain qui hébergeont Tout un tas de micro-organismes microbiens, donc les nos microbiotes. Et en fait, ce qui est important, c'est que c'est

cette symbiose entre l'humain et le microbien, entre l'autre humain et tous ces microbiotes. Pour que tout aille bien et lorsque tout va bien, il y a une symbiose entre l'humain et le microbien. les deux euh vivent harmonusement et dans avec des bénéfices mutuels, l'humain apporte des choses euh que le microbien aime bien. Et en Échange de quoi ? Le microbien euh maintient l'humain en bonne santé. Tu prends une poignée de de terre et tu as plus de micro-organismes que d'êtres humains sur terre dans cette tu as plus de choses vivantes dans dans ce que tu

C'est ça qui est un peu difficile à imaginer. Ouais. Et c'est pour ça qu'en fait en on notre on est microbien, notre environnement est microbien euh et donc il faut respecter voir le microbe autrement que qu'on Comme on le voyait autrefois comme étant uniquement un vecteur de maladie contagieuse potentiellement grave, la peste, le choléra, la tuberculose et cetera. Euh maintenant, on sait qu'on est microbien, qu'il faut apprendre réapprendre à vivre avec un environnement microbien et que voilà, l'environnement stérile est plutôt délétaire pour nous. Il faut justement maintenir cette Symbiose harmonieuse entre l'humain et le microbien.

Voilà. H Non mais c'est fou parce que j'avais fait un rien à voir mais un travail sur les récifes coraliens et c'est aussi une symbiose entre deux êtres deux êtres humains. Ouais. Ouais. En parlant de corail les anémones et le et les amphirions, j'ai appris ça s'appelle comme ça les poissons clown. Ouais. Apparemment l'un ne peut pas ne peut pas vivre sans l'autre. Les deux sont Ouais. Ouais, c'est ça. Et puis il y a quelque chose de dont on vient de parler récemment avec les les insectes pollinisateurs, nos abeilles et cetera, mais c'est vrai que

il y a une vraie symbiose entre les pollinisateurs et le monde végétal. Et euh et je pense qu'on va vite et puis les humains et on va vite se rendre compte que en tuant les abeilles qui est en train de se produire Et les autres insectes polynisateurs, on va faire exactement et même assez vite et et c'est assez alarmant la la vitesse de destruction. euh des insectes pollinisateurs. J'ai eu en conférence ben au Congrès français de gastro-entérologie cette année par une chercheuse euh dans je crois du musée euh national de euh d'histoire naturelle. Euh là-dessus,

une conférence qui était très Alarmante sur la vitesse à laquelle on a on est en train d'exterminer les abeilles euh principal pollinisateur et puis beaucoup d'autres et euh et le retentissement sur la sur la santé. On vraiment on va vite assez vite le payer et avec des conséquences. Voilà. Bon, il font un peu peur. C'est insération que tu mentionnes ça parce que Merde, tu peux ouvrir le deuxème. Tu peux découvrir le deuxème. Ouais. Cel Ah, c'est quoi ? Selon selon toi, ça ressemble à un petit pot de miel. Ça ressemble à un petit pot de

miel. Voilà. Effectivement. Et c'est le vidé aussi apiculteur. Ah, super génial. qui t'a ramené un petit échantillon. Ah bah c'est trop gentil de son miel de maison. Trop gentil trop gentil. Trop chouette le miel. C'est formidable. J'ai en fait moi le micro m'a ouvert plein de ça m'a ouvert sur l'écologie sur plein de choses puis le fait d'être parent aussi. Donc je suis beaucoup plus sensible à tout ça. Et puis j'avais voilà le le grand-père de ma chérie qui est qui était un peu apiculteur on va dire à ses heures pardu en plus du du

reste et donc j'aime beaucoup. Ouais. Je trouve que c'est un très chouette métier et je Trouve que voilà c'est un truc qui rapproche du de notre environnement. Voilà, je pense que les abeilles elle c'est c'est vraiment un marqueur de beaucoup de choses. Enfin, c'est vraiment voilà, je pense que tant que les abeilles sont en bonne santé, ça reflète pas mal la santé de de la terre et de lui-même de l'humanité en général. Malheureusement, ce que je viens de dire était un peu plus alarmant. Et bref, j'espère que on se rendra compte pas Trop tard et

que on va remettre un peu de Ouais. Ouais. Elles sont gentilles quand elles piquent pas quand elles sont très gentilles et même les et même les guêpes sont gentils parce qu'apparemment on a besoin des guep transporter les levures sur les raisins pour que les raisins puissent fermenter ensuite pour faire du vin. Merci au gê aussi qu'on a souvent Tendance à dire les gap elles sont méchantes, elles font que piqu et alors que voilà elles font pas de miel. Je pense que voilà, tous les insectes ont une utilité à un moment donné. Peut-être moi les moustiques

tigres là en ce moment qui sont en train de nous agacer quand même. Mais nous ça va. Ça va nous ça va quand ça dépasse pas 22°gr je crois que c'est la température à partir Desquelles les larves elles se OK je sais plus. Enfin nous ça va en Bretagne on est tranquille. On a eu un petit peu quand on a eu le pic là. OK. Et du coup par rapport au microbiotes est-ce qu'il y a un lien entre si microbiote ? Est-ce que quand on a on a un microbiote qui est en moins bonne santé

ou est-ce que est-ce que forcément quand on a des symptômes, on a un microbiote qui est moins ? Alors, Le plus souvent quand on a une maladie chronique, très souvent on arrive à retrouver des anomalie du microbiote, enfin quelques altérations par rapport à la population jugé sa. Dans le test héritable, il y a pas mal d'études qui ont montré que la plupart des patients, on va dire à peu près les tris/4 des patients ont un microbiote altéré avec des anomalies par rapport à une population jugé saine. C'est pas tout le temps les mêmes Anomalies he

il y a pas une ce qu'on appelle une signature microbienne. C'estàd pour l'instant on n'est pas capable de d'identifier un syndrome de l'intestinable en analysant le microbiote d'un patient. Mais on arrive à retrouver des anomalies euh des types d'anomalies absé constantes. Déjà une baisse de la richesse et de la diversité microbienne. Ça c'est ce qu'on retrouve dans quasiment toutes les maladies Chroniques. On on trouve souvent un micro plus pauvre avec moins de bactéries, levures différentes et cetera et puis avec des plus souvent plus de bactéries plutôt proinflammatoires qui vont créer de l'inflammation, notamment des protéobactéries

et cetera et puis un peu moins de bonnes bactéries. des bactéries je gèrent comme étant anti-inflammatoire et donc dans ces bactéries plutôt bonnes, on a les bactéries qui Produisent du butirate qui est un acide grch courte qui joue un rôle assez important dans la santé intestinale. Une sorte de carburant des intestins. Et puis dans les bactéries qu'on retrouve un peu en exè en excès, j'ai parlé des protéobactéries, mais on également on retrouve parfois aussi des bactéries sulfatoréductrices en fait qui vont venir fabriquer du sulfure d'hydrogène qui a un gaz nausé àabond et qui fait un

peu Plus mal que que les autres quand il quand il est trop présent dans l'intestin. Donc c'est des choses voilà, c'est de des types d'anomalies qu'on qu'on arrive un petit peu à retrouver chez les patients qui ont un intestin évitable. Justement, c'est intéressant. Je voulais revenir sur quelque chose aussi mais j'avais noté une question, je retrouve plus. C'était une fille qui parlait justement des gaz odorants. Bon, je sais plus mais voilà. Bah, il y a peut-être notamment ce fameux sulfure d'hydrogène qui est un des gaz odorants qui qui enfin qui peut sentir un peu l'œuf

pourri en fait quelque chose. Voilà. Euh on on pour l'instant on a pas trouvé euh pour modifier le microbiote pour vraiment qu'il y ait moins de cette fabrication de filfure d'hydrogène. Mais je crois qu'il y a des équipes qui travaillent Dessus. Intéressant. Et euh si je pensais pas que c'était 3/4 des personnes qui avaient une altération du microbiote. Donc c'est impressionnant aussi. Mais est-ce que on peut améliorer son microbiote quand on sait que il est peut-être pas optimisé ? Bien sûr, bien sûr. Euh donc déjà, il faut lutter contre euh contre les facteurs délétaire microel,

Tout ce qui va avoir un impact négatif sur le microbiote. Donc typiquement l'alimentation ultra transformée, bourré d'additifs. Euh voilà, ça c'est pas bon pour le microbiote. Euh la sédentarité, l'excès de stress, un mauvais sommeil, c'est pas bon pour le microbiote. Donc à l'inverse, une alimentation peut transformer avec surtout des fibres avec éventuellement des aliments Fermentés qui vont venir enrichir le microbiote. Ça peut être intéressant. C'est pas toujours simple quand on a un intestin irritable de manger des fibres et des aliments fermentés, mais on pourra sans en parler. euh pratiquer, faire du sport, avoir une activité

physique régulière, adapté à son état physique et cetera, mais surtout pas se dire "J'ai trop mal au ventre et je suis trop fatigué pour ne pour pas bouger." Ça ce serait une une erreur. Euh essayer D'avoir un bon sommeil, voilà, des bonnes routines et cetera. Euh lutter le mieux possible contre le stress. Gen c'est vrai que j'aime pas dire gérer votre stress. C'est vraiment il y a c'est hyper difficile de donc en fait c'est essayer de comprendre d'où vient son stress, essayer de limiter les facteurs qui sont les plus stressants et puis mettre en place

des choses. Ça peut être de la cohérence cardiaque, ça peut être de la méditation, ça peut être Aller courir, ça peut être bah mieux dormir, lire, moins scroller sur son sur son téléphone. Enfin, c'est des petites choses comme ça. Pratiquer la gratitude. Pratiquer la gratitude, des choses comme ça bien sûr. Et en fait, mais c'est l'idée c'est déjà de prendre conscience de tout ça et d'essayer de mettre en place des choses. Après ça a marché, ça a pas marché. En tout cas, ça peut pas faire de mal de d'aller vers un mode de Vie plus

sain et c'est un petit peu ce que j'essaie de de promouvoir avec tout ça. Donc oui, en faisant tout ça, ça va forcément avoir un impact positif sur le microbiote. Ça c'est clair. Pratiquer du sport, ça peut être compliqué pour les personnes qui ont un qui on qui ont notamment type D aussi. Est-ce que est-ce que justement l'activité ça peut euh comment dire ? Moi je le vois souvent pour les personnes qui sont type D justement, ça Accentue nerveusement le péristaltisme donc ça accentue leur problématique et j'ai beaucoup de personnes qui limitent les sports justement

à cause de ça. Donc c'est Ouais. Ben alors après ça c'est pas simple et c'est un peu au cas par cas. Euh effectivement les patients avec de la diarrée on sont plus souvent embêtés. Alors après parfois il y a les antigarées qui fonctionnent mais les patientsent pas trop en prendre pas Régulièrement. Mais bon si le l'opéramide typiquement ou le Smecta enfin l'opéramide c'est l'imodium globalement ou Smecta ou des choses comme ça les antidiarriques peuvent limiter le risque de diarrée et rassurer les gens et leur permettre d'avoir une activité de faire un peu de de se

bouger un peu pendant une demi-heure ou une heure bah il faut pas qu'ils hésitent à Le faire. Donc euh et puis sur moyen et puis voilà le les bénéfices du sport, ben j'écouté ça sur un podcast récemment, c'est vrai que c'est frustrant parce que quand on on se motive pour faire un truc chiant, ce qui peut être le cas au début euh dans le sport, euh on aime avoir un bénéfice, une satisfaction, une récompense. Et les bénéfices du sport, c'est un peu bâtard. C'est un peu c'est surtout à moyen long terme et et donc l'idée

c'est de se dire Ben voilà ça va pas être simple, je vais pas avoir un bénéfice tout de suite, peut-être que ça va me faire un peu mal au ventre ou effectivement mais par contre il y a des chances que dans 3 mois 6 mois je vois un bénéfice. Donc ça qui est important aussi quand on a ce genre de de syndrome c'est de voir sur moyen et long terme. En fait, c'est c'est de se dire bon, il y aura voilà, il y aura peut-être rien qui va me guérir là, mais par contre, si je

mets En place des choses et ben dans 3 mois, j'irai peut-être un peu mieux. dans 6 mois, je dirais peut-être encore mieux et dans un an, peut-être que je retrouverai une vie normale. Donc c'est ça aussi qu'il faut voir. C'est c'est vraiment plutôt la vision long terme et est-ce que je vais globalement mieux que il y a 6 mois ? Euh même si on peut aller mieux mais avoir des crises de temps en temps. Voilà parce que ça reste ce que je Explique à mes patients. Très souvent quand ils ont ce syndrome là depuis des

années, l'intestin, le ventre va rester la zone de fragilité globalement. Et c'est là où vont se passer des choses. Ben s'il y a un un repas avec un peu d'abus, s'il y a un bon coup de stress ou une contrariété, bah ça va se porter là. Et euh et il faut accepter que de temps en temps, bah ça trinque un peu. Même chez les gens, voilà, même si les gens qui ont pas un test irritable, il Ça peut arriver à tous d'avoir un gros coup de speed ou une contrariété et de ressentir des trucs un

peu un peu pénibles au niveau du ventre quoi. C'est ce que je leur dis souvent, c'est queon guérit pas, on on apprend à adapter son mode de vie, son amitation et à aller mieux. Et on peut aller mieux quand même. Ouais. Ah ben clairement, c'est pour ça qu'on aime. Euh oui, j'avais la question Par rapport à la justement tu parlais des médicaments. Est-ce que j'ai raison de dire parfois aux patientes, même si enfin en début de suivi parce que il y en a beaucoup qui prennent des laxatifs, est-ce qu'il vaut mieux prendre ? ce que

je leur dis parce qu'il y en a qui ont peur de les prendre qui ont peur de prendre des médicaments sur le long terme, je me dis enfin est-ce que j'ai raison de dire il vaut mieux prendre des Laxatifs et avoir un transit plus régulier que de pas en prendre et y aller une fois tous les y aller toute fois une fois tous les 10 jours. Exactement. Exactement. En fait, alors bien sûr, il y a un principe, moins on a à prendre de médicaments, mieux c'est laxatif compris. Après, les laxatifs, c'est des médicaments qu'on connaît

très bien qui ont pas euh alors ça dépend desquels, il y a plusieurs classes de laxatif. Mais globalement euh la plupart Des laxatifs n'ont pas d'effets secondaires graves, même si on les prend de façon régulière sur des années. Et donc euh ce qui est important, c'est la balance bénéfice risque. Et si des gens sans laxatif quand ils ont tout essayé de boire de l'eau, de se bouger un peu plus, enfin de l'eau plutôt riche en magnésium d'ailleurs, de bien manger des fibres, machin, bouger un peu. Si avec ça ils ont du mal à la selle

parce qu'ils sont très conibés, parce Qu'ils ont un intestin, une digestion très lente, un intestin paresseux entre guillemets qui va se contracter un peu moins ou aussi des problèmes de d'exonération, donc de des problèmes pour faire sortir les selles, euh tout est bon à prendre, on va dire, pour leur redonner un transit proche de la normale, une vie normale et cetera. Et donc si ça passe par prendre des laxatifs régulièrement parce qu'on a essayé tout le reste, ben il y a pas de Problème. Euh voilà, il vaut mieux voilà prendre des laxatif même des antidiarriques

pour ceux qui ont la diarrée de façon régulière si ça permet d'avoir un transit normal ou quasi normal et du coup qu'ils aient moins de symptômes parce que très souvent quand on améliore le transit qu'on le régule en terme de fréquence de consistance ben il y a très souvent moins de symptômes. Il y a moins de douleur, moins de ballonnement. Tu mentionnais les fibres, Comment ça agit les enfin les fibres au niveau du microbiote. Alors pourquoi c'est pourquoi c'est bien ? En fait dans les fibres, on va dire il y a de il y a

deux côtés positifs. Les fies, ça va être des glucides complexes que l'organisme humain va pas digérer. On aura en gros, on n pas les enzymes pour découper les fibres euh et s'en servir comme énergie en Gros. Et donc ces fibres qui sont des glucides complexes qu'on va retrouver principalement dans les végétaux dans les fruits, les légumes, les légumineuses, les céréales complètes, les graines, les légumes racine, tout ça. Euh en gros euh ben ces composés de fibres de ces végétaux vont arriver tel quel gros intestin parce que nous on l'aura pas digéré. Et ce sont des

bactéries de notre intestin qui vont elles les digérer, qui vont être Capables de les découper, de les fermenter et du coup alors en fermentant les fibres, elles vont fabriquer des acides gras courtes dont j'ai parlé tout à l'heure, notamment le butirate mais le processus de fermentation fait que ça fabrique des acides de gr chain courtes mais également des gaz. Donc plus on mange de fibr, mieux c'est pour nourrir les bonnes bactéries de l'intestin. C'est ce qu'on appelle l'effet prébiotique et en fait On va nourrir certaines bonnes bactéries qui vont fermenter produire des acides graches courtes.

Et donc ça c'est bénéfique pour notre microbiote et c'est bénéfique pour notre organisme d'avoir ces acides grachines courtes. Et en même temps plus on mange de fibre plus on va fabriquer de gaz via la fermentation. Et donc quelqu'un qui a pas d'intestin irritable qui mange plus de fibre qui a plus de gaz bon globalement il va péter un peu plus. Mais par contre, quelqu'un Qui a un intestinable, lui risque d'avoir plus mal au ventre, euh avoir peut-être plus de diarrée et donc ça peut être vraiment euh handicapant au quotidien. Donc si on veut augmenter sa

consommation de fibron très progressive et puis avec des voilà, il y a des fibres qui sont plus ou moins irritantes que d'autres, on va dire plus ou moins digeste. Et donc au quel cas, c'est très important dans ces cas-là de se faire accompagner par un diétien, un Diéticienne qui connaissent bien ça, qui soi capable de guider versà, on va plutôt augmenter ces types de fibres, souvent des plutôt des fibres solubles qui sont plus faciles à digérer et cetera. Euh voilà. Bref. Ouais. Voilà. C'est non mais c'est c'est intéressant parce que justement quand on commence à

consulter, chercher des informations, on voit plein de choses sur internet, on se dit bon bah faut augmenter les fibres, On augmente beaucoup trop vite par rapport à ces habitudes. Beaucoup de personnes qui ont une alimentation qui est pas forcément très équilibrée. Moi j'ai je sais pas peut-être 60 % des patients qui viennent de me voir qui consomment pas un fruit par un jour. Ouais, c'est déjà le premier objectif et progressivement on a tendance à modifier trop vite son alimentation et ça ça peut être contreproductif pour cette gestion Et après on se dit bon ben voilà

c'est ça me va encore moins bien et après j'arrête tout je mange plus de fibre. Ah ouais et donc c'est une erreur. C'est pour ça que vraiment faut le faire progressivement et se faire accompagner. C'est deux réflexes juste pour donner une idée à ceux qui nous écoutent mais les recommandations pour les la consommation de fibre c'est globalement les recos c'est 25 à 30 g et certaines recos vont même jusqu'à au-delà de 30 g. Euh et globalement, on consomme 15 à 17 g de fil par jour en moyenne, population moyenne. Donc il y en a qui

sont au-dessus, d'autres qui sont en dessous. Mais globalement en moyenne, on est pres à peu près deux fois en dessous de ce qu'on devrait consommer en fibre. Et puis on a parlé des insectes sans parler de pesticides et cetera, mais manger plus de fib essayer si possible de manger du bio du coup pour limiter Les voilà le tous les pesticides et rusvins qui pour le coup auront un impact délétaire sur votre microbiote et sur votre santé he globalement sur la donc voilà donc quand on peut c'est mieux. Ouais, on peut justement j'avais une question par

rapport à ça, ça me vient les fruits notamment enfin moi je j'essaie de manger le plus bio possible et les enfin les fruits la vitesse à laquelle ça Pourrit quand c'est bio, c'est ça rien à voir que les fruits qu'on achète qui sont pas bio. Est-ce que justement il y a un microbiote autour du fruit aussi tu vois qui qui fait que je sais pas c'est il se nourrissent du fruit du coup et que dans les fruits qui ne qui sont traités il y en a moins et donc ça se conserve beaucoup mieux sur ben

je alors je franchement je veux pas raconter de bêtises, je connais pas du tout mais je pense que tu as raison. Enfin, effectivement, les végétaux ont leur microbiote. Euh et donc il serait légitime de penser que le microbiote d'un fruit ou d'un légume qui n'a pas reçu de pesticide est différent, est bien plus riche et diversifié et va potentiellement entraîner des réactions et cetera. Bon bref, je qui qui fait peut-être que ça a un impact sur le la vitesse à laquelle il va il va pourrir et cetera, mais je connais pas du tout. Mais clairement

oui, on peut imaginer Que le micro-de de d'un fruit qui a reçu des pesticides n'est pas du tout le même et probablement h il y en a plus beaucoup d'ailleurs. Tu disais les bénéfices long terme d'ailleurs tout à l'heure, mais c'est difficile de se rendre compte en fait quand on n pas l'amélioration tout de suite de se dire bon ben je modifie mon alimentation mais c'est pour un bénéfice. Voilà dans le temps c'est Difficile ça de se rendre compte. Il y a une fille qui posait une question, je te jure que j'ai reçu dans mes

questions. C'est Marie. Quels sont les cinq les cinq aliments que tu amènerais sur une île déserte ? Merci Marie pour ta question hyper compliquée comme ça. J'arrive. Alors qu'est-ce que j'amènerai ? Alors c'est alors peut-être qu'on peut préciser pour le microbiote. Ouais. Qu'est-ce que j'amènerai pour le microbiote ? Premièrement, je pense que j'amènerai des grains de kéfirre. C'est pas vraiment un immen soie, mais j'amènerai des grains de kefir pour faire mon keéfir, pour avoir un aliment fermenté en plus hyper bon pour la santé, qui est fier de fruits. Qui fier de fruits, j'adore ça. Euh

donc sur elle déserte où on espère qu'il y aura pas mal de fruits pour voilà aromatiser et puis il fera du Citron et des figues sur cette île déserte. Voilà donc mon des grains de kfir de fruits. Qu'est-ce que j'amènerai ? J'amènerai des bananes pas trop mur mais et puis j'en ferai pousser sur l'île déserte des bananiers pour manger des bananes pas très mur qui seront meilleurs pour le microbiote. Euh peut-être en touc touc touc, on va dire allez légumes racine patate douce, j'adore ça. Euh légumineuse, on va dire l'enticoraille. Avec corail, ça fait un

peu voilà peu l'île et tout ça. Euh il m'en reste un. Euh qu'est-ce que Qu'est-ce qui manque là-dedans ? On a dit euh bah un fruit, on a dit euh les légumes. De quoi ? Ah du miel. Bah je viendrai avec je viendrai avec des abeilles. Je viendrai avec des abeilles pour faire fructifier euh euh je sais pas s'il y en a besoin pour le le bananier pour faire Du miel. Ouais super intéressant. Et du coup, j'ai une question qui est bien. Quels sont les cinq aliments qui seraient en bas de la liste vraiment don

les emmènerais jamais ou que tu consommes peut-être pas actuellement que qui sont vraiment mauvais pour le microbiote que tu déconseillères ? Alors euh j'emmènerai pas de soda industriel, ça c'est clair. Pourquoi ? Euh parce que c'est globalement du soda, c'est du sucre et des additifs. Donc làan je pense qu'il y a pas grandchose de bon dedans. Nutritionnellement parlant, il y a pas grand chose de bon. Il y a surtout beaucoup de choses délétaires et dans le même genre euh j'amènerai pas du jus de fruits non plus. Le jus le jus de fruits, il y a

que le Ouais, il y aura le sucre du fruit, le goût du fruit, Parfois un peu de vitamine du fruit, mais il y aura pas les fibres euh et donc l'impact sur la glycémie et sur le reste. Voilà. Donc donc j'emmènerai pas non surtout pas de soda, j'amènerai pas de charcuterie. Alors, je le dis pour le podcast, je pense que peut j'aime quand même bien la charcuterie en en apéro pour me faire plaisir. Ah ouais, en apéro, moi je suis ultra fan de humous mais j'avais dit les lentilles coraill peut-être que J'amènerai un peu de

poischiche aussi pour faire mon humous. plus les voitures. Euh donc j'emmènerai pas voilà, j'emmènerai pas de soda, pas de charcuterie, je viendrai pas avec une vache euh pour garder la parce que ça pollue vachement et donc je gardais mon île déserte vraiment la plus voilà avec un environnement très propre. Euh qu'est-ce que j'emmènerai pas ? J'emmènerai pas de paquet de gâteaux. pas de bonbon parce que j'arriverai alors j'emmènerai alors moi j'ai j'aime beaucoup le vin c'est un aliment fermenté j'aime beaucoup ce que j'ai j'ai j'ai dit que j'aiemenais mon grain de mes grains de kfir

donc sur l'île déserte je pense que je me mettrai qu'au kefir mais bon si jamais il me restait j'avais de la place pour parre 6e ou 7e il y aurait peut-être une bouteille de Vin d'un bon vin français ou tu sur l'île déserte parce que l'alcool même à partir d'une gorgée Là on est là c'est on est au-delà on n pas potentiellement sur le microbiot, on est juste là c'est Julien Scanzi qui devait vraiment partir sur l'île déserte qui part qui filouterait pour prendre sa bouteille de vin mais pour le microbiote non c'est bien moins

bon que c'est c'est voilà l'alcool est plutôt délétaire Dans le dans le vin il y a des polyphénols qui peuvent être intéressants et pour pour la santé mais globalement ça reste de l'alcool et l'alcool est plutôt déconseillé effectivement pour la pour la santé. Donc voilà, moi je voilà je pense que très raisonnablement si voilà. OK. Est-ce qu'on retrouve des polyphénoles dans le raisin ? Est-ce qu'il vut mieux Pas manger le raisin direct ? Alors on en retrouve effectivement on retrouve des polyphénoles dans le raisin. On en retrouve d'autres dans le c'est c'est différent. Alors, c'est

pareil, je suis pas expert là-dedans. Euh mais voilà, on va retrouver des polyphénols dans les ba, les fruits rouges, dans euh le thé, le café, le cacao et dans le raisin et le et dans le Alors justement, on va parler un petit peu de après on a terminé, on te libère. Vas-y, tu peux découvrir alors qu'est-ce donc là ? Waouh ! Ça me rappelle ça me rappelle un petit peu mon métier. Alors peut-être que tout le monde n'est pas forcément à l'aise avec ça. Est-ce que c'est J'imagine que tu as fait ça ? C'est quoi

? C'est de la pâte à sel peinte ou c'est ça se mange pas ? C'est des si ça se mange. C'est des vrais gâteaux. Mais Ah c'est des vrais gâteaux. Super. Non moi je j'aurais pas cette ce don là pour Ah bah tu sais ça ça me fait penser à il y en a qui ressemblent à ça. Des gâteaux. Ouais je sais au café. Ah, je sais plus exactement, mais il y a des gâteaux industriels qui ressemblent un peu à ça. Bref, Et bien une très belle échelle de Bristole. Euh, alors qu'est-ce que tu peux

nous dire sur ça quand tu vois ça ? Et ben que c'est donc ça représente bon pour ceux celles et ceux qui ne connaissent pas, c'est euh l'échelle de Bristol qui est en fait l'échelle de forme de consistance des selles. Je mentirais si je disais que j'utilisais cette échelle de bristole au quotidien. Euh ça peut arriver notamment dans les Études cliniques vraiment pour parce que on ça nous demande de dire si le patient a des celles de type 1 2 3 4 5 6 7. Donc là, c'est un peu ça. Donc faut que je faut

que je j'en parle, fa que je précise là, je donne la des idées qui te viennent, mais est-ce que tu peux prédire la santé de quelqu'un en voyant ces celles par exemple ? Qu'est-ce que tu peux dire de quelqu'un euh si tu Il y a des études, il y a il y a une une étude qui montre que euh que la composition du microbote et la richesse d'une microbiote était un peu corrélée à la consistance des selles, notamment sur l'échelle de Bristole et que euh quand on prend notamment 1000 personnes qui ont des selles Bristol

4 qui sont censés être les selles parfaites, hein, qui est donc celle-ci hein, tu peux voilà Euh la la selle parfaite qui sort en un seul morceau qui fait un petit plouf et après on On a même pas besoin de s'essuyer. C'est on a tous fait en vous souhaite à tous de faire ce perfect. Donc les les l'étude montrait que si on prenait beaucoup de personnes qui faisaient des selles comme ça aimment retrouver un micro plus riche et diversifié que celle qui faisait du Bristol 7. Donc c'est c'est en gros c'est une flaque he ça

va être de l'eau Colorée ou du Bristole 1 qui sont les petites billes les petites crottes de lapin ces petites billes toutes dures euh voilà et entre les deux on a des choses un peu plus voilà plus entre les deux. Donc voilà en gros on considère que ben on est probablement en meilleure santé intestinale si on a régulièrement ce type de selle que si on a régulièrement ce type de sel. Voilà. Et ça ça peut se corriger avec le mode De vie, l'alimentation, avec pas mal de choses. Si on a des selles comme ça, ça

veut dire qu'on a Est-ce que tu peux ? Alors si on a des selles comme ça, c'est qu'on est très constipé. Alors très souvent, il y a aussi un phénomène. Alors c'est c'est bien je ça me permet de parler de la fausse diarée de constipation parce que très souvent les gens, ils viennent se plaindre en disant "Moi, je fais j'ai de la diarrée, c'est Et cetera." Et en fait quand on les interroge, ils ont de la ils ont de la diarrée. Alors je leur demander mais combien de fois par jour ? Ben alors euh une

fois ou trois fois et cetera, mais pas tous les jours. C'est en fait très souvent quand on les interroge bien, c'est des gens qui vont à la selle une à deux fois par semaine et quand ils vont à la selle, ça commence par faire deux trois petites billes comme ça ou un petit morceau comme ça bien dur et Derrière plouf une une flaque d'eau colorée et ils retournent après plusieurs fois derrière en faisant ça et ils vont consulter en disant "J'ai un problème docteur, j'ai vraiment de la diarrée." et le si on les interroge mal

euh et qu'on pense qu'ils ont de la diarrée et qu'en plus on leur donne des antidiaréques, on va que aggraver les choses. Ils auront encore moins de cell régulières. Donc les gens qui ont euh des selles comme ça ou comme ça au début Et même si après ça se termine comme ça deux trois fois, c'est très souvent un problème de plutôt de constipation et auquel cas c'est plutôt intéressant de euh de réguler le transit, de prescrire des enfin de de d'aider avec des laxatifs. Et moi quelque chose que j'aime bien qui est pas vraiment laxatif,

c'est le psylium blond, l'ispagule qui est quelque chose de très naturel qui est un super régulateur du transit et notamment chez les gens qui Ont cette constipation fausse diarrée qui alterne un peu entre les deux. Euh voilà la consommation régulière de cette ispagule, ce psyum, c'est assez miraculeux des fois. Ouais, c'est vrai. Moi, j'and les graines de linu. Alors, il y a ça aussi, graines de chia ou graines de linu. Moi, je suis plus à l'aise avec l'sidium, mais grain mais les graines de lin ont un un intérêt aussi nutritif surtout quand c'est Moulu. Voilà,

c'est des oméga. Par rapport au protocole FMA. Donc il y a des personnes qui ont des sensibilités au faux de map qui créent des diarrées et moi je le vois souvent en consultation, c'est qu'on peut avoir des diarrées liés à la charge en peu de map et des diarrées bah lié à la constipation et donc les objectifs vont pas être les mêmes souvent. Et ouais des fois c'est pas simple mais en tout cas je pense que c'est notre Rôle en tout cas nous de médecin de gastrontologue de comprendre le transit pour pouvoir vraiment agir le

mieux dessus. Voilà. Donc faut poser les bonnes questions, faut être à l'aise avec ça, faut creuser les choses. Il y a une fille qui demandait justement dans les questions aussi, "J'ai des celles qui flottent. Est-ce que c'est normal ?" Alors après, c'est pareil la Ouais. la Flottaison, les couleurs, l'odeur, le machin, c'est je suis pas forcément hyper à l'aise avec ça parce que il y a plein de choses qui peuvent jouer là-dessus. Euh ça veut pas et c'est pas en lien avec des maladies. Après euh c'est plutôt en lien avec des choses qui se passent

dans la digestion et et comment se passe la digestion. Euh et là vraiment on va rentrer dans des choses vraiment plus spécifiques. Moi, Je rentrerai pas là-dedans. Je je enfin nous en tout cas on apprend à reconnaître des symptômes, reconnaître des causes, à mettre en place des des traitements pour et pour moi, c'est pas un symptôme que la la selle elle flotte, même si c'est pas forcément normal. Euh et ça peut être parce qu'elle est trop riche en graisse. Donc des fois ça peut nous alerter sur le fait qu'on va rechercher par exemple un problème

de biliaire ou au niveau du pancréas pour De sécrétion d'enzymes pour qui qui expliquerait une insuffisance de digestion des graisses. Mais euh je pense qu'il faut moins se prendre la tête sur ce genre de chos. OK. Ben justement on avait un deuxième plat. On avait un deuxième plat. Normalement c'est le pl magnifique magnifique magnifique. Autant ça, j'aurais pu euh presque en en manger quelques-unes si C'était là ça bon ça pourrait presque faire des des petits macarons, des petites choses. OK. Bahà c'était juste pour voir un peu. Alors là pour le coup il y a des

choses qui mériteraient qu'on s'inquiète. Euh alors bon ça normalement il y a pas trop de raison que ça arrive. À moins que vous buviez du bleu de métylène. Si vous buvez du Bleu de méthylène, vous pouvez faire caca bleu et vous allez pisser bleu vert. C'est à ma sœur ça. Elle avait mangé quoi bah en dehors du bleu de Milyen, j'ai du mal à croire que ce soit vraiment comme ça. Je sais pas. C'était peut-être pas fluo comme ça. Elle avit mangé des Schtroumpfs. Ah beaucoup trop mais elle avait mangé des Vraies schtroumpfs. Probablement les

vrais. Bah les vrais les vrais du dessin animé quoi. Ah oui, pas les bonbons. Non, ça je Ah ouais sérieusement ? Non mais donc du coup mais c'est un peu flippant de manger. C'est pour ça que je partirai jamais sur une île des avec des bonbons et que bon ça je pense c'était la fin des schtroumphes. Je pense que il y a pas Trop de raison non plus. Peut-être un peu trop d'épinard de verdure. Bon ça c'est très bien hein. Ça c'est parfait ça. Alors les selles décolorées. Alors ça ça peut arriver de temps en

temps contre ce qu'on mange et cetera. Je suis pas trop focalisé là-dessus. Ça c'est plus inquiétant. C'est les sell totalement décoloré surtout si on fait pipi très foncé. Ça veut dire ça suggère Qu'il y a un obstacle sur les boies biaires. Ça veut dire que la bille elle se passe voilà la bile qui doit aller dans l'intestin colorer les cons noirs, elle ne va plus dans l'intestin donc elle est bloquée. Donc ça c'est en général inquiétant mais en général euh on se rend compte parce qu'on devient tout jaune on devient vite tout jaune. Euh donc

ça inquiétant parce que potentiellement du sang. Tu bien faire les petites taches tacheté. J'aurais dû en faire une tacheté. Ouais. Alors ouais. Alors quand nous c'est inquiétant quand c'est des petites des petites des traces de sang dans les selles. S'il y a des selles qui sortent normales et qu'à côté de ça on va éclabousser en de sang, c'est pas très inquiétant. Ouais, c'est les hémorroïdes en général. Ça fait pas, il faut consulter quand même Hein. C'est à nous de de décider que ce soit bien les hémorroïdes, mais c'est moins inquiétant et ça c'est potentiellement inquiétant.

C'est que c'est très alors soit vous êtes sous supplémentation martiale, vous prenez du fer. Quand on prend des gellules de fer, ça colore les sell en noir. Donc ça, il faut le savoir. Soit ça peut être du sang digéré. Au quel cas, ça peut suggérer qu'il y a un saignement au niveau du tube digestif eu, par exemple Un ulcère à l'estomac. Alors, en général, on s'en rend compte. Mais c'est pas toujours le cas. C'est avoir un ulcère qui saigne. Le sang quand il va se faire digérer tout au long de notre intestin, il va ressortir

marron foncé noir. Et là les selles sont bien noires et et ça pue vraiment. C'est bien osé à bon. Ça s'appelle du mélena. Donc ouais ça c'est je le fais jamais cet exercice un peu de prévention. C'est bien sympa. Très bonne idée. Moi c'était pour détendre un petit peu le l'atmosphère. Mais ouais c'est c'est visuel quoi moi je trouve ça intéressant. Ouais très intéressant. Ah oui, justement bah il y avait une fille qui disait "Est-ce que c'est normal ? J'arrive pas à tout évacuer. J'y vais plusieurs fois dans la journée. Donc c'était un peu ce

que tu as expliqué par rapport aux dies de constipation. Ah non, même pas Forcément. Alors oui, non alors ça peut c'est pas normal de de pas arriver à évacuer correctement. En théorie un transit normal, on peut y aller plusieurs fois mais l'idée c'est de ressentir besoin d'aller à la selle, d'évacuer et d'avoir la sensation d'avoir bien évacué. Si on a l'impression qu' il en reste la moitié au niveau du rectum, c'est pas vraiment normal. La première chose à faire, c'est déjà c'est de corriger la Consistance des selles. Quand les selles sont trop molles, et ben

ça peut expliquer ça. Donc la et ça pour améliorer la consistance, ben on revient sur le psium ou l'pagule qui marche souvent bien pour améliorer la consistance. Parfois en améliorant la consistance des selles, on va améliorer cette cette facilité exonérée, à sortir tout d'un coup. Et puis après on peut avoir aussi un problème de disquinésie ano Périnéal ou anorectale. En fait c'est en fait c'est c'est les les un mauvais contrôle des cinq terres. En fait pour évacuer euh on a besoin de relâcher nos cinq ter poussée qui se fait au niveau du rectum. Donc le

rectum, il va pousser vers le bas. Et en même temps que le rectum pousse vers le bas, il y a les sphinct ter censés se relâcher. On a le sphinct terre interne et cinq ter externe. Le Cinq terre interne, on le contrôle pas. Il se relâche tout seul quand on pousse. Mais parfois c'est à nous de contrôler, enfin c'est à nous de contrôler notre cinq terre externe et donc de alors ça se fait inconsciemment normalement mais au moment et ça peut se réduquer au moment où on pousse pour faire sortir les selles, il faut que

notre sctère externe se relâche et parfois il y a des gens qui et notamment les gens qui ont du mal à expulser en une fois. Au moment où il poussent, il sert il resserrent ce sphincteur externe et donc en fait ils ont une poussée qui est pas efficace et ça c'est très comp, c'est des gens qui ont vraiment beaucoup de mal à évacuer correctement et ça ça peut se réduquer. Intéressant. OK. Euh bah je crois que c'était à peu près tout. Alors une une smoothie qui avait posé une question mais c'était un peu limite. Pourquoi

j'ai des selles Semi-liquides bousse de vage chaque matin après mon café au lait d'avoine ? C'est très précis hein. Ouais. Après quand c'est trop précis, on a pas parlé. Ouais. Bah après le café c'est voilà c'est il y a un élément déjà c'est moteur sur l'intestin en fait ça va favoriser le transit. Euh et en plus, il y a le côté le le réflexe gastrocolique du matin où en fait le fait de manger le matin euh Et d'avoir de remplir l'estomac va engendrer une motricité intestinale et le réflexe d'expulsé également au niveau colique. On voit

beaucoup chez les bébés euh ils boivent leurs bibes, ils en font caca au début et c'est quelque chose qui a tendance un peu à se perdre ou à rester, ça dépend des gens. Mais ça en tout cas c'est ce réflexe là, il est assez présent le matin. Donc c'est assez normal le matin surtout avec après avoir bu du café d'aller à la selle. Après Pourquoi ces celles sont liquides bousse de vache ? Euh il y a des gens qui ça voilà il peut être une mauvaise tolérance du café, une mauvaise tolérance de son lait d'avoine.

Faut se méfier de des lait végétaux qui sont parfois avec pas mal d'additifs. Donc euh il y a plein plein d'explications possibles et je pourrais pas du tout répondre à à cette personne malheureusement. Je voulais rebandir ce qui j'ai oublié. Ah oui non des personnes parce que tu parlais du réflexe gastrocolique matinal. Moi j'ai des patientes qui sont constipées et souvent le schéma c'est je prends pas de petit déjeuner, je prends pas de collation, j'ai un lapis de temps très long entre déjeuner dîner, j'ai très peu de volume alimentaire et parfois il y a des

personnes qui font deux repas par jour et ça leur convient très bien et couvre leurs besoins. Il y a des personnes pour qui c'est pas Suffisant. Moi, j'ai tendance à leur conseiller de répartir le rapport et créer un petit déjeuner le matin pour relancer justement ce transit et parfois ça fonctionne vraiment. Ouais. Ouais. C'est c'est vrai que les gens qui sont constipés, c'est important de leur leur qu'ils aient de nouveau une routine pour aller à la selle et effectivement le petit-déjeuner le matin peut aider et de se prendre ça se bah c'est prendre un petit

déjeuner éventuellement du café Pourquoi pas et puis se prendre aussi un peu le temps. C'estàd qu'en fait notamment chez les gens constipés s'ils prennent leur petit déjeuner mais qu'ils sont à la bour pour aller au boulot il y aura pas d'intérêt. Ils vont prendre leur petit déjeuner après ils seront même s'ils ont il s' ressentent à un moment le besoin, ils auront pas le temps d'aller à la selle. Donc il faut qu'ils se prennent ce temps là. Donc c'est se lever plutôt, prendre Le temps de déjeuner, ressentir s'écouter. Est-ce que je ressens un petit besoin

d'aller à la selle ? Au quel cas je me prends un petit moment pour essayer d'y aller et après si ça peut être une routine qui peut s'installer et du coup qui va lutter contre la constipation. Souvent c'est le rythme de vie qui interfère aussi avec comme on disait tout à l'heure pour les gaz les besoins naturels en fait. On court, on se lève Le plus tard possible pour garder gagner du Ouais. Et et en même temps on passe je sais pas combien d'heures par jour sur les réseaux ou sur la télé. Donc en fait

le temps on peut toujours le trouver. on scrollle un peu moins et on arrivera à faire des d'autres choses. Est-ce que tu as une histoire qui a marqué ta carrière de gastro enologue jusqu'à aujourd'hui dont tu te Ah ben ben voilà. Donc du coup on va Revenir sur le tout début c'est marrant du de du podcast. Ouais on aura bouclé la boucle. Oui. Euh et je vais reparler de transplantation fécale. C'est en fait comme ça que j'en suis venu à être là à parler de microbiote, d'intestin et cetera en fait. Donc, j'étais interne en gastro-entérologie,

je connaissais pas Encore le microbiote et en fait j'avais une patiente qui avait une infection récidivante à une bactérie qu'on appelait clostridium difficilé, qu'on appelle maintenant clostridioïdè difficilé. C'est juste un peu plus pénible à prononcer. Bref, c'est une bactérie qu'on attrape très souvent après avoir pris des antibiotiques parce qu'on aura on a détruit une partie du microbiote et ce clustum difficilier devient dominant et entraîne de la Diarée. Le traitement, c'est des antibiotiques. Sauf que on va dire que une fois sur trois ça revient et quand ça revient on redonne des antibiotiques et quand c'est déjà

revenu une fois et ben presque une fois sur deux ça revient. Et ensuite, c'est un cercle my, on n'arrive plus à traiter euh la les patients et parce qu'en fait le le microbiote reste très appauvri avec toujours le closum qui qui reste dominant. Et en fait, il venait donc C'était en 2013, il venait d'avoir une étude qui montrait que chez les patients qui étaient dans cette situation d'infection récidivante à cette bactérie, la transplantation fécale marchait mieux que l'antibiotique de référence à l'époque s'appelait l'avantcomicine. 80 % de réussite dans la transplantation fécale, 30 % à peu

près pour le l'antibiotique. Et donc l'étude a montré, c'était une superbe étude, à montré que ça cit, elle Démontrait que la transplantation fécale était le traitement le plus efficace dans cette indication là. Donc toutes les recommandations de toutes les sociétés savantes ont ensuite été de dire que ce traitement-l était le traitement le plus efficace, donc 2014. Et moi juste après cette étude là, il y avait pas encore eu les recommandations, mais j'avais ma patiente qui était à sa 6e récidive d'infection qui allait d'hôpital en hôpital depuis quasiment 1 An qui qui allait mourir hein, clairement.

Elle avait perdu 20 kg. Euh elle allait elle était très fragile, le serrain marchait presque plus à cause des épisodes de diarrée et cetera, elle allait mourir et on a décidé, vu qu'on avait l'étude venait de sortir, de tenter de faire ça. Donc à l'époque, on avait pris, on avait pas de donneur de à titré, on avait pas de transplant fécau comme on a maintenant à l'hôpital et on lui a fait une transplantation fécale à Partir des celles de son fils qui était en très bonne santé. Et euh et en fait, elle a guéri, elle

est rentrée à la maison quelques jours après et elle a plus jamais fait de récidive. et moi je l'avais revu 6 mois ou un an plus tard, elle allait très bien et cetera. Et donc je me suis enfin voilà, on a clairement sauvé probablement sauvé cette personne-là avec la transplantation fécale. Et donc pour expliquer ce que c'est que la Transplantation fécale, en gros, c'est soigner cette personne-là qui avait un problème lié à un microbiote complètement détruit et une bactérie mauvaise qui dominait le microbiote qui restait en transférant le le microbiote d'un sujet sain, parfaitement sain.

Euh donc globalement, c'est une grève de caca. En fait, on va prendre les selles de quelqu'un de sain. Alors, c'est très compliqué de trouver un donneur sain et on fait tout un tas d'analyses, des Prises de sang, de de d'analyse de sel pour éliminer toutes les bactéries, tous les virus, tous les parasites qu'on pouvait potentiellement transmettre. Et une fois qu'on a trouvé ce donneur, le donneur donne à la pharmacie et la pharmacie fabrique un transplant. En gros, il dilue, il dilue les sell dans du sérum fille. Euh, il mixe tout ça dans un blender, c'est

filtré et ensuite c'est transféré. euh soit soit tout simple avec une sonde gastrique, soit Par lavement rectal, soit en coloscopie, soit même en maintenant fait en géule dans certaines études. Et donc maintenant c'est le traitement et donc depuis 2014, on en fait en pratique courante dans cette situation là bien précise. Et moi ça m'a ouvert les yeux, je dis "Mais là, on vient de guérir quelqu'un avec le caca de quelqu'un d'autre, donc le microbiote hein. Euh et donc c'est incroyable quand même le pouvoir même de guérison. Et donc euh et Voilà et donc d'où en

fait euh ma ma volonté de vouloir transmettre tout ça et et surtout de faire en sorte que les gens prennent soin parce que quand il est euh détruit jusqu'à faire cette infection là, cette bactérieel là, derrière, on peut plus faire grand-chose et c'est pas en en allant courir, en dormant mieux et en mangeant des fibres qu'on va réussir à refaire un microbiote quand on en est là. Là, il faut le quand il est trop détruit. Donc voilà, l'idée C'est de faire un maximum de prévention, de sensibilisation. Euh et en tout cas, moi ça a été

l'événement qui m'a ouvert les yeux euh et qui a fait que du coup euh ça a été vraiment un tournant dans ma carrière puisque je le microbiote est resté l'élément numéro 1 un petit peu dans tout ce qui a guidé mes mes choix de euh de de carrière et ma façon de voir aussi et d'exercer aussi la médecine qui est beaucoup plus intégrative holistique avec une prise en Charge globale. Ça m'ouvert les yeux sur on parlait tout à l'heure d'écologie et cetera. Donc voilà. Trop bien. Ouais, c'est c'est fou. C'est bah c'est vraiment incroyable, tu

vois. C'est c'est c'est dingue. Et en plus c'est si simple. Donc ouais. Et tu vois et donc j'en fais maintenant dans cette situation là, on va dire allez une à deux fois par mois. Et c'est les gens c'est les gens quand Je les revois, ils me disent "Docteur, vous m'avez sauvé, c'est incroyable. Vous m'avez sauvé la vie. Euh parce que ils ont tellement ils sont été tellement bas pendant 6 mois, un an à avoir la diarrée parce que quand on a closum en général, on le sait, c'est 10, 15, 20 selles par jour. Euh on

peut pas se retenir. Donc c'est des gens qui ont eu voilà un calvaire et là on on les a sorti de ça avec un truc qui a un pseudo Miraculeux hein où en fait c'est pas un un médicament enfin c'est reconnu comme étant un médicament mais c'est pas voilà les médicaments tels qu'on l'entend habituellement. pas donner envie de tester sur des personnes qui ont des des on fait bien sûr. Alors il y a il y a une étude qui va débuter dans les prochaines semaines. Trop bien. Donc peut-être que quand sera sorti le podcast l'étude

aura déjà l'étude aura Déjà débuté. Voilà. Wouh ! Donc c'est testé beaucoup sur la rectoc. Il y a des très bons résultats dans la rectocolite hémorragique. Il y a des résultats mitigés sur le S2I avec des études qui sont positives, des études qui sont négatives. Donc voilà, on va nous faire notre propre étude là en France bientôt. Trop bien. Et c'est comme je disais tout à l'heure, c'est l'alimentation, enfin Le sport, tout ça, c'est c'est minime quand on est à un stade vraiment où il y a quasi plus il y a plus de microbi quasi

où il y a quand même quand on en est à faire une infection à cette bactérieel là, il y a vraiment plus grandchose. Ouais, c'est pour ça ça rien d'apporter des films. Bah en fait c'est on prend la forêt amazonienne avec la biodiversité qui a la forêt amazonienne en fait on la on la détruit on enlève tout et et donc En fait on a un champ vierge un prêt en fait et donc quand on a ce prêt-là remettre des probiotiques pour remanger des bonnes choses et des fibres et des machins, c'est comme si on allait

replanter deux trois arbres et remettre deux trois espèces animales comme ça. On recréera jamais la biodiversité qu'il y avait avant. H donc le seul moyen de recréer cette biodiversité c'est cette transplantation fécale. pour l'instant c'est fou que ces Enfin ces microbes, ces bactéries, ell elles arrivent quand même à s'adapter à un nouveau milieu, c'est que elles reconnaissent que c'est un terrain dans lequel elles peuvent sur Alors, il se passe quand même des choses, il y a un remodelage en fait qui se crée euh et en fait le le le microbiote du donneur euh se transforme

un petit peu et se rappro enfin il y a un équilibre qui se fait un petit peu entre le microbiote du receveur et du Donneur et il y a un nouvel équilibre. Voilà, quand il y a eu des analyses faites après, on il y a un nouvel équilibre qui se recrée. Euh voilà, vis-à-vis de ça. Oui. Est-ce que tu voulais dire un petit mot sur tes sur tes livres ? Tu en as écrit deux, je crois, en collaboration avec certaines certaines personnes. Où est-ce qu'on peut te retrouver si alors si le sujet vous intéresse de

microbiote, votre santé intestinale dans Votre ensemble, vous pouvez me trouver sur les réseaux sociaux, notamment Instagram ou LinkedIn pour les professionnels de santé surtout. Euh et puis euh voilà, si vous voulez aller plus loin et avoir euh en gros, j'ai essayé moi de rassembler toutes mes connaissances dans des livres. Donc le premier livre que tu as montré, celui-là, incroyable microbiote euh de chez le Duc qui est sorti en 2022. J'ai voulu à ce moment-là vraiment euh Mettre toutes mes connaissances euh et tout ce que je pensais qui pourrait être utile pour le grand public. Et

hyper Ouais, c'est ça. Et elle a porté tout le monde. Et en fait euh voilà avec des très avec des Je sais pas si vous verrez mais avec des très beaux dessins, avec une illustratrice que je salue qui est Alice Varocco qui est euh euh une illustratrice toulousaine super sympa euh qui m'a fait des super beaux dessins Et euh et donc en fait ouais euh là-dessus vous allez retrouver ben plein de choses en fait. vous allez comprendre euh en quoi le micro est un pilier de votre santé euh et comment essayer d'en prendre soin. Et

puis euh j'ai voulu ensuite aller dans le pratico pratique avec ce deuxième livre sur un guide vraiment pour vous donner les clés pour chouchouter votre microbiote. Et dans ce qui chouchoute le Plus le microbiote en terme d'alimentation, il y a les fibres et les aliments fermentés. Euh j'ai voulu euh m'aider d'experte et donc je me suis euh entouré de deux experts, donc de Claire Trumen Schlagger que vous pourrez trouver sur les réseaux euh Claire Apidiet euh qui est diéticienne, nutritionniste et qui a fait une partie de recettes riches en fibres et Andrea de Codin qui

est euh journaliste et experte en fermentation euh connu sous Instagram sous le nom de Pétilium et qui et donc qui m'ont aidé à voilà faire ce deuxième livre et donc un guide vraiment pratico pratique pour booster et chouchouter votre microbiote au quotidien avec des recettes gourmandes et simples et voilà. Trop bien. Donc donc des livres, les réseaux sociaux et et voilà, l'idée c'est de c'est d'aller dans le bon sens, de chouchooter nos Microbiotes et ceux de voilà des générations futures du travail. Merci beaucoup Luna. Bah écoute, merci à toi, c'est un plaisir. Si cet épisode

t'a plu, tu peux nous laisser un petit avis. Ça aide énormément à faire connaître le podcast, à sensibiliser plus sur le syndrome de l'intestinable et aussi à inviter de plus en plus d'experts pour vous apporter plus de réponses. Dans la Description, tu trouveras deux ressources utiles. Un quiz gratuit pour savoir si tes symptômes correspondent bien au critères du SI et quoi faire si tu sais pas par où commencer. Et deuxièmement, la possibilité de réserver un appel gratuit avec moi si tu envisages éventuellement un suivi personnalisé pour le protocole Fun Map et que tu as quelques

questions ou des petites appréhensions avant de te lancer. Sinon les filles, on se retrouve Samedi prochain pour un nouvel épisode du Poopcast. En attendant, prenez bien soin de vous.