A QUEDA DA UNIÃO SOVIÉTICA (Especial de Natal com Professor HOC) | Os Sócios Podcast #111

E aí pessoal vamos começar mais um episódio do podcast os sócios um episódio especial de Natal estou aqui como sempre com Malu Perini minha esposa host rosto do podcast devidamente trajada aí ó Olá pessoal sejam bem-vindos sempre Colocam um gorrinho para mim acho que é porque eu sou a única que entro no clima das coisas né exatamente você gosta de fazer esse tipo de coisa se vestir mas qual o tema de Hoje bolinha Hoje vamos falar sobre a queda da União Soviética exatamente clima de Natal né gente aí nós vios com esse assunto da queda

da União Soviética Mas é engraçado porque há um certo simol que a gente escolheu esse dia especificamente existe uma uma história por trás sim se você pega a queda da União Soviética foi na data em 26 de dezembro de 91 Então realmente logo depois do Natal e eu sou um grande fã dos filmes do Rock Balboa se você pega a Luta do Roque 4 que é aquela bem emblemática entre o Roque e o Ivan Drago foi no dia 24 de dezembro né com os Estados Unidos derrotando ali na Rússia o grande campeão deles que era

o Ivan Drago um filme épico se forma caráter tá gente vejam aquele aquele filme tem várias analogias sobre essa essa briga dos dois né se a pessoa prestar atenção direitinho Se você olha o rock treinava lá num celeiro né e o os tecnológicos quem seguia a ciência eram os soviéticos E no começo do filme também mostra um robô todo bizarro servindo a casa do rock só para mostrar tem tem tecnologia nos Estados Unidos só que era um robô que a gente nunca viu se aplicado para nada né bizarr mas é um filme bom para vocês

verem depois é um filme temático de Natal também é o meu filme de Natal preferido no final das [Música] contas e antes de apresentar o nosso convidado que está vindo aqui no podcast Sócios Pela terceira vez e terceira vez vocês sabem é pagamento de boleto eu vou mostrar aqui também falar um pouco sobre uma imersão que nós temos aqui no grupo primo que ela é tocada pelo Thiago Nigro pelo Carlos Bush ela de maneira presencial são TR dias e ela tem como foco aumentar o valor de mercado do seu negócio através de sete Pilares a

gente fala sobre visão de mercado vendas marketing a parte de cx customer Experience grow dados para orientar o Seu negócio quanto a métricas de crescimento gestão e cultura EQS e kpi ou seja objetivos que você tem as métricas para meir se você está alcançando esses objetivos esse material Ele é todo distribuído em três dias presencialmente mas Além disso você também tem mais dois materiais exclusivos o blackbook do equity mais que é esse treinamento e um planner de execução de 10 semanas e o próximo treinamento que nós teremos o de Janeiro inclusive vai contar com uma

presença muito especial Malu Perini estará lá como aluna tava esperando ele me vender e é vale dizer que eu estarei como aluna e Mas vocês podem dizer oi né tirar mas eu vou estar concentrada lá como aluna exatamente para quem quiser fazer parte disso distrito o nosso alvo são empreendedores tem uma equipe de pelo menos 10 pessoas já faturam de milhão para cima vai ter um qu code aparecendo aqui na tela para Que você possa entrar na lista de aplicação e nossa equipe entrar em contato com vocês agora apresentando nosso ilustre convidado Pela terceira vez

aqui no podcast sócio estamos recebendo renos cu kier também conhecido como professor Roque cientista político palestrante Professor criador do excelente canal Professor rock um dos maiores canais do YouTube de geopolítica do Brasil já trabalhou no Conselho de Segurança da ONU é deputado estadual por São Paulo e autor do livro inteligência do Carisma ro seja bem-vindo novamente podcast sócios prazer tá aqui Bruno Malu novamente só não quero pagar boleto se já aceitou vi né já era só sai daqu para pagar o ó o tamanho do Edu ali ro ele é grande desse tamanho é para isso

mas ro n a gente quer começar a falar pegando passado indo depois pro presente né o que restou da União Soviética inclusive agora a gente tem essa temática de dois países que fizeram Parte dessas repúblicas soviéticas em guerra e no final falar um pouco sobre tendências pro futuro mas para falar um pouco de passado aproveitando o conhecimento que você tem nessa área já vi vários vídeos seus eu queria falar um pouco sobre a formação dessa região principalmente o estado Russo quer falar um pouco pra gente sobre isso vamos lá eu acho que assim para começar

a gente não pode desconsiderar né o lugar onde a Rússia e a União Soviética tão colocados E a formação dessa identidade desse povo dessa história e e esse lugar é muito marcante porque é o maior território do planeta eles ocupam a maior o maior espaço da Terra isso não é pouca coisa eh a gente costuma até assim eu costumo fazer a seguinte referência ou comparação né quando você olha pra França e você pergunta assim a França ela faz parte do quê a Alemanha faz parte do quê fazem parte da Europa essa é a nossa resposta

e quando você fala Assim eh e a Rússia faz parte do quê parece que é mais Ásia né ou não é na verdade assim tipo ela não é bem a Ásia não é só a Ásia mas não é só a Europa e E aí você começa a olhar pro mapa e prestar atenção naquilo e você fala assim não mas pera aí a Rússia não faz parte de alguma coisa porque ela ela é Ela é por si só isso muda a nossa a nossa moldura de referência de escala das coisas os russos não fazem parte de

alguma coisa a pergunta que eles fazem é Quem faz parte de mim porque ele é tão grande eles são tão grandes né aquele espaço é tão gigantesco que os outros é que fazem parte isso vai explicar um pouco da mentalidade né ou do mindset de você olhar e falar assim no fundo a União Soviética e a Rússia a quer sempre ocupar em englobar o resto e não fazer parte do resto então ela é uma coisa à parte ela e e e aí olhando de novo pra questão de ser asiático europeu e aí os russos são

asiáticos eles podem ser eh Mas eles são europeus também podem ser e também são Então na verdade eles seriam uma uma categoria à parte talvez de um jeito bem eh simplista de colocar do ponto de vista vai social Nacional geográfico étnico e é uma mistura mesmo a gente se você olhar eh a os povos da Ásia e a transição até física né pros povos europeus os russos estão bem no centro dessa história Então esse território começa nesse lugar mas esse lugar ele tem algumas características Muito específicas e a primeira delas é que eh ele tá

localizado numa área muito plana eh e muito isolada do resto do mundo que é o centro do coração dessa combinação de Ásia com Europa que é a eurásia e e esse lugar plano que são os steps da eurásia sempre foi um lugar muito vulnerável aonde os russos sofreram e quando ele nasceu quando você dá a entrada né quando eles começam a formar o seu primeiro estado ali que era o Principado de moscovis que ali onde tá Moscou eles se sentiam muito ameaçados e eles não tinham barreiras e defesas naturais para se proteger do resto E

aí basicamente eles tinam que lidar com duas grandes rotas de invasão uma que vinha da Ásia que eram aonde vinham Os Cavaleiros nômades E aí os Gois vieram dali e essa rota era um problema da Ásia Central e a segunda vinha da planície do norte da Europa e aí vieram desde os cavaleiros teutônicos até a máquina de guerra Nazista passando por Napoleão e todo mundo que cruzou por esse corredor do norte da Europa que atravessa que vai desde a França correndo até chegar dentro de Moscou e óbvio que nessa situação não tinham como eles sobreviverem

esse pequeno Principado e eles começaram a entender que eles precisavam então expandir para evitarem de serem dominados e E aí eles começam um processo de expansão para bloquear essas rotas de invasão e a primeira fase Desse processo de expansão é lidar com a rota da Ásia que é a primeira rota de invasão onde eles sofreram muito com as invasões dos Mongóis Aliás a gente pode até dizer que o surgimento real da identidade ou da Nação russa começa quando o Principado de moskov que tinha dado ou vindo do mesmo lugar que veio os russos da Ucrânia

que eram fruto de um povo Os Vikings que saíram e foram parar ali onde era Kiev e eram os Kiev andz ou os russos de Kiev que eram os Antecessores dos russos que a gente conhece por isso essa relação da Rússia com eh a Ucrânia e esse problema atual que o pro Putin e pros Russos né não tem identidade ucraniana separada da Rússia porque Eles olham e falam assim não mas esa aí a gente não era não era rã vocês eram os rã de Kiev er nós éramos os rã de musov Então essa esse problema

já tinha e quando os Mongóis estão ali dominando eh Na verdade o que era esse espaço Eh da Rússia os que se sobressaem e que resolvem lutar e conseguir vencer os Mongóis não são os russos de Kiev mas são é o são os russos de musov E aí então eles começam a consolidar esse problema mas aqu aquela aquela expansão que fechou a primeira rota de invasão não tá resolvida E aí eles precisam partir para pro segundo lado e aí então você tem várias fases do crescimento desse Império Russo que tá em formação de expansão e

agora pro lado da Europa e Aí eh a última fase assim a gente pode falar que era quando Pedro grande eh chegou e até fundar San Petersburgo e nessa fase você já tá tendo acesso ao Báltico você já cooptou uma parte inteira da Ucrânia você tá ancorado nos Calc no Cáucaso que são aqueles países né Azerbaijão Armênia eh mais ao sul que ligam com o Oriente Médio ali tem uma cadeia de montanhas que dá uma o que a gente chama de ancoragem uma proteção natural Uhum E aí nesse momento então a Rússia tá imensa tá

muito grande e ela tá segura só que ela nesse processo ela incorporou um monte de outros povos que não são os russos E aí ela transferiu de uma certa maneira o problema que vinha de Fora pro problema de para virar um problema interno e ela tem que gerenciar esse pessoal e óbvio que isso não vai ser fácil e ela precisa de um aparato de um estado forte eh e aí a gente já começa a ver as sementes da história russa seja com o império do xar ou seja Depois com a União Soviética a necessidade poder

Central isso de um poder Central um poder baseado com coersão com força de controle para estabelecer que essa essa realidade dessas Nações todas que foram incorporadas se mantenham de pé porque não tem como você ter um território desse tamanho no seu ápice do tamanho da União Soviética que não vai ter outros povos lá dentro Esses povos foram dominados conquistados etc tem uma outra Coisa interessante que eu acho que vale deixar aqui E esse movimento de defesa né porque é um movimento de defesa em grande medida Ele nasce como uma uma intenção de se defender e

estar Seguro eh os russos inventam o conceito eh de buffer ou estado tampão como é que você todo estado tem uma parte que é o seu Core né que é o lugar mais mais importante assim qual que é o lugar mais importante do Brasil ah a capital Brasília é é o lugar mais Importante do ponto de vista político mas e do ponto de vista econômico não é Brasília então aí nós temos São Paulo nós temos Rio nós temos Sudeste aqui eh e para você proteger essas áreas você precisa ter espaço paraos seus inimigos não chegarem

então quando eles incorporam esses territórios eles criam esse esse vácuo entre as áreas mais importantes o centro o Core do país e os lugares mais vulneráveis com a seguinte lógica eu tô disposto a trocar ou Entregar esse território inútil para que eu proteja o meu para cara não chegar na minha Fronteira já me invadir vem direto marchando ou cavalgando até Moscou chamava esse no exer de trocar espaço por tempo isso é que que a gente tem um conceito também né na política ou na geoestratégia que é o que a gente chama de profundidade territorial aonde

os russos têm isso em abundância extrema então a história das Guerras russas é uma é uma história de usar essa Profundidade que é recua recua recua porque ele tem espaço para recuar e com esse recuo Quando o inimigo vai avançando avançando avançando ele vai chegar numa hora que ele tá super estendido com uma linha de suprimento imensa com muita vulnerabilidade para manter essa logística eh tá dentro do do território inimigo aonde é mais fácil você ter contra-ataques você romper essa toda essa essa logística você vai sabotando você vai criando um monte de Problemas e E

com isso Chega uma hora que o inimigo tá exausto sem munição e sem alimento dentro do campo inimigo totalmente suscetível a ser sabotado num inverno rigorosíssimos também aí vem o clima né Essa questão toda e aí ele tem que aí os russos vêm recuando por exemplo Israel tá numa situação oposta a essa não tem profundidade territorial nenhuma isso explica o comportamento psicológico estratégico de Israel que é um comportamento sempre de ação Preventiva não dá tempo se você me atacar aqui eu caio no marum então eu ten que eu ten que ver qualquer movimento seu de

ataque eu vou ter que me antecipar e óbvio que isso causa problemas pra política externa de Israel ou pra defesa de Israel às vezes contra-ataca ou ataca rapidamente quando não é necessário mas eu não posso correr esse risco você se mexeu aí então eu te ataco tem tem esses efeitos colaterais nocivos eh e os russos também né porque Enfim quando ele e mesmo usando dessa vantagem dessa profundidade territorial eles acabam sendo destruídos E isso aconteceu na segunda guerra mundial quando os nazistas invadem e vão destruindo a Rússia até chegar no ponto de exaustão causaram muita

destruição E aí então ele tá nesse problema é essa história inicial da fundação eh desse território e desse povo e daí paraa frente óbvio que nós eh os russos eles têm ciclos de expansão e Encolhimento do território da mesma maneira Claro por diferentes motivos mas a a premissa Inicial básica e fundamental pelo menos para quem tá olhando sobre a ótica da geopolítica é essa você vai olhar pra terra o que que essa terra te dá e o que que ela te tira ela é muito grande para você defender ela e para você se sentir seguro

uma vez que que você não tem e barreiras naturais você precisa ocupar muito espaço uhum o ápice dessa ocupação de Espaço é a União Soviética e hoje nós estamos no no mínimo num espaço encolhido isso vai explicar a vontade do Putin de novo de expandir porque ele fala aqui eu tô inseguro nesse espaço menor eu sou eu tô eu tô vulnerável no espaço grande eu tô seguro mas aí se ficar tão grande você colapsa por dentro porque você não consegue gerenciar esse negócio do mesmo jeito enfim não sei se satisfiz um pouco da do iní

Com certeza Deu para dar Bastante ideia E por coincidência agora eu tô lendo o memórias do subsolo do dostoyevski né E aí no prefácio eles explicam um pouco daquela época e no século XIX eles chamavam a Rússia de prisão dos povos Justamente por isso um grande poder Central né na época do Nicolau primeiro que tem lá o o o seu apelido é o inouva por motivos muito bons era um cara altamente repressor e já era né um monte de povos lá dentro dessa comunidade e Era curioso até o comportamento da nobreza russa o tolstoy ele

coloca em Guerra e Paz né que os russos já eram um povo dominado culturalmente antes de ser dominado militarmente na invasão napoleônica porque eles falavam francês o Russo era o idioma do povo a nobreza falava um outro idioma era muito mais próximo da nobreza francesa na verdade o francês era idioma da nobreza daquela época do que de outros mas o tosto ele pinta um um um pano de fundo muito Interessante da invasão aproveitando o que você disse né O que chegou pra gente na história é a estratégia da terra asada dos russos trocando espaço por

tempo estendendo a cadeia logística e o Napoleão no final ele admite que foi derrotado pelo General inverno ele não tava pronto para aquele inverno rigoroso da Rússia o tosto até fala que essa estratégia não foi premeditada os russos foram perdendo e recuando E aí depois que recuou e deu certo eles eliminam o Os resquícios que falavam olha não era para fazer isso só sobra preservado que falava é para fazer só o que deu certo então pareceu que foi a estratégia desde o início e eu ganhei um livro de um programador nosso aqui que eu não

li ainda mas o título é os botões de Napoleão que ele explica em parte como substâncias químicas que você às vezes né olha e fala isso aqui não tem nenhuma importância podem ser decisivas Em certas ocasiões e ele coloca que os Botões das fardas dos Franceses naquela época eram feitos de estanho e o estanho é um metal né em estado sólido nessa temperatura que nós temos agora mas em temperaturas muito frias ele fica quebradiço então ele falou que com o o avanço da ocupação francesa num parte do território Russo foi ficando cada vez mais frio

inverno foi chegando daqui a pouco os botões eles se esfarelam e os franceses tiveram que enfrentar o inverno Russo de casaco aberto ainda Mostrando como era difícil né e acabou que eles perderam no final e eu queria saber uma curiosidade sobre essa questão desse povo né dessa desse aglomerado de povos diferentes de como eles pensam porque se você pega os chineses eles têm essa ideia de que não a China tá voltando só para que ela devia ser de desde sempre né a potência porque foi uma potência durante bastante tempo se a gente pega os americanos

eles têm lá o Destino Manifesto é onde falava não a Gente vai ser grande e é isso aí a gente foi abençoado em uma série de quisitos para exercer a liderança Mundial os russos também se vem nesse papel central de que olha a gente tem que ser protagonista no mundo eles têm esse Destino Manifesto deles Olha tem e mas foi expressado de diferentes maneiras em diferentes momentos da história por exemplo na União Soviética os russos acreditavam que eles carregavam eh o símbolo e a luta contra a injustiça Contra a exploração contra o capitalismo e eles

eram a primeira nação seriam a grande nação que iria libertar todas as outras Nações eh da exploração do capitalismo então naquele momento eh tudo o mundo ia se transformar graças a eles eh e assim hoje por exemplo o Putin tá resgatando uma das identidades dos russos que é a religião Ortodoxa eh e ele ele reforça muito isso dizendo nós somos diferentes e houve momentos na história né quando a religião Ortodoxa Chega na Rússia também que os russos se olhavam como a terceira Roma eh Roma Constantinopla e a Moscou porque era continuidade disso então Eh esse

elemento existe eu acho que grandes nações que passaram por muitas guerras ou que TM eh lutam por espaços muito grandes ou estão em disputas de poder muito grandiosas tem isso muito claro dentro da sua história e da sua cultura você vem Como Escolhidos assim é tipo assim Alguma coisa que nos faz especial e nós temos algum papel no mundo uhum eh seja Destino Manifesto seja a terceira Roma eh seja o Centro do Mundo como o chineses né tipo a definição o nome do país China é o centro do mundo então a China sempre foi fechada

em parte porque ela se olha como o centro do mundo também eh Então eu acho que tem muito disso claro que eh os russos convivem com muitos outros povos E isso também exalta e reforça essa essa identidade de Ser especial ou ser maior e controla o maior território da terra uhum eh isso também coloca eles numa categoria à parte e aquilo que eu falei assim né do que que a Rússia faz parte não a pergunta não é essa a pergunta é do que que os quem faz parte da r rúsia isso já te coloca numa

hierarquia se a gente pensar em termos de hierarquia superior aonde você tá acima de todos eh assim não tô nem falando isso do ponto de vista de julgamento porque todas essas Outras Nações também têm isso e também tiveram mas é é um elemento marcante que ajudou a definir a identidade dos russos em diferentes momentos mas sempre em busca de encontrar isso tanto que quando os russos passam por grandes crises e tem uma uma desonra um fracasso uma um sentimento de Humilhação e essa retomada desse momento vem com alguém que consegue ressignificar essa identidade maior de

superioridade de ter um papel especial Eh a gente pode dizer que parte do Sucesso do Putin tá ligado a conseguir fazer isso ele resgatou esse sentido de honra seja na no conceito dele de que a maior tragédia do do século XX eh é o fim do Império soviético e então ele quer recriar esse Império não com a ideologia comunista mas com outro formato talvez a união eurasiana que esse é o Projeto dele que é uma cópia da União Europeia só que paraa eurásia eh mas é o fato que ele tem um apoio Popular chegou no

poder por resgatar esse sentimento de ser especial ser superior e ser grandioso que vários dos líderes Russos tiveram em grandes momentos se a gente pegar o Stalin né que assim é uma figura à parte assim Esse é um dos caras eh acho que nós temos na história do mundo talvez três ou quatro grandes eh materializações e manifestações do mal do que a gente pode chamar de mal assim de líderes ruins Destrutivos que causaram muita catástrofe no mundo Hitler obviamente o Stalin mau Talvez um G escama num outro momento da história mas com certeza esses três

e o Stalin ele ele tá numa categoria parte até do Hitler e do Malu e e quando você olha pra história assim tá bom Como é que o Stalin conseguiu fazer todas essas atrocidades e assim os russos aceitarem em Ele é bem visto até hoje isso em grande medida é por esse sente por ele Resgatar esse sentimento de nós seremos uma nação moderna grande poderosa e ocuparemos de volta o nosso lugar no mundo e porque isso era parte do que ele vendia mas assim se a gente olhar o Hitler ficou no poder vai uns 12

anos o Stalin ficou três décadas né ali dentro do poder e dominando Ah o mal também ficou bastante tempo ficou mais tempo mas o mal não tinha o aparato militar e a força bélica que a União Soviética teve então assim o stalen ele foi um dos Caras que mais concentrou poder e quem gosta de estudar poder aí a parte da imoralidade de tudo que ele fez e das atrocidades eh é uma aula de exercício e uso de poder puro em níveis assim inimagináveis então Eh assim mas tudo isso tá dentro dessa ideia que a gente

tá falando de resgatar essa identidade eh dos russos eu acho que tem uma outra coisa que assim aí andando um pouco para frente na história né Eh e falando talvez mais do Confronto na guerra fria não sei se você já quer que eu vá para esse caminho mas enfim não já pode falar eu acho que podia explicar um pouco sobre formação da União Soviética porque a gente fala da Rússia e aí o fal enfim solto bom os os russos né tiveram muito tempo dominados por por um império por uma uma estrutura hierárquica eh dos xares

e essa estrutura era muito rígida e absolutista total né monarquias absolutistas só que assim não aconteceu Um processo de transformação como aconteceu na Europa aonde outras forças políticas começaram a ganhar algum espaço seja uma aristocracia eh seja a abertura para um Parlamento com outros tipos de grupos que tinham algum estavam ganhando algum poder econômico uma nobreza isso não aconteceu eh na Rússia e você tinha uma repressão né uma concentração muito grande no xar de poder e claro que assim essa nobreza ela de de uma certa forma ela tava viva ali Se permanecia com seus ganhos

protegida por essa estrutura de poder do xar mas ela poderia e gostaria de ter mais força mas isso não tava acontecendo mas os Camponeses e aqueles né mais pobres sofriam muito e a história eh desse dessa desigualdade ou dessa eh desse exercício de poder puro na Rússia era muito pesado e foi muito pesado e aí a gente chega em algum momento né Eh no final de 1800 aonde uma grande fome assola a Rússia e aí essa grande fome Afeta os Camponeses de de uma maneira muito violenta assim eh assim destruição em grande escala e os

outros setores né da sociedade russa ficam incomodados e abalados com aquilo ficam chocados e os Camponeses começam a se organizar e aquilo Óbvio começa a dar atração para outro tipo de discurso um discurso socialista comunista mas os Camponeses por si só não são capazes de derrubar os xares naquele momento mas os o que acaba derrubando o o Kar né mais Paraa frente um pouco são essas outras classes mais né numa posição melhor que não estão não conseguem o que elas querem então são no fundo não são não é a revolta dos camponeses ou a fome

a insatisfação toda com eles mas os outros que usam eles usam já essa satisfação e essa situação de instabilidade para derrubar o xar E aí logo depois disso a gente tem um governo E aí nós estamos já em 1917 a gente tem um governo provisório Eh e nesse primeiro derrubada né Eh o o Lenin ele chega com Os Comunistas com os bolcheviques eh junto com eh outras classes E aí começa uma distinção na ideologia do que que vai acontecer porque o o que o Marx inscrito era que você você só podia se tornar né a

revolução só poderia acontecer quando você tivesse se industrializado e você tivesse no último estágio de desenvolvimento capitalista para aí sim você começar o socialismo e depois vim o Comunismo porque o Marx Ele explica que a história funciona através de uma dialética através de uma eh enfim de um Você tem uma um modelo um padrão de desenvolvimento histórico que começa com o sistema feudal daí ele vai pro capitalismo depois pro socialismo e depois pro comunismo comunismo e o Marx explica que o o o o capitalismo ele contém as suas Sementes da destruição e quando você tá

no nível de industrialização muito alto que o Capitalismo tá muito forte aí ele tá pronto para vir a revolução E aí sim vai vir um socialismo mas a Rússia não tava nesse nível de industrialização feudal quase isso então ela tava atrasada e aí assim tipo como é que a gente vai fazer uma revolução agora então o Lenin olha e fala assim não a gente aceita que seja uma revolução temporária para depois vir uma segunda revolução e essa segunda revolução Aí sim Nós já vamos estar desenvolvido mas nesse momento a gente Vai ter que eh tolerar

eh os burgueses a burguesia numa espécie de compartilhamento de poder numa espécie de democracia com algum Parlamento alguma coisa desse tipo e esse primeiro governo provisório ele tá traz um pouco dessas sementes óbvio que eh eh isso isso não é suficiente porque o governo provisório é fraco Ele não resolve vários dos problemas e aí tem uma segunda revolução em 1917 que é em outubro Então a primeira em fevereiro e A segunda é em outubro e aí os bolcheviques tomam o poder e e assumem e fala assim bom agora nós somos um país socialista ou nós

vamos produzir ou trazer implementar o socialismo e claro que tem uma resistência e começa uma guerra civil e essa guerra civil ass sola e destrói o país temos que lembrar que os russos estão saindo da Primeira Guerra Mundial que já foi bastante destrutiva tão passando por revoluções e estão passando por uma guerra civil Eh quando tudo isso termina aí começa Tecnicamente né a União Soviética então é nesse momento e nesse contexto enfim tem um monte de outras coisas acontecendo economicamente problemáticas e tem um projeto ideológico de condução eh da União Soviética para um lugar que

é para o comunismo e como é que isso vai acontecer se eles estão num Ainda num estágio de desenvolvimento feudal Uhum E aí vai começar uma das grandes atrocidades e um dos grandes e Aberrações que acontecem dentro da União Soviética que é o programa de coletivização da terra eh e esse programa e ele tem dois ele ele é fundamentado em duas ideias primeiro o que você precisa se industrializar para chegar no capitalismo e chegar na na último estágio do capitalismo E aí entrar nos outros estágios Então como é que você vai se industrializar você precisa

de Dinheiro da onde vai vem esse dinheiro a a União Soviética né naquele momento o o Lenin ele não acredita em dinheiro de fora porque quem tá fora são os imperialistas são os capitalistas então não tem dinheiro interno não vai pegar dinheiro de de fora e ninguém vai dar dinheiro para esse projeto então onde que nós temos que ganhar dinheiro temos que ganhar dinheiro aqui dentro mas como se a gente não tem as indústrias a gente não tem uma maquinário a gente não tá Nesse nível de desenvolvimento então nós temos que fazer a nossa agricultura

Bomb então a gente precisa concentrar e ganhar a escala como é que nós vamos fazer isso a gente precisa de grandes Produções eh agrícolas e aí sim nós vamos produzir mais do que a gente consome vamos exportar vamos ganhar dinheiro moeda que vai nos permitir comprar os equipamentos a tecnologia para se industrializar E aí então nós vamos dar sequência no nosso estgio de Desenvolvimento para chegar no Ápice final Então você tem um objetivo eh eh uma utilidade em criar essa coletivização por um lado e tem um outro lado que é ideológico que é a essência

do que é o comunismo que é basicamente você não acredita no capitalismo você não acredita em propriedade privada se tem uma dos princípios que o comunismo defende é a abolição da propriedade privada na propriedade privada é que vem a exploração dos outros porque eh eu Tomo uma coisa que é da natureza eu vou alienar eh você e você vai produzir para mim então não pode ter propriedade privada óbvio que com a coletivização você já resolve esse problema ideológico da coerência do que você quer atingir então esses dois essas duas ideias levam a esse processo de

coletivização Isso é uma das maiores catástrofes que acontec na União Soviética por diversas razões do ponto de vista Econômico você tem uma grande fome que aola o país você vai ter eh o genocídio na Ucrânia eh O holodomor que é esse processo de coletivização eh e tentar controlar para onde o alimento vai ser distribuído D tudo errado eles tinham implementado antes um projeto de coletivização voluntária só que só 1% das pessoas tinha aderido Óbvio quer abrir mão da sua terra pra gente é e o mais irônico sabe o que que é Gente que assim parte

da legitimidade do Sucesso inicial da Revolução Russa veio ins satisfazer uma frustração eh e uma marginalização dos Camponeses por quê Porque eles eram servos nées estavam num sistema feudal de servitude de Servidão total aos donos da terra e e e eles istão e ganham o apoio deles porque eles promovem paz Terra e Pão e eles aceitam um sistema capitalismo de comércio com terra e eliminação de dívidas para os Camponeses para o campo Nas cidades na parte Urbana e a revolução ela já traz de cara uma nacionalização expropriação controle do Estado das do que tem de

indústria e do resto todo mas você tem dois sistemas dentro de um país totalmente incompatível com a ideologia comunista que é você tem um quase eh eh comunismo já na cidades mas você tem um semic capitalismo funcionando ainda e E aí quando eles começam a coletivização tem muita resistência e tem eh assim aí Começa todos os os grandes problemas né enfim de fracasso econômico de perseguição de morte de trabalho escravo eh assim a gente tem números que 1/3 de todo o ouro do que era produzido eh na Rússia vinha de trabalho escravo trabalho escravo da

onde aí dos dos gulags que essa é uma outra história que são os campos de concentração criados eh e Campos de trabalho forçado eh você ter uma ideia assim 18 milhões mais ou menos é uma Estimativa de Pessoas Russos passaram em algum momento por um gulag você tinha mais de 500 Campos espalhados assim uma coisa monstruosa uma estrutura monstruosa de encarceramento perseguição e trabalho escravo e e esse trabalho escravo eh ele tinha um um papel fundamental na aceleração do desenvolvimento e da industrialização russa que era aí já um projeto do Stalin o Stalin leva isso

numa potência que ninguém teve coragem de fazer ninguém teve coragem de Izar do Jeito que ele fez com a agricultura e ninguém teve coragem de criar essa estrutura de perseguição dos gulags como ele também fez e isso assim é marcante e E aí você tem associado coletivização gulag e E você tem o que a gente chama de era do terror ou terror vermelho que é uma perseguição assim a todo mundo e não pelo que você fez mas por porque você Ou por quem você é E aí quem você é são categorias aleatórias você é um

inimigo do estado é o Bruno é meu aliado Número um cara meu sócio a gente faz tudo junto de repente um dia eu viro e falo assim você é um inimigo do estado e o Stalin é assim a obsessão dele a loucura de fazer isso chega a níveis todos os aliados dele e ele mata por volta de 1 milhão de pessoas assim matou muito mais gente no total mas mata 1 milhão de pessoas nessas ições internas e não é que ele tá matando capitalistas e burgueses donos de terra esses ele já tinha escravizado já tinha

matado já Tinha jogado nos campos ele começa a matar comunistas caras que tiveram ao lado dele fundando o negócio Trotsky por exemplo Trotsky é uma das grandes obsessões e do Stalin e de perder o lugar para ele perseguir tudo que ele pode exilar tirar enfim mas ele faz isso com outros que não não representa uma ameaça para ele porque o troque competia pelo poder com ele era um cara mais carismático mas eh mais conhecido com mais chances de Assumir o o poder e o lugar dele agora eh pessoas que estavam abaixo dele que não queriam

desafiar a autoridade dele que eram fiéis ele persegue esses caras mata eh mata esposa pega a família ele faz assim todo tipo de loucura em níveis jamais vistos óbvio que eh essa Essa sociedade né até esse momento a União Soviética vai indo até a morte do Stalin ali nos anos 50 E aí muda a União Soviética aindra num outro período mais Ameno e alguns Líderes começam a aparecer e falar meu o que esse cara fez foi muito absurdo foi muito longe só que isso só depois que ele morreu porque antes ninguém tinha essa coragem tinha

coragem não tinha como fazer isso e esse era o nível de Lou cura assim se a gente olhar na história é trabalho escravo ou usar aprisionamento de Inimigos de quem tá no poder para para sei lá construir e desenvolver o país eh Pedro fez isso na construção de San Petersburgo Ele usou Esse trabalho de camponês forçado muito antes também então todas essas as sementes dessas coisas já existiu na história russa até mesmo os campos de concentração os campos de trabalho forçados de jogar parte da população para trabalhar na Sibéria isso já faziam isso mas o

o ponto que eu achei interessante né Enquanto você falava rock é porque eu sou um grande fã da obra do orwell né e eu adoro Revolução dos Bichos por exemplo em que ele coloca Lá a figura de uma fazenda de animais onde vai acontecer essa revolução né que tudo vira dos animais porque o grande culpado por tudo é o ser humano igual por exemplo o grande culpado por tudo seria o capitalismo e o socialismo viria para resolver e lá ele tem a figura do Major que seria o Lenin um paralelo que coloca os ideais da

revolução mas ele morre muito cedo como aconteceu com Len E aí depois você tem dois porcos disputando e a supremacia dentro da Fazenda você tinam Bola de Neve que muitos associam ao trots por exemplo que seria o bem intencionado e tem o Napoleão que seria o tirano mal intencionado que tira o Trot de lá expulsa né tira o Bola de Neve e depois tudo que acontece de ruim na fazenda vira culpa do Bola de Neve que é o subversivo né que nem sab se tá vivo ou não pode ter sido morto e o que que

dá certo vira mérito do camarada Napoleão então ele faz essa sátira que até uma Criança é capaz de entender para retratar o que tava acontecendo na União Soviética naquele momento ele que era um socialista mas olhava para aquilo e falava cara esse não é o Socialismo no qual eu acredito E aí tem um autor austo que eu gosto muito que é o haik que escreveu uma obra que eu acho monumental que é o caminho da servidão onde ele ataca muito né o nazismo porque era final da segunda guerra mundial e os soviéticos eram aliados dos

Ingleses né E ele era um austríaco mas morava na Inglaterra então ele faz muitos comentários sobre socialismo naquele ambiente porque ele fala Poxa o socialismo soviético né da União Soviética mas ele coloca lá como eh Nazismo e socialismo não como opostos como as pessoas vê ainda hoje mas basicamente como filhos da mesma besta totalitária que anula o indivíduo seriam como irmãos gêmeos siameses briguentos ele coloca assim e aí ele fala que olha Se os socialistas soubessem o que será necessário para implementar o socialismo muitos deles abririam mão disso e que você falou de ninguém ter

tido a coragem do Stalin lá porque tinha que fazer um monte de coisa para desse poder Central realmente tão forte assim ele fala olha essa tirania que acontece na União Soviética e que aconteceu com o fascismo na Itália e com o nazismo na Alemanha não foi assim nossa aconteceu é a consequência política esperada de toda Essa centralização e do controle econômico se o controle econômico tá na mão do estado e ele tem um plano a ser seguido para que você siga o plano você tem que abrir mão da sua liberdade sim porque se você é

livre você pode fugir do plano E além disso né Tem muita gente que defende um socialismo democrático mas essa discussão democrática você é político sabe como é que funciona lá ela é lenta demora para as coisas acontecerem não tem como você dirigir Uma empresa estatal com discussão democrática vai ter que botar um poder Central então ele fala olha quanto mais estado maior a a a necessidade de um Ditador em termos econômicos que começa a controlar a economia vai controlando outras coisas de repente quando você vê o poder tá todo na mão de alguém e se

você discorda desse cara você tá ferrado esse cara de tem todo o poder muita gente inclusive acha que na China tá caminhando para algo assim com o xij Jinping né se quiser fazer um comentário sobre isso também eu sei que não é a pauta mas S sim sim não não acho que pô é dado que tá acontecendo lá acho que é assim primeiro que aquele vídeo que você publicou até dele tirando é o rental que ele tá tirando é é óbvio que os ideólogos de plantão já já criaram uma uma explicação assim maravilhosa Não ele

está passando mal foi tirado para salvá-lo assim é claro o o o desconforto dele ele tá falando assim mas o que que Tá acontecendo e a cara do xijin pin né o xijin pin ele ele olha com um des preso assim e e é uma demonstração Evidente de poder eu mando aqui e todos esses ditadores todos esses regimes totalitários e aí eh além do rayak Bruno eu acho que tem vale a gente sugerir aqui uma outra leitura eu tenho que falar da Hana arent e ela escreveu a origem do totalitarismo e ela faz essa comparação

desses dois sistemas o nazista e o comunista E como que na Verdade eles são no fundo regime Reges totalitários Uhum é curioso que assim Muita gente me traz essa pergunta ah mas por que que o nazismo é tão repudiado e o comunismo não né e assim tem muitas explicações para isso primeiro que eh existe uma uma uma aceitação mais popular da ideologia do que o comunismo vende apesar das atrocidades o comunismo é baseado numa ideia de igualdade de justiça social o nazismo é simplesmente numa supremacia de uma raça sobre a Outra então são coisas que

difícil você ter um apelo se não é aquele contexto histórico e tal daquela situação da Alemanha versus tem um apelo universal para isso e o comunismo não comunismo trata de uma questão que é fundamental eh Talvez um dos grandes dilemas da humanidade né o comunismo ele quer abolir hierarquias para criar uma igualdade máxima eh óbvio que isso é problemático a gente pode até falar disso depois mas eh eh hierarquia acabam Criando problemas eh porque elas começam a se tornar eh muito rígidas se Torn uma fonte de aproveitamento de corruptos que sentam naquele lugar lá em

cima e exploram todos todo o resto de quem tá embaixo da hierarquia então é um problema real então a ideologia comunista fala de um problema que ele é real pra humanidade a ser tratado claro que a prescrição ou que eles oferecem como Solução Não É uma solução porque extinguir hierarquias nunca vai existir E não existe isso do ponto de vista biológico não existe do ponto de vista social não existe nem do ponto de vista moral e de valores porque se eu e você não tivermos eh a noção de hierarquia como é que você vai elencar

em qual momento o que que é mais importante Justiça ou liberdade igualdade ou sei lá Justiça imagina que você comete um crime E aí eh bom você precisa pagar a justiça mas aí vai acabar com a liberdade tem uma hierarquia ali que foi Escolhida do que que deve ser privilegiado e sem hierarquia a gente não consegue nem ter moralidade e a gente não vai ter ética também porque moralidade e ética implicam em escolhas eh hierárquicas de situações que são e necessários que você Valorize mais algum valor acima do outro estão todos coexistindo igualmente você não

vai ter nada Enfim então Claro é o tópico você tem assim na história né O heidegger um grande De filósofo que apoiou ou Defendeu o regime eh nazista e ele foi altamente rechaçado agora você olha um satre eh que abraçou ferrenhamente eh o o Stalin e o regime um regime soviético ele já não é visto ele é um cara simpático legal você tem muitos filmes sobre o que aconteceu eh no na no o nazismo você não tem film você o o Spielberg ele decidiu fazer a Lista de Schindler ele não fez os gulags Então as

pessoas não sabem dessa história elas não sabem o que foi a Destruição eh eh comunista O que foi o regime soviético o nível de destruição e eram totalitários e essa ideia que a r arent traz né Eh e ela e ela identifica esses pontos incomuns eh desde a banalidade do Mal aonde pessoas como uns se tornam eh grandes eh servidores dessa máquina de Matança ou de domínio das outras pessoas soldados comuns ou pessoas afiliadas a um partido comunista gente que vai e executa essas ordens uma uma figura de liderança Eh carismática que vem de um

sonho que todos os dois lados tiveram eh e esse controle Total eh da sociedade através de uma polí de uma polícia secreta serviços de inteligência tudo isso também tá presente e tudo tudo isso é totalitário os inimigos são políticos e assim O que que significa falar que meu inimigo é político significa que eu eu te prendo eu tiro o que você tem eu te mato porque você pensa diferente em mim Eh isso é o ápice da Extinção penso é Isso isso é o ápice da da eh da eh do que é a liberdade você não

pode ser qualquer coisa que eu não queira que você seja e até porque as categorias nunca estavam Claras do que era o inimigo talvez pro nazista pros nazistas até tavam mas óbvio que Qualquer um podia ser incluído naquela categoria dese que atrapalhasse o projeto nazista mas pros comunistas essa categoria era ainda mais Ampla porque Ok eram os burgueses eram os Capitalistas mas eram Os Comunistas também eram qualquer um que o que desse na cabeça do Stalin ou de qualquer outro que tivesse ali no poder que tava atrapalhando o poder deles então enfim eh essa parte

do totalitarismo é importante a gente entender e totalitarismo é diferente de uma ditadura convencional um regime totalitário ele é muito mais completo eh e sofisticado do que um regime ditatorial você fala assim ah Aquilo é Uma ditadura não é a mesma coisa que falar que é um regime totalitário então quando a gente as pessoas não não se atentam a essas definições claro né ahom mas ditadura totalitarismo são a mesma coisa Não não são eh mas eu eu ia falar de uma outra coisa da China né eu ia fazer um comentário da E aí eu saí

da tangente da da ideia do livro é essa questão de um de um líder centralizador e como não dá para você discordar desse Líder a gente tava Falando disso mas até aproveitando e fazendo só um parêntese no que você disse tem aquela frase conhecida que diz que nada é pior para um socialista do que ser governado por um socialista que não é amigo dele né No final das contas porque vai mais l porque assim amigo por quanto tempo até o dia que a paranoia dele e aí tem assim tem tem gente que estuda uma coisa

muito interessante que é um fenômeno muito eh que chama o paradoxo do Poder né e Assim essas figuras autoritárias quanto mais poder eles têm Ou seja você tem mais poder supostamente você tá o quê mais seguro mais inseguro eles se sentem e mais paranoicos isso e mais eles ficam em busca de uma coisa inalcançável que é um controle total e mais desesperados eles estão justamente é onde eles não deveriam estar porque eles têm muito poder e poder é a capacidade de você conseguir o que você quer então você tem muito poder você consegue muita coisa

Que você quer e eles tem muito medo de não conseguir nada e é muito louco porque todos eles sofrem desse mesmo desse mesmo mal e desse mesmo problema mas aí voltando pra China então Eh o que que tá acontecendo na China o ápice dessa história que nós estamos contando na União Soviética o o espelho dela na China acontece com o mal o mal é o stalen dele o mal inventa coletivização o mal cria eh revolução cultural o mal cria todos os projetos e Planos fracassados Absurdos destrutivos que podem ter sido feitos na China vem do

mal e depois disso o regime chinês ele ele passa por uma transformação principalmente cuden eh que é um líder que faz uma abertura econômica e põe a China no lugar que ela tá hoje graças a essa abertura econômica e isso eh e que e coloca alguma certa ordem que muitos exaltam que o regime chinês e e o Partido Comunista tem uma certa Eh uma burocracia eh meritocrática então você tem um monte de gente qualificada que são os líderes da Nação Claro que não é 100% assim né Tem política então o cara chega lá não só

porque ele é bom mas tem um processo de formação ele vai passando por vários estágios na administração pública que vem da história dos chineses na gestão do do estado que eles eram competentes em fazer isso em em entregarem em gerenciar em organizar o estado e aí Criaram um sistema onde você vai tendo eh uma passagem de poder organizada e o xijin Pim chega no poder e ele quebrou com isso hum eh e ele ver e falar assim não agora eu vou ficar no poder e agora ele acabou de assumir o seu terceiro mandato o que

quebra essa regra quebra essa esse padrão de transição meritocrática formação de um líder é um grupo de ex-líderes Ele tá mudando tudo isso que a gente acabou de descrever da retirada do politburo né do Do do ex-presidente do ex Líder é isso é ele acabar com as forças dessa organização toda que supostamente trazer algum equilíbrio que mais que o xpin traz que é perigoso e problemático ele traz de volta ou ele quer resgatar a ideologia marxista xinin acredita p mente tem um artigo muito bom de um diplomata australiano na capa da foreign affairs última que

ele descreve aí o que pensa o xijin pin ele fala assim as pessoas não Estão prestando atenção Elas não querem olhar os discursos do xijin pin e a maioria dos discursos que ele faz é falando de ideologia pura marxista coisa antiga que você fala assim não mas isso daí não tem sentido mas e ninguém tá entendendo ou prestando atenção falando não mas isso não pode ser real mas é real ele realmente acredita nessas coisas então ele quer trazer de volta um sistema ista E com isso hoje a gente tá assistindo na China por exemplo uma

Manifestação disso que a gente tinha muito na União Soviética que é um dos problemas do regime soviético eh que é a criação de burocracias burras eh então em 1958 eh o o o mal virou e falou assim nós temos grandes pragas no no no na China as quatro pragas isso as quatro pragas e uma das Uma das uma das pragas eram a existência de Pardais E aí ele fala assim eh nós vamos ter que implementar uma política de pardal zero Vamos exterminar todos os Pardais são 2 bilhões de Pardais exterminados em sei lá num período

de 6 meses e óbvio que isso causa um desequilíbrio Ecológico e E aí sim o que ele dizia que era a causa eh do problema agrícola que eram os Pardais comendo as plantações ela toma uma proporção muito maior porque com o desequilíbrio você tem outros insetos que os Pardais paral comeu o gafanhoto por exemplo e agora não come mais deixa come acabou e aí então Eh você tem uma Grand grande destruição que é a grande fome e que é s um das maiores eh episódios feitos pelo homem mais destrutivos da história causado por uma uma

política burra por que que eu tô falando dessa política de uma política monocrática coloc assim isso monocrática não científica baseada e fundamentada e só funciona dentro de uma de uma estrutura rígida burra eh puramente política para satisfazer a vontade e de uma ideia de um cara que tá Sentado lá nessa cadeira que não pode ser contestado e enfim nada acontece com ele o que que isso tem a ver é com o xinin hoje a política de covid zero eu pensei no mesmo paralelo sabia porque novamente citando o haak aqui tem um um livrinho que na

verdade foi o discurso dele quando ele ganhou o Nobel que ficou conhecido como a pretensão do conhecimento onde Ele defende a ideia de que por mais brilhante que uma cabeça possa ser como o mundo é muito complexo E tá ficando cada vez mais complexo essa cabeça não detém todas as respostas ou poucas cabeças detém porque o conhecimento ele tá disperso pela sociedade e nesses regimes o que acaba acontecendo é uma concentração de poder muito grande na mão de poucas pessoas eles adotam uma política por exemplo como covid zero ela não dá certo mas ele não

quer voltar atrás porque você reconhece um erro e continuam avançando essa política que na verdade não deveria Nem ter acontecido porque se ele abrir mão dela ele vai falar olha eu tava errado isso então é muito complicada a do Pardal Por Exemplo foi isso decidiu Tá decidido vai fazer e no final as consequências negativas são gigantes e ninguém poderia prever ou poucas pessoas poderiam prever de antemão que poderia acontecer nossa Qual é o mal que vai acontecer se eu matar Paris a a do Pardal teve gente teve eh teve biólogos ali teve pessoas que falaram

para ele Não isso não pode fazer isso mas óbvio que ele não deu ouvidos e e a mesma a não é só o voltar voltar atrás é é assim muito importante mas tem outras coisas por trás que são paradoxais e contraditórias por exemplo a ideia do Pardal era resolver a fome e o criou a grande fome né se você tava lidando com a praga e a praga tava atrapalhando a produção de alimentos da China ao contrário o que ele fez foi destruir por completo a política do Covid zero também faz isso Por quê a China

não aceitou vacinação com as vacinas e mrna que são as vacinas do Ocidente que são melhores que elas têm um prazo de duração dos anticorpos mais longo então eles só usam a vacina chinesa não quiseram vacinar os mais idosos e impediram que as pessoas se contaminasse no começo isso deu pra China uma vantagem qual vantagem uma vantagem dela simplesmente e enquanto tava todo mundo fazendo lockdown aqui Entrando em desespero né as pessoas se contaminando o sistema de saúde sobrecarregado isso não tava acontecendo na China porque a a disseminação do vírus não tava se alastrando então

você abriu eando você fechou rapidamente porque você conteve você foi muito ágil obviamente porque você tinha o poder de trancar todo mundo né e todo mundo obedecer trancar literalmente né colocando tranca na porta com arame ISO que isso depois toma uma proporção muito Pior eh mas faz a China voltar e se recuperar mais forte e aí vem uma exaltação em cima de uma política de falar assim tá vendo como o nosso modelo chinês ele é muito superior ao modelo ocidental democrático Os caras estão lá discutindo se matando brigando a gente já voltou e já tá

crescendo economicamente o ponto é que foi todo mundo aprendendo com a pandemia primeiro veio pesquisa veio ciência descobrimos vacina aí aquela ideia do lockdown Inicial já não faz mais sentido na realidade de hoje por qu porque você criou anticorpos muita gente pegou você teve a imunidade de rebanho isso não aconteceu na China Então hoje a China tem uma situação que é o inverso ela tem o potencial de explodir com covid e simplesmente ser o pior lugar do mundo em níveis jamais vistos e o sistema de saúde não vai estar preparado porque durante toda esse tempo

que aqui todo mundo ficou discutindo ah constrói Hospital de campanha compra respirador a China não fez isso porque ela nunca chegou nesse estágio de contaminação as pessoas nunca tiveram que ser tratadas nesses volumes e agora ela não tem imunidade de rebanho Eles são muito mais vulneráveis e não tem a vacinação e não tem a vacina de outro lugar então a política de covid zero pode se tornar uma política igual a pardus zero que vai levar a China assim para um problema de saúde jamais visto incomparável com Todos os outros países que tiveram os piores casos

o Brasil Estados Unidos eh e e e tudo isso se dá por essa estrutura burocrática autoritária que não não aceita questionamento que vende uma coisa e depois não tem que não tem como voltar atrás porque a legitimidade dele não vem porque você me escolheu porque você ouviu a falar e voltou em mim a legitimidade vem de eu falar assim eu sei o que é melhor para você e eu faço só coisas boas mas pera aí quando Eu fizer coisas catastróficas eu perdi legitimidade E aí eu vou ser derrubado protestos na China estão acontecendo em volumes

que a gente nunca imaginou então e é assim o xinim ele traz ele tenta resgatar esse modelo mais atrasado que já deu errado na China e na União Soviética É eu vi um comentário não vou lembrar o nome do jornalista era um americano falando que e e resgatando essa teoria marxista falando que olha para você ter realmente o socialismo né Um caminho pro comunismo tem que passar por um estágio de industrialização que a União Soviética por exemplo não teve eu xin ping Teoricamente acreditaria que não na China aconteceu a gente já tá industrializado agora a

gente pode avançar nessas políticas mas até aproveitando esse ponto desses protest ele só esqueceu que o sucesso chinês veio da abertura Econômica com dengue isso e assim tudo que a China conquistou até hoje e o que ela saiu da pobreza foi Porque ela adotou práticas mais capitalistas exatamente e não o inverso exatamente e quanto mais ela seguir no inverso assim O resultado é óbvio aproveitando até essa questão dessas manifestações na China mas agora voltando pra União Soviética né porque esses regimes fechados tem uma característica interessante tudo parece muito sólido até não ser mais os negócios

desabam do nada e se você pega comentários de um economista que eu Sempre cito aqui o Paul Samel porque ele tem uma frase muito boa ele fala que investir deveria ser tão chato quanto sentar para ver a grama crescer ou a tinta secar se você quer emoção pega uns dólares vai para Las Vegas mas ele tinha um prefácio um livro de Economia onde ele falava que a experiência Soviética a contrário do que muitos pensavam não apenas mostrava que você poderia ter um funcionamento de uma economia planificada como ainda uma economia Prosperando isso ele escreveu no

final da década de 80 em 91 c a União Soviética e se você pega livros de ciência política da época de geopolítica o pessoal não falava vai cair daqui a pouco não se você volta no tempo tem o mises um economista austríaco que na década de 20 escreveu olha a União Soviética vai dar errado por um problema de alocação de recursos escasso porque não tem preço se você não tem propriedade privada de meio de produção Não tem mercado se não tem mercado não tem preço o preço é indicador que mostra se o preço subiu muito

aquilo tá escasso em comparação à demanda tem que produzir mais sem preço vão alocar mal o capital vão ficar para trás e aí o pessoal fala pô legal só que demorou 70 anos para isso acontecer no final das contas Então já dando um pulo aí no tempo né saindo de staling dos outros dir gente chegando já no no G como é que foi esse final da União Soviética então eu ten eu tenho que assim eu acho que é importante a gente falar de um período que é o da Guerra Fria porque ele tem um impacto

total no que vai acontecer depois para para esse modelo colapsar e é curioso que tem um diplomata e americano que é o Canon que ele era o ele era ele tava lá na Rússia ele entendia e ele escreve um artigo eh na foreign affairs eh que e que é a fonte da conduta dos soviéticos e ele explica como é o Raciocínio a psique desse modelo político do Estado soviético E aí ele prescreve eh uma saída pro os americanos pro mundo L dar e conter E aí vem a estratégia de contenção que é a estratégia adotada

pelos americanos e ele vir e fala assim olha esse modelo é insustentável e eles vão acabar sozinhos tudo que a gente tem que fazer é contê-los eles não podem continuar expandindo Então para onde eles forem e onde eles botarem o pé a gente tem que Fazer um contrapeso e tá presente e mostrar força Nós não precisamos entrar em guerra Direta com eles a gente só tem que criar um cerco isolá-los e para onde eles se movimentarem a gente reagir e essa acaba se tornando a política externa americana para lidar com a União Soviética Durante a

Guerra Fria existiram três outros pensamentos que foram contra essa ideia um deles vinha de um realista era um Pensador americano Realista e o realista fala assim meu Desculpa assim o interesse nacional americano não dá para eu ficar indo pr pra Guerra do Vietnã gastando dinheiro aqui eu não posso ficar o tempo inteiro cercando esse país gigante eu tenho que fazer isso quando o nosso interesse fundamental tiver em jogo E aí ele fala não dá para ter essa estratégia eu não acho que ela funciona eu acho que a gente tem que olhar e se movimentar e

ficar mais forte e tá preparado pro pior mas não dá para ser assim a segunda Oposição ou ideia que o Senor pôs veio do Churchill E aí ele já não tava mais ele era o líder da oposição e ele vir e falar assim olha os Estados Unidos eu eu não tenho nada contra a ideia de conter de ser Carlos mas a gente tem que eh chegar num num acordo agora porque os vocês americanos TM uma vantagem muito grande que os soviéticos não TM vocês detém o monopólio nuclear até então né isso e em breve eles

vão conseguir ter a bomba e você Não vai est mais nessa vantagem nesse momento Vocês estão muito fortes então vocês têm que chegar a um acordo final com a União Soviética e ameaçá-los falar ó ou vocês param aqui e o acordo vai ser assim Vocês ficam com isso a gente fica com isso e vocês não querem mais expandir não querem levar essa ideologia pro mundo eh ou nós vamos usar a bomba assim ele não fala explicitamente mas ele ele ele dá indícios nos discursos dele que ele Tá sugerindo que os americanos inclusive ameacem o uso

de bomba atômica Ainda que os russos não tinham contra soviéticos naquele momento e a terceira crítica A terceiro pensamento que era contra a ideia de contenção vira e fala assim olha Desculpa quem são vocês né Quem Somos Nós é um americano Quem Somos Nós para ficar apontando o dedo dizendo que ele é imperialista que ele tá dominando esse e aquele e nós a gente não faz isso e a gente não tem moral para falar disso Então nós não podemos ir lá e querer ferir na história dele a gente tem que aceitar vamos vamos negociar chegar

a num consenso ele fica com a parte dele a gente fica com a nossa eh nós temos os nossos erros a gente não tem a moral de apontar o dedo bom óbvio que nenhuma dessas três venceu e os americanos acabaram adotando a estratégia de contenção do canan e o e a estratégia deu certo porque realmente é a União Soviética era insustentável e ela iria Ruir por dentro e isso acontece e a Guerra Fria ajuda a acelerar esse processo Porque a competição extremada de defesa e militar e os gastos necessários para você manter essa competição eram

muito grandes e isso vai corroendo Aquele modelo econômico que num primeiro momento eh o stalen foi bem-sucedido Claro n você ignora o custo disso o custo humano e tal moral e eu não tô fazendo isso só tô fazendo uma análise observando que e alguns dos Objetivos que ele tinha foram alcançados virou uma potência na sua época isso uma potência Industrial eh enfim né lançaram o primeiro satélite fizeram coisas e que o mundo ficou assim impressionado os cosmonautas por exemplo isso então eles tiveram um desenvolvimento mas principalmente em áreas de defesa eh de armamento e não

necessariamente em produtos de consumo e outras coisas que os americanos ficaram muito à frente mas aquele modelo ele não Era sustentável daquele jeito economicamente politicamente e socialmente E é isso que se mostrou porque ele ele ele fracassa economicamente na questão fiscal na sustentação desses gastos e na perda de competitividade e no longo prazo o modelo se mostra imperfeito e as pessoas não querem viver naquela situação mais então elas também deixam de ser Leais ao regime e isso vai acontecendo isso fica claro né quando a gente na fase final e Quando o gorbachov Tá no Poder

tanto que ele já vem com projetos um cara mais aberto de uma outra geração eh bem carismático e ele já propõe né Eh a perestroica e a glas nots que é abertura de pensamento e abertura econômica e essas duas ideias começam a deixar as pessoas mais livres para expressar o que elas estão insatisfeitas isso começa a acontecer primeiro na periferia né ou nas margens do império que são naqueles territórios ocupados do Leste europeu e óbvio que né Eh uma das grandes conversas é que vai dar o fim da União Soviética é o Yeltsin sentando com

a bielorrússia e com a Ucrânia falando assim a União Soviética acabou vocês vão poder ser independente eles perguntam e fala é vocês vão poder ser Independentes Mas enfim esse é o momento que que já tá claro claro que isso ia acabar mas antes você tem a queda do muro você tem outras outros países do lado que começam a se tornar independentes e aí Óbvio as Pessoas já não estão mais a fim de aguentar e viver sobre essa regra você não produz mais os resultados que funcionavam você não tem aquela aquela ideologia viva né Eh daqueles

daquelas pessoas que se sacrificaram aguentaram se Sua família sendo morta pelo Stalin e continuava apoiando aquele regime e isso já não tá presente você não tem mais o mesmo nível de violência inclusive para sustentar isso vai mudando desde o stalen com a morte do stalen em diante Você tem períodos de aliviar a perseguição a violência o estado policial depois você tem uns períodos piores de novo aí nos anos eh 60 quando você tem alguns países seja Checoslováquia o Polônia tentando se libertar E aí você tem repressão né os tanques soviéticos indo lá invadindo apoiando golpes

ou a manutenção do Poder desses desses grupos E aí O o você tem a eleição e o elsin ganha e vira o presidente do país eh e tem um golpe Contra o gorbachov e o Yeltsin vem e fala assim não a gente não aceita mais que vocês façam isso e meio que a população começa a se juntar e fica com ele fala é a gente não que é isso E aí Eh você tem vários militares que tão com Yeltsin e falam É não a gente vai apoiar o Yeltsin E aí acaba acontecendo que então o

Yeltsin vira eh esse herdeiro eh desse poder e o Yeltsin tem uma cabeça de abertura era um cara muito menos radical comunista né Muito mais aberto e Ele ele começa a abrir eh a a Rússia pro mundo e começa a negociar a Rússia tá passando por uma situação econômica muito difícil começa a negociar apoio do ocidente apoio dos Estados Unidos logo de cara tem um tem um problema importante que é a questão das bombas atômicas que tão colocadas em outros territórios e o mundo fica preocupado fala mas e aí agora vai ter bomba atômica jogada

por todo canto todos esses outros países menores né como até Na Ucrânia que era domum by tacional nuclear nessa época que eram que eram um dos maiores e a Ucrânia se tornaria o terceiro maior Arsenal nuclear eh da história naquele momento porque tinha muita bomba atômica ali não só ela mas quando a União Soviética colapsa você tem a bielorrússia e o kazaquistão também se tornando Independentes com bombas atômicas E aí o ocidente se junta e fala Olha nós precisamos negociar eh e vocês não precisam ter essas bombas e Falam Nós vamos te dar ajuda Econômica

o que vocês querem a belor russa e o kazaquistão tá Tá bom a gente devolve a Ucrânia não a Ucrânia resiste e bate o pé e fala ó não eu não confio nos Russos eh e aí os Estados Unidos a Inglaterra fazem muita pressão eles estavam certos isso fazem muita pressão aí falam não vamos assinar aqui um acordo e eles assinam um acordo um memorando e o acordo diz que a Rússia vai respeitar as fronteiras e a soberania da Ucrânia e tá Nisso e óbvio que essa é uma discussão interessante eh da política internacional das

relações internacionais sobre ploriferação nuclear uhum porque muitos olham e falam tá vendo ao crânia só foi atacada e invadida porque ela não tem a bomba atômica ela deveria ter mantido a bomba e isso alimenta discursos de países como a Coreia do Norte como o Irã que querem ter Coreia do Norte já tem o Irã quer ter a bomba e falar é tá vendo se você Tem a bomba você tá protegido e Israel por exemplo adotou essa política e tem suas bombas isso eh e outros países Paquistão e a Índia tem a bomba e acham falam

meu é necessário que eu tenha a bomba e essa é a justificativa da Coreia do Norte e todo mundo diz que a Coreia do Norte não vai ser invadida porque ela tem tem a bomba e Ok faz sentido eh e essa é justificativa do Irã e de outros países Mas o que aconteceu agora com a Ucrânia reforça esse argumento enfim aí Você chega nesse momento sei lá a gente pulou algumas coisas interessantes e talvez dá para fazer um só sobre segunda guerra na verdade é um tema extremamente amplo até porque puxa Ganchos também para outras

passagens né a gente falou aqui por exemplo você colocou que olha a repressão já não era a mesma e você teve abertura de pensamento e simplesmente aquilo colapsou com novas ideias chegando e você citou o Yeltsin por exemplo é famosa uma foto do yelt nos Estados Unidos uma visita que ele fez indo a um mercado no meio de Uma cidadezinha pequena e super surpreso ele olhando assim a variedade de itens que existiam lá e falam Nossa isso aqui não tem nem pra elite né do Partido Comunista e aqui qualquer pessoa ordinária né comum tem acesso

a esse tipo de coisa então Ele mostrou olha na prática ele viu o que a gente tá fazendo com nossa população é é escolher um subdesenvolvimento pra gente poder Competir contra os americanos nas áreas militares e área espacial por exemplo tem até uma piada interessante que eu já ouvi que é de um Jornalista que vai na União Soviética para ver como é que eles estão tão à frente assim no programa espacial colocaram o primeiro homem e em órbita né E aí ele vai lá para entrevistar o Yuri Gagarin esse cosmonauta aí ele chega lá na

casa do Yuri Bate na Porta o filho do Yuri abre fala assim eu quero falar com o seu pai Entrevistar ele Ah Meu pai está no espaço ele volta daqui a du horas daí ele falou falá Então posso sentar aqui e esperar pode senta aí ele entrou na casa sentou e esperou e sua mãe tem Como entrevistar sua mãe antes então daí ele falou minha mãe está na fila do pão ela volta daqui a 6 horas então Os caras tinham colocado o homem no espaço mas não tinham resolvido o problema da fila do pão porque

era um negócio extremamente Centralizado você falou Pô Nos Estados Unidos os bens de consumo tava acessíveis PR as pessoas que hav Liberdade Econômica né você vê que olha a fila do pão tem 6 horas então vou fabricar pão aqui já num regime socialista planejado planificado onde você não tem essa liberdade de optar você fala quero fazer pão mas ele fala não você é Infantaria Linha de Frente Vai para Afeganistão para lutar naquela guerra né E aí você pega esse final você teve muita coisa ruim acontecendo com Eles teve o Afeganistão que foi vitina deles que

ajudou a eles gastarem dinheiro com assim com mais uma guerra inútil e você colocar Chernobil nessa conta também também e essas coisas elas abalaram economicamente e abalaram a moral né e abalaram também a ideia de que eles são e eficazes fazem as coisas direito bem feitas são fracassos são derrotas e quando Você erra muito numa democracia você é punido as pessoas não querem que Você continue lá e não votam em você numa ditadura ela não te tira no primeiro momento mas Vai acumulando vai falando meu é um bando de incompetente esses caras TM que sair

nós temos que tirar eles e e esse crescimento vai crescendo e vai aumentando né e o mundo mudando e tal e assim aquilo se torna sustentável Eu eu eu acho que tem uma uma coisa que a gente que dá pra gente fazer um assim da parte da guerra fria que no início eu comecei falando da Geopolítica do território né Tem um outro elemento positivo eh do Da onde a Rússia tava que causava um temor muito grande pro mundo que era eh esse Território que para a sobrevivência do Estado Russo era problemático mas para uma visão

maior do Tabuleiro do mundo é era um território estratégico isso explica um pouco do que tá acontecendo hoje com o Putin invadindo a Ucrânia E aí um dos pensadores da geopolítica né um cara que defendia que a força Continental ela é superior à força marítima então basicamente você tem duas grandes teses uma é que se você controlar os mares do mundo você vai vai controlar o mundo e e essa teoria Vem de um Almirante americano mahan e e ele que dá as bases para a estratégia americana de construção do Canal do Panamá L eh de

olhar pro mundo do ponto de vista marítimo dizendo que Seguindo os passos dos britânicos os Estados Unidos vai dominar o mundo e o outro um outro Pensador ve e fala assim não não é a Terra é o continente quem dominar uma terra específica vai dominar o mundo e essa terra específica ele chama de coração do mundo que é o harland você já deve ter ouvido falar eh e o Heartland tá Centralizado no meio da Rússia e E por que que o hartland é importante porque é uma fortaleza natural eh que dentro ela é muito grande

eh com muita riqueza porque ela é plana fácil tal e uma vez que você consegue se Consolidar dentro deste lugar você tá blindado porque você tá muito longe do mar então a potência marítima vai chegar mas ela não vai conseguir entrar para te ameaçar então se a Rússia controla aquelas rotas de invasão ela fica segura e dali ela consegue produzir muita riqueza para construir uma grande Marinha chegar no mar e desafiar a potência marítima que tá do lado de fora a parte da estratégia de contenção americana que eu comentei era impedir Que os russos eh

chegassem nas margens deste território da eurásia na costa Eles chegaram muito perto então Eh existia um grande temor que a possibilidade do desenvolvimento de novas tecnologias como ferrovias transcontinentais do mesmo jeito que a navegação a vapor eh eh a carvão permitiu que novas rotas fossem abertas e a tecnologia da construção do canal do patamar o canal de Sue deu a a navegação uma importância maior no mundo essas Novas tecnologias também deram a importância pra terra pro continente esse continente da eurásia mais relevância E aí então os russos né Eh o urso Russo tava enfrentando a

baleia Americana e nesse choque os americanos e mundo ocidental tava muito preocupado e com muito medo que eles estavam chegando perto de dominar as peças ou colocar suas peças no tabuleiro de um jeito que eles pudessem dominar o mundo eh e a estratégia toda era estrangular que é a Mesma estratégia hoje que muitos advogam em relação à China e a discussão de Taiwan é uma é uma discussão baseada na estrangulação de você isolar e fazer um bloqueio a China pelo mar tiraram o acesso ao mar e a briga da Rússia sempre foi da União Soviética

cheg no mar já que ela tava consolidada ali dentro hoje ela já não está mais consolidada ali dentro ela se sente vulnerável e por isso que ela tá indo para cima da Ucrânia para recuperar aquele território Para conseguir chegar no mar Aliás a Ucrânia dá o acesso diretamente a a Crimeia a gente já falou disso em outras situações que é um porto de água quente ou uma saída para mar de água quente que os russos não têm em outro lugar e enfim Então essa essa dinâmica toda ela ela coloca uma tensão de de expansão territorial

muito grande pros Russos E você começa a ocupar um território que você não assim ninguém nunca ocupou tanto território nesse tamanho isso Super estende né E isso sobrecarrega esse Império ao ponto dele ruir por dentro que é o que acontece depois aqui no final da Guerra Fria pegando essa temática já dessa questão do mar e aproveitando já é ass seja final da União Soviética eles com a moral abalada Aí você teve várias repúblicas independentes agora a Rússia voltou a ser apenas a Rússia e aí teve o ys um presidente que era um alcolatra né então

o líder Mundial deles agora era um cara Que tava caindo de bêbado por aí aí veio a figura do Putin que tá no poder desde então num período aí de 20 anos só revesando mora Presidente mor primeiro bristo para manter um vé de democracia que na verdade não existe lá e pensando até nessa tendência do Futuro sabe que espaço que a Rússia vai ocupar porque o o pessoal fala bastante da questão da mudança climática E quem seria perdedor E quem seria ganhador com isso se a gente pega o território Russo Hoje você Falou de uma

saída para Águas Quentes né o lá Vostok é horrível porque passa parte do ano congelada ela não tem nada que const que vá pro Índico por exemplo Afeganistão muita gente falava que ele queriam descer para chegar até lá aí se você pega ali o o Mar Negro até tem a Crimeia mas você tem aqueles estritos de bxf Dardanelos e a Turquia é da otan aí no mar Báltico mesma coisa Dinamarca e Noruega controlando são da otan aí você tem o mar do ártico que hoje é difícil Ser navegado mas um derretimento de calotas polares ficaria

interessante para eles eles já tão já conseguem fazer essa viagem por dois meses do ano com quebra-gelos isso já existe e óbvio que isso encurtaria as rotas de grande navegação do mundo assim e de tempo absurdo mais economia porque vai ser mais curto vai gastar menos combustível Então vai ser muito melhor e quem tá posicionado para ocupar essa rota são os russos mas a há um Horizonte para isso Acontecer existe se discute muito quando exatamente mas depende da discussão das mudanças climáticas mas o fato é que isso vai ser um novo campo de batalha geopolítico

porque essa é uma das raras ocasiões na história do mundo que o tabuleiro vai mudar porque a natureza tá mudando a ponto de abrir um novo lugar que não existia não existia Navegar ali então o tabuleiro tá dado do mapa do mundo ele não muda mudança no tabuleiro são muito Raras de acontecer e essa é uma mudança no tabuleiro você vai abrir uma nova rota que a distância de você sair de Rotterdam para chegar na Ásia vai ser alterada completamente ou você vai você desce entra em Gibraltar entra no Mediterrâneo passa no Sue vai no

Índico Estreito de malaca sobe chega na costa da China agora você sai pela Ali pela Noruega vai pelo Mar do Norte atravessa o Ártico inteiro e já sai do outro lado é muito mais curta a viagem Uhum E a Mesma coisa também da costa oeste é dos Estados Unidos ou do Canadá para chegar na Ásia você vai por cima isso vai dar uma vantagem pros Russos gigantesco porque a maior parte da fronteira do ártico tá com a Rússia e eles vivem né com aqu naquele espaço tem mais navios quebra-gelo do que qualquer outra nação e

tem navios militares quebra gelos estão acostumados a fazer a viagem ficam fazendo a viagem já é feita e tem que ser escoltada com navio na Frente tem que ser navios específicos mas hoje assim uma coisa que era impossível antes você já tem um a dois meses do ano que se consegue fazer o caminho completo a viagem inteira isso não acontecia antes não isso assim essa é uma das Grand uma das vantagens A Outra vantagem é então agora não é só a questão do Heartland eles estão tendo uma saída pro mar pode ser aproveitada isso e

e é uma saída diferente então isso altera toda a lógica política e na Velocidade dependendo da velocidade de como isso acontecer o que que o que que tem ali tem muito recurso natural tem muito petróleo no Ártico tem também muito problema uma um dos receios é que o derretimento do ártico vai trazer à tona vírus e pandemias que estão congelados adormecidos lá dentro e vai contaminar animais que vão ter contatos com esses vírus e eles vão trazer pros seres humanos E isso não acontece porque tá tudo congelado então tem coisas Positivas pros Russos mais e

e vai trazer uma corrida armamentista e uma corrida geopolítica para aquele lugar os chineses estão preocupados com o Ártico os chineses falaram assim não eu participo do ártico Como assim mas você não tá distante você não tem nada a ver os Estados Unidos estão lá porque estão lá porque eles têm fronteira com o Ártico através do Alasca e o Gin Marques os noruegueses você tem outros países que realmente fazem parte os canadenses Mas os chineses não e falaram não mas eu tô aqui que eu tô preocupado até os chineses criaram a rota da seda polar

que é uma um um braço da rota da seda que tá olhando pro Ártico porque também é um jeito deles saírem do bloqueio eh que eles têm americano e dar a volta por cima numa rota muito mais curta uma vez que eles dependem de energia que vem de fora de alimento que vem de fora de matériaprima que vem de fora e as exportações deles também precisam passar Por ali mas enfim eh você tem uma mudança geopolítica que vai favorecer eh os Russos e muito a questão da energia eh nós temos uma necessidade de mudança de

matriz energética e a guerra da na da Ucrânia acelerou esse essa busca por parte dos europeus Uhum que não é pouca coisa porque os europeus enfim são várias Nações desenvolvidas ricas com capacidade de investir numa nova fonte de energia e se o mundo ocidental toma a Frente e fala assim não nós vamos abraçar uma nova Fonte Limpa as chances dessa fonte e serem adotadas é muito grande eh e Óbvio que eu eu tenho comentado até disso que o Brasil tem uma vantagem muito grande porque uma das fontes que tá sendo olhada É o hidrogênio verde

e o Brasil tá bem posicionado para ser um grande mercado fornecedor de hidrogênio verde para um continente que precisa desse tipo de combustível de grande escala que não é Para abastecer carro mas é para mover trens fábricas etc eh e o Brasil teria tudo para ser um grande produtor disso Então é assim tem a necessidade para isso e a guerra acelera a necessidade disso acontecer ou seja Teoricamente a gente concluiria ah então essa essa vantagem de recursos naturais que a Rússia tem pode morrer mas por outro lado você tem uma China precisando de energia eh

e tem a Rússia do lado com energia Barata até esse salto tecnológico acontecer e esse hidrogênio verde se tornar uma energética viável a Rússia tem para quem vender então eu não eu não descartaria eh os russos assim tão facilmente mas claro os russos Já não são uma potência econômica e já não eram faz tempo mas eles são uma potência militar e eles têm capacidade de causar estrago principalmente quanto mais eles perderem influência em em áreas convencionais de Poder que é econômica eh diplomática só vai sobrar para eles a a área mais agressiva e problemática de

todos que é usar uma bomba atômica e é isso que a gente não não pode deixar chegar nesse momento então assim a gente tem que tomar cuidado e com a Total derrocada russa porque ela é um problema pro mundo é um problema de instabilidade seja porque a reação interna do que vai acontecer ali dentro pode ser ruim ou porque o nível de instabilidade que vai Causar é muito castr trófico quando as pessoas falam assim ah o Brasil vai virar Venezuela a minha resposta é não o Brasil é gigante não tem como a gente virar Venezuela

É tá bom e a Rússia ela não é bem a Venezuela mas um colapso total da Rússia é um problema pro mundo em várias frentes Tipo quem fica com as bombas atômicas eh O que acontece com refugiados e quem que vai tomar o poder vai ser um monte de Senhores de guerra é um monte de gangs parte disso já acontece com os oligarcas com o capitalismo corrupto Russo Mas isso pode chegar num nível assim muito extremo a gente acha que o Brasil é corrupto é porque as pessoas não entendem o que é a Rússia você

olha todos os rankes de corrupção Internacional Os russos são dos países mais corruptos do mundo Imagina isso ainda pior ainda em anarquia total em desordem total em colapso Total mas você Vê uma possibilidade disso acontecer porque por exemplo agora a gente viu uma não agora né isso tá acontecendo ao longo aí dos meses quando a gente gravou aquele podcast antes da Rússia invadir a Ucrânia e inclusive aquele podcast pra saber ro ele ficou entre 1% mais ouvido compartilhado do mundo Jura é e o o Spotify como então AGF a me comunicar isso porque é numa

retrospectiva né falou olha Bruna esse teu podcast aqui foi muito bem algo de maravilhoso Aconteceu e não era era guerra né também eles botaram mensagem lá mas ele foi muito ouvido aquilo foi antes da invasão aí o o Putin vai inv foi muito antes e tipo invadiu eu ainda cravei eu falei vai invadir foi uns 10 dias antes e aí na verdade foi antes foi uns 20 dias a gente publicou depois n não foi ao vivo aí foi publicado uns 10 dias antes Ah por isso mas depois dessa invasão muita gente falou olha o crânia

vai cair Ele vai chegar em kiv simplesmente né vai Capturar o zelens que vai matar o zelens que vai acabar a guerra e na verdade a Rússia chegou muito próximo de domin kiv depois ela foi repelida e agora os ucranianos estão recuperando parte das terras que haviam perdido e na Rússia está acontecendo um fenômeno interessante né de bilionários caindo de janelas aquilo que você falou ah o cara começa a matar quem tá próximo dele com medo de perder o poder porque a revolução não vai ser o povo que vai Tirar ele do Poder mas simplesmente

essa segunda camada vê o povo meio insatisfeito E fala Tem clima para isso E aí o o Putin paranoico já começa a matar esses caras antes que o clima surja que que você acha que pode acontecer lá você acha que dá pro Putin cair por exemplo do nada né como acontece nesses regimes mais centralizados e por isso que você vê esse risco de nossa de piorar ainda mais a situação dá eh eu acho que pro Putin Se manter no poder ele vai abrir espaço eh para mais corrupção tem que ceder né isso E aí o

ceder é é ceder na base da violência é ceder na base do suborno e de abocanhar mais coisas do Estado então ele vai se juntando com gente que tá disposta a defendê-lo mas que são pessoas mais mais sujas entendeu é o jogo tá ficando mais agressivo porque assim o Putin antes da guerra tava muito mais consolidado do que hoje eu não tô Dizendo que ele corre o risco de cair mas ele tá ele tá fragmentando o país mais eh do que a gente tinha antes e essa é uma pós queda dele Suponha que isso aconteça

mais caótica porque você vai precisar de um outro Líder muito forte para trazer alguma ordem para casa para botar todo mundo ali sabe tipo Botar todo mundo de volta dentro da sua casinha porque tá todo Mundo fazendo o que quer você tem grupos hoje dentro da Rússia que são mais radicais ou querem uma uma um avanço militar Russo mais agressivo do que o Putin tá oferecendo Endo eles eles seram moderado então nessa visão de que isso eles falam você já tinha que ter usado bomba atômica você tem que mobilizar O país inteiro tem que mandar

muito mais soldados tem que mobilizar a indústria do país tem que fazer tudo para que iso para que a Gente conquiste a Ucrânia por quê Porque essas pessoas ele tem que dar voz para essas pessoas para justificar parte do que ele tem que fazer para vencer a guerra eh então ele tá se colocando numa situação cada vez mais difícil se o Putin cair eh se for rápido esses grupos o país não vai est tão desordenado tão bagunçado Eh agora se demorar para ele cair talvez a bagunça seja muito maior e aí a gente vai ver

situações assim de desordem muito grande a gente não quer Ver um país do tamanho da Rússia virar uma Síria porque ele não vira uma Síria né ele vai virar um monte de feudo um monte de região cada um lutando é uma IB são países que não conseguem voltar ao normal porque você deu arma para todo mundo você você criou uma situação de anarquia de salve-se quem puder aonde só a lei do mais forte serve e como não tem nenhum mais forte que todos você vai ter vários grupos brigando entre si e cada Um vai dominar

o que pode isso é o total colapso é a falência do Estado Russo eh eu acho isso Difícil de acontecer porque historicamente os russos enfim conseguiram centralizar o poder mas quanto mais a situação vai se deteriorando mais próximo a gente pode estar de viver uma situação dessa se tiver um golpe contra o Putin Então esse é o perigo acha que o Putin pode cair pode acha tem clima hoje para isso acontecer ainda não eh são muitos Fatores que tem que vi juntos Ele não perdeu a legitimidade total em parte porque ele não perdeu a guerra

Demorou 10 anos a guerra do Afeganistão né dos russos invadindo Afeganistão Talvez daqui 10 anos de guerra essa história esteja mais problemática Ou até antes ou os ucros realmente ganhem só que a gente tem um problema né aí queer definir o que que é Vitória O que é Vitória procidente talvez não é a Vitória PR os ucranianos e o que é Vitória procidente PR os ucranianos não é derrota pra Rússia eh a Ucrânia não sei se talvez ela Ache que vencer a guerra é recuperar a até a Crimeia procidente uma vitória da Ucrânia é tirar

os russos do território mas sem mexer na Crimeia que já tava com eles antes é isso então assim o que que é Vitória a gente não tem isso claro nem pros ucranianos nem pro ocidente e nem pros Russos eu não assim pros Russos saírem totalmente da Ucrânia a Ucrânia tem que ter começado o exército ucraniano tem que ter começado a conseguir atacar o território Russo o que eles fizeram aliás né recentemente lançaram uns drones que entrou dentro do território Russo e atacou uma base lugares lá dentro isso não é a guerra tá acontecendo Dent da

Ucrânia e a preocupação do ocidente dos americanos em parte tem sido não vou dar armas que possibilitem a Ucrânia de ter capacidade Militar de atacar a Rússia dentro do Território dela porque ela sabe que isso vai transformar o conflito numa coisa muito maior e ela não quer entrar nesse problema e não quer que isso aconteça então assim Sim e eu acho que tem uma série de fatores para acontecerem que ainda não não tão colocados ali a economia Rússia ela vai piorar muito mais com ao longo do tempo com as sanções sanções não é não são

uma sanção não é um míssil que você joga e explode tudo ela leva tempo para ter o efeito e Não vai ter o efeito desejado vai vai desidratar um pouco mais a economia mas tem que ser a desidratada Econômica tem que ser a derrota na guerra tem que ser insatisfação de outros grupos internos tem que ter alguém que tem força militar física armas que vai levar que vai virar e falar assim eu vou desafiar o grupo do Putin vai em última instância vai ter que ter meu choque nem que seja entre 10 Caras ali em

algum lugar que vão tentar matar sei lá alguém isso vai ter que acontecer então hoje eu não vejo esse cenário colocado e assim a gente tem que tomar cuidado como que isso vai acontecer essa transição ela não pode ser feita de qualquer jeito porque ela pode piorem alguns lugares foi pior foi anarquia Oriente Médio depois da primavera árabe uma das discussões que se tem é essa deveríamos manter a Estabilidade ditatorial daqueles Car que estavam lá ou virar o que virou sei lá Síria Líbia e tem muita gente que defende que não deveria ter deado o

Assad lá ao invés de ter o caos que se tem lá eh na já foi pior esse caos já você tinha um estado islâmico dominando o país que era uma organização terrorista dominando território então Eh pode ser pior eh não sei não sei eh se isso é possível de acontecer num Território tão grande quanto o Russo Acho que sei lá você tem gente no exército se tem outros líderes ali que vão conseguir sei lá unir os russos e se tiver um apoio militar um pouco do que o ysen fez naquele momento é tem coisas por

exemplo que a gente encontra vários Paralelos históricos nisso dessa questão de para remover um monstro tem que vir um monstro maior muitas vezes até dentro do caminho da servidão o livro que já Foi indicado aqui o r ele fala que os piores chegam ao poder no final das contas E isso acontece porque por exemplo dentro de uma temática revolucionária como foi a revolução lá em 17 que possibilitou o começo da União Soviética tem um cara que fala olha vamos matar ninguém não e tem outro que fala fala não vamos matar todo mundo e até você

que tá me atrapalhando quem ganha é o que mata o outro e sobe ao poder né então de fato para alguém tirar Um desses caras que são dispostos a a romper todas as barreiras éticas tem que ser menos ético ainda no final das contas é isso isso não é só numa esfera de estado na nossa esfera pessoal individual entendeu eh como é que você com combate é alguém que quer te explorar você tem que mostrar o seu lado agressivo pra pessoa te respeitar e esse lado agressivo ele não é feito de flores ele é feito

de da sua Capacidade de incorporar esse lado mais perverso e belicoso que todos nós temos a diferença entre esses caras e e uma pessoa que vai que se sobrei na vida e d certo é que você tem controle sobre a hora que você liga e liga isso para você não ser explorado e tirado vantagem o tempo inteiro por todo mundo e você só isso só acontece quando você mostra a sua força a sua presença e essa presença requer que você acesse esse Lado mas você não é consumido por esse lado sim como um nazista como

um um um soviético stalinista como Stalin como todas essas figuras que a gente ficou descrevendo e falando aqui eh mas você tem que ter esse elemento Só que você tem que ter controle desse elemento para você uma uma pessoa com Norte moral e correto e isso é difícil é o Jordan Peterson tem uma ideia sobre isso né que ele fala que o o a pessoa boa não é aquela capaz de sabe é não é aquela Incapaz de fazer o mal melhor dizendo ele fala que esse cara que é incapaz de fazer mal é inofensivo ele

não é bom ele só não tem escolha ele é inofensivo ele não faz porque ele não tem opção de fazer porque não tem já a pessoa boa aquele cara que tem poder para fazer o mal mas voluntariamente mantém sob controle só usa quando é necess e já encaminhando aqui pro final tem uma última pergunta não sei se a mal parou alguma mas pegando esse presente que nós Temos né e tendências pro Futuro Ainda temos a guerra entre Rússia e Ucrânia como você disse muita gente lá dentro da Rússia facções mais radicais fala ó já era

para ter usado uma arma nuclear e o Putin já fez discursos mostrando que se algo de muito ruim acontecer ele estaria disposto a fazer isso você vê uma chance real de uso de uma arma nuclear nesse conflito olha Nunca na nunca desde do da do final da guerra fria e desde a Segunda Guerra Mundial a gente teve Segunda guerra mundial não né porque a gente não tinha mas durante depois da guerra fria em nenhum momento da história eh tirando a Guerra Fria a gente teve tão próximo de ter o uso de uma bomba atômica e

isso é muito chocante isso é muito preocupante isso é muito sério eh a questão nuclear Ela tá de volta em cima da mesa não só n esse conflito mas esse conflito expôs que ela está de volta então já tem gente falando e Fazendo simulação tem um jogo jogos de guerra feitos eh e um um jogo que foi feito recentemente entre a China e Estados Unidos sobre o conflito de Taiwan que o desfecho do jogo a China usava uma bomba atômica uma só uma só porque ela ela dava um alerta E aí o jogo parou né

Na hora que usou a bomba atômica eles pararam de jogar o jogo falaram caramba fom foi longe quem que joga joga esses jogos não são tipo eu São pessoas que Trabalharam a vida inteira eh que assumiram e tiveram encargos de altíssimo Escalão que lidam com esses problemas que são chamadas para jogar um jogo ou seja são pessoas conscientes do que elas estão fazendo não são amadores que tá jogando um joguinho Ah vou apertar o botão aqui Dan não eles sabem o que porque eles foram treinados e preparados para situações como essa E aí aconteceu isso

eh o Putin tem falado disso todo não tem Esse temor você já tinha essa discussão mais mais em segundo plano né com a questão da Coreia do Norte com a questão do Irã eh Então esse problema voltou e ele é um problema muito sério e muito real Eh claro o uso de uma bomba atômica na na Ucrânia não vai ser uma bomba que vai destruir a Ucrânia inteira não é isso mas é você romper um tabu existe um tabu nuclear que essa arma não deve ser usada né foi usada uma vez e não deve ser

usada nunca mais eh se a a Rússia Usar mesmo que ela não cause um estrago ela vai ter causado um estrago ideológico político psicológico e estratégico porque os jogos estratégicos daqui para frente vão ser considerados de uso de arma de bomba atômica E aí vai mudar toda a relação do que que você tá preparado para fazer e a gente volta para uma situação da Guerra Fria a gente não falou disso aqui mas que foi um dos maiores problemas ou assim talvez um dos Maiores um dos momentos que nós chegamos mais perto da destruição do mundo

que era a competição nuclear e a ideia de destruição mútua Justamente por isso que eu perguntei se era uma só porque se sei lá Estados Unidos joga uma bomba na Rússia a Rússia não responde com uma bomba só não por isso que a ideia de por isso que eles têm tantas bombas as pessoas perguntam mas para que que adianta ter tanta C uma já destrói mundo porque é um Cálculo estratégico de resposta se você tem 100 se só tiver 90 basta você lançar as 80 primeiros destruir as minhas 80 e você tem 20 eh você

tem mais e eu preciso então mostrar para você que não vale a pena você lançar nenhuma porque eu tenho tantas Quantas você e ou as que eu tenho são capazes de dar conta das suas se você tem uma fácil vou lá e destruo essa uma e acabou e eu tenho monopólio nuclear e tenho a hegemonia para te destruir daqui Pra frente então a quantidade diferença eh tem gente que acha que você os países terem bomba atômica faz o mundo viver em paz e com a lógica de que eu não vou usar porque você vai me

retaliar e tem tem um problema com essa ideia porque obviamente que nem todo mundo é racional maluc isso aí tem uma discussão importante se o Putin é um cara racional eh eu acredito que seja E então assim só que se ele é racional a gente tem que est preparado para cont Contrapor o uso de uma bomba do ponto de vista racional e se ele vai usar uma bomba tática Qual é a resposta do ocidente pro uso de uma bomba tática racional para dissuadi-lo tem que ter uma resposta de Retalhação racional para ele fazer uma conta

de custo e benefício e falar meu Vou perder muito aqui e aí então não vale a pena usar eh e o ocidente não tá disposto e não tem feito e nem sinalizado isso e E aí então eu não entendo como é que você vai Conter ele racionalmente se ele é irracional aí o nosso problema é muito pior é e a preocupação sempre com essa questão nuclear foi que atores ou pessoas ou grupos irracionais tivesse acesso à bomba uhum um terrorista tem acesso a uma bomba atômica era o fim do mundo porque não tá preocupado em

morrer e uma das maneiras de você se conter alguém que vai morrer ou alguém que vai usar uma bomba atômica é dizer que ele vai morrer aham E se ele não tá Preocupado em morrer Então você não tem como contê-lo ele vai usar eh essa essa discussão é importante Se o Putin é ou não racional eu acho que ele é mas ela tá na mesa na discussão da bomba atômica ela tá na mesa a racionalidade dele não impede o uso então se ele achar que não terá consequências por exemplo isso porque uma um um raciocínio

racional ele é um raciocínio de custo benefício E aí você tem que elevar os custos Dele para que a conta dele chegue à conclusão racionalmente de que não vale a pena jogar a bomba como é que você eleva os custos você ameaça ele e mostra firmeza de que vai custar muito caro aquilo até o momento o ocidente não deu nenhum sinal nessa linha então o Putin tá fazendo a conta dele tá lá sentado no palácio dele fazendo a conta bom que que eu ganho se eu usar a bomba Ah isso isso isso e que que

eu perco não muita coisa por enquanto não muita coisa ou pelo Menos eu não sei o que eu perco ou não foi dito para mim tipo não falaram Nós vamos te matar dis enquanto não disserem isso ah é como que você vai me matar não vou jogar uma bomba no seu palácio ah ah tá será que eles conseguem ele vai ficar vai pensar não não consegue como é que ele vai jogar uma bomba aqui tá bom eu fico no meu Bunker então T sei lá entendeu se se o ocidente não fizer isso ele tá ele

tá facilitando o Putin chegar à conclusão que não tem problema usar a Bomba e isso vai ser um problema gigantesco isso é um daqueles momentos assim cataclísmicos é uma linha de divisão do mundo eh o dia que se usou a bomba o dia antes e o dia depois o mundo não vai ser o mesmo sob nenhum ponto de vista bom esperamos aqui a gente sei para que nossos podcasts com rock de uma forma trágica né tipo assim a gente espera que não aconteça né tipo a fé inexorável aqui que isso não vem a acontecer mas

né se acontecer espero que A gente possa fazer um podcast sobre o assunto E aí assim é isso que as pessoas tem que entender ah mas por que que ah ó tá vendo Estados Unidos eles estão ameaçando o Putin entenderam a utilidade da ameaça porque se você não Inserir a ameaça nessa equação o cálculo racional dele não conclui que por que ele não vai usar aquilo não tenho nada a perder Uhum eu vou usar sim porque assim poder é isso Você tem a capacidade de conseguir fazer o que você quer se você não tem essa

capacidade porque vai ter um custo muito alto você não vai fazer caso contrário não tem porque você não fazer ah não mas ele não tá pensando os efeitos disso bom Quais são esses efeitos ele tem que tangibilizar isso isso tem que ser comunicado e a ameaça dentro desse jogo de poder ela é absolutamente necessária bom Espero que seja muito ameaçado Então para que isso Não venha acontecer mas muito obrigado pela presença novamente aqui aqui pegar um assunto muito amplo né É porque a gente falou de séculos e séculos de história e só essa parte de

União Soviética em si é é abordar toda a questão do século XX a gente quis falar de passado um pouco de presente e tendências pro Futuro espero que vocês tenham gostado Com certeza bastante falar da ideologia eu acho que essa era uma parte legal assim interessante que Vocês já falam em outras com outras Vertentes mas a ideologia comunista né pode fazer um podcast só sobre isso porque é um assunto realment muito amplo tem e tem muita coisa legal para para desmistificar e para falar e PR as pessoas entenderem mas para quem quiser aprender mais contigo

então sob esse vários outros assuntos seu canal do YouTube excelente faça o teu Jab Professor Roque Roque HC gente é vai lá visita meu canal no YouTube Segue o Canal tem vídeo toda semana várias aulas vários temas diversos também tem Instagram tiktok todas as outras redes tudo Professor rock rock hoc e espero vocês lá e continuar essa conversa e outra a gente falar desses assuntos do que tá acontecendo no mundo você bolinha vocês me encontram no @mu Perini também aqui no canal dos sócios semanalmente inclusive na semana de Natal como esta nãoé então Feliz Natal

para vocês e se inscrevam no canal que faz tempo que eu Não peço vocês esquecem depois aí vocês falam Ah não entrou e tal é porque vocês não estão inscritos e não receberam as notificações Pois é vocês ficam o tempo todo quando que lança Episódio com Fulano com ciclano só se inscrever porque às vezes já tá lá e você não viu porque não está inscrito vocês me encontram no canal do YouTube você mais rico tem vídeo Toda segunda e quarta abordando a temática de educação financeira e aqui no podcast os sócios Semanalmente além das redes

sociais procurem por Bruno underline Perini principalmente no Instagram onde eu faço mais conteúdo para aqueles que acompanharam o podcast Muito obrigado Feliz Natal a todos Roque novamente obrigado pela presença Espero que volte mais vezes obrigado gente prazer voltar aqui é mesmo pagando boleto Ah não pagando hoje já foi e é isso pessoal um grande abraço e até próxima beijos [Música]