Conversas de Impacto com Hugo Bethlem | EP 02

[Música] Olá pessoal tudo bem eu sou Tatiana Maia lin e a gente está começando mais um episódio do New podcast conversas de impacto hoje a nossa conversa vai ser com Hugo betl Hugo é cofundador e presidente do capitalismo consciente Brasil obrigada Hugo por est aqui com a gente Olá Tatiana muito obrigado pelo convite é um grande prazer estar aqui no newn podcast pra gente falar de impacto exatamente E aí a gente vai falar de impacto mas a gente vai falar também do impacto que o capitalismo pode trazer pro mundo né e o capitalismo Ele é

mal compreendido ele é visto como um vilão ele enfim como é que o capitalismo tá tão compreendido difamado pode trazer Impacto positivo pro mundo isso é possível sim é possível desde que efetivamente a gente mude aquele capitalismo enraizado que a gente até tá chamando baseado numa música né do capitalismo eh primata né o capitalismo nasce na verdade em 1776 com o livro de Adam Smith né a riqueza das Nações e na época para Adam Smith uma nação não era mais rica que a outra porque tinha mais ouro mais prata mais agricultura ou mais cultura uma

nação era mais rica que a outra pelo grau de liberdade do seu povo nós não podemos esquecer que 90% da população de 1800 né Por volta de 1 bilhão de pessoas vivia abaixo da linha da miséria então quando se traz o conceito de liberdade é a possibilidade dessas pessoas empreenderem e saírem desta miséria para si e pros seus entes queridos e consequentemente muita gente vai vai acabar trabalhando também para essas pessoas de uma forma diferenciada o capitalismo Então vai crescendo chega a Revolução Industrial há várias distorções sobre essa questão do capitalismo né excesso de horas

trabalhadas pouco descanso mau falta de respeito com eh as pessoas né os colaboradores falta de respeito com os clientes com os fornecedores e a situação Vai encaminhando aí Passamos o século XX com uma série de transformações né que vão vão chegando até que chega por volta de 1970 um grande eh economista chamado Milton friedman que ganhou inclusive prêmio Nobel eh cria a pedido na verdade até do governo eh americano um conceito de que a única responsabilidade social das empresas é maximizar o lucro do acionista por que isso os Estados Unidos como o país mais capitalista

do mundo mais liberal do mundo fazendo a ligação das duas questões né Eh vem de uma situação muito dura né primeira guerra mundial eh crise da bolsa de 29 segunda guerra mundial guerra da Coreia e finalmente o fracasso estrondoso da Guerra do Vietnã então precisava de alguma coisa para que efetivamente dese essa gana de novo né Aos aos americanos principalmente aos empreendedores que criassem o problema é que naquela época ao mesmo tempo que se fala da maximização do lucro pro acionista se cria o conceito de bônus para os ceos ou se levels né e eles

ficam também atrelados a essa maximização do retorno de curto prazo consequentemente é difícil mexer nessa situação nessa mecânica né enquanto o ce também tem interesse pessoal nessa maximização apenas do lucro e apenas no curto prazo qual é o grande problema desse capitalismo a partir do momento que eu foco a a única e exclusivamente no na maximização do retorno do meu acionista eu vou fazer isso a Qualquer Custo significa que eu vou usar as pessoas e Vou destruir o meu ambiente em benefício único da minha empresa e vou viver um momento de competitividade absurda Onde nós

estamos num mundo de recursos finitos inclusive eh psicológicos né inclusive pessoais e queremos uma um crescimento infinito aí entra um Outro fator chamado analistas financeiros e os analistas financeiros ficam provocando as empresas para cada vez darem mais e mais e mais resultado E aí o que que a gente vai encontrar a gente vai encontrar que o crescimento não pode ser infinito que alguns países como o Brasil não tem geração de renda suficiente para ser infinito Então vai ser uma briga de rouba Monte eu vou ficando trabalhando de tal maneira que quanto mais eu gerar esse

resultado mais eu atrair clientes mais de alguém eu tô tirando esses esses clientes e consequentemente o modelo que tá sendo gerado é esse modelo que as pessoas consideram que é um capitalismo devastador aquele que só pensa no acionista e se você voltar ao conceito feito de Capitalismo você vai encontrar capital versus trabalho né então ou eu entro com a mão de obra Eu entro com capital o que nós estamos falando hoje é um capitalismo consciente que não é um big bang mudar por um capitalismo consciente não é uma decisão que vai ser Radical para tudo

ela é feita aos pouquinhos de passo em Passo e são pequenas ações que vão lhe aproximar de um capitalismo mais consciente quais são essas ações primeiro pensar e focar num propósito e o que que é um propósito por a sua empresa existe e qual é a necessidade da humanidade que ela vai atender é totalmente diferente de gerar lucro né s depois eu vou trabalhar com a relação Inter dependente de todos os stakeholders porque nós estamos num universo e esse universo ele tem várias ligações sim ou seja se eu não cuidar do cliente tá eu não

se eu não cuidar do colaborador eu não cuido do cliente se eu não cuidar do colaborador eu não cuido do fornecedor se eu não cuidar do cliente eu não Gero Resultado positivo se eu não me for respeitado perante a comunidade eu não vou ser querido e se eu você analisar esse processo ele só vai dar retorno para esse acionista Se todas essas relações anteriores forem maximizadas então o capitalismo consciente diz assim vamos gerar riqueza e bem-estar para todos os stakeholders de forma equânime e o que quer dizer de forma equânime hoje a gente tanto fala

de SG vamos pegar o g aliás deveria ser gse né começar pela governança faz toda a diferença e a governança diz que o papel é de cuidar do nível de riscos da compania então ser equânime é estar relacionado ao grau de risco de cada stakeholder então o colaborador tem um risco pequeno o cliente um menor fornecedor um pouco maior a comunidade um pouco média e o acionista tem um maior risco então consequentemente é justo que ele receba o maior retorno mas depois que ele distribuiu de forma justa esse retorno para todo o mundo e aí

a história do lucro o lucro é fundamental uma empresa que não gera lucro gera desserviço social então é fundamental o lucro mas ele não é objetivo ele é consequência é E aí é interessante que você trouxe já essa questão né do Adam Smith e aí a gente volta praticamente pro iluminismo né porque toda aquele ideal da Revolução Francesa de igualdade Fraternidade enfim a gente volta para isso aí né se você analisar Adam Smith escreve dois livros um livro 8 anos antes eh e o livro a riqueza das Nações nesse livro que ele escreve 8 Anos

Antes quem vai visitá-lo lá na Escócia é Benjamin Franklin e não é por acaso que o livro é lançado no mesmo ano da declaração da independência dos Estados Unidos que se você ler é absolutamente uma declaração de liberdade então as duas questões estão muito relacion nas E é isso que a gente vê no processo quando as pessoas dizem puxa eu quero poder fazer aquilo que me dá prazer mas que fundamentalmente eu também preciso ganhar dinheiro então se eu puder trabalhar naquilo que eu sou apaixonado e ainda ganhar dinheiro pô que coisa legal né E aí

a gente tem hoje os ods que para mim é uma versão atualizada da de todos aqueles ideais que a gente tá falando aí tanto da da carta né dos Estados Unidos quanto da da dos ideais da revolução francesa que a gente tá pedindo que que ninguém fique para trás a gente tá pedindo enfim para cuidar um do outro para diminuir desigualdade a grande bom bom ponto que você traz eh Tatiana é importante vermos que os ods são consequência de nossos e ações do passado que ainda persistem que é um binômo um binômio de escassez com

egocentrismo quanto mais escasso mais egocêntrico Eu Sou quanto mais eg exatamente Então esse é o modelo que eu falei do ronte Esse é o modelo que eu torço para que eu tenha os maiores recursos uma das grandes coisas né que as os empresários e as lideranças esquecem é o que Simon CIC sempre diz não existe ou não pode se jogar regras de jogos finitos num jogo dos negócios que é infinito por quê Porque eu não sentei na mesa para combinar com os meus adversários né com os meus desafiadores Meus concorrentes Qual o jogo que nós

vamos jogar então quando as empresas se autod declaram eu sou a maior empresa eu sou a melhor maravilha Baseado Em que em que critérios como é que você combinou isso com os outros né como é que você pode dizer isso então uma das coisas que a gente diz no capitalismo consciente é não queira ser a maior muito não queira ser a melhor nem muito menos a maior empresa do Brasil tá queira ser a melhor empresa para o Brasil Hum porque a primeira usa as pessoas e destrói os recursos humanos e os recursos naturais em sua

necessidade de geração de resultado de curto prazo e a outra cuida e serve as pessoas e protege os recursos naturais pensando na sustentabilidade e na resiliência e prosperidade ou perpetuidade da própria empresa é isso que você falou eu vou trazer um uma questão que é totalmente fora do da nossa conversa mas que acho que é interessante de trazer que é o caso da makemake a mm é minha consultoria né Tem uma uma consultoria em reputação e o slogam da gente nunca foi eu nunca quis que a MM fosse a maior a melhor eu digo que

a makemake é a casa da reputação E aí por quê Porque é em casa que a gente resolve problema né É em casa que a gente né pensa sobre o que precisa ser feito a gente planeja o que o o futuro que a gente quer então esse sentido de acolhimento né Não quero ser a maior a melhor a mais lembrada a mais querida eu quero que as pessoas se sintam em casa né para para resolver seus problemas então é só uma parte e a partir do momento que você consegue efetivamente transmitir esse muita gente vai

querer se sentir em casa exato né exato tem coisa melhor do que tá em casa pois é a gente viaja e quer voltar para casa né a gente vê o mundo e depois voltar para casa mas diante desse modelo né que a gente vê que tá saturado de exploração né de de só farinha pouca meu Pirão primeiro e vamos só acumular você acha que ainda há espaço para esse capitalismo vilão né esse capitalismo primata porque a gente vem vendo ao longo do tempo que as novas gerações estão estão cansadas desse modelo as pessoas estão saturadas

desse modelo os trabalhadores também estão saturados desse modelo a sociedade cobra uma nova uma nova postura então ainda há espaço para esse capitalismo primata Infelizmente há tanto é que existe muito mais empresas primatas do que empresas conscientes E por que isso retornamos à questão do benefício pessoal do lucro de curto prazo o CEO é uma pessoa contratada homem ou mulher ele não sabe qual vai ser a longevidade nele na empresa Então são muito poucos que pensam em perpetuar e deixar um legado a maioria pensa deixa eu garantir o meu esse ano e se o ano

que vem eu continuar vou tentar garantir o meu do ano que vem então essa situação nos leva a um problema que nós estamos vivendo hoje e onde está esse problema a as mudanças climáticas a Bi a destruição da B diversidade as desigualdades sociais são consequências elas não são a causa o que é o a causa a causas basicamente são três questões fundamentais que depende exclusivamente da liderança só a liderança pode mudar ou só a liderança pode influenciar E essas três questões são egoísmo avareza ou apatia então mesmo você não fazer nada não quer dizer que

você não tá destruindo não pode ser apático ao que está acontecendo então pra gente poder inclusive fazer o que essas novas gerações estão pedindo as empresas têm que fazer essa conversão agora essa conversão volta a dizer cada dia as nossas atitudes é que nos aproximarão ou nos afastarão por exemplo da realização dos ods e a grande Pergunta para você Tatiana é quem é responsável por aplicar diariamente os ods Ai eu acho que as lideranças né de todos assim todos os setores a gente tem as lideranças do poder enfim do governo e tal mas a gente

também tem o ods 17 que pede por parceria né para que a gente alcance os odss então Ali vai ter todas as as lideranças empresariais as lideranças educacionais né Tem um enfim eu participei de um livro recentemente que era das mulheres SG E aí cada mulher tava ali contando sua história eu fui contar a minha eu disse gente eu tô ali eu sou uma professora eu sou uma consultora mas eu tô ali lutando para mudar mentalidade porque mudando mentalidade a gente chega no futuro desejável né E aí eu terminei o meu Capítulo eu dizia assim

que eu tô tentando acabar com liderança tóxica em todo canto seja na igreja dentro de casa na universidade Enfim no no ambiente corporativo por quê Porque como é que a gente pode pensar no mundo que a gente quer um futuro desejável com um monte de liderança tóxica que só pensa em si que destrói o outro então é da né é batar Band deeda e no tira de canhão não tem como a gente pensar no mundo que vai ser enfim que vai alcançar aqueles objetivos todos né que estão lá listados no nos ods se a gente

não cuidar de liderança e no cuidar de cada um da liderança cada um também né ali porque são nossas escolhas cotidianas que vão levar para um caminho ou pro outro eu enfim não sei se eu tô certa se eu sou muito Poliana sabe aquela coisa muito de de acreditar que Mas eu acredito muito na humanidade sabe porque se a gente foi capaz de mandar um homem pra lua se algum homem foi capaz de criar a perfeição que é o David michelângelo aquela coisa o cara fez aquilo em 4 anos Hugo quando eu vi aquele negócio

lá lá na Itália eu disse gente só falta andar né se o homem é capaz de fazer isso tudo por que que ele não é capaz de regenerar se regenerar é o sentido da vida né ele é capaz de regenerar ele só precisa focar vou pegar Exatamente esse ponto que você colocou eu concordo plenamente que a responsabilidade é das lideranças porque é por meio das lideranças que as coisas acontecem não adianta lá atrás quando a gente foi C fundar o capitalismo consciente com o livro Amarelo aí que você tá cendo aí certo eu estive lá

no CEO summit do de Austin 2013 e tá no YouTube a gente fez entrevista com Raj codia com John MEC e na época tinha um CEO do capitalismo consciente chamado do grus nós entrevistamos os três e na minha entrevista com o John MEC eu falei assim John é possível fazer capitalismo consciente botton up e ela falou assim infelizmente não e hoje Tatiana as novas gerações não tem nem mais paciência de esperar quando elas sentem que a empresa não está indo na direção do seu propósito pessoal elas vão embora né eu eu eu até que fui

uma pessoa da minha geração que tive eh 1 2 3 4 5 6 sete Empregos hoje sete empregos essa Juventude tem 5 anos eu dou ala mais cinco universidades Pois é então a grande a grande A grande questão é que precisava efetivamente fazer né esta esta mobilização mas o mais importante é que a liderança dá o Tom mas a responsabilidade de fazer o ods acontecer é de todos nós se você olhar pro lado você vai ver que o outro é responsável Se você olhar pro outro lado o outro também é responsável Mas você tem que

olhar pro espelho e dizer eu também sou responsável Ah vou fazer muito pouco paciência aquilo que você vai fazer vai ser bom eu gosto muito de uma frase do Fábio Barbosa que diz que se todo mundo varrer a calçada da sua da sua da sua frente da sua casa a rua vai ficar limpa Então o que a gente precisa é fazer a questão de dar efetivamente eh o exemplo de como a gente vai eh chegar lá mas o que que é mais importante a mudança Começa dentro de si o líder precisa entender que vulnerabilidade não

é uma debilidade sim tá que vulnerabilidade é uma potência eu trabalhei muitos anos com Abílio Diniz né e uma ve eu ia perguntar como é que começou o capitalismo consciente aqui no Bras começou com ele inclusive eu trabalhei muitos anos com ele né sinto uma grande falta dele como pessoa e como empresário e como líder mas uma das coisas que eu sempre tinha a gente trabalha leva numa sala compartilhada então a minha mesa era do lado da dele e um dia não sei como é que surgiu a conversa ele falou para mim assim Hugo você

sabe quais são as duas principais dádivas do ser humano Eu disse bom uma deve ser saúde né sem ela gente não faz nada e não importa a grana que você tenha você não tiver né Você viu a pandemia mostrou né né ontem faleceu uma das fundadoras do Google certo que era presidente do YouTube criador né que assumiu o YouTube brilhantemente aos 56 anos né de um câncer no pulmão então a gente vê pessoas com muitas Posses né não podendo dominar então saúde é a principal coisa então cada um de vocês Cuide da sua saúde né

faça idades regulares coma de forma equilibrada né Tenha amores se relacione com pessoas viaje conheça outros lugares outras cidades e do Brasil né se Encante com cada dia agradeça de manhã quando você acordar pô acordei Olha aqui que legal tô vivo né então acho que esta é é é é uma é uma beleza que a gente tem que viver consequentemente esse líder tem que fazer essa questão e aí o que que o abil me respondeu a outra né dádiva é ignorância porque quando você reconhece que não sabe você está aberto ao aprender e aberto ao

aprender você pode melhorar você aprende ou não aprende depende exclusivamente de você você você que é professora sabe disso não adianta você ser maior performer né você falou de ser influencer né Maior influencer você é uma influencer você é uma influencer da sala de aula não adianta você ser a maior influencer se quem tá na sua frente não quer ser influenciado isso a gente vê tanto né então A grande questão é essa então começa por um líder ser vulnerável e a segunda é entender que o negócio dos negócios são pessoas sempre quando o ce fala

assim ah meu principal preocupação é cuidar do cliente mentira a sua preocupação ce é cuidar das pessoas que cuidam no cliente porque você raramente tá lá no chão de loja Ou tá se relacionando diretamente com o cliente quem cuida do cliente é que deve ter um tratamento especial com você como varegista eu gostava muito também já falecido de um supermercadista irlandês hum chamado firgal Queen ele tinha uma rede de supermercados que nos anos 90 até meados 2000 era absolutamente case de estudo no mundo chamada super Queen porque ele tinha um trabalho muito antes de ter

a inteligência artificial como nós estamos vendo antes de ter CRM estruturado tudo mais de cuidar efetivamente do cliente então no livro dele chamado crowning the customer né então coroando o consumidor ele diz duas coisas a primeira é um provérbio n fala três coisa a primeira é um provérbio irlandês que diz ouça o som do Rio que você pegará o peixe a segunda é um ditado né uma uma trovinha das escoteiras irlandesas eu vou falar em inglês para ela ter fazer sentido mas eu traduzo né Eh make new friends but keep The Old One are silver

the other are Gold então o conceito é faça novos amigos mas Guarde os antigos porque uns são prata mas os outros são ouro e é esse trabalho de repetição de conquistar a fidelidade do cliente ou do colaborador que faz toda a diferença e a principal frase dele que eu botei no meu livro é cuide do seu cliente como rei porque é ele que paga suas contas mas cuide do colaborador como cliente porque é ele que cuida do seu cliente Então a partir do momento que você tem lideranças que entendem a sua vulnerabilidade e cuidam de

pessoas a empresa vai ter outro posicionamento e os resultados de médio e longo prazo vão ser muito mais sustentáveis do que aquela que tenta buscar a maximização em apenas um ano ex e Hugo conta pra gente como é que começou o Instituto capitalismo consciente que agora é só capitalismo consciente Brasil Conta aí pra gente essa história vou contar uma história eh vou vou posso posso voltar um pouquinho no tempo pode po voltar aí no tempo vamos viajar um pouquinho no tempo 2004 eu presidia duas bandeiras do grupão de Açúcar comprim bem em São Paulo e

Sendas no rio focada em consumidores de baixa renda né chamado eh classe média baixa e como eu disse a nossas salas a nossa sala era compartilhada então nós estávamos na nossa mesa e o Abílio havia conhecido por intermédio do Jorge Paulo lema um autor extremamente famoso reputado admirado por todo mundo de negócio chamado Jim Collins Hum que escreveu Liv eu esqueci Liv que escreveu um livro né Good to great é e o Abílio chegou com o livro botou na mesa de cada um e falou falou assim eu não quero que o Pão de Açúcar seja

good eu quero que seja great eu acho que a gente conseguiu os anos 2000 foram os anos mais espetaculares do Pão de Açúcar né mas sempre olhando o Nosso propósito sempre olhando melhorar cada dia mais o próprio abilho sempre dizia seja hoje melhor do que ontem para ser melhor amanhã e eu aí então com isso criei uma frase né que tá no livro também que diz superação é ter a a humildade de aprender com o passado né ser inconformado com o presente e desafiar o futuro futuro a gente cria né Hugo desafiar o futuro né

a gente John Shark que é um professor de Chicago sempre dizia o futuro não é um lugar que a gente tá inda é um lugar que a gente está criando né ou deve criar E aí nessa questão que você falou Puxa vida eh como é que a gente cria as coisas tem um um provérbio também um ditado ou uma crença dos povos originários da Amazônia que diz que o mundo é como a gente sonha Se você olhar aqui em volta não temos nenhuma plantinha por acaso tudo que está aqui em volta saiu da cabeça de

um ser humano tudo ô se isso é verdade cabe a nós mudarmos aquilo que a gente não tá gostando de ver é e como é que nasceu o capitalismo consciente conta o instituto aí ele deu esse livro hã falou que era ser good chega 2008 vem a crise do subprime hã né e duas das 11 empresas então o livro não tem um estudo estatístico el tem 11 empresas Americanas apenas que eram chamadas de great só que a única métrica que Jim Collins usava era o retorno financeiro chega 2008 duas dessas empresas Fanny May e circuit

City quebram e a gente fala cara como pode ser great e quebrar e de repente a gente ficou óf a gente ficou óf E começamos a procurar uma resposta né E a nossa vice-presidente de pessoas né a Silvia Leão acabou encontrando um outro livro eh cuja versão original chamava-se firms of endearment Então já tinha sido traduzido pro português o segredo das empresas mais queridas né E lá ele tinha três autores hum professores Estados Unidos indianos de origem indiana e um deles era o Raj codia e a gente tentou por muito tempo convencer o Raj que

era bom vir ao Brasil Mas conseguimos e trouxemos ele em 2011 para fazer um incompany para o Pão de Açúcar e lá ficamos Encantados com o conceito dele esse livro firms of Ender ele também não é estatístico mas ele faz um estudo de 26 empresas entre Americanas europeias e asiáticas tá hemisfério sul não existe pro mundo dos Estados Unidos mas de qualquer maneir já é melhor do que o do do do Jim c e como é que nasce Esse estudo rodia é um professor de marketing que tem uma vida muito interessante mas muito conturbada que

já estava ricado nos Estados Unidos há mais de 30 anos aliás convido todo mundo né para ver um podcast que eu vou gravar com ele daqui a alguns dias sobre o novo livro que ele escreveu o primeiro livro que ele escreve na primeira pessoa olha chamado awaken ou seja o despertar é um livro profundo vale muito a pena ver entender ter o que é vulnerabilidade nesse livro muito bem a gente traz ele aqui ele faz esse esse trabalho em 2012 tem um evento do capitalismo consciente em Boston e eu consigo organizar de tal maneira que

o Abílio Vá a esse evento fazer a palestra de encerramento com uma palestra que ele tinha do livro dele chamado caminhos e escolhas e aí ele resolve levar toda a diretoria executiva Então nós vamos para Boston e nesse evento a gente conhece John MEC Olha gente já conhecia Raj conhece John MEC John MEC varegista fundador do whole Foods Market né um entrosamento bom na história e ficamos mais próximos do do processo 2012 eu saio do Pão de Açúcar final 2012 porque o Abílio e o Jean chal Naur tinham chegado a um rompimento e o abil

toma a decisão de vender a sua Golden share Que ele dava o controle naquele ano e eu disse o Pão de Açúcar que eu conheci não vai ser mais o mesmo e saí da da da empresa em 2013 encontro um grupo que chamava rlc rede de líderes conscientes e eu vou numa reunião deles mas eu digo puxa a vida por que que a gente vai criar mais um organismo mais um grupo vocês conhecem o capitalismo consciente Ah tinha dois lá que conheciam três lá então por que que nós não vamos lá na reunião do CEO

summit deste ano outubro de 2013 e lá a gente pede para conseguir a autorização de abrir a filial do Brasil na época só tinha uma filial fora dos Estados Unidos que era a filial da Austrália que hoje nem mais existe tá e nós fomos nós fomos lá e tem Essas entrevistas que eu te falei do do YouTube trouxemos para cá foi muito duro de 2013 a 2016 a gente quase sucumbiu naquela época Tatiana era muito comum que as pessoas dissessem assim ah como é possível capitalismo e consciência tá na mesma frase né ainda mais em

português que capitalismo veem na frente consciência né em inglês a consciência ainda vem na frente na na frente e a gente dizia não vamos trabalhar tudo mais etc aí eu estou em Nova York em janeiro de 2017 do famoso evento da nrf que é o evento de varejo maior do mundo e eu sabia que o Rony mesler fundador da reserva ia tá no mesmo grupo que eu fui no mesmo hotel que a gente estava hospedado e eu sabia que ele adorava esse livro amarelo e eu fiz uma Tocaia de verdade eu fiz uma Tocaia no

café da manhã esperei o ônibus sair todo mundo ir pro evento tudo mais ensaiou no espelho do banheiro aquelas coisas né que a gente faz assim é E aí eu conhecia né o o o o o o Jaime que é o o o sócio dele né e eu cheguei na mesa F Ô jaim tudo bem como tá tudo mais ô Roni muito prazer eu sou o Berlin falou assim Ah mas o Bet eu conheço o do varej falou assim Mas você sabia que eu sou cofundador do capitalismo Consciente e os olhos dele brilharam assim abrir

e fala assim eu sou apaixonado o livro Amarelo mudou a minha vida eu falei então você não quer ser nosso Presidente e nesse momento eu fiz um hostile takeover certo do do capitalismo consciente no Brasil porque a gente tava muito sofrendo muito difícil voltei fui conversar com o presidente da época e com o CEO da época dizendo gente a gente tava mal precisando de uma tá precisando mal a gente precisa agora de um up né Eh e eu tomei a liberdade de convidar o o o o Ronnie mesley para ser o nosso Presidente falou Não

claro isso vai ser um outro gast tudo mais etc O Rony chegou falou olha eu quero carta banca para trabalhar o conselho que existe eu vou destituir etc e Hugo preciso da sua ajuda para ser esse negócio funcionar e me nomeou o CEO da do capitalismo consciente eu era um conselheiro né do capitalismo Consciente e nesse modelo A gente cresceu muito aí eu trouxe já no comecinho de 2017 a Daniela Garcia que hoje é a nossa CEO né Eh que veio nesse processo de formação começamos a criar o modelo associativo começamos a desenvolver conteúdos Absurdos

de qualidade e de quantidade sobre capitalismo consciente sobre vários temas que a gente pode que a gente pode ter E chegamos aonde nós chegamos hoje com 6.000 Associados pessoas físicas 200 empresas associadas eh 90.000 seguidores nas redes sociais eventos que nós estamos fazendo muito grandes né e cada dia mais a gente quer aprender mas hoje nós temos um conselho deliberativo que trabalha diretamente com a gente temos um Senior advisory board que é formado por pessoas altamente relevantes no mundo Empresarial né que acredita no capitalismo Consciente e com isso a gente quer ouvir muito deles quer

ouv muito das empresas como é que a gente pode ajudá-los a vencer essa esse ceticismo que ainda existe principalmente por conta dos resultados de curto prazo e por conta de uma provocação do mercado financeiro e quem tiver interesse gente Hugo falou que tem todo isso mas ele falou uma coisa tem muito conteúdo no site de vocês que as pessoas podem acessar tenham muito conteúdo então para quem tiver interesse o site é muito rico tem enfim muito conteúdo para quem quiser aplicar começar a entender mais a proposta então é é muito importante Tatiana que você falou

o site tem muito conhecimento compartilhado muito gratuitamente mas o associado tem acesso a áreas que o S não traz aberto Então ele pode se aprofundar a isso uma das grandes convites é o a formação e certificação para se levels né em liderança consciente que a gente está desenvolvendo e agora vamos lançar também em parceria um programa chamado regenerar porque cuidar do nosso planeta já não dá mais é nós vamos precisar regenerar nós já ultrapassamos a linha né Nós precisamos começar a regenerar e esse também é uma formação muito bem em esg porque a gente acredita

Tatiana que um negócio é bom quando ele cria valor pra sociedade e pro planeta e criar valor pra sociedade e pro planeta nada mais é do que criar licença social para operar também né porque ele não vai ter licença social para operar se ele não tiver criando valor para todo mundo você foi muito assertiva porque o que a gente diz é o seu negócio tem que praticar os pilares do esg como a sua licença para operar nesse planeta exatamente aí quando a gente tá falando dessa licença gente não é um documento só do governo que

diz que você pode não é só o seu alvará não né de de funcionamento é é aquela precondição que existe ali na sociedade que aceita que você exista como um negócio aí só para trazer aí você traz um outro autor que a gente gosta muito que também tá relacionado no capitalismo consciente chamado dov sidman o dov sidman escreveu um livro que eu recomendo todos a lerem chamado How né já tá traduzido em português para como né e ele mostra que o como é é mais importante que o quanto sim e o quanto é consequência do

como e ele tem uma frase muito importante que diz leis e regulamentações dizem o que você pode ou não pode fazer mas valores dizem o que você deve fazer e tem uma enorme diferênça entre fazer o que é permitido e fazer o que é certo então essa autorização para operar não quer dizer que você não tem que ter um cuidado maior do que a legislação te exige até porque a legislação tá sempre atrasada né Hugo ela é sempre uma resposta a alguma demanda que já existe ali então legislação vem depois para para regular alguma coisa

que já já tá existindo mas foi interessante você falou do rau e também tava falando de longo prazo e curto prazo tem uma pergunta aqui que é sobre essas métricas né a gente tá falando de longo prazo e de curto prazo e tá falando muito do do do problema que é que é trazido pras empresas e pra sociedade como um todo do dos bônus né que fazem com que vári a gente tem visto vários escândalos aí várias fraudes que são maquiagens né Para que essas esses bônus de curto prazo continuem acontecendo mas quais métricas de

longo prazo as empresas podem adotar para que elas se alinhem a uma ideia de Capitalismo consciente primeiramente eu queria deixar claro que se você não gerar o resultado de curto prazo você não chega ao longo prazo tá S então a a questão é olhar o horizonte com olho com óculos bifocal né você olha lá pra frente e vê o futuro né o propósito que você vai perseguir e olha aqui embaixo para não tropeçar né no no no no curto prazo Então essas questões são muito importantes É bom deixar claro que o capitalismo consciente acredita profundamente

na Liberdade no empreendedor no lucro tá e na meritocracia capitalismo consciente não é pais e amor bicho tu faz o que quiser aparece para trabalhar se quiser e dá resultado se conseguir é muito diferente disso então o que a gente diz é vamos fazer um equilíbrio desses bônus vamos fazer com que parte sim seja do curto prazo vendas resultado despesa etc mas vamos fazer com que um grande pedaço agora comece a ser de médio e longo prazo de tal maneira que a própria pessoa não vai querer queimar suas etapas porque ele só vai conseguir destravar

aquele bônus com com a passagem dos anos com o tempo que ele vai construindo E aí podemos botar vários indicadores principalmente indicadores de esg no Social de diversidade e inclusão né ambiental daquilo que a empresa diretamente tem uma aplicação Mas pode pode ser como todo mundo tá fazendo também a questão de redução das emissões de carbono que são fundamentais para todos nós e de governança como por exemplo ter 50% de mulheres no mínimo em cargos de liderança na sua empresa E isso não vai acontecer amanhã quando eu falo de inclusão eu tô falando de uma

base da pirâmide brasileira muito desigual então nós estamos falando de pessoas que não tiveram a oportunidade na vida de estudar em boas escolas não tiveram oportunidade de trabalhar em grandes empresas não tiveram oportunidade de aprender outros idiomas então se a sua empresa de verdade quer trabalhar em inclusão você vai ter que pagar um custo social para isso também não vai ter como falar em meritocracia se a gente não fechar esse GAP né eu preciso trazer as pessoas para igualá-las a quem está preparada para depois dizer agora corre aqui tá a meritocracia uma das coisas que

nós temos proposto é o estudo da pesquisa humanizadas a pesquisa humanizadas é um projeto que que nasceu lá atrás né 2019 2018 para 2019 vem sendo uma grande parceira do capitalismo consciente né por a pesquisa mostra que empresas que praticam os pilares do capitalismo consciente dão mais resultado no longo prazo né que tem aquela história de quem quem lacra no lucra Fala aí Hugo é importante dizer que a pesquisa urbanizadas ela trabalha com rating SG igual D stand PS 11 níveis vai de D né até tripl a só são consideradas as empresas que estão realmente

fazendo uma transformação que a gente batizou como melhores para o Brasil as empresas que tem tripl B para cima tá E essas empresas performam muito melhor mas não é por acaso Quando você estuda todos os stakeholders né quando você estuda todo o universo que essa empresa atende e é uma um estudo de escuta efetivamente de colaboradores de clientes de fornecedores da sociedade civil e dos seus próprios acionistas você consegue entender como é que a sua empresa é Vista em vários Pilares no e no s e no G E quando você diz o seguinte Será que

essa empresa eh funciona tão bem por quê E você vai ver que o turnover médio brasileiro das empresas brasileiras de 59 por. varejo então é muito mais que isso 59 o turnover médio dessas empresas melhores Brasil é 12 Olha só isso significa uma economia brutal anualmente mas mais do que isso significa que você tem pessoas engajadas e essas pessoas engajadas estão melhores treinadas são mais produtivas atendem os seus stakeholders de forma mais proativa consequentemente você vai ter mais fidelidade do seu cliente e vai ter mais parceria por exemplo do seu fornecedor e começa um ciclo

positivo sim de resultados então uma das coisas que a gente tem recomendado é tem a coragem de submeter sua empresa ao estudo da humanizadas e mais do que isso seja vulnerável para ouvir resultados ruins e se incomodar com isso não adianta você pegar Ah eu fiz olhei o resultado é ruim então amanhã o ano que vem não vou mais participar desse dessa pesquisa tá o interesse é participe e se você foi classificado B que que você vai fazer pro ano que vem ser B2 exato e depois o que que você vai fazer para ser B3

e traça um plano não é o ano que vem ah eu vou querer se B3 em 5 anos tem um trabalho para isso é muito importante que você analise acompanhe e faça E aí é que o capitalismo consciente entra ajudando essa liderança a chegar lá e aí eu ponho este esse retrato na avaliação do CEO por exemplo dizendo Olha a gente fez a pesquisa agora em 2023 né que foi o ano passado e sua empresa foi ranqueada em B qual vai ser o plano de crescimento que a gente vai fazer na melhoria de percepção e

de atendimento a todos os teus codas Ah eu quero ser triplo B em 3 anos Ótimo vamos traçar esse plano e vamos incluir isso na sua avaliação e de da sua equipe direta então se eu o ano que vem fizer o estudo e a empresa tiver no B já tá bom porque eu consegui manter se tiver no B2 Tá ótimo porque eu já dei um passo pra frente Isso faz parte do conjunto de fatores que vai determinar Qual é o seu bônus de curto e de longo prazo e aquele dado que você me deu de

600% onde onde fica ele aquele é bom é no estudo de 2022 né Hã foi feito o o a a humanizadas com 19 192 empresas brasileiras que juntas faturaram R 221 bilhões deais que empregam 204.000 pessoas que tem um relacionamento com 232.000 fornecedores e que acolhem todo dia 51 milhões de clientes Então não é pouca coisa desse estudo 87 empresas foram classificadas como melhor para o Brasil ou seja tiveram rating tripl a para cima não triplo b tripl b para cima perdão triplo a ninguém chegou inclusive é importante dizer isso a melhor empresa do Brasil

que já fez a pesquisa ainda não conseguiu chegar no triplo A então tripl B para cima e aí nesse nesse nesse estudo né a gente foi olhar os indicadores esse que eu citei do turnover é um indicador dessa época desse desse resultado quando você vê a a satisfação do cliente ela é 95% superior à média da B3 quando você fala Confiança dos fornecedores Ela é 92% maior que da B3 quando você fala de práticas esg aí ela é 134 por maior aí vamos ver o resultado 10 12 anos né que nem é tão longo prazo

mas para Brasil é né 10 12 anos a gente tem 5 anos e já diz que é longo prazo né Pois é 10 12 anos e aí mostra que em relação as empresas da B3 e do is o is inclusive o índice de sustentabilidade Empresarial tem que ser revisado certo porque você tem Petrobras lá dentro você tinha Americanas lá dentro tem uma série de coisas que a gente tem que então o resultado do is é é maior ainda né o is está pior ainda do que as melhores para o Brasil a gente vê que as

empresas melhores para o Brasil em termos de retorno sobre o capital investido deram 6 32% a mais do que as empresas da B3 num período de 12 anos Hugo no final das contas o que você tá me dizendo eu com meu olhar de reputação é que a reputação porque a percepção dos stakeholders que é isso que é humanizadas pesquisa é como que os stakholders todos percebem a empresa reputação é essa percepção né então o que e a percepção é positiva ela vai vir de de materialidade né então não há boa reputação sem uma boa gestão

por trás porque reputação não é comunicação gente é é gestão para rasar aquilo tudo né a comunicação vai ajudar ali a a falar das boas práticas Mas se não tiver a base não não se sustenta né O que você tá me dizendo é que uma boa reputação é capaz de dar um resultado de 632 a mais né porque no final das contas Esse é o poder a gente fala que a reputação é o ativo intangível mais estratégico de todos né e o Alfred Setubal fala que o maior ativo de qualquer empresa é o reputacional e

a gente vê isso daí na prática porque que que você tá me dizendo as ela vai fazer com que as pessoas queeram trabalhar pra empresa Então vai diminuir o ternova Vai facilitar a atração vai diminuir o custo ali para pegar empréstimos ela vai atrair mais clientes ela tem todo a traz um soft Power pra empresa que é isso aí que você tá dizendo E veja que interessante reputação é como construir um castelo de carta todo dia todo dia todo dia e você tem que tomar cuidado para alguém não vir dar um Peteleco lá na carta

de baixo ou para você mesmo não colocar uma carta errada ali né significa que reputação só é construída ao longo do tempo sim a gente diz que confiança e reputação é a mesma coisa que comer 1 kg de sal junto né você vai crescendo vai fazendo essa mais uma razão para que não seja no curto prazo porque se em algum momento valores falarem menos do que os seus interesses você põe em risco a sua reputação E aí é o que as pessoas falam tanto da falta de coerência né entre discurso e prática que só aumenta

o risco só aumenta o risco Então esse é o problema principal como é que efetivamente você trabalha a sua reputação garantindo que ela vai num crescente né porque o que que é um crescente da reputação a sua reputação é a mesma o crescente é quanto mais pessoas quanto mais stakeholders entendem você como uma liderança que tem reputação ou uma empresa que tem reputação Isto é fundamental para que você possa efetivamente garantir né que os resultados sejam Mais estruturados e aí vamos a uma outra coisa importante dessas empresas que são mais estruturadas elas são mais resilientes

total né E aí nós vamos ver a coisa simples pandemia você teve uma redução de mobilidade muitas vezes muitas pessoas tiveram redução de remuneração nessa hora Aonde você vai gastar o seu rico dinheirinho com quem simplesmente foi abusando ou com aquele que você diz Puxa esse me reconhece ao longo do período é a pandemia trouxe vários vários exemplos né Eu sempre falo que na pandemia o álcool que a gente mais falava e que mais lembro damb bev não era da cerveja era o alcool gel que eles doaram né então aquilo ali é genial é uma

uma ideia genial Hugo a gente já tá conversando há um tempinho já estamos aqui nos encaminhando pro final eh eu queria te perguntar como é que você enxerga o futuro pro caminho né Assim como é que você enxerga o caminho pro futuro desejável e aí a gente tá falando de um futuro desejável de mais inclusão social mais inclusão racial mais né igualdade de gênero diminuição de desigualdade como um todo no mundo como é que você vê esse caminho Veja a gente já falou um pouco um pouco disso reforçando que o futuro somos nós que fazemos

eu gosto muito de um pensamento do Futuro que aquela exploradora Jane goodall põe no seu livro que chama o livro da esperança e ela fala que nós podemos ter três atitudes perante o futuro uma é sonhar na hora que eu sonho tá eu deslumbro alguma coisa e vou me frustrar pela não realização o outro é considerar que tudo vai dar errado né ó vida ó azar certo vai dar tudo errado e parece que eu atraio que vai dar errado mesmo e o terceiro é ter esperança ter esperança não é uma atitude passiva não é uma

atitude eh Sonhadora ela é a capacidade de eu perceber quais serão os obstáculos que vão aparecer e que eu tenho que estar preparado para remover para que efetivamente aonde eu chegar no futuro eu disse eu diga esse foi o futuro que nós construímos porque de novo aquele velho provérbio quer ir mais rápido vai sozinho quer ir mais longe V acompanhado eu vou dizer é fácil Tatiana Não não é fácil existe um autor americano chamado James baldwin que diz claramente nem tudo que é encarado pode ser resolvido mas nada poderá ser resolvido se não for encarado

e esse é um convite para as pessoas encararem que nós precisamos mudar que nós precisamos fazer uma transformação se a gente quer uma sociedade e um país mais justo mais ético e mais sustentável muito bom e você falou essa história de ir junto né isso é uma até uma característica Humana porque nós como seres humanos a gente precisa um do outro né o ser humano sozinho ele morre Então a gente tem que ir de bando mesmo porque se não for de bando não vai ter resposta a gente vai morrer vai ficar lá sozinho sem comida

sem sem ter quem ajuda eu vi uma vez uma eu não lembro agora onde foi mas eu vi uma uma questão de que o primeiro sinal de que o homem teria se tornado humano teria sido a quando encontraram um fóssil e tinha um fóssil de uma pessoa com femo que tinha sido quebrado e e tinha ficado bom depois né e a pessoa teria vivido mais tempo com aquele femo quebrado por um femo quebrado naquela época significaria que a pessoa seria deixada para trás né porque o enfim não ia ter como carregar e ali alguém carregou

aquela pessoa alguém cuidou daquela pessoa alguém trouxe comida para aquela pessoa e aquela pessoa não morreu o feo colou né e e a vida seguiu Então esse seria o primeiro passo de que teria nos Tornado humanos e a gente não tiver em grupo já era você durante o nosso podcast no começo até falou da importância de não deixar ninguém para trás Esse é o papel do líder consciente não adianta Só jogar com o time que você quer você vai precisar jogar com time diverso Para justamente poder entender as necessidades deles que são o reflexo das

necessidades da sociedade a quem você serve e a gente tem que est sempre em constante atualização com a sociedade né senão sempre sempre caixão e vela preta é isso é isso muito obrigada Hugo você quer dizer mais alguma coisa agade não eu acho que se eu puder encerrar com mais eu adoro umas frases Ah então f são ótimas uma frase que eu vi pessoalmente em Nova York tive o privilégio nesse mesmo ano que eu convidei O Rony ã no evento da nrf teve uma palestra do Richard branson sendo entrevistado né pelo presidente na época do

container Store que é um associado do capitalismo consciente lá nos Estados Unidos e ele no final disse o seguinte somos um pequeno grupo de pessoas inconformadas que simplesmente não aceita o inaceitável então a pergunta é a convite é venha se juntar a esse pequeno grupo para cada vez a gente ser maior é isso obrigada obrigado você