Se libérer de son moi toxique pour guérir de son passé, avec Marie-Estelle Dupont (rediffusion)

Marie Estelle Dupont vous êtes psychologue clinicienne spécialisée en psychopathologie et en neuropsychologie vous êtes également consultante pour la télévision et êtes l'auteur du livre se libérer de son mois toxique aux éditions La Rousse dans cet ouvrage vous abordez la part toxique en nous celle qui nous empêche de nous épanouir une fois adulte car ce qui nous a fait mal continue à nous faire souffrir de l'intérieur comme si cela faisait désormais partie de soi dans cet entretien vous allez nous décrire les différentes façons dont cette part agit en nous émotionnellement ou physiquement mais aussi comment progressivement

ne garder que le bon en soi et se débarrasser de ces souffrances héritées du passé pour commencer comment définiriez-vous le moi toxique et comment se cré-t-il en fait le le moi toxique c'est ce que la psychologie jungienne appelle en fait la part d'ombre chez quelqu'un mais on a essayé de faire un ouvrage assez concret pour que les gens repèrent en fait les schémas négatifs le moi toxique c'est cette partie de nous sédimenté mais toujours actif qui est faite de vieilles croyances d'émotions de schém hérité de de du passé des toutes premières relations qui nous ont

conditionné à certaines attitudes certaines réactions euh donc des pensées des croyances des émotions des schémas qui vont nous amener à notre insu à répéter les mêmes souffrances à remettre en place les mêmes échecs ou les mêmes difficultés alors qu'on a l'impression d'être dans des situations nouvelles avec un état d'esprit nouveau et pourtant cette part inconsciente et négative nous rattrape donc l'idée du Moi toxique c'est justement non pas d'avoir un message négatif à faire passer mais d'avoir le message très positif de dire aux gens attendez quand il vous arrive quelque chose effectivement il y a la

part qui ne vous Rev VI pas et qui n'est pas de votre responsabilité euh mais il y a aussi la part sur laquelle vous êtes acteur donc où est ma responsabilité inconsciente qu'est-ce que j'ai remis en place par exemple pour envoyer un message inconsciemment à quelqu'un que je pouvais potentiellement être une victime et retomber sur quelqu'un qui me parle mal qui me traite mal qui me harcèle au bureau et cetera et cetera donc je peux pas changer l'autre par contre je peux travailler sur ma partie en moi qui insidieusement me met dans des situations où

je me sens mal h redevenir acteur en fait h vous évoquez les personnes qui se suradaptent des personnes qui sont toujours en quête de perfection et qui sont en fait on découvre dans votre livre des adultes traumatisés est-ce que vous pouvez nous expliquer le pourquoi de cette suradaptation et les effets négatifs sur le long terme alors en fait un un tout petit enfant dans les expériences qu'il fait avec son environnement primaire va créer des connexions synaptiques dans son cerveau et son cerveau va s'organiser une architecture non pas autour des événements positifs non pas autour des

événements négatifs mais autour des événements récurrents donc la chronicité d'un événement va modeler chez l'enfant des des des schémas des schémas de pensées des croyances et lorsqu'il a été traumatisé lorsqu'il a été carence alors un trauma ça peut être en négatif ça peut être une négligence ça peut être une carence d'affection une carence de tendresse ça peut être aussi un traumatisme visible avec des des coups des cris et cetera quand il est exposé de manière répétitive à des situations qui sont en inadéquation avec les besoins de son développement d'enfant euh son cerveau fabrique des hormones

de stress pour qu'il s'adapte en plus grande quantité que nécessaire cet hormone c'est pour le faire simple il y en a d'autres mais essentiellement du cortisol le cortisol agit de manière à augmenter la vigilance c'est-à-dire que dans dans le Tron cérébral les toutes les fonctions d'éveil vont être très importantes c'est un enfant qui va tout le temps balayer du regard comme ça à l'environnement pour être en hyper adaptation pour éviter éviter les coups éviter les insultes éviter l'abandon éviter la trahison et cetera et cetera et donc il va se se se forger une espèce de

de de de rôle de bon petit soldat qui est au garde- àou devant le réel pour pas faire de bêtises pour pas qu'il lui arrive un malheur pour pas perdre la confiance de la adulte ou du collègue ou du patron et cetera une fois adulte euh donc voilà les les les personnes traumatisées développent cette suradaptation développe cette hypervigilance et elle est tellement engramée que bien sûr la psychothérapie est très importante mais c'est un travail qui ne peut pas faire l'impasse sur la dimension corporelle soit à travers de l'hypnose soit à travers de la relaxation en

tout cas à travers soit à travers même parfois de l'acupuncture mais pour faire lâcher les tensions corporelles qui se sont structurées alors certains psychologues appellent ça la cuirasse musculaire qui a été décrite par William Reich euh pour en fait des comment dire déprogrammer ces structures en fait défensives euh qui sont supposer permettre à l'adulte de s'adapter en situation de danger comme si la vie était un danger constant heureusement la vie n'est pas un danger permanent et cette production de cortisol et sur enfin oui en trop grand nombre on va dire en trop grande quantité et

cette contr action du des muscles se fera en permanence c'est un mode de fonctionnement bah c'est-à-dire que cette hormone va être tellement importante tellement fortement sécrété que elle met le système sympathique qui est le système en charge de l'action de la contraction musculaire de l'éveil elle le rend trop actif et donc il ne peut plus être en balance avec le système parasympathique qui est la partie de notre système nerveux autonome en charge des fonctions de réparation le sommeil la digestion et cetera et cetera et donc ce sont des gens qui vous disent mais j'ai souvent

des douleurs j'ai des réveils nocturnes j'ai du mal à digérer et pour cause en fait il y a tellement de cortisol cérébral que à 4h du matin ils ont des réveils ils arrivent plus à se rendormir parce que le cerveau est trop éveillé il se contracte trop donc il respire mal donc comme il respire mal ils ont facilement des douleur euh et donc évidemment ça passe par un travail vraiment psychosomatique à la fois de prise de conscience et en même temps de faire lâcher voilà de dire au cerveau il y a des moments où faut

que tu récupères tu peux pas tout le temps être un guerrier tu peux pas tout le temps être dans le combat est-ce qu'il y a des je pense à ça est-ce qu'il y a des des maladies ou des mots qui sont très symptomatiques de ça que que vous voyez par exemple en cabinet bah ce qui est vrai c'est que chez les personnes qui qui ont un peu ce ce syndrome du bon petit soldat euh on va retrouver avec une prévalence plus importante que chez les personnes qui sont pas concernées euh des maladies chroniques inflammatoires des

des fibromyalgies des polyartritesrhumatoïdes alors après euh il y a un cercle vicieux c'est-à-dire que cette hypervigilance qui qui crée une sorte d'état inflammatoire à bas bruit favorise l'émergence de certaines maladies psychosomatiques puisque les fonctions de réparation sont un petit peu contrariées mais en retour une fois euh que l'organisme a mal et qu'il a de la douleur il envoie encore du cortisol et de l'hypervigilance d'où l'importance de travailler par toutes les portes d'entrée en fait chez le patient HM vous parlez également des traumatismes transgénérationnel qui se transmettent donc sur plusieurs générations certaines personnes souffrent de symptômes

des traumatismes donc de leurs parents grands-parents ou arrière grands-parents est-ce que vous pouvez nous expliquer ce phénomène et comment il évolue sur les générations qui se succède vous expliquer à un moment que la génération suivante va avoir plutôt tel ou tel symptôme celle d'après encore autre chose et cetera ben en fait euh tout ce qui n'est pas tout ce qui ne s'exprime pas s'imprime c'est-à-dire que quand un trauma n'a pas pu être élaboré à une génération on sait maintenant en génétique que l'ADN euh peut muter en raison de l'épigénétique c'està-dire qu'une cause environnementale un contexte

un choc extrêmement fort peut modifier l'expression de vos gênes donc la génération d'après va recevoir en héritage euh un gêne qui va du fait de ce choc plus s'exprimer un gène pathogène par exemple plus s'exprimer et on retrouve dans le cas euh des secrets de famille euh très souvent à la génération d'après des symptômes qui touchent la mémoire euh des symptômes euh qui créent parfois des s alors j'avais pris dans le livre l'exemple de la Choa on sait que beaucoup de survivants de la Choa sont rentrés et n'ont pas pu parler et on s'est aperçu

en faisant des études sur de vastes cohortes chez des hhkenases qu'à la 3e génération il y avait un grand nombre de syndromees autistiques ça n'est pas le seul facteur bien évidemment ce serait très réducteur de le dire il y a plalité de facteurs qui sont en jeu dans cette pathologie mais il semble tout à fait logique finalement que le trauma indicible impensable inélaborable est créer un secret qui dans les générations futures va se muer en une angoisse silencieuse qui s'exprime à travers des symptômes qui touchent la relation la communication et la pensée h je vous

le fais très très rapide c'est un sujet extrêmement complexe puis qu'en fait c'est vraiment un sujet de génétique qui touche la manière dont l'épigénéti vient modifier l'expression de nos gênnes d'où l'intérêt en fait d'exprimer quand si on peut les S alors je vais vous donner un exemple beaucoup plus simple et et qui peut tous nous concerner euh vous avez une vulnérabilité familiale au diabète vous n'avez pas de diabète et puis un jour vous avez un choc un trauma émotionnel extrêmement fort et vous allez déclencher un prédiabète et ça tous les endocrinologues qui ont l'habitude de

voir des patients en étant un petit peu ouvert à l'anamnèse de leur vie est ce qui leur arrive savent très bien que très souvent quand une maladie chronique se déclenche il y a quand même une corrélation avec un choc traumatique à un moment donné h en fait on a c'est comme si on avait des cartes du jeu mais on joue pas avec les mêmes cartes au même moment de voilà et puis à un moment donné il va y avoir une conjonction explosive c'est-à-dire qu'avec la carte du gène qui était restée nonexprimé vous allez avoir en

plus la carte d'un événement traumatique plus la carte peut-être à ce moment-là d'une vulnérabilité psychique parce que euh vous avez vous êtes en pleine puberté ou vous venez d'accoucher donc un état hormonal qui vous rend plus sensible et bim vous allez décompenser la maladie à ce moment-là h on décompense aussi souvent la maladie au moment où on a le sentiment d'avoir perdu ses appuis c'est que le corps s'effondre euh parce que quelque part le psychisme doit tenir il peut pas s'effondrer pour ne pas s'effondrer c'est c'est comme si c'était le corps qui prenait en charge

euh de devenir fou pour pour que le psychisme survive pour que le psychisme tienne c'est ce qu'on appelle des profils psychosomatiques c'est des gens qui vont jamais délirer jamais faire en apparence une dépression mais ce sera une dépression masquée c'est-à-dire que ça se traduira par des problématiques psychosomatiques très importantes et Rebell au traitement donc en fait il faudra en plus du traitement vraiment une approche psychothérapique pour décharger le corps de l'émotion qui a été clivée mise de côté côté et par exemple dans les missil les maladies inflammati inflammatoires pardon chronique intestinal on retrouve quand même

en général chez la personne des traumatismes en fouit de très longue date est-ce qu'il y a des typologies de traumatisme par rapport à ça ou ou peu importe c'est maladies inflammatoires non alors ce qu'on ce qu'on ce qu'on observe c'est que par exemple dans les maladies comme la polyarthrite rhumatoïde il y a beaucoup de poire refoulé dans la Sclérose En plque il y a en général beaucoup de peur et de culpabilité euh maintenant vous dire telle maladie c'est telle émotion c'est tel problème ça c'est faux ça c'est de la ça c'est ça c'est bidon parce

que en fait l'être humain même s'il a les mêmes symptômes il a toujours une singularité qui fait que il a des fragilités corporelles qui lui sont propre et donc à traumatisme égal et avec sa singularité il va pas exprimer les choses de la même avec son corps h et ça rejoint un peu ce que disaient les Chinois sur la peur est liée au poumon le la peur est liée au rein alors oui les les effectivement la médecine la médecine traditionnelle chinoise a vraiment observé a eu cette vision holistique qu'on a complètement perdu en Occident de

la santé il place vraiment l'homme dans le cosmos en résonance avec les saisons euh et c'est très intéressant parce que pour eux le le poumon est associé à la tristesse euh le foi est est associé à la colère le rein est associé à la peur euh et euh effectivement c'est confirmé par les connaissance moderne de la médecine c'est-à-dire qu'on sait que euh le les surrénales gèent justement euh le stress et l'adaptation et donc quelqu'un qui est saturé de peur saturé de stress en général s'épuise au niveau des reins h et ça peut se traduire par

le fait qu'il va faire pipi tout le temps par exemple qu'il a des douleurs et cetera h euh vous abordez le thème de l'image de soi comment se constitue l'image de soi déjà et pourquoi pouvons-nous avoir une mauvaise image de nous-même une fois adulte euh comment déceler en fait la part toxique dans ce que l'on perçoit de soi finalement mais en fait un petit être humain quand il vient au monde il n'est pas individuel il est totalement dépendant de son environnement et il est même incapable au tout début de sa vie de faire la différence

entre le moi et le non moi donc l'image archaïque de soi elle se constitue à travers les regards que l'on perçoit estce que nous renvoie notre environnement est-ce qu' nous renvoie de la tendressresse de l'émotion de l'amour du soutien inconditionnel ou est-ce qu'il nous renvoie du rejet euh de l'injustice et cetera donc notre image de nous elle se constitue d'abord euh par le précipité de ses regards et de ses premières expériences et petit à petit par ce que l'enfant euh arrive à faire et c'est en faisant homophaber qu'il prend confiance en lui mais on est

on est un embryon social disait le docteur Montessori c'est-à-dire que on n'arrive pas mature socialement et c'est en faisant qu'on développe nos compétences sociales et qu'on prend confiance en nous et qu'on finit de construire cette image de soi euh et à l'âge adulte l'image qu'on a de nous elle a ces zones de fragilité qui correspondent aux endroits en fait où on a été blessé vous connaissez sûrement cet ouvrage ce bestseller de développement personnel alors je ne moi je suis pologue je suis pas coach je suis pas dans le développement personnel mais pour le coup je

trouve que ce travail de lis Bourbeau qui a été fait sur les cinq blessures qui empêchent d'être soi-même est vraiment très très intéressant et accessible à tous et elle décrit très bien de quelle manière inévitablement euh parce que la vie n'est pas un long fleuve tranquille on va être blessé il va y avoir des choses qui ne seront pas appropriées dans notre toute petite enfance ça c'est inévitable même avec des parents très sains là il s'agit pas de parler des des des relations toxiques ou maltraitante euh et l'enfant va être blessé à des endroits qui

peuvent être l'abandon qui peuvent être le rejet qui peuvent être la trahison l'humiliation l'injustice et en fait on a notre toute la vie pour faire ce travail psychique de guérisson de ces blessures une fois qu'on est guéri de ces blessures euh alors on est probablement à la fin de sa vie parce que c'est c'est un long travail mais une fois qu'on est guéri de ces blessures justement on ne réattire plus la réactivation de ses blessures c'est-à-dire que un homme par exemple qui a vécu la blessure de rejet euh de son père tant qu'il n'a pas

fait le travail sur lui pour élaborer cette blessure de rejet euh s'aimer lui-même ne plus se rejeter euh et mettre en place autre chose il va réattirer des personnes qui le rejettent soit des patrons soit des compagnes qui lui font vivre comme si la vie lui disait tu as pas réglé ce Tru est-ce que vous pouvez ça c'est un truc que j'ai jamais compris quand les gens disent on attire concrètement comment on fait en fait pour se retrouver dans une situation similaire inconsciemment on va la rechercher c'est ça alors d'abord il y a la part

encore une fois il y a la part de l'extérieur il faut pas non plus dire queon est toutpuissant négatif et qu'on est entièrement responsable d'être tombé un jour euh parce que alors dans ces cas-là ça vra dire qu'il y a plus du tout de victime et que toute victime de viol a attiré le violeur c'est pas du tout mon propos en revanche on a une part d'inconscient en nous qui tant qu'une plie est ouverte quand vous saignez vous attirez le requin ok donc tant que notre PL elle est encore ouverte la personne toxique qui est

dans un schéma où elle a besoin de faire vivre de l'injustice pour se guérir de sa blessure d'injustice elle va s'engouffrer dans votre blessure vous allez être séduit dans l'amitié dans le boulot dans l'amour et vous allez avoir quelque chose à faire ensemble alors soit vous allez le transformer vous allez vous vous positionnerz autrement poseer votre limite la personne va sortir de son schéma de répétition et la relation va être sauvée soit la relation n'aura eu comme fonction finalement c'est un peu cynique de dire ça comme ça mais la relation n'aura eu comme fonction que

de vous rappeler que vous n'aviez pas guéri cette blessure de vous obliger à la guérir et si vous la guérissez mais que l'autre n'avance pas que l'un des deux avance mais pas l'autre la relation devra s'arrêter l'amitié s'arrêtera l'amour s'arrêtera la collaboration s'arrêtera et ça c'est donc tous les schémas de répétition les gens qui disent je tombe par exemple dans les relations amoureuses qui disent je tombe toujours sur des hommes comme C des hommes comme ça faut surtout se poser la question mais qui'est-ce qui est en moi va chercher ces g oui parce que en

fait ce qu'on a vécu qui nous a fait mal ça il n'en reste pas moins que ça nous est familier donc euh la petite fille abandonnée par son père euh pour elle l'image de l'homme qu'elle aime raisonne avec l'abandon et donc jusqu'à ce qu'elle a guérit sa blessure elle va retomber sur des mecs qui l'abandonnent avec qui elle va mettre en place une dépendance affective et relationnelle qui peut-être sera même ça qui fait fuir l'homme parce que ce sera sera tellement oppressant pour lui d'avoir quelqu'un d'hyper insécure qu'il finira par partir c'est de cette manière-là

qu'on attire inconsciemment en fait c'est ça que ça veut dire attirer inconsciemment c'est qu'on va rejouer c'est comme les enfants vous savez qui essayent il mettent les carrés dans des ronds et puis au bout d'un moment ils comprennent que le carré ça va dans un carré ben en fait notre psychisme il est pareil tant qu'il a pas réussi à régler quelque chose il le répète jusqu'à ce qu'il se soit approprié la situation et qu'il les dépassé en fait le jour où vous avez réglé votre blessure d'humiliation si vous retombez sur quelqu'un qui est humiliant à

un moment donné vous lui posez une limite donc soit il s'ajuste il arrête de vous humilier soit en fait la relation se décroche parce que il y a plus de prise vous voyez ce que je veux dire ça le Lego ne fonctionne plus et en plus c'est c'est c'est un cercle destructeur parce que à force d'être dans des situations répétitives destructrices il a un moment où on se dit mais je j'ai un problème sa confiance en soi oui mais mais d'où l'importance de se faire accompagner et d'où la le fait qu'on peut pas faire tout

le sur soi tout seul parce que on a des points aveugles et nos blessures ce sont nos points aveugles donc on peut savoir qu'on a souffert d'abandon mais sans que ce soit descendu et qu'on est désengrammé désinscrit la chose en fait et le fait d'avoir un thérapeute qui peut vous faire travailler sur ça euh et parfois en utilisant comme je disais ponctuellement de l'hypnose pour retrouver des souvenirs enfoui qui ont mis en place ce schéma de d'associer par exemple l'humiliation à la attention d'un parent qui s'occupait jamais de vous sauf pour vous rabaisser donc hop

comme par hasard pour vous l'humiliation c'est de l'intérêt donc vous tolérez l'humiliation parce que c'est mieux que de l'indifférence euh ça ça va se retrouver grâce au grâce à un témoin extérieur euh neutre qui est votre thérapeute qui peut vous le renvoyer et vous aider à le dépasser en fait oui parce qu'en fait ce que vous expliquez c'est qu'il y a des associations qu'on a faites mais dont on a pas conscience oui vous dites intérêt humiliation oui donc si je suis hum porte pas d'intérêt amour par exemple amour maltraitance physique c'est comme ça qu'il y

a des personnes qui acceptent des choses inacceptabl parce qu'on leur a fait croire h que c'était ça l'amour parce qu'on leur a dit c'est pour ton bien que je t'humilie que je te frappe et cetera le jour où la personne peut comprendre que c'est pas à l'amour et qu'elle a fait une association qui n' elle a associé deux termes qui étaient opposés elle peut se libérer de ça et ce qui est encore plus compliqué je trouve que c'est parfois c'est absolument pas dit euh les parents vont pas dire je t'aime et c'est pour ton bien

ils disent rien mais on capte ça et on l'imprime et ça devient notre mode de fonctionnement en fait bien sûr bien sûr parce que c'est difficile de passer à l'étape d'après d'accepter que bah non peut-être peut-être que justement à ce moment-là notre parents ne nous aimait pas HM pourquoi c'est si dur d'illeurs voir même qu'il ne s'aimait pas lui-même parce que est-ce que quand on s'aime on peut faire du mal à son enfant je me pose la question je ne suis pas certain je pense que quand on s'aime d'une manière non narcissique non égotique mais

qu'on s'aime en tant qu'être humain qu'on est bien avec soi il est impossible de faire du mal à son enfant on fait du mal on le blesse on est on aura des mauvais souvenirs de temps en temps mais on lui fait patiemment du mal on ne peut pas l'humilier pour moi un parent qui humilie son enfant c'est forcément un parent qui est mal euh qui qui s'aime pas au bon endroit qui s'aime de manière égotique et narcissique mais qui ne s'aime pas euh qui ne s'aime pas dans son rôle de parent qui n'a rien compris

de son rôle de par parents et pourquoi s'il s'aime pas il ne peut pas aimer son enfant ah je dis pas qu'il y a pas des parents qui sont pas bien avec eux-mêm bien sûr qu'il y a des parents pas bien avec eux-mêmes qui aiment leur enfant ce que je dis c'est qu'il y a certains comportements euh de maltraitance où une finé on peut se poser la question on se dit mais si cette personne était réellement bien avec elle-même elle n'aurait pas choisi d'avoir des comportements Sadies diaboliques destructeurs parce que finalement si je m'aime en

tant qu'être humain dans ma condition d'être humain euh j'ai une intelligence du cœur et pas seulement une intelligence intellectuelle qui fait que je vais préserver le lien affectif à forceorie avec ma progéniture c'est-à-dire qu'on est des mammifères quand même on voit pas dans le règne animal euh des chatons qui se font particulièrement sadisés par leur papa chat donc il y a quelque chose qui est contre nature dans le fait de s'en prendre à son enfant euh donc on peut se dire que ces personnes ne sont pas bien avec elles-même en tant qu'être humain elle peut-être

qu'elles s'adorent qu'elles sont la plus belle que c'est la cast Fior que c'est miroir mon beau miroir c'est des ultra narcissique ou des pairres ultra narcissiques mais c'est pas s'aimer en fait quand on s'aime on n' pas besoin d'être ultra narcissique h alors vous développez le thème de la maltraitance et du parent pervers on parle souvent de maltraitance physique mais il existe aussi d'autres formes de maltraitance qui sont moins visibles qu'est-ce qu'un parent pervers et comment agit-il finalement alors un parent pervers c'est d'abord un parent qui ne respecte pas les places dans la famille c'est-à-dire

que il n'est pas à sa place de parent et l'enfant n'est pas à sa place d'enfant il l' franchit il pour ne pas dire il supprime la distance nécessaire entre un enfant qui n'est pas un adulte et le parent qui est entièrement responsable de cet enfant donc il fait de cet enfant son confident euh il fait de cet enfant euh euh son VI poche émotionnel euh il fait de cet enfant son son double narcissique c'est pas de l'amour de dire ah mais mon fils est le plus beau et puis de toute façon il est comme

moi donc tout va lui réussir dans la vie on nide pas du tout un enfant parce qu'en fait on lui laisse pas sa place d'enfant on est dans une l'enfant devient le prolongement narcissique de son père donc il n'a pas d'autre choix euh euh que de que de rentrer dans cette espèce de fusion narcissique mortifère où ils se regardent en miroir euh et où ils excluent le monde extérieur donc un parent pervers isole son enfant soit par des propos glorifiants soit par des propos humiliant parfois les deux alternativement avec des injonctions paradoxales P préciser ce

que c'est qu'une injonction al une injonction paradoxale c'est un jeu pervers qui consiste à mettre la personne en échec c'est-à-dire que on lui demande dans le même temps deux choses qui sont impossibles à réaliser par exemple une victime d' ceste à qui la mère dit ça n'a jamais eu lieu mais je t'interdit d'en parler effectivement c'est paradoxal donc si ça n'a jamais eu lieu pourquoi m'interdittu d'en parler euh l'injonction paradoxale du de de la mère jalouse de sa fille c'est ne réussis pas parce que tu me dépasserais mais ne rate pas parce que tu serais

une merde voilà donc ça c'est le mécanisme du pervers c'est uneinjonction paradoxale c'est l'isolement parfois c'est l'humiliation c'est le chantage affectif c'est tous ces ressorts qui rendent l'enfant confus qui lui rendent impossible la confiance en lui en fait et la sécurité intérieure et lui donne un sentiment de de ne jamais être à la auteur et d'échouer en permanence en fait avec un parent pervers l'enfant s'épuise pourquoi parce que le parent le charge d'une mission impossible il l'empêche d'être un enfant en fait il viole en permanence l'innocence de son enfant pense en lui disant tu es

mon confident en lui racontant ses histoires de couple en lui disant tous les autres sont des manipulateurs fais attention donc en en coupant lui les Ailes du désir d'aller vers autrui parce qu'évidemment le parent pervers sait très bien que si l'enfant investit d'autres liens avec des adultes de confiance il va perdre de sa suprématie et de son hégémonie sur cet enfant et il ne pourra plus le manipuler et qu'est-ce que ça va donner sur cet enfant manipulé par un parent pervers ver sur sa personnalité une fois adulte bah ce sera un enfant ce sera un

futur adulte qui aura énormément de peur en lui en fait d'abord parce qu'il n'aura pas une image réaliste de lui-même il n'aura pas une image stable de lui-même donc très souvent il est possible qu'il tombe sur des personnes qui lui disent met tes borderline parce que ton image de toi est instable en fait c'est une personne traumatisée ça n'est pas une personne borderline ça ne veut pas dire que ça structure de personnalité borderline ça veut dire que c'est une personne traumatisée dont l'image de lui est inaccessible ou un parent pervers c'est comme un miroir brisé

un petit enfant il se voit dans les yeux de sa mère il voit l'amour donc là il peut constituer je suis aimable dans les yeux du parent pervers il voit l'évitement il voit la rage narcissique il voit la glorification donc il voit que des choses en fait qui n'ont rien à voir avec ce qu'il est lui donc n'ayant pas une image de lui stable adulte bah il va naviguer en arouble tout le temps parce qu'il aura tout le temps peur il saura pas où il met les pieds et puis euh euh il est possible qu'il

réattire aussi ça inconsciemment et qu' se retrouve face à des personnes perverses parce qu'il connaît ce Tru il a appris à baigner dedans euh donc donc c'est une personne qui devra travailler sur ses peurs sur son image d'elle-même sur l'apprentissage d'une communication en fait claire avec l'autre parce que le parent pervers vous empêche de poser vos limites puisquil vous dit en permanence que ce que vous avez vu n'existe pas et que ce que vous n'entendez pas il vous l'a dit donc comme il est tout le temps en train de vous couper de vos perceptions soit

l'enfant il il reste dans la loyauté aux parents il se coupe de ce qu'il ressent et plus tard ce sera un adulte qui sait pas ce qu'il veut qui a du mal à prendre des décisions qui a toujours besoin de l'approbation de quelqu'un euh qui n'ose pas se faire confiance parce qu'en fait à force de ne pas s'écouter il ne s'entend plus voilà donc euh ça donne du travail en thérapie mais on y arrive alors vous expliquez aussi que l'on crée sans le vouloir ce que l'on craint est-ce que vous pouvez donner un ou deux

exemples de comment on crée voilà ce dont on a plus peur et ben on l'attire à soi quelque part en fait le cerveau est très conservateur donc il cherche toujours votre cerveau peut vous mentir c'est-à-dire que comme il est très conservateur il cherche à confirmer euh ses croyances et ses schémas donc par exemple il peut arriver ça n'arrive pas toujours hein quand je donne des exemples c'est pas des c'est pas des généralités c'est des illustrations il peut arriver que une petite fille dont la mère est toujours tombé sur des hommes euh qui la trahissaiit qui

partait qui la trompait et cetera que cette petite fille euh pense en toute honnêteté qu'elle a trouvé autre chose mais elle a tellement peur et c'est là que je dis on crit ce qu'on craint elle a tellement peur d'être à nouveau trahi trompé et cetera que par ses par ses attitudes elle va finir par générer ce comportement soit par attirer un homme infidèle soit par par générer ce comportement parce qu'elle aura tellement peur elle sera tellement intrusive elle sera tellement en train de surveiller son homme que cet homme va étouffé et elle c'est comme si

elle lui avait assigné inconsciemment dans le scénario de vie le rôle que son père avait et donc elle va confirmer la croyance que sa mère a induite de chez elle sans le vouloir que les hommes sont forcément infidèle menteur et cetera et cetera alors que consciemment si ça se trouve elle aura réussi à mettre en place une relation avec un homme qui a priori n'avait jamais trompé voilà et pourtant on peut créer ce qu'on craint c'estàd quelqu'un qui vous dit en permanence mais de toute façon tu vas me quitter tu vas finir par me quitter

comme il est persuadé qu'il va se faire lourder il fait pas d'effort comme il fait pas d'effort il investit pas la relation comme il investit pas la relation au bout d'un moment sa nana en a marre et qu'est-ce qu'elle fait elle le quitte tu cris ce que tu crains tu es tellement persuadé toi-même que de toute façon tu allais te faire larguer que tu t'es conduit de quelle manière de manière à te faire larguer c'estqfd donc tu es malheureux là mais ton inconscient il a confirmé son schéma d'où l'importance d'aller déverrouiller les croyances parce que

on va toujours chercher à avoir raisoncciment on va toujours chercher à confirmer notre croyance donc si vous grandissez dans un environnement dépressif qui vous dit que tout est affreux que et cetera vous allez tout le temps aller confirmer cette croyance mais du coup vous n'allez pas voir le beau de la vie et alors c'est pas simple parce que il y a j'imagine beaucoup de croyances qui sont complètement consciente oui bien sûr B euh ça c'est l'intérêt de la psychothérapie analytique par rapport à une psychothérapie comportementale c'est qu'on va on va pas travailler que sur les

comportements on va travailler sur les schémas qu'il y a derrière alors non un praticien dirait c'est pas vrai on travaille sur la croyance qu'il y a derrière mais c'est pas je dirais que ce sont des croyances mais ce sont pas les blessures fondamentales qui génèent euh ces croyances négatives h comment réinformer le corps autrement de justement ce qu'il a vécu dans la toxicité de ce que vous expliquez tout à l'heure avec le cortisol et cetera et le libérer de ses souffrance vous parlez de détox émotionnel qu'est-ce que c'est en fait je pense que il y

a déjà une une une fonction extrêmement importante de la parole en thérapie c'estàdire que la parole qu'on pose en thérapie c'est pas la même chose que le fait de se confier à à des copains euh le thérapeute il a une formation euh il a une position aussi de neutralité qui fait que comme vous ne le voyez pas dans votre sphère personnelle vous n'avez pas peur de son jugement vous ne vous culpabilisez pas de lui prendre du temps parce que vous le payez que c'est un cadre professionnel et il se passe quelque chose ça s'appelle l'alliance

thérapeutique il se passe quelque chose entre c'est pour ça qu'un thérapeute choisit son patient et qu'un un patient choisit son thérapeute c'est pas interchangeable on peut pas on peut pas comme chez le dentiste éventuellement avoir l'assistant euh qui remplace au pied lev euh parce que c'est une c'est au sein de cette relation et de cette alliance thérapeutique qu'on va revivre retraaverser certaines peurs certaines choses qu'on projette sur l'autre mais j'ai peur qu'il me juge si je dis ça et cetera et le thérapeute va s'en saisir s'il a une petite formation analytique il va analyser ce

transfert ce contre-transfert cette relation si besoin à certain moment pour dire mais pourquoi vous avez tout le temps peur est-ce que il y avait quelqu'un qui était menaçant quand euh vous commenciez à parler de vos émotions et là en fait on comprend comment on s'est construit il y a des souvenirs qui reviennent euh donc la parole se libère le fait d'avoir un témoin bienveillant empathique mais pas complaisant qui ne vous qui qui ne vous met pas dans une posture victimaire mais qui vous dit en fait c'est normal que vous sentiez comme ça parce que il

y a eu ça avant et voilà maintenant comment vous pouvez vous positionner autrement euh c'est extrêmement libérateur extrêmement soulageant c'est déculpabilisant donc déjà la parole les patients le disent ils disent je dors mieux pardon je dors mieux ou bah tiens je digère plus facilement parce que en fait on dénoue des choses qui étaient comprimées qui étent compressé qui restait au niveau de la somatisation et puis après comme je le disais il y a d'autres outils alors moi je suis formée à la psychothérapie je me suis pas formée à l'hypnose je ne me suis pas formée

à l' mdr mais il y a il y a d'autres outils et d'autres praticiens vers qui je peux orienter en complément mais pour certains patients ce qui va compléter ça va être par par exemple de faire du yoga pour faire recirculer en fait l'énergie dans leur corps et remettre leur mental hypertrophié dans leur incarnation se réenraciner en eux-même retrouver leur perception corporelle retrouver leur rythme corporel donc après chaque patient a aussi sa singularité ce qui lui parle ça rien de faire faire du yoga à quelqu'un d'hyperactif qui va s'ennuyer et que le yoga va justement

stresser encore plus mais euh et puis à contrario il y a des il y a des gens qui ont des troues de la tenstion et qui arrivent par le yoga énormément augmenter leur concentration donc chaque patient est différent mais voilà il y a toute une gamme d'outils euh et notamment la kinésiologie qui quand elle est bien pratiquée n'est pas du tout du charlatanisme mais au contraire permet de voir de quelle manière se sont structurés des blocages corporels liés à des blocages émotionnels en en quelques mots vous pouvez expliquer ce qu'est la kinésiologie comment ça fonctionne

euh alors moi je pratique pas du tout la kinésiologie mais on pourrait le résumer en disant que c'est c'est une c'est une lecture du corps c'estàdire que la personne sans vous déshabiller euh voit à la à votre posture aux tensions de votre corps en fait euh comment des nœuds se sont mis en place et quelles sont les mémoires corporel qu'il y a derrière donc un kinésiologue est tout à fait à même de vous dire là il y a il y a encore énormément le conflit avec votre mère qui vous qui vous pèse alors que vous

vous avez l'impression qu'en ce moment c'est avec votre père que vous vous engueulez que votre mère le truc est réglé donc ça permet de de de faire la jonction via le corps entre notre conscience mental et notre inconscient parce que l'inconscient est dans le corps h euh vous conseillez également de faire un bilan de sa personnalité pour savoir qui nous sommes vraiment et ce qui nous correspond comment est-ce qu'on fait ça ben en fait le connaî-toi toi-même socratique je pense qu'il a vraiment été oublié alors que il est fondamental c'est-à-dire que notre personnalité c'est notre

véhicule pour l'existence c'est-à-dire que on va conduire notre vie en fonction de notre trait de personnalité introverti extraverti chercheur inventeur gestionnaire voilà et le fait de bien connaître ces grands types de personnalités qui ont été très bien décrits par Carl Gustav Jung ça a donné lieu à un test très connu qui s'appelle le MBTI mais qui n'est pour moi pas suffisant pour connaître la personnalité profonde parce que c'est un c'est un juste diagnostic des comportements et des réactions des gens mais pas de la personnalité profonde euh qui celle-là peut être appréhendée par d'autres tests bah

bien se connaître c'est important parce que si vous savez pas qui vous êtes vous savez pas comment aller là où vous voulez aller vous savez pas quels sont vos points forts vous savez pas quels sont vos points faibles un introverti un extraverti ils vont pas arriver au même endroit de la même manière ils vont pas utiliser un extraverti il va aller chercher du du du soutien social un introverti il va peut-être envisager toutes les solutions tout seul dans dans sa tête et au dernier moment aller vers les autres euh où il va se ressourcer dans

la solitude alors que l'extraverti il a besoin euh d'avoir beaucoup de monde autour de lui assez souvent donc c'est pas les mêmes stratégies et le fait de de de savoir comment on fonctionne de bien connaître sa personnalité d'abord c'est extrêmement libérateur parce que on se culpabilise plus de ne pas s'entendre avec certaines personnes on comprend qu'il y a des incompatibilités et que c'est pas la peine de s'associer avec quelqu'un qui a un profil incompatible avec le nôre euh et puis ça permet d'utiliser ressources ça permet de connaître ses points faibles euh ça permet aussi de

ne plus se sentir agressé de ne pas prendre personnellement les attitudes de certaines personnes parce qu'on sait que c'est lié à leur type de personnalité et que ça parle d'eux quand ils se conduisent comme ça et ça parle pas de nous en fait il y a une phrase que vous citez des accords toltech oui ça permet d'être un guerrier toltech en fait ça permet de d'appliquer les quatre accords toltech qui sont le fait de d'avoir une parole impeccable donc de parler de dire j'ai envie de ça et pas tu ne m'as pas donné ça euh

de ne rien prendre personnellement justement de rester très ancré c'est ça eu de ne pas faire de supposition et puis moi j'adore le dernier accord je sais pas si c'est le dernier ou le troisème d'ailleurs faire de son mieux ni plus ni moins ne fais pas moins bien que ton mieux parce que tu vas culpabiliser ne fais pas mieux que ton mieux parce que tu vas t'épuiser et cette phrase je trouve que c'est un très bon guide en fait dans les thérapies justement avec les gens traumatisés hyper perfectionnistes euh qui sont tout le temps en

train de s'épuiser et qui arrivent pas à se poser une limite et à se dire je fais de mon mieux mais je peux pas faire plus que mon mieux et qui du coup sont très sujets au burnout à répétition vous soullignez l'importance de la méditation de pleine conscience dans le chemin de guérison en parallèle d'une psychothérapie pourquoi est-ce que c'est si important et quels impacts du coup a cette méditation de pleine conscience sur le mois toxique alors moi la plupart de mes patients ils font pas de ils font pas spécialement de méditation la grande majorité

et ça les empêche pas d'avancer mais c'est vrai qu'il y a des des moments où on est très mal ou en parallèle de la thérapie le fait de pouvoir méditer méditer en fait c'est cultiver ça veut dire cultiver son jardin intérieur ça veut pas dire faire le vide ça c'est pas vrai c'est un contresens le cerveau la nature déteste le vide donc en fait vous ne pourrez jamais faire le vide plus vous allez chercher à faire le vide dans votre esprit plus vous allez avoir une accélération de votre pensée parce que vous ne pouvez pas

penser vide donc vous allez avoir plein d'idées qui AFF fluent pour remplir ce ce ce trou noir en revanche c'est cultiver son jardin intérieur et quand je dis que la méditation aide ça aide par exemple c'est utilisé maintenant dans les services hospitaliers aux États-Unis ça aide par exemple à agir sur la douleur parce qu'en fait le patient euh guide guide son attention vers en fait la douleur et ça contribue ça permet de prendre moins de médicaments antiouleur donc il y a moins moins de consommation abusive des médicaments ça permet de diminuer la douleur en fait

et de la même manière le fait de se de d'accueillir ce que j'appelle méditer c'est accueillir en fait ce qui vient c'est-à-dire si par exemple vous êtes en colère plutôt que d'être en colère d'être en colère ou de vous sentir coupable d'être en colère vous assayez vous accueillez votre colère vous personnifiez votre colère vous la mettez à côté de vous et vous lui dites ok tu as quoi à me dire et vous allez devenir conscient au lieu d'être dans la fuite en avant et donc d'être tout le temps rattrapé par votre colère que vous refoulez

et de dépenser 90 % de votre énergie à fuir la réalité de vos émotions vous allez vous poser dessus et dès l'ors que vous pouvez vous poser dessus moi je dis toujours dans un Chavin d'amour faut méditer vous vous posez sur la douleur une fois vous êtes posé vous allez avancer en fait et vous allez avancer mais tellement vite alors que si vous fuyez vous n'avancez pas c'est c'est une forme de de lucidité en fait la méditation c'est se poser sur ce qui est là ok j'ai ma je vais pas me critiquer d'avoir mal je

vais pas rationaliser je vais pas me dire que je suis bête d'avoir mal parce que cette situation ne me concerne pas j'ai mal ok où est-ce que ça me fait mal qu'est-ce que ça me fait et qu'est-ce que j'en fais et là vous passez les étapes à une vitesse incroyable oui c'est c'est pas exactement l'image qu'on peut en avoir o on est assis en lotus ah bah c'est mieux d'être assis et c'est mieux d'être ou assis ou allongé dans enfin en tout cas au calme mais au bout d'un moment de pratique en fait on s'aperçoit

qu'on peut même faire faire une forme de méditation active dans les gestes du quotidien des choses qui demandent pas d'être concentré vider un lave-vaisselle et cetera on peut être dans une méditation active où justement on est on est réceptif à notre monde intérieur et à notre intuition et là en général on avance vite parce qu'on a des intuitions qui viennent en plus et qui nous disent où est-ce qu'il faut aller et comment faut prendre les décision faut pas croire que la méditation c'est une perte de temps c'est c'est ralentir justement pour accélérer super merci beaucoup

Marie Estelle merci à vous [Musique]