209 - TS. II - (3.4)

Ah você fez trouxe a tona a questão do do pensamento de armínio né e e e como que ele foi articulando essa questão da expiação os contrapontos que ele fez inclusive né como que ele trabalha essa essa questão aí armo ele tem ele pensando né nessa defesa da fé vamos dizer essa apologética né ele faz uma diferenciação entre crentes e eleitos E aí eu queria abrir aspas para ele aqui território conflitante é é mas eu queria abrir aspas para ele aqui ele diz assim ó ela a redenção foi obtida para o mundo inteiro e para

todos e cada um dos homens Uhum mas ela foi aplicada apenas aos crentes e aos eleitos o qual é a diferença entre Crente e eleito para armínio armínio vai dizer o seguinte que o crente pode perder a salvação Ok mas o eleito não porque ele foi eleito baseado na pré-ciência de Deus explica um pouquinho melhor aí vamos lá então Deus na sua pré cência e pré-existência em termos eh do nosso mundo aqui né Ele olhou e viu e pré viiu a fé das pessoas antecipou antecipou né a a até mesmo a nossa vinda porque por

isso que é pré né ele prevê isso e diz esse aqui é eleito mas eleito em Jesus porque acreditou em Jesus porque acreditou e perseverou até o final por que que ele faz essa diferenciação porque ele diz que nem todo crente é eleito porque pode ser que ele perca a salvação se não perseverar até a sua morte Ok e o eleito não o eleito Ele previu que esse perseverar até porque a questão do eleito é uma linguagem calvinista é uma linguagem mas Calvino não melhor armínio não foge dessa linguagem e ele tá fazendo isso exatamente

em resposta ao sío de dort uhum né Aos calvinistas que agora começo até a expulsar os armenian né da região da Holanda eh então ele vai trazer algumas respostas para isso E aí para citar os canos de dort que os calvinistas se reuniram para escrever aqui é uma contradição no no texto deles né no capítulo primeiro no artigo sexto no capítulo dois também artigo sexto Olha o que eles vão dizer eles vão dizer o seguinte falando da expiação limitada né ele dizia o seguinte Deus nesta vida concede fé a alguns enquanto não concede a outros

Por que alguns não creem é uma pergunta que eles fazem e ele segue o texto muitos que têm sido chamados pelo evangelho não se arrependem nem crem em Cristo mas perecem na incredulidade isto não acontece por causa de algum defeito ou insuficiência no sacrifício de Cristo na cruz mas por culpa deles eu não sei se deu para perceber aqui a contradição H há há há um problema de semântica né então vamos lá problema semântico Deus dá fé a alguns enquanto não dá a outros OK depois levanta questão de que não o o o gesto Redentor

de Deus ele não é deficiente não tem problemas e que se alguém não aceita é porque não quis acreditar o problema está na pessoa né mas como o problema está em alguém sendo que é Deus queé não ele não recebeu como é que nós vamos comparecer diante de Deus se dizer olha Deus eu eu não crio porque sen não me deu fé então não faz muito sentido isso não é só um problema semântico textual é uma contradição é categórica uma teológica uma contradição teológica e armínio vai responder isso até de forma mais sarcástica né ele

vai dizer o seguinte a morte de Cristo seria um preço suficiente Pelos Pecados do mundo inteiro se Deus tivesse desejado que ela fosse oferecida para todos os homens que no caso ele não deseja foi o que eles disseram anteriormente pois ela não é um resgate oferecido e pago para todos na verdade não é um resgato suficiente para todos pois o resgate é aquilo que é oferecido e pago para todos para todos então El ele de forma irônica ele responde ele responde mas ele traz a coerência uma coerência na resposta exatamente E aí Se pudermos dar

um exemplo um pouco mais prático né podemos pensar em algumas pessoas que estão em leito de hospitais precisando de transfusão sanguínea uhum e pensando que o hospital tem a condição de oferecer essa transfusão pensando em 10 leitos 10 pessoas precisando o hospital tem as 10 bolsas para oferecer mas ela não o hospital não oferece Ele oferece apenas cinco bolsas ele está sendo arbitrário na sua na sua oferta né então cinco pessoas vão perecer E aí pensando agora fazendo uma uma analogia com o que Lemos aqui uma comparação essas cinco pessoas vão morrer e elas vão

ser culpadas pela morte o texto tá dizendo isso que elas são culpadas é como se elas não quisessem receber mas não foi isso se o sacrifício é suficiente porque não alcançou a todos né O que o armínio tá usando de forma sarcástica para respondê-los né e responde de forma muito equilibrada também e assim que Nós pensamos né o ato de crer é um dom de Deus e Deus distribui isso né coloca isso essa semente no coração de toda humanidade né e há uma distinção importante fazer uma distinção né entre até porque o próprio livro de

Eclesiastes Capítulo 11 se eu não me engano fala assim que Deus colocou dentro da gente o sentimento de eternidade essa busca pelo trascendental E para isso né aí vem a fé Ok eh mas naturalmente Nós acreditamos né na vida fé paraa vida né todos temos esse tipo de fé também mas fé em Deus exige da nossa parte crer crer e para crer nós precisamos ouvir receber eh eh o evangelho né então a palavra chega isso isso mexe com a gente ou não E aí a partir daí por exemplo a minha a minha a minha experiência

de conversão on ele se deu de forma assim Ahã progressiva durante do anos Olha só eu fui ouvindo a palavra e ouvindo e recebendo e não concordando com muita coisa que eu que eu via e e questionando outras tantas mas a palavra foi foi sendo recebida ouvida né chegou um momento que eu estava estava pronto para crer de fato para me render né porque eu já estava estava nesse processo de crer Isto é dom da Fé encontrou Guarida no meu coração a partir daquilo que eu recebia né mas não temos como eh eh nos afastar

estar daquilo que armínio diz né ironicamente dando resposta né a esse a esse artigo nós não temos como negar Essa realidade então o sacrifício de Cristo Ele é eficiente correto para todos mas depende então de que cada um se aproprie desse sacrifício examente para que ele seja aplicado eu preciso ter uma resposta de fé isso tem a ver com a justiça de Deus também com concorda sim porque o dia né no Dia do Juízo Final justamente você comentou isso chegamos di falar assim olha o senhor não me deu fé não me deu fé Como qual

que o qual que o parâmetro para me deu oportunidade de me arrepender porque eu não tive fé e o senhor não me deu conflitar com a justiça com o amor com amor né E aqui entra um um um uma vertente também bastante crítica em relação à à expiação que a expiação foi e uma for dentro de todo esse processo de salvação uma forma de motivar o amor de Deus Isto É porque fomos reconciliados é que Deus passou a nos amar e não podemos acreditar Dessa forma não podemos acreditar dessa maneira é por causa do amor

de Deus que ele vai viabilizar né ess oportunizar n Redenção esse Resgate né E tá vindo a toda hora nesse momento a questão da experiência de rut né ficou assim na minha mente ess essa questão de só um parente próximo pode te comprar afiliação né que coisa preciosa né Nós lemos a Bíblia costumeiramente de forma muito vertical né livro A livro né mas eu gosto do goim né Michael Gim ele tem uma abordagem uma hermenêutica ao meu ver mais contemporânea no sentido de é um Deus em missão a partir da queda então o homem cai

a partir daí Deus está em missão para resgatar o homem então pensando tem tudo a ver com o que você disse com relação ao amor né Deus faz isso por amor porque ama o ser humano quer se relacionar de novo com o ser humano né e a forma é por meio da expiação por meio de Jesus Cristo arm ele ele faz algum outro questionamento interessante nessa área da expiação ele ele refuta alguma outra questão que a gente possa trazer nesse momento para ele ele vai bater muito forte na questão da eleição né inclusive ele ele

tem obras n nas suas obras ele escreve sobre Romanos 9 né que os calvinistas tanto insistem em dizer que Deus escolhe um Deus escolhe o outro né Condena uns e salva outros né mas armínio ele vai bater muito na questão da eleição a partir da prece ciência de Deus por exemplo Romanos 8:29 naqueles que Dantes conheceu ou de Ant mão conheceu né o ver o verbo prognostico né a ideia de conhecer previamente né também os predestinou Aí sim ele predestina porque viu a fé de antemão que nós já falamos disso aqui e o resultado disso

o resultado disso Exatamente esse aqui vai crer até o final e porque ele vai crer até o final ele é um eleito explica um pouquinho melhor vamos lá porque tem tem há uma distinção entre O Crente e o eleito O Crente e o eleito Ok o crente nem todo crente é eleito porque por que que tô eh eh dando ênfase nso aqui porque é uma linguagem muito calvinista a questão do SIM do eleito né mas é bíblica também né mas ela é bíblica é arminiana e portanto né nos acompanha enquanto tradição teológica né exatamente Então

nem todo crente é eleito mas todo eleito é é crente por quê parece um jogo de palavra porque ele precisa continuar Crendo o apóstolo Paulo vai trabalhar a questão desenvolvei a vossa salvação né Então a partir daí é que armínio diz Existem os eleitos mas eles não são eleitos também a torta e à direita por assim dizer né eles são eleitos em Cristo na pessoa de Cristo na obra de redent a pessoa teve que crer em Cristo crer em Cristo se render a Cristo se render a Cristo ter uma vida com Cristo desenvolver experiências né

agora falando mais no dia a dia né sim crescer na graça no conhecimento né E aí o Romanos 8:29 termina dizendo ele os predestinou a ser a imagem do seu filho Uhum E aí o apóstolo Paulo vai nos encorajar a crescer na graça e no conhecimento né até que cheguemos à estatura do varão perfeito Cristo Jesus sim sim e aí entra Então essa essa distinção entre o Crente e o eleito e o eleito né nem todo crente é eleito é eleito mas todo eleito ele é crente crente justamente por causa da sua perseverança da sua

perseverança perseverou perseverou foi cultivando esse relacionamento e aqui é importante desde a a primeira aula temos falado sobre isso né o que que Deus deseja restaurar o relacionamento perdido o relacionamento que foi afetado foi quebrado foi cortado né Há alguns comentaristas que vão dizer o seguinte Por que que Adão teve medo no momento em que Deus o o chama porque até aquele momento ele não tinha ouvido de forma audível a voz era uma comunicação espiritual isso aqui é muito tremendo né É isso que se perdeu então ele ele tem medo né ele começa a ter

esse eh eh a viver o impacto de um relacionamento quebrado rompido né rid E e esse relacionamento outra coisa importante não se limita a uma restauração com o nosso criador né É com o próximo é com a própria gente aqui dentro de nós porque às vezes a gente tem essa falamos isso com Sandro né a gente tem essa essa capacidade de amar o próximo não nos amamos autoestima baixa né puxa e aí vem o resgate da imag deei da imagem de Deus e esse trabalho da salvação resgatar a imagem imag deei aquilo que Deus colocou

na gente né no ser humano aliás Adão e Eva que foi perdido e trazer de volta e não só não só e um resgate no relacionamento né e com Deus com nosso próximo consigo mesmo mas também com a criação criaa a é uma temática também muito Ampla muito Ampla né E muito importante para nós muito importante nos diz como nós nos relacionamos com a criação também né se cuid ó em termos práticos se cuidamos ou não cuidamos exatamente em que medida nós contribuímos né E aí você entende que tem a ver com o processo de

salvação que essa salvação cósmica né a criação gêmeo pela manifestação dos filhos de Deus Isto é pelo comportamento de alguém que foi comprado a um alto preço né que foi res atado que foi trazido para perto que foi alinhado no seu relacionamento mas isso não pode ficar no no nessa coisa íntima concorda extrapolar né a vida privada né is ir pra vida pública vida pública o testemunho não é só de palavras mas é como me relaciono com aquilo que Deus criou e entro o conceito de tantos outros conceitos né mas de mordomia por exemplo né

a salvação ela ela ela tem um Rigor bastante forte em relação à mordomia somos mordomos do senhor é cuidar da nossa salvação sim mas cuidar daquilo que Deus confia né Muito bem Carlos eu fiquei pensando enquanto você a comentava durante a sua fala fiquei pensando nessa questão do da Redenção e associando isso aos dízimos né e ofertas por conta dos escândalos hoje nós pastores temos dificuldade de falar de dinheiro na igreja né Eh e comumente nós evitamos esse assunto exatamente por conta dos escândalos né mas é um assunto extremamente importante porque o dinheiro é um

ídolo né Nós aprendemos com Jesus mamom né se torna idolatria quando o dinheiro tem domínio sobre nós e como que eu conecto isso com a redenção né Isso é muito interessante porque quando Jesus vai à Cruz para nos redimir para nos resgatar para espiar retirar né espiar é retirar o pecado ele não nos não compra 10% da nossa salvação uhum ou seja ele não compra os 10% agora me referindo aos dízimo né ele compra 100% de nós tudo que nós somos então a ideia de resgate no antigo testamento é resgatar propriedade então Ele nos resgata

não só a nós mas tudo que temos e somos Jesus vai à Cruz não para nos comprar em 10% parcialmente parcialmente mas 100% por isso que ele a a Igreja Primitiva o chamava de o senhor Jesus Cristo ou Senhor quíos ele é senhor sobre todas as áreas das nossas vidas né inclusive as Finanças sim compreender o resgate nos faz sermos gratos pelos 90% que Deus nos confiou Essa mordomia também não é nosso Os 90% somos mordomos de Deus somos administradores daquilo que Deus deixa em nossas mãos isso é extremamente importante para nós você sabe que

pensando nisso né Eh eu há um tempo atrás eu Lio também muito curioso que eh a questão do do entregar devolver ao Senhor o dízimo eh no mundo espiritual algo está sendo comunicado né eu tô dizendo que ele é o meu senhor né E e essa ideia Ela já está no antigo testamento né mas você vê como que a redenção ela não se limita então a esse plano individual intimista né a essa devoção particular apenas mas tem que tem que extrapolar mesmo né E aqui vem uma implicação prática claro que Paulo busca muito quando ele

escreve sobre isso aqui né Eh ele se preocupa bastante se vocês estão vivem no espírito andem também no espírito né D sinais da aquilo que começou a acontecer na vida de vocês internamente interiormente e às vezes isso um pouco negligenciado alismo na nossa época principalmente em épocas como essa de pandemia o recolhimento né essa preocupação excessiva até conosco mesmo né uma um autocuidado uma autopreservação autopreservação grande né não digo que com isso a gente tá deixando de ser igreja mas que afeta negligencia a missão de Deus o Evangelho é feito pro outro né o evangelho

existe para o outro não faz sentido se não houver o outro né sim o Pai Nosso o pai é nosso o pão é nosso o pão é nosso né Nós somos fomos resgatados para os outros eu acho que aqui então está a lógica da salvação né fomos resgatados para outros e ser essa ponte assim como como Cristo foi uma ponte que permitiu essa essa Reconciliação com o nosso criador né aeres Eh a gente falou definimos Tecnicamente né A questão da expiação falamos um pouquinho de como armínio né E é claro não temos como esgotar toda

essa temática Mas como que ele articulou esse pensamento e e como os leanos também seria interessante e pensar como que John Wesley vai eh vai articular essa questão da expiação dentro da compreensão do processo de salvação se puder poder nos nos nos ajudar nesse sentido Wesley vai pensar na expiação a partir dos três ofícios de Cristo Cristo como sacerdote Cristo como rei e como profeta Ok E aí acho que seria interessante Abrir aspas e deixar o autor falar né então Wesley vai dizer por que que nós precisamos de um profeta ou Cristo como profeta ele

diz o seguinte para iluminar as nossas mentes e nos ensinar em toda a verdade de Deus por que que precisamos de um sacerdote ele diz o seguinte no texto nos encontramos alienados de Deus separados de Deus somos incapazes de restabelecer relações corretas de forma que necessitamos de um mediador uhum um sacerdote que construa Pontes né aí a ideia aqui é o pontífice né sim entre as duas partes que aí nos voltamos lá no início da nossa fala duas partes irreconciliáveis nós precisamos de um mediador para fazer isso e por fim ele diz por que nós

precisamos de Jesus como um rei né ou como que se aplica esse papel em nós Ele diz também nos encontramos ainda interiormente escravizados por apetites e paixões mas moralmente incapazes de nos libertar isto pede a ação do poder real ou seja de um rei para reinar interiormente Uhum E os ofícios é interessante porque eles já estão sendo eh trazidos à evidência Quando aqueles Magos do oriente visitam Jesus né as especiarias tudo aquilo que eles vão entregar já sinaliza o Ofício de profeta sacerdote e rei né e e a questão do do do sacerdote do profeta

e do Rei são também na minha opinião altieres ações ou atitudes que a igreja precisa levar adiante dar sequência porque Ah nós temos uma uma tarefa Profética O Profeta e ele qual que era o trabalho do profeta apontar né esse esse problema Esse desvio mas também sinalizar o caminho certo que tem a ver com a verdade trazer a tona a verdade a verdade é a referência né O sacerdote por outro lado promove essa reconciliação né faz a interceção se coloca no meio para nos nos trazer de volta né e o rei eh a questão do

governo estabelecer o reino venha a nós o teu reino Senhor e quando a gente pensa em governo nós temos que também ah pensar nas leis que esse Rei deseja estabelecer que são contrárias né a a a tudo aquilo que a gente vê hoje então aqui a gente está indo na contramão iria na contramão né é algo que eu trabalhei um pouquinho também antes da nossa entrevista aqui e na minha apresentação nessa terceira aula e já estamos caminhando pro final ales eh certamente aquilo que você compartilhou conosco é de uma riqueza muito Ampla e e e

também eu creio assim eh nos ajudou a construir melhor né a purgar às vezes algumas coisas que passa pela nossa cabeça eh ou aprendemos de uma maneira não tão correta então nos ajuda a alinhar também e esse foi nosso trabalho aqui né de eh mediadores em relação àquilo que biblicamente é o correto trazemos a tradição armínio Wesley mas eu gostaria que você pudesse fechar com algumas recomendações finais quando pensamos na ideia da da da salvação processo de salvação foi dito aqui eu também disse isso na na minha apresentação eh podemos perderla isso é um fato

isso é uma realidade por outro lado Deus nos dá nos nos mostra o caminho temos aqui as ferramentas espirituais as disciplinas espirituais aquilo que potencializa né ah sermos salvos fomos salvos estamos sendo salvos e seremos salvos né no dia da glorificação o Anseio do nosso coração é por isso mas enquanto aqui estamos precisamos cuidar com temor e tremor da nossa salvação então diante disso e e e e eu creio que conseguimos de forma prática né fazer vários apontamentos Mas algumas recomendações finais a ties para quem tá nos ouvindo nesse momento tá como eu disse no

início é gente que tem chamado Pastoral que serve com amor compaixão no ministério e Gente que Faz parte né de um ministério de uma liderança gente Lea que Quer servir conhecer mais de Deus né O que que recomendação você poderia deixar para nós nesse finalzinho e e da tua participação nessa terceira aula fique à vontade eu queria retomar o texto de Isaías que Eu mencionei Isaías 59 verso 2 porque eu também Ah disse né Em algum momento que nós costumeiramente por estudarmos teologia nós vamos nos distanciando do dia a dia e nós tendemos a pregar

aos outros e deixamos de nos apropriar das verdades bíblicas isso é muito importante precisamos retomar esses conceitos paraa nossa vida nesse âmbito talvez vha a pena pensar nessa fé pessoal nesse relacionamento pessoal porque Isaías olha o que ele diz Isaías 592 mas as vossas iniquidades algumas versões vão dizer transgressões fazem separação entre vós e o vosso Deus e os vossos pecados encobrem o seu rosto ou seja encobrem o rosto de Deus para que Não vos Ouça e eu fiquei pensando existe coisa pior do que você falar com alguém e não ser ouvido de você tentar

se relacionar com alguém e essa pessoa virar as costas o que o texto está dizendo é que o pecado faz com que Deus não nos ousa há uma separação e a não talvez a implicação mais grave disso é a não aplicação dessa salvação o fato de eu rejeitar a expiação à obra de Cristo talvez a pior implicação é a pior é a separação eterna de Deus a morte eterna a morte eterna a morte eterna pra gente é uma separação eterna do Deus vivo do Deus que gera vida e vida eterna e aqui nessa terra vida

em abundância Uhum Então esse rompimento para mim ao meu ver é a maior implicação da não aceitação da salvação ou da obra Redentora e como ministros nós precisamos ter ISS essa consciência de que essa aplicação a aplicação daquilo que nós estamos falando aqui tem implicações pessoais porque não podemos nos tornar profissionais da Fé uhum nós precisamos crer e viver essa fé nós precisamos olhar pro texto bíblico especialmente paraa expiação de Cristo com gratidão com reverência com temor e a gratidão é eu devia um preço para Deus que eu não podia pagar Se dependesse de mim

eu estaria separado de Deus pela eternidade ou para a eternidade mas Jesus Cristo me reconciliou com ele e agora eu posso orar e ser ouvido sim Além disso não não apenas ser ouvido mas eu posso ouvir a voz de Deus porque os meus ouvidos espirituais foram abertos Uhum que coisa linda nós precisamos como ministros voltar a essas verdades fant ter essa sensibilidade ter essa sensibilidade do amor de Deus acho que tudo passa para além da construção teológica ela é importante como você disse eh para além das formulações etimológicas isso é importante necessário mas é um

coração Rendido diante de tão grande gesto né da parte de Cristo nos amar e ser esse mediador e você que tá nos ouvindo Eh fica aqui a nossa o nosso incentivo a nossa recomendação queremos instigar a Uma Vida Prática de amor de devoção de busca para que esse relacionamento que foi conquistado em Jesus e por Jesus esse relacionamento possa crescer foi isso que nosso querido amigo pastor altieres troue Muito obrigado altieres pela tua participação nos enriqueceu Claro que sim nos enriqueceu muitíssimo espero que possamos ter outros momentos como esse aqui para juntos compartilharmos não apenas

de pensamentos ideias teológicas Mas também da nossa própria vida né E você que está nos ouvindo então estamos encerrando essa parte da nossa aula certos de que aquilo que eh Deus nosso pai proporcionou através de Cristo Jesus é aquilo que precisamos enquanto criaturas nos tornamos filhos sermos filhos dele e que possamos viver essa relação então fica aqui também o meu convite a você ler e buscar com afinco com dedicação literatura que já foi apresentada e eu resgato mais uma vez aqui graça fe e santidade daning uma obra excepcional Renovada uma forma renovada de poder pensar

teologicamente aquilo que acreditamos encerro dizendo viva à altura daquilo que você acredita Ame Deus sirva com amor com paixão com reverência né como você disse muito obrigado Mais uma vez encerramos aqui então essa parte da nossa aula que Deus abençoe