A questão da Filioque: O Espírito Santo procede do Pai e do Filho

aquela parte do do crei quando a gente respeita a mente na versão do do credo ensino é constante constantino portanto a palavra difícil é que disse que o espírito santo procede do pai do filho com o pai o filho adorado glorificado é de certa forma houve muita discussão especialmente em alguns setores d e patriarcado os orientais principalmente no patriarcado de constantinopla que logo de cara não aceitou essa famosa a questão da filhó que significa essa questão e pouco quando um pouco pra gente dessa dessa confusão que tanto rendeu para agredi nenhum é essa é uma

história de quase 400 anos ela tem muitos pormenores não dá pra dizer absolutamente tudo é o fato é o seguinte houve uma heresia o início da do quarto século ali pelo ano 300 certo chamada organismo que contestava a divindade de jesus cristo então pra ário jesus não seria deu certo e também não seria homem como nós somos ele era uma ele tinha uma teoria não vamos correr muito aqui mas jesus não seria nem homem como nós nem deus como o país serve seria uma criatura a primeira mais bela mais perfeita de deus mas não é

deus mesmo é a área era de alexandria no egito patriarcado de alexandre e portanto uma igreja relevante tudo que dá lhe vinha em termos de tecnologia era muito considerado certo haja vista o fato de que na na igreja do século 4º disse que 70 80% do cristianismo era adriano era adriano eu li um autor uma vez que dizia o cristianismo como nós temos hoje a heresia vencedora que geralmente é uma pena uma brincadeira de lado mas porque geralmente heresia uma minoria só que naquele período a maioria do cristianismo no mundo acredita tava como área grande

santos enfrentará só definir exatamente está nas eleições e irineu de idiomas um é em nível de união já pegava algo do ghost cinismo que deveria engendra lá na frente mas foi santos atanázio é base de cesaréia gregório nazianzeno enfrentaram acção nicolau e exatamente ali é foi necessário convocar um concílio de nicéia no ano 325 pra decidir essa questão e foi decidido foi definido é em concílio ecumênico nega todas as igrejas do mundo até então que o filho é gerado não criado com substancial ao pai ou seja ele tem a mesma substância mesma natureza aquilo de

que é feito bem entre aspas feito o pai é feito o filho ser feito no sentido de criado mas a a aquilo que a natureza essência do pac criado na noção de definir tude é temporalidade um dia não existia passou existe na verdade com deus não é assim será nunca houve um tempo em que deus não existisse porque na verdade ele é anterior ao próprio tempo em deus não a ontem deus não amanhã e deus é eterno agora quando o organismo foi derrubado em minisséria surgiu o neo arianismo trocado em miúdos aqui pra ficar claro

para o nosso telespectador é ouvir uma mentalidade uma cultura de dizer mais ou menos assim olha quem tenha se definido que jesus é deus tudo bem vamos tolerar é porque havia essa dificuldade de tolerar que jesus fosse deus porque ele se remetia ao pai enquanto deu certo e vindo do judaísmo depois em contato com o politeísmo grego é muito difícil é interiorizar a assimilar o novo conceito de que a unidade de d os fosse possível havendo duas pessoas é duas pessoas ao mesmo tempo único deus nessa coisa de união substanciar muito difícil então na verdade

o arianismo queria preservar a unidade a unicidade de deus ou seja deus é um só se eu disser que jesus também é deus será que eu não estou propondo aqui obteve smo né o sae é o filho são deuses mas o fato é que a igreja ela se apropriou da linguagem filosófica para é claro por inspiração do espírito santo spirito santo veja nós fizemos no primeiro bloco ele inspira todas as culturas as épocas então o espírito santo que inspirou também a filosofia produção filosófica e chegando o tempo correto o espírito que inspirou a igreja que

naquela linguagem naquele discurso filosófico havia um instrumental que auxiliaria a humanidade a compreender a essência de deus como temos é em si mesmo e se usou né da linguagem filosófica substância e 7 que aqui caberia uma série de explicações então esses neo arianos dizer olha é que jesus seja a deus tudo bem agora não me venham com esse mesmo discurso relacionado ao espírito santo então surgiu o chamado movimento não matou macuco nós chamamos que foi engendrado por um bispo d o do antigo patriarcado de constantinopla onde hoje a istambul na turquia é um patriarca do

antigo uma sede antiga da igreja portanto assim como alexandre como havia mencionado tudo que dali processo tem grande relevância e peso na vida da igreja opção é base da pensar que assim de 1º a 5 grande primeiras igrejas então jerusalém constantinopla alexandre antyukh e roma a pensar que então constantinopla que um bispo chamado macedônio e ele dizia justamente isso que o espírito santo é uma força de deus um servo de deus e um diácono nosso t11 servo de deus o diácono de deus mas não pessoa divina então a igreja também chamado de macedo organismo porque

era macedônio quem entrava esse pensamento macedônia tinha um grande amigo o bispo também bispo da igreja de cesaréia são basílio chamado basílio magno base de cesaréia eles eram muito amigos e provavelmente por causa dessa amizade é basílio às vezes se furtava e em bater de frente com uma sabedoria mas eles trocavam muita correspondência sobre esse assunto mas odone já estava decidido o finado de que o espírito não era deu certo havia também um outro isto muito próximo de basílio que era gregório bispo de nazianzo gregório nazianzeno que já era a pessoa mais temperamental e muito

firme na fé de que o espírito santo é pessoa divina ambos cobravam parecer uma postura do bispo de cesaréia basílio então basílio isso você vê no tratado do espírito santo de são basílio cesaréia é uma obra que tem traduzido para o português é fácil encontrar você vê ali na introdução que ele ele não queria perder a amizade com umas ed'oner alguém que ele amava mas também amava gregor enfim ele ficou naquele fogo cruzado mas o fato aqui e ali antes do ano 379 ele redige o seu tratado no qual ele são basílio é propenso a

teologia de gregório nazianzeno de fato tudo indica que o espírito é pessoa divina gregório nazianzeno o perdão basílio de cesaréia falecem 379 o concílio de constantinopla foi convocado dois anos depois 3 813 8 1 381 é e quem se apropria do tratado de são basílio leva aquilo como matéria para o concílio é gregório nazianzeno para atacar a exibir pneu matou marca de macedônia um certo e o que prevalece como doutrina é justamente o conteúdo do tratado do espírito santo e de são basílio seja gregório nazianzeno foi a voz de base de cesárea no concílio de

constantinopla e ali acrescentou se ao credo de nicéia nunes e no a fórmula de constantinopla é creio no espírito santo senhor que dá a vida né credo e no espírito santo domingo não é vivificante em que procede do pai e com o pai o filho adorava glorificado alguém pode escutar a em casa na rua convocando alguma coisa a gente não diz na missa e prossegue do pai do rio então verdade seja dita a verdade histórica aqui provavelmente muitos que nos acompanham talvez nunca ouviram falar sobre isso historicamente em no credo constantino politano não havia essa

expressão é do filho que em latim se pronuncia filhó cuentan em latim se diz assim crédito no espírito santo domingo é terrificante tem wi-fi oca e protege ti né que procede do pai e do filho e se filie ok é do filho em constantinopla não havia por que porque a discussão teológica ali girava em torno da relação das pessoas da trindade da trindade nela mesma hora lá na trindade o espírito procede do pai para o filho entre procede do pai para o filho lá na trindade que numa relação específica favorecendo compensar apenas específica dentro da

propriedade atualmente que em teologia chamamos de trindade imanente ou seja quando nós abordamos a relação das pessoas à trindade nelas mesmas a trindade em si mesma o que é o pai que gera ao filho e expira e se inspira em teologia esteve com s o que inspira confins é um vento que sai para fora de você e não é um vento aqui entre aspas não é um evento que sai para fora de deus porque deus é a trindade é um evento pra dentro da própria trindade que é do pai para o filho certo iria com

s o pai já era o filho e expira o espírito que porque ele ama o filho eternamente esse amor vindo do pai é a pessoa do espírito santo agostinho de novo aí exatamente agostinho dizia o pai é o amante eterno o filho amado eterno e o espírito é o amor eterno amor em que o amante pai e o amado filho então essa a figura de agostinho tratado de trinitá sobre a trindade então em constantinopla a questão girava em torno da procedência das pessoas da trindade em relação do filho nicéia e do espírito constantinopla em relação

ao pai então o credo niceno constante napolitano pretende formular para os fiéis qual é a fé da igreja em relação a imanência da trindade ou seja das relações das três pessoas atividade entre si tá isso constantinopla então no texto original de constantinopla você pode consultar nos livros de história do dogma você pode consultar lá no dicionário bem singer na história do dogma do sismo é vários livros manuais de dogmática exceto você verá que o texto original diz prossegue do pai e com o pai é o filho é adorado e glorificar tá até aqui tudo bem

século 4º quando foi lá no século no onze já havia quitado vejo que estou pulando séculos de história é a história demonstra que já havia algumas querelas entre a igreja de roma ea igreja de constantinopla umas querelas eclesiásticas mais práticas institucionais políticas vamos assim dizer é e qualquer assunto de ver gente podia mais fogo nas discussões institucionais entre essas duas igrejas era uma disputa de poder de que vamos assim dizer houve um sino de florença na itália agora vai me fugir embora a data mas antes do século 11 que tratou sobre a trindade sob outra

perspectiva eu disse que existe essa trindade manente é quando nós olhamos a a relação das pessoas à trindade em si mesmos agora existe uma relação entre as pessoas da trindade ea humanidade como elas são parentes padres ou desculpe interromper esse ciclo não se trata então no mesmo peso de um concílio da igreja não é uma reunião que já o tal regional no caso ali na itália certo é esse símbolo do tratou de questões relacionadas à trindade econômico que a trindade econômica a gente associa essa palavra economia com dinheiro mas na verdade a palavra etimologicamente economia

significa o plano da casa o plano a trindade manente é a trindade em si mesma tem um plano de revelar se a humanidade é uma economia um plano para se revelar neste plano o espírito santo nos foi dado mas nos foi dado vindo de quem do pai pelo filho logo o espírito para a humanidade procede do pai e do filho para a humanidade então para o filho ele procede do país para nós ele procede do pai e do filho porque o filho disse eu irei ao pai e ele vamos mandar a explicação do sul são

duas bobagens distintas lógicas obviamente mas que tem que separar aí uma coisa uma coisa da outra não exatamente são as perspectivas mudam certo o fato aqui na trindade econômica é necessário afirmar cue filhó coe projete o espírito pra vir a nós ele procedeu o proced é que procedeu por que ainda prossegue ele é dado a nós ele é dado a nós vindo do pai e do filho o que acontece é que nas liturgias de todas as comunidades ligadas a roma no ocidente se começou a rezar nas celebrações litúrgicas o credo niceno constante napolitano a crença

tentando a filhó a partir do século 11 a partir do século 11 veja não é que a filhó que foi criada no século 11 é isso que estou dizendo a igreja sempre creio que o espírito santo processo do pai e do filho certo só que essa formulação teológica de trindade economia e de colocar no credo e isso foi começou a se fazer no século 11 então não é que roma inventou pelo amor de deus não o meu bispo vai ver o programa vai pra que eu tô dizendo merecia não a igreja sempre criou o espírito

procede do pai e do filho mas esta partícula dogmática colocada no credo ela surgiu no século 11 certo à revelia do que havia sido é decidido enquanto texto redigido no concílio de constantinopla isso irritou as igrejas do oriente que na liturgia conservavam a forma original a fórmula original de constantinopla sem ferir office boy que havia uma crise e independente discussão teológica e sim como eu disse anteriormente então é a questão teológica da filhó que foi a gota d'água para transbordar o copo mas esse copo já estava cheio em outras coisas e isso é fundamental que

a gente compreende ser porque senão eu vejo às vezes a abordagem simplista sobre a história do cisma do oriente dizer que foi por causa da filhó como sim a uma igreja tão adulta já no ano 1000 mil anos da igreja até ali tivesse sido desfeito uma unidade tivesse desfeito por uma questão tão mínima na verdade essa questão mínima foi só uma agravante mas ela já vinha por outros fatores que já decorriam de séculos e o fato é que essa questão da filhó que nas igrejas do oriente ao saber que as igrejas ligadas pastoreadas é pelo

patriarcado de roma o patriarca do ocidente que o papa e é está bom é professando a filha ok ou seja é dizendo num credo que foi decidido em qom sim uma fórmula que foi acrescentada lo de forma local isso e gerou um sim uma ruptura que não se resolveu até hoje nós temos até hoje o grande cisma do oriente mas 54 né esse assunto é muito interessante para ele é cheio de pormenores como eu disse que não dá pra entrar em todos eles mas foi muito boa sua explicação como toda a gente encerrar só essa

discussão ir para o intervalo que tem mais coisa pro perguntar é até hoje essa questão que está sendo resolvida quando a gente fala oriente obviamente quando não dá pra generalizar está falando mais relacionada à queda de constantinopla e o ou uma forma como é chamada antigamente do patriarcado do ocidente que roma essa questão não resolvida até hoje se um católico por exemplo decidi ser por alguma razão de se tornar ator ortodoxo ele tem que abrir mão desse esse detalhe do da fé dele relacionado é o pior que tem tem infelizmente é é de duplo sentido

essa mão pra alguém que venha da igreja ortodoxa para a igreja católica deve fazer uma profissão pública de fé na fiocruz e alguém que passa a igreja católica ea igreja ortodoxa faz uma rejeição uma renúncia da sua fé na fiocruz a isso eu posso afirmar porque eu já vim é não pessoalmente já vem vídeos nem que em que se fazia esse rito de um padre vindo do rito latino para a igreja ortodoxa deixando a igreja católica e no rito ele ele deve ali renunciar a uma série de elementos da fé católica não só filhó consertar

existem outros mais assim o efeito uma renúncia isso é bastante delicado do ponto de vista econômico é pra tentar é fazer com que as igrejas diálogo busca um ponto de unidade é porque na minha apreciação teológica é uma questão de perspectiva e uma questão de história que precisaria se sentar também não é simples é não é tão simples de resolver mas a acredito que haja um longo caminho a se fazer o fato é que ainda hoje a essa animosidade doutrinal