tem tem uma tem um debate que é um debate importante a a respeito de cidade hoje que é a gente tem trabalhado isso não é só o governo Lula é uma tradição brasileira A Gente Tem trabalhado com uma política de moradia para quem não tem moradia que é sempre construir algum Conjunto Habitacional lá longe onde a terra é barata e aí você pode construir coisa nova e você pode eh eu você bem ou mal contrata empreiteiras que vão empregar um monte de gente e gera algum tipo de emprego ali quer dizer sempre houve uma uma
uma lógica de política e de Economia para você resolver o problema de moradia que é um problema que tá um pouco na raiz da da desigualdade que você estava citando né que é sempre isso não a gente vai para um lugar que o terreno é barato e E aí ao mesmo tempo a gente contrata uma iira emprega um monte de gente quer dizer você gera emprego e você gera moradia tudo mais E cria uma viagem de ônibus precária de 2 horas para vir pro trabalho e voltar né Du horas para vir Du horas para voltar
é sempre isso e ao mesmo tempo eu conheço muito as coisas que você tem escrito recentemente waston os centros das cidades não só do Rio estão se esvaziando a gente tá cada vez a a a turma que trabalha em escritório a turma que trabalha com com com cérebro cada vez mais trabalha em casa então você tem uma penca de prédios que vão sendo esvaziados e os centros das cidades Onde está um pouco a alma dessas cidades vão sendo esvaziados a gente tem cri bando de prédio vazio e que poderiam perfeitamente virar lugares para as pessoas
morarem eh muito mais perto do do trabalho delas com infraestrutura que já existe de telecomunicações de luz de água e esgoto de lojas ao redor de super mercado ao redor quer dizer seriam lugares para morar muito melhores eh diminuindo o rio me parece tá um pouco à frente desse tipo de política do que outras cidades do Brasil é engano meu não é isso mesmo o rio Tá na na Vanguarda desse desse tema Pedro eh que é um fenômeno e é muito interessante nas Américas eh apenas Estados Unidos e Brasil tem uma rede poderosa de cidad
se a gente pegar cidades acima de 800.000 habitantes ambos países têm aí 13 15 cidades relevantes Então isso é muito expressivo então eh eu acho que a gente sempre compartilhou algumas ideias e no caso brasileiro a gente copiou a partir da Segunda Guerra o mundo inteiro copiou mas a gente acreditou em várias teses norte-americanas como a ideia de fazer o centro de negócios vou colocar todos os escritórios o mesmo lugar que aí eu aumento a minha eficiência e ali eu levo o transporte no caso do Rio a gente proibiu o licenciamento presidencial entre 1960 e
1994 Ah não sabia diso que é quando acabou era uma proibição Não Podia morar no se não podia você não podia produzir a habitação era proibido por lei isso cai apenas em 94 entretanto isso não produziu efeito porque tem a ver muito com a formação dos preços Imobiliários se você tá sempre dizendo pro mercado imobiliário vai para longe eh Se você tá dizendo para as pessoas eu te dou crédito para você ir morar longe eh você passa a ter uma economia de uso da Terra Urbana em uma economia imobiliária que cria negócios fora do centro
então é muito interessante que o mercado desaprendeu a a fazer essa essa precificação do centro do Rio Então as próprias Olimpíadas e veja os investimentos bilionários do centro do Rio né e museus a retirada da perimetral assim um esforço colossal de transformação da cidade mas naquele momento não chegou a trazer a habitação Claro teve outros componentes aí a gente entrou numa crise política veio uma crise econômica finalmente isso começa a acontecer então a gente tem hoje no porto eh mais de 6.000 unidades residenciais em produção e a gente tem no centro do Rio com reviver
centro mais de 3.000 unidades isso significa um aumento no porto de 50% da população e no centro de negócios da ordem aí de 30% então Eh o rio tá numa dianteira em relação a outras cidades agora como outras cidades também copiaram esse modelo essa é uma agenda é dura de vários prefeitos hoje então Recife tá trabalhando muito com esse tema de trazer pessoas para morar no centro Belo Horizonte tá trabalhando nisso é uma agenda prioritária de São Paulo também é uma agenda prioritária de Manaus por exemplo Então você tem hoje Nove prefeitos que tem programas
específicos para repovoar a área central e é muito interessante que quando a gente tem um evento desse tipo e recebe visitantes de Fora a gente vê como é importante o papel da área Central uhum as cidades brasileir elas são muito preciosas a urbanização portuguesa foi muito diferente da Espanhola a gente não tem uma Plaza maior a gente não tem uma certa monumentalidade n no centro das nossas cidades Mas eles são mesmo que eles sejam pequenos Eles são muito charmosos e a gente tem ruas que são agradáveis e melhor do que a própria urbanização a gente
faz as melhores festas do mundo nesses centros então a gente faz carnaval e a gente tem o bloco US o galo da madrugada e para sair do do do do do do espectro Pagão a gente tem um Sírio de de Nazaré Então até as festas religiosas a festa do divino Espírito Santo então a sociedade brasileira acredita na vida coletiva nas cidades isso é muito poderoso não faz sentido a gente não tá ocupando esses centros com moradia você já falou um pouco do do do que eu ia perguntar sobre essa revitalização toda ali do centro que
assim deu uma grande acelerada na época da da da olimpíada eh Praça Mauá o aquele entorno ali os prédios novos sendo construídos não só para para enfim para escritórios mas para habitação aí vem a pandemia aí muita gente achando que aquilo ia por água baixo pessoas que investiram dinheiro para para comprar seja para para usar Como investimento ou para de fato eh morar nesses lugares acharam que aquilo mas parece que a coisa tá retomando já conseguiu acelerar num nível de recuperar esse tempo perdido ou não olha tá melhorando ainda não como antes a pandemia fez
essa grande reengenharia social né A minha mãe Aprendeu a usar o zoom então a gente é um é uma cultura que hoje é dominante eh isso é algo que nós urbanistas já sabíamos estávamos preocupados com isso há muito muito tempo então a pandemia tornou isso um fato comum um fato coletivo um fato público a gente tá aqui conversando sobre isso então essa esses problemas já estavam instalados em todas as capitais brasileiras e o meu ponto de atenção é que é um fenômeno é um problema hoje norte-americano e brasileiro nas Américas não é um problema em
Buenos Aires mesmo com as crises econômicas não é um problema em Lia não é um problema eh no Canadá em algumas cidades sim outras menos então nós que adotamos esse modelo de centro de negócios a gente tá sentindo que retomar esse repovoamento é muito mais essa reocupação é muito mais complexo porque as empresas adotam trabalho remoto ainda virou um tema de contrato de trabalho né vou trabalhar no escritório ou trabalho em casa então veio uma camada nova de até negociação eh laboral eh a gente começou a ver que existem dois duas categorias de trabalhadores na
cidade hoje tem né nós os trabalhadores do conhecimento a gente pode estar em qualquer lugar e tem aqueles trabalhadores que estão fixos que são os trabalhadores essenciais a pandemia revelou isso de uma maneira muito escancarada então Eh esse é um problema não é to que você olha paraos Estados Unidos Esse é um tema super urgente em São Francisco né a prefeita nem conseguiu se reeleger Esse é um problema em Nova York que tem uma vacância ainda de escritórios todo mundo um pouco assustado com isso isso vai produzir Impacto até informação de de J os bancos
centrais a gente não pode esquecer disso e E no caso do Brasil é isso a gente tem o Rio de Janeiro Tomou essa dianteira porque eu acho que também já tinha feito um grande investimento ali no período das Olimpíadas então assim a gente produzi um centro renovado em termos de infraestrutura mas não aconteceu a moradia tinh vocês já tinham essa visão né no momento da olimpíada vocês aproveitaram aquele momento para Vamos criar um lugar mais interessante no centro sim desde o primeiro Mandato do do do vocês sabem eu trabalhei na prefeitura com prefeito Eduardo pais
esse primeiro mandato estava muito claro Pedro que assim tinha ok a gente sabia que a espaços na Barra da Tijuca traziam oportunidades para sediar os jogos de uma maneira mais eficaz e pragmática mas a grande transformação tinha que acontecer no centro e foi ali que de fato aconteceu então a Praça Mauá eh É hoje um lugar de de uso público e ela não tinha essa função ela era ali uma área sombria de viadutos então hoje você tem museus o museu da manhã Eh com as críticas iniciais é um dos museus mais visitados da América Latina
então assim inclusive o número de visitantes é expressivo e o que é muito bacana o que me deixa sempre emocionado é que nesse processo de transformação intensa nós tivemos mais contato com a nossa história foi algo que eu sempre defendi que a gente acha que em termos de a preservação a preservação mas quando a gente assume o compromisso com a transformação a gente precisa conhecer mais da história aí aparece o caiso Valongo aí a gente a gente entende mais esses assuntos que a gente não gosta tanto de falar no Brasil do racismo estrutural esses essas
áreas que estavam ali eh negligenciadas e hoje elas têm o protagonismo é perfeito não é ainda mas a gente tem uma condição muito Renovada no Rio e condições de poder ir adiante a gente precisa ter políticas mais estruturadas especialmente de caráter Habitacional especialmente de de nível Federal que possa incentivar isso mas você sabe que isso é uma coisa que eu acho que muito muito do público fora do rio não tem a compreensão da da revolução que aconteceu na praça Mauá porque a Praça Mauá era um lugar no qual a gente não ia era perigoso era
extremamente perigos para quem mora em São Paulo Dá até para fazer um paralelo hoje porque os a mas é um lugar é um lugar onde hoje as pessoas não vão porque tá perigoso Então é isso passou por esse tipo de transformação assim andar na Praça da Sé hoje de dia de noite ou qualquer horário ali na região da mesmo eh em bairros um pouco mais na região central Mas um pouco mais afastados ali da s região da Santa Cecília eu acho que dá para dizer que seria parecido assim porque é um lugar hoje onde as
pessoas não vão eu eu acho que talvez o o a melhor comparação em São Paulo Talvez o Washington Concorde comigo ou não seria o o pátio do colégio é como se de repente o pátio do colégio se tornasse um dos lugares mais interessantes para você ir no fim de semana porque tem sempre alguma algum Grande Encontro internacional acontecendo ou então algum show alguma coisa assim tal que é um lugar que é muito do nascimento da cidade né É É muito ancorado na história Colonial da cidade que foi muito decadente por um tempo e de repente
Aquele troço tá de volta e completamente integrado na cidade é São Paulo é muito diferente de todas as outras capitais Nesse sentido porque tem tem a centralidade histórica e depois vem uma nova centralidade Econômica marcada pela Paulista e essa centralidade hoje já tá em outro lugar tá ali no eixo Faria Lima isso então Eh e só São Paulo tem isso eh o Rio de Janeiro nesse sentido é muito mais semelhante com as outras capitais brasileiras com variações mas a gente tem ainda o nosso Centro Histórico se converteu em centro de negócio de serviço e ainda
se mantém essa função institucional por causa dessa presença do estado mas quando você olha para Salvador mesmo Considerando o Lauro de Freitas e o desenvolvimento daquela área você ainda tem o protagonismo ali da área central e a mesma coisa Salvador que também eh Belo Horizonte perdão que é uma cidade que também tem ali o centro né o território do hipercentro que é fascinante que mantém ainda a centralidade é o mesmo caso do Recife e por aí vai Porto Alegre eh Curitiba entretanto quando a gente Eh aí vem acho o que eu chamo que é uma
estética do desenvolvimento que é algo que é muito entranhado em nós brasileiros que é uma ideia que pela expansão da cidade a gente vai produzir uma riqueza e de novo voltando na comparação com os Estados Unidos até os Estados Unidos já perceberam quando caiu a ficha ali da crise do petróleo 73 eles viram que esse modelo não dá certo e começaram a transformar suas Áreas centrais a gente não o Brasil ainda subsidia pesadamente a expansão Urbana E aí vem a mudança demográfica e a gente fica assim nossa o que tá acontecendo o que tá acontecendo
é que a gente tá investindo de uma maneira errada no território e a gente negligent Ida muito as políticas de terra e de uso do solo na hora de desenvolver as cidades parece que as nossas cidades possam vir a ser infinitas não tem como isso a gente não tem a gente teria que tá crescendo em taxas chinesas para levar infraestrutura lá na ponta para levar água esgoto transporte público Então tem que rever isso eu acho que o rio eh acho não tenho certeza o rio apresenta um outro um outro modelo eh o xalá prestem mais
atenção no que o rio tá fazendo em outras capitais e qual o saldo da recepção de um evento do tamanho do G20 no rio na região central o que que isso deixa pra cidade deixa acho que é muito super importante ver ali a recuperação do Man né Eh veja como foi difícil renovar ali a Marina da Glória que só foi possível Graças às Olimpíadas Então você tem ali uma Claro tem os inconvenientes de um evento desse tipo né muitas ruas bloqueadas aeroporto mas você tem ali a renovação desses Jardins e nesse processo de restauro dos
Jardins por exemplo do bulem Max apareceram até vestígios que não tavam eh tão evidentes então isso não tenha dúvida de que isso é um é um legado digamos assim é um legado concreto mas acho que tem um legado intangível que é eh a a cidade ter esse protagonismo que ela sempre teve né uma cidade que nunca teve novamente incomoda fecha uma rua eh ontem passou uma comitiva tinha um um camarada eh reclamando eh mas eh mostra que a cidade tem uma representatividade ela meio que se mistura com a imagem do Brasil né não vou resistir
é um ponto paraa autoestima do Carioca né ponto PR autoestima do Carioca e dos brasileiros eu acho que é é também é muito positivo isso pra gente a cidade sempre foi fascinante do ponto de vista natural Mas o que eu gosto de dizer o que eu chamo sempre atenção é que o Parque do Flamengo é projetado né que a duplicação da Atlântica é Projetada que o Jardim Botânico é projeto que o Cristo Redentor é projeto que o bondinho do Pão de Açúcar é projeto Então nada desses elementos caíram do céu a gente foi lá fez
e a gente reuniu a melhor das nossas capacidades e o Parque do Flamengo né o Aterro Imagina você ter a praia atravessar a rua e tá a praia ali do outro lado aí vem alguém di um dia um governo e fala eu vou levar a praia para 250 m mais ali pra frente e o resultado é fantástico e é fantástico por causa de uma mulher fantástica lota Soares que ficou ali apurrinhando L serda dizendo não não vai fazer isso mal feito o projeto original do Aterro era para ter edifícios assim lâminas igual o o ministério
o Eixão ali de Brasília e ela fez um Central Park e ela falou assim não isso você não vai fazer ela encheu tanto o saco dele que ele falou então tá lota então cuida disso para mim e ela contratou as melhores cabeças as melhores expertises e fez uma maior obra de arte urbana do mundo e depois depis muito tempo depois em 2012 a gente vira Patrimônio da Humanidade na categoria de paisagem cultural Eu chamo sempre atenção não é paisagem natural é uma paisagem da cultura Então a nossa cultura produziu algo de muita relevância que todo
mundo chega aqui e fica embasbacado e agora aquela aquela parte da da da da orla ali de prédios também tá passando por uma processo de renovação tem prédios novos os antigos estão sendo eh renovados ex girando eh Residencial e e a gente vai começar a ver com o tempo eh eh as pessoas chegando eh vão surgir novas tensões e isso é positivo Porque vão surgir novas demandas né então tô morando no centro então eu eu ouvia isso muito quando na condição do secretário pensando esse plano que era onde onde é que onde é que é
o supermercado né então muitas vezes as pessoas cobraram de de mim de nós nossa equipe não tem que criar um incentivo para ter Supermercados eh a gente tem que criar incentivos para as pessoas chegarem elas chegando essa oferta de serviços privados ela acontece muito rápido eh tensões vão surgir mas são tensões são bons problemas Esse é o meu ponto é um problema bom de resolver a partir do momento que tem gente l
