O canal podcast conversar traz para você mais uma pérola do jornalismo na internet nesse vídeo cuidadosamente escolhido pelo economista José Márcio Rego Marco Antônio Vila e Reinaldo Azevedo debatem o cenário atual de nosso país mas antes de assistir não se esqueça de se inscrever em nosso canal deixar o seu like seja membro de nosso canal em breve conteúdos exclusivos só para membros Pois então eu quero Agradeço muuito a gentileza dele ter aceito o meu o convite pra gente fazer esse bate-papo mas muito obrigado mesmo Reinaldo Obrigado Vila eu agradeço o convite eh acho importante essa
observação sua porque você eu e todo mundo eu acho que a gente tem de ter e comigo já aconteceu você sabe muitas vezes sou criticado por isso ah mudou de ideia em algumas coisas mudei em outras eu nem mudei mas na verdade a conjuntura mudou e aí por Comparação fica parecendo que você mudou radicalmente bom eh as circunstâncias mudam né eu fica até parecendo muitas vezes quando a gente vê certos críticas a gente eh faz análise no no vácuo né Vila não existe um entorno não existe contexto não existe uma determinada realidade política não é
eh Então acho engraçado que muitas vezes hoje cobram de cobrem de mim que eu tenha em relação ao PT a mesma dureza que eu tive no passado bom Se as circunstâncias fossem as mesmas ou se tornarem as mesmas isso até pode acontecer agora eu tenho de considerar Qual é o momento que a gente vive hoje então Vil eu acho que a gente tem que considerar circunstâncias né Eh considerar resultados por exemplo eu tive uma postura muito crítica as cotas raciais na nas universidades né Eh veja eu continuo a gostar dos fundamentos que me levaram à
conclusão de que a cota era um caminho errado Vila Porque eu eu me ancorava e me ancoro na Constituição o fundamento da igualdade e aí eu dizia nós temos a de melhorar a escola pública Isso sim para que todos passem a ter as mesmas condições bom meu caro o que aconteceu é que nesse período a escola pública conseguiu piorar não é especialmente com a ascensão da Extrema direita ao poder e mais o Hoje há resultados já nós temos uma série histórica dos alunos que entraram na universidade pelas cotas e a Gente vê que o resultado
final é praticamente o mesmo de quem entrou sem cota então Eh eu você é o historiador eu não compartilho da ideia de que a gente tem que fazer a história voltar ao passado e ver o passado com os olhos do presente mas eu não posso ignorar que existem dívidas históricas que foram contraídas e que estão estão aí até hoje não é então quando a gente olha Eh os negros nos presídios quando a gente olha Eh os Negros nos restaurantes que a gente frequenta a gente vai ver que eles são em número enorme nos presídios são
maioria mas quase nunca estão nos restaurantes que a gente frequenta e não deve ser só por falta de talento né então Eh Existe sim uma dívida que precisa eh ser paga pela sociedade não é eh e eu passei a defender as cotas aí quando diz ah Reinaldo era contra cotas e agora é a favor Sim é isso mesmo e daí qual é o Problema Eu me dou o direito de mudar de ideia Sim eu estava errado a meu juiz em relação às cotas pronto tive um debate honesto à época porque não tava me subordinando a
ninguém que não fosse as minhas próprias ideias a minha leitura de mundo e tem uma posição honesta agora porque de novo não me subordino a ninguém nem a partido nem a coisa nenhuma né Eh reivindico eh o meu direito de errar né e acho que todos devemos Né desde que a gente tenha a Honestidade de vir a público e reconhecer isso eh eu tava outro dia a semana passada ah descendo eu moro aqui embaixo a próximo daqui do onde estou e já tava cansado para diabo que eu tendo levantar 5 horas da manhã por causa
da CNN eh feito um monte de coisa lido umas coisas muito legais e cada vez mais eh eu fico com a dor na consciência que a gente precisa ler tanta coisa e não consegue eu falo Ah eu gosto gostaria de voltar Ao antigo testamento seu Josué parar o sol pro dia ter mais tempo tal aí eu desci cansado aí Tô virando tem um restaurante a cerca de 50 m do meu prédio lá onde eu moro e vem um casal um senhor já de certa idade uma senhora de certa idade e ao passar por mim ela
falou pro marido esse aí se vendeu para o Lula então aí aí aí eu tô entrando eu eu pensei paro respondo ou não eu entrei e eh O porteiro me viu do prédio entrei e subi falei não vou nem perder tempo de Responder essa senhora que eu teria me vendido para o Lula bem eu pergunto a você ah você também ficou Ah bem você ficou conhecido entre outr um monte de coisas mas uma delas quando você criou uma expressão petralha que se consagrou foi até dicionarizado eu pergunto uma coisa meio que acho que as pessoas
estão assistindo no canal perguntaria daí a a a minha questão que eu compreendo a que a análise que você fez da questão Histórica né e cada interpretação de análise de conjuntura tem a ver com a conjuntura ela não pode ser a mesma se a conjuntura é diferente eu entendo perfeitamente naquele hoje em 2023 depois de nós termos passado tanta coisa que nós passamos especialmente no último quadrino presidencial não é que você se arrepende não é isso que aí nós não estamos como novela mexicana mas como é que você vê essa questão de petralha aquela Conjuntura
e o processo elal de 2022 eh como é que se liga a aquele momento e depois uma não processo eleitoral de 22 mas a sua releitura vamos dizer assim eh da relação do PT com a política nacional olha vamos ver eh o termo petralha ali ele foi eh a época havia eh e acho que o PT pagou um preço alto por isso havia Sem dúvida nenhuma eh malversação de recursos públicos não é Eh e eu o que o que me incomodava eh isso me incomodaria em qualquer tempo é tentar justificar o mau feito em nome
de uma questão política e foi ali que apareceu o termo petralia na linha a isso é uma necessidade eu acho que jamais será uma necessidade eh a malversação de recursos públicos então foi criado ali se você me pergunta se você criaria hoje considerando as consequências mas eu conheço as consequências como como Brincava o Marco Maciel eh falando que o conselheiro Acácio nunca disse né as consequências vêm sempre depois não é isso eh então assim se você me perguntar criaria hoje provavelmente não né Eh mas isso é uma realidade daquele período né agora veja só em
2000 você falou há pouco da lava-jato a minha primeira crítica lava-jato é de 2014 do F1 e a lava-jato foi criada em 2014 né 2015 ela se acirra Eh quando o Lula eh teve a condução coercitiva decretada pelo Sérgio moro eu disse é um absurdo é um abuso porque nem notificado ele tinha sido eh não se justifica e depois veio a questão da da sentença que vem a sentença sem prova e depois o moro redige ele confessa que não tem prova veja eu ainda estava na marca do chamado antipetismo né eu era considerado antipetista eu
tava escrevendo essas coisas todas então Eh eu errei e acertei nesse tempo Né não cumpre falar de arrependimento porque senão fica parecendo que eu tenho que fazer um ato de contrição eh eh eu me pergunto o Lula se arrependeu das coisas que disse sobre Geraldo alkim no passado Geraldo alkim agora vice dele né Eh tiveram debates acerbos né eh o alkim se arrependeu de ter dito Certas Coisas do Lula uma frase que depois foi muito explorada pelo bolsonarismo voltar ao local do crime não sei o quê eu acho que vamos dizer Assim a gente tem
curvas de aprendizado para usar uma expressão da Marina Silva né eu tenho o Lula tem o Pt tem não é eh o fato é eu só só queria chamar atenção Para uma coisa né Eu bati muito no PT isso aconteceu com você também quando o PT era um poder parecer mais eterno que os diamantes não é isso é verdade você bateu ou bati né Nós estamos fora nós é do outro lado do pod digamos assim do ponto de vista crtico participar do Poder nunca participamos n mas nós é outro lado aí eu sou acusado de
não você acha o que que nunca me perguntaram quanto foi que eu recebi também eu disse assim vai ver que eu falei eu sou um idiota rematado mesmo né quer dizer o PT Tá no Poder eh e vamos brincar com o Rick de Casablanca né para fazer uma paródia Na verdade uma situação o poder sempre paga mais se você estiver disposto né Vila a se entregar ao Poder eu e fui acusado de ter aderido ao PT quando o PT tava em desgraça é isso esse PT esse PT chegou a poder agora em 2022 mas o
PT foi impichado em 2016 e quando sai a sentença do Lula o PT já tava digamos já tinha sido desgraçado pelo processo político né então eu não vejo eu acho vale a uma frase do Caetano né Eu acho que a gente tem que opinar e analisar sem olhar quem sobe eu Desce a rampa Não é disso que se Trata agora com valores sim né se a sociedade caminha para um processo como caminhou a nossa e não só a nossa tem um fenômeno que é mundial e também só que aqui assume eh cores né obviamente muito
próprias eh se a sociedade caminha por um processo de fascistização hã e o PT se coloca como um partido que tenta articular uma frente e articulou porque afinal de contas basta olhar o ministério e a gente vê que ah o PT está Em cargos estratégicos bom só faltava o Lula dar os cargos estratégicos pro sei lá pro MDB para União Brasil e pro PSD né claro que tem alguns cargos estratégicos mas hoje é uma tentativa de fazer um governo seão de uma frente Ampla mas que vai muito além do PT né Eh você é um
Historiador Eu gosto do assunto chamar o governo do P de um governo de esquerda estrito senso Digamos que é uma impropriedade do ponto de vista do vocabulário né é um governo De centro talvez de centro-esquerda né Eh acontece que houve esse processo de fascistização eh se deu aí por por várias razões né e a lava-jato tem um um fator PR ponderante nisso importante porque mais amplo do que a crítica ao PT e tal que você fez eu fiz e quando merece fazemos né Eh foi o processo de ódio à política esse sim eh que é
o que eu apontei apontava primariamente no no na minha restrição a lava-jato eh quando você Passa a alimentar a suposição de que bom existe um establishment esse establishment é contra nós sempre será contra nós e não há a menor possibilidade disso melhorar eh o problema está com o congresso o problema está com o judiciário o problema está com o poder que não nos representa note isso num determinado tempo foi digamos uma leitura que a esquerda fazia eu fui militante político eh e claro que quando eu tinha 15 anos e Era trista Eu também achava e
e bom essa gente aí não me representa eu quero outra coisa eu quero romper com tudo isso é uma perspectiva revolucionária e tal aquela coisa não preciso me estender a respeito mas isso que foi mais ou menos um um registro da esquerda que é nada do que está aí me representa viram um registro da Extrema direita Na do que está aí me representa tudo que está aí busca colocar limites a Minha liberdade individual e até a palavra Liberdade passa a ser usado como um emblema e um escudo para esconder a defesa das coisas mais pavorosas
bom eu nunca compartilhei dessas coisas né a partir de um de uma idade né madura né Eh obviamente achava que isso era muito ruim né achava que aquele ataque que a operação fazia as instituições no fundo e ao próprio processo político que é uma diferença entre Eh você tá eh fazendo a persecução penal quando há evidentemente um crime simplesmente criminalizar a ação política pela ação política né que foi o que eles passaram a fazer isso se espalhou e criou esse caldo do nada me representa a da anti-institucional H que foi horrível pro Brasil já vinha
lá detrás eles se aproveitaram um pouco se a gente for fazer história disso 2013 foi um ano terrível né Eh pro país aquele movimento aqui aliás quem rompeu Esse dique curiosamente foi a esquerda as primeiras manifestações de 2013 eh movimento pass livre e no sei o qu socialismo da catraca né Eh aquilo inicialmente foi a esquerda que rompe ess di perdeu as ruas logo depois para manifestações francamente Racionais nã e você note que a lei da leniência e a lei da delação elas são de 2013 quando a Dilma já tava nas cordas Então você o
o o Brasil apoiou né o Congresso apoiou com o apoio do do PT né apoiou a lei de leniência essa das empresas que quebra empresas essa que é a verdade quebra empresas por você tem 200 com quem negociar fica quase impossível sobreviver e tem a questão da delação né que E como está no Brasil você fornece a criminosos a chance de encontrar seus alvos você faz a eles uma garantia dá a eles uma garantia né olha aqui diz aí escolhe quem você quer e você Liquida o processo liquidava né Hoje tá há algumas defesas aí
E é claro que nesse contexto né o nosso fanfarrão apareceu então o sujeito medí truculento passou 28 anos na Câmara dizendo as maiores barbaridades as coisas mais pavorosas virou uma figura que De algum modo eh galvanizou esse espírito e aí né Vila encontrou um juiz que conseguiu prender Seu principal adversário e esse juiz foi ser seu Ministro da Justiça em seguida quer dizer eu acho que a gente contando às vezes e já deve ter acontecido com você você tentando explicar para um estrangeiro que aconteceu Ele fica olhando assim pra sua cara dizendo tá fantasiando não
foi assim mesmo não é isso não foi assim mesmo que aconteceu hã eh o bolsonaro se elegeu Muito provavelmente eu não vou contar a história que não houve mas muito Provavelmente que o Lula não pode se candidatar Talvez o Lula em 2018 mesmo na cadeia ele liderava as pesquisas bom e até aí vamos lá bom aconteceu o Supremo de algum modo endossou mas esa aí depois o cara vai ser Ministro desse Presidente com aqueles valores né Nós nos lembramos do pacote anticrime que o moro defendeu PME Vila o pacote anticrime que o moro defendia Estava
à direita do próprio bolsonaro né quer dizer Era um negócio não Acreditável E no entanto passamos por isso É claro que eu não sou o mesmo é claro que você não é o mesmo é claro que ninguém é o mesmo aliás É bom que não sejamos né É bom que as experiências eh marquem e as pessoas eu enfim pretendo cometer erros novos não os velhos né Eh E aquela história do tan sobre os borbons né Eu pretendo não ser aquele que não aprende nada nem esquece nada né E acho que é um bom caminho a
gente eh aprender coisas pelo menos né Deixa eu te colocar eh eu tô te anotando aqui algumas questões e o seguinte eh a gente são dois dois três pontos uma é a questão que tinha um projeto de poder a lava-jato né Eu acho que essa é uma mes parece uma questão que depois claro tem toda uma atura mais um pouco mais de escrita no calor da hora com mais tempo uma reflexão histórica Sociológica até no campo do direito etc você tinha lá um projeto de poder tanto que se materializou que dois líderes da lava jato
um é senad outro deputado federal e hav uma questão financeira forte teria uma Fundação e de mais de 1 bilhão algo 1 bilhão e meio aproximadamente 250 milhões só para Fundação Fundação que foi habilidade de fundação delanhol tal bem Ah o que era uma loucura né O que era uma loucura Porque você ia conceder um valor Fabuloso e que evidentemente aquilo seria ah in seria um partido político a serviço de uma de um projeto de Poder institucionalizar com recursos públicos sem controle nenhum etc etc e todo mundo havia aquela aura tal aquela aquela coisa de
que eram pessoas e aquela linguagem Messiânica que a gente percebia e o o messianismo muito preocupado com vi metal também né ah não é o messianismo do Antônio Conselheiro de outros na história agora eh eu lhe Pergunto o seguinte hoje né É claro que eu não quero que seja pitonisa o Curioso é como que a a a política ela se transforma rapidamente né o ex-juiz ex-ministro eh atual Senador ex morador de São Paulo né mudou o seu domicílio retornou no dia posterior ele pode retornar ao domicílio anterior e a mulher não deu nem tempo de
castrar food Não deu nem food foi uma coisa assim inacreditável e foi visto como para muitos como algo Natural tal Hoje hoje ele está em situação bastante desconfortável assim para ser bastante elegante numa são desconfortável e o o ficará também Tudo indica que o cenário também desenhado pro eh exe promotor deltan da Leão também é o caminho é por aí né ah mas especialmente para o Sérgio moro no caso do Senado que a só é mais difícil eh como é que fica essa questão eh primeiro deles primeiro ponto e ponto b né na sua ponto
b Todos falam assim Quer dizer que você não não é a favor da corrupção quer dizer é que eh aí você tem que explicar não combate é como é que fica essas duas questões o a corrupção e tem algumas leituras meia primárias Ah tá na carta do pedo Vas caminha não a carta do pedo Vas caminha no final ele tá se referindo ao parente é uma outra questão Você entendeu o português da época tal mas eh como é que fica essas duas questões uma esses dois líderes e que tinham que trabalhavam Conjuntamente a vazajato mostrou
isso né caminhavam conjuntamente em processos ao que que eu saiba nunca visto na história judiciária brasileira ao menos nessa escala segundo como é que fica fica a questão do combate à à corrupção que é algo que tá presente no cotidiano e que deixa irritado qualquer eleitor e que abre caminho muitas vezes para extremismo como bolsonarismo olha vamos lá primeiro a dupla aí né o Sérgio moro agora Eh Há uma denúncia contra ele no Supremo a relatora ministra carm Lúcia de uma queixa de uma representação apresentada pelo Ministro Gilmar Mendes porque ele resolveu ali fazer um
gracejo turma dele gravando numa numa Micareta junina porque eu nunca vi festa junina em abril ou Março sei lá eh por junina não deveria ser nesses meses né Eh aí falou que eu comprar Abas corpos do Gilmar Mendes obviamente a representação e e ele agora tá dizendo que ele foi Severamente injustiçado porque ele nem sequer foi ouvido para se apresentar denúncia eh o que me incomoda é é e eh como eles jogam com o desconhecimento das pessoas sobre a lei para apresentar esse tipo de denúncia não precisa ser ouvido mesmo não é até porque tá
com a ministra Carmen Lúcia a ministra Carmen Lúcia abrirá prazo para ele se manifestar Aí sim e só depois ela vai decidir se abre ou não a ação penal e abrindo ação penal ele tem um novo prazo Para se manifestar ainda preliminarmente então ele ele se considera injustiçado quando há Apenas o cumprimento da lei né Eh e há o caso fabuloso e esse fabuloso mesmo do Rodrigo tacl Duran que era advogado do debest caiu Nas Malhas da lavajato e acusa o compadre do moro Carlos O colotto de ter e lhe pedido 5 milhões de dólares
para que ele não se enrolasse na lava-jato extor o tacl Duran diz eu paguei 61.000 tenho prova ele nunca foi Ouvido pela lava-jato Tá certo e eh o Ministro Ricardo Lewandowski suspendeu duas ações penais contra o tacla Duran num depoimento ao juiz Eduardo Ápio da 10 eu eu vou falar porque essa reconstrução é importante da 13ª Vara Federal de Curitiba o tacla Duran diz essas coisas e há uma queixa no Supremo contra deltan lanol Sérgio moro eh o Zucoloto e um outro assessor do moro porque dist estac durur eles sabiam de tudo e a extor
Feita com conhecimento deles A quecha tá lá no Supremo moro disse ah não quero o Supremo que o moro ele acha que ele pode escolher foro também ah não quero o Supremo Di não vai ficar aqui o processo tá em sigilo porque consta lá na decisão do Levandowski ações do moro já como Senador eh sobre esse caso portanto tá lá no Supremo bom até aí Vila Ah eu não vou assumir o lado de ninguém agora o que é impressionante e o conselho o Nacional e E o corregedor Nacional de Justiça né luí Felipe Salomão pediu
abertura de procedimento é que embora o Supremo tivesse suspendido as duas ações penais contra o tacla Duran Vai um desembargador do trf4 hã Marcelo Malucelli suspende um ato do apio e resgata a prisão preventiva do Duran se o Duran viesse pro Brasil seria preso isso aparece inclusive na página do trf4 depois mal disz não não foi bem Isso eu recuperei no cach saiu na PG trf4 sim a prisão preventiva estava ali revigorada e portanto ele seria preso acontece que o Malucelli é pai de um sócio do moro e da ros e da Rosângela moro no
escritório ele é pai do sócio do moro esse sócio do moro é genro do moro isso aqui não é fantasia gente ele é genro do moro e ele trabalha no gabinete de um irmão do segundo suplente do moro e eu lembro que se criou o termo República de Curitiba lembra disso para dizer assim direito penal pública de Curitiba fizeram a dó né até o o Castor de de Matos um dos Procuradores depois foi demitido no Ministério Público aqui é a república de Curitiba aqui não tem impunidade bom aí o o corregedor Nacional de Justiça disse
duas coisas em primeiro lugar o Ato é ilegal porque a Segunda instância não pode desfazer aquilo que o Supremo fez uma Instância inferior não desfaz o que fez a Instância superior independentemente do mérito senão vira bacuna né em segundo lugar e não menos importante me parece que há aí obviamente a depender da da da argumentação que se faça ou impedimento ou suspeição o vínculo do Malucelli com o moro me parece que dispensa prova né eles ele ele é evidente então assim essa gente tem um entendimento da Justiça que realmente é chega a ser assombroso n
é eh E o moro e o o deland lanol eles estão notando Qual é a jogada deles eu acho eles notam que o bolsonarismo está um tanto desorganizado você vê que aquele que eu chamei de homiziado de Orlando ele voltou mas ele tem pouca disposição para o batente não é mesmo a diferença de nós ele não gosta muito desse negócio né e organizar a oposição dá trabalho tanto é que você vê eles hoje tem uma peça de resistência que é tentar uma CPI ali para transformar CPI num Picadeiro com todo respeito à turma do circo
um um mau picadeiro para ver se eles aparecem você vê que eles levaram ministros para depor e e e é um espetáculo é uma baixaria Inacreditável né Eh é impressionante que essa gente tenha chegado a Congresso mas enfim chegou né Eh aquela gritaria Ofensa ninguém quer na verdade apurar coisa nenhuma então o moro e o dalanhol eles acham que eles podem ser assim uma espécie de inteligência da Direita eles podem organizar a direita a Extrema direita não creio que consiga não creio que consiga né Eh e acho moro pode ter problemas né vamos ver o
o tacla Duran tem mesmas provas que ele diz ter hum se tiver o Mor tá encrencado e o dalanhol também porque segundo ele ambos sabiam não tem de qualquer modo ficou evidente que eh se trata e se tratou desde sempre né eram políticos havia esse projeto a que você Se referiu só para lembrar né quem nos acompanha a Petrobras tem uma multa para pagar no exterior e de 2 Bilhões meio né Essa multa foi o pagamento foi transferido para o Brasil e a lava jato pediu para ficar com metade dessa multa para criar um projeto
de combate à corrupção 1 bilhão 250 milhões esse dinheiro ficaria na prática sobre os cuidados da lava-jato quem despachou a favor foi a juíza Gabriela Hart hum aquela que atuou depois do segundo processo do Lula e copiou um trecho da sentença do moro né até esqueceu de trocar né ela tava no caso do sítio ela botou apartamento Ela copiou e esqueceu de trocar o objeto do processo é inacreditável que tudo isso tenha acontecido né Então tinha um projeto obviamente um projeto político né E veja que curioso né Vila às vezes agora vamos assim paraa biologia
eh a Linguagem biológica mais digamos eh eh primitiva às vezes cobra come cobra né porque quando o Sérgio Moura é nomeado Ministro da Justiça e da Segurança Pública quem é que percebeu de imediato que ele já não estava mais jogando a favor do projeto dele mas de um projeto pessoal o próprio JA bolsonaro exato né tanto é que ele tanto é que o colocou fora do Poder porque percebeu o esforço do próprio bolsonaro do próprio moro de controlar todas as instâncias do Estado Inclusive a polícia federal do modo como ele entendia as coisas e a
partir daí controlar a vida dos próprios bolsonaros né Eh e botou o moro para fora né mas continua assim hoje fica evidente são militantes de extrema direita tem uma pauta de extrema direita você pode concordar com os métodos do MCT discordar etc agora eh o deltan dalel tava pedindo o enquadramento da MST por terrorismo né Eh é é é impressionante né Eh eu Diria que terroristas são milícias que hoje se formam né em razão da política de armas com a qual Sérgio moro foi condescendente durante um bom tempo tempo né E incentivou isso sim né
pode ter práticas que são de natureza terrorista ter práticas de natureza terrorista embora o crime possa não ser terrorismo aquilo que a gente viu no 8 de janeiro lembrando aliás um dado né no dia 8 de janeiro não sei se você se deu conta disso mas no dia 8 de janeiro tá Sérgio Moro tem o tweet dele eu fiz cópia do twit del dia 8 de janeiro ele disse que o Lula está estava empenhado em perseguir os seus adversários porque ficava criticando a mobilização de Brasília 3S horas depois os Patriotas dele invadiram as respectivas sed
dos três poderes e fizeram aquela baixaria agora vamos à questão da corrupção eh veja eu não acho vamos lá né já que essa autora tem o o o o couro Duro né Eu não acho assim que combate a corrupção Deva ser Norte de governo vamos combater um programa especial de combate à corrupção isso sempre termina mal Como terminou né foi nessa história vamos fazer negócio de combate corrupção que surgiram Tais das fam geradas 246 2850 agora é evidente que a corrupção tem que ser combatida né Eh difícil difícil difícil às vezes caracterizar Também o que
é corrupção e o que faz parte do jogo político então durante a lavato considerou que era corrupção você nomear um aliado uma determinada estatal isso por si era corrupção agora nomeando um aliado Para uma determinada estatal pode haver prática de corrupção ali pode e tem que ser investigado me parece que a Federal continua a investigar nós tivemos recentemente a a operação Eh contra instituições de ensino que estavam fraudando Fi né estão fraudando Fi Então acho que isso tem que ser investigado agora tem também uma certa estridência então assim eh tem a codevasf tem a codevasf
a codevasf eh houve roubo ali tudo indica que sim tem de ser punido tem de ser punido a agora o governo não pode nomear ninguém para codevar bom vai ter que nomear se está ali a estatal vai ter que nomear ou então privatiza privatizar Codevasf é uma saída agora não parece que seja né agora evidente que tem de combater corrupção né Eh agora tomando muito cuidado nós passamos eh 4 anos com a coisa de que h não há corrupção no governo né isso uma coisinha aqui outra ali eu ouvi até esses dias mesmo Dee jeito
Ah mas foi vai foi um governo ético Puxa vida eh corrupção maior do que corrupção maior Do que orçamento secreto não houve em governo nenhum porque aí sim aí aí é a compra do congresso efetivamente né ainda que feito por intermédio da política note pode até vamos lá Vila eu vou ser assim o mais Generoso possível pode ser que no orçamento Digamos que no orçamento secreto e há evidências de que houve mas Digamos que não tivesse havido nenhum desvio no sentido de enriquecer alguém eu só tô dizendo assim Senhor Deputado o senhor vota comigo voto
com você então aqui vai a verba lá para o seu município tá o senhor pode ir lá fazer propaganda no seu município com essa verba o senhor pode ser de outro partido mas eu tô comprando o seu voto aqui com dinheiro público essa é uma forma de corrupção muito grave hã de corrupção aí da política em sentido mais amplo agora que se que deve haver combate a corrupção é óbvio né combate à Corrupção não deveria nem ser programa de governo é obrigação eh nós temos o código penal né Nós temos as leis que regulam eh
eh eh o serviço público né então tem de ser de todo dos governos mas não acho que Deva ser um Norte porque esse Norte ele retira eh ele subestima outras coisas que são fundamentais eh pros pobres brasileiros pro país né a lava-jato conseguiu e eh fazer isso e olhe você quer saber é um discurso que Ainda cola muito né é um discurso que cola muito Cola muito no mundo mundo inteiro não é só aqui né se nos Estados Unidos não é praticamente o negócio da corrupção mas é assim eles lá né o Washington fazendo as
coisas e a gente aqui abandonar isso a Extrema direita tá fazendo isso no mundo inteiro né E agora tem tem uma questão aqui que eu tava tava eh pensando aqui não é verdade é e se compararmos estava valendo uns Trabalhos acadêmicos interessantes aí enquanto na Europa a questão do Imigrante é um tema que a que que a Extrema direita cresce politicamente vde o atual governo italiano né Eh no continente americano é a questão do anticomunismo né E como isso Pega tal e mesmo no início da nossa conversa quando você lembrou que o PT é no
máximo é um governo de centro-esquerda né o atual governo né não é um governo de esquerda no sentido clássico né no sentido Europeu em hipótese nenhuma mas pega muito ess discurso tanto que na eleição deu 50,9 a 49,1 e essa questão da corrupção também que no nosso caso pega você veja quem tem exemplos históricos a vassourinha em 1960 né O Caçador de marajás em 1989 né e agora mais recentemente os episódios aí da lava-jato e da eleição do bolsonaro e do suposto governo honesto e nós vimos na CPI da pandemia cobrar um dólar por eh
por vacina né o cabo dominguete del Alfenas é aquelas aquelas coisas que nós assistimos que que é um negócio inacreditável daqui a alguns anos acho que certamente as pessoas vão ficar assustadas de saber que Brasil era esse né porque foi uma coisa assim uma coisa incrível mas como a gente é obrigado no caso desse tipo de trabalho que é diferente de um trabalho acadêmico que a gente consegue fazer o desenho do ano acadêmico e sabe o que vai dar em Setembro naquela com para aquela naquela disciplina em março você já sabe o conteúdo que vai
ser em setembro avaliação em junho tal o o campo do jornalismo político não é nada disso né Ele trabalha com aquela análise no calor da hora né Eh tentar saber se a centelha para parodiar um certo Russo vai incendiar ou não a pradaria muitas vezes a a centelha não incendeia a pradaria eh outras vezes sim então você tem que fazer aquela análise ali no calor da Hora olhando agora nós já passamos de 100 dias de governo ah olhando essa perspectiva eu imaginava que a visita à China seria um sucesso como foi né imaginava não de
tirar da minha cabeça mas porque o cenário se desenhava diplomaticamente assim e foi um sucesso e a economia trabalha muito com expectativa né e evidentemente os recursos novos vão chegar amanhã não é assim mas a expectativa é muito positiva e o arcabouo fiscal é bastante Provável Que seja aprovado ao menos eu acho isso com algumas alterações no Legislativo mas a essência dele eh Deve Ser aprovada é o que tudo indica e vai criar um um cenário político um pouco diferente desenha ando daqui paraa frente olhando a Extrema direita eh que sempre esteve por aí eh
conversando com o colega pesquisador ele dizia o seguinte não é o bolsonaro que criou o extrema direita é o extremo direita que criou o bolsonaro né quer Dizer você já tinha aquele caldo de cultura extremista é o último país que abolu escravidão foi o Brasil Isso não é um não é uma uma coisa pequena né na nossa história né então olhando assim e e daqui para frente ele sem a caneta na mão né ele que usava só canetas populares e depois nós vimos cada uma R 6.000 relógios populares cravejados depois nós vimos de diamantes etc
tudo aquilo era uma Persona que ele criou como é que se vê essa questão de Por que Nós não conseguimos ter no Brasil a pergunta é fácil o problema são as respostas mas eu fico pensando uma direita no sentido inglês conservadora como tem temos agora no governo Inglês uma direita liberal no sentido clássico chegamos ter aqui acho em um certo momento ao DN entre 4 5 65 que muitos dos seus principais membros ali da banda de música especialmente eram liberais no sentido clássico porque hoje aqui a direita ela é bolsonaro ou bolsonarista Ou parente do
bolsonaro qual é qual é a dificuldade que se tem de construir uma direita democrática ou conservadora ou liberal olhando o século XX as demandas do Século XXI como nós vemos em alguns países da Europa Ah porque na sua leitura e nós teremos para todo sempre será esse extremismo bolsonarista ou é possível construir isso eu tô pensando para olhar o outro lado do centro e o lado de cá a centro esquerda né no sentido de melhorar a qualidade de Debate político e não manter a pobreza como tivemos nos últimos anos né ó vamos ver eh se
eu consigo que enquant você foi falando fui pensando coisa aqui primeiro concordo com o seu amigo é claro que o bolsonaro foi a Extrema direita que a gente tinha aí criou bolsonaro inclusive ele eh com a devida vênia né senhor ex-presidente é idioto bastante para poder ser esse boneco de Mamulengo de todos os interesses da da Extrema Direita que De algum modo foi contrariada pela socialdemocracia etc lembra-se que eh o próprio Paulo Guedes dizia né que tinha que ch chega tivemos 30 anos quer dizer de governo de esquerda e socialdemocrata botando o PSDB tudo junto
ele dizer nós vamos ser a novidade agora né Eh e nós percebemos A Novidade eu vou pegar o emblema Vila para continuar de hoje hoje mesmo hoje né Eh tem no jornal tá lá o Roberto Campos Neto Presidente esse Inacreditável estupefaciente presidente do Banco Central né que usa sua autonomia para querer fazer política monetária política fiscal e ao mesmo tempo política de governo eh como tá todo mundo dia dizendo que é preciso que cai a taxa de juro ele saiu dizendo Aí que o problema do Brasil é que nós temos aí juros setoriais juros especiais
de alguns setores e num volume muito grande E que até que for assim e a taxa de juro não pode cair sabe do que ele tá falando Vila ele tá falando dos juros que existem paraa agricultura existe um juro especial para agricultura e paraa moradia assim então aí nós digamos a a a a idiotia Aparentemente a idiotia pura e simples você imagina agricultura brasileira sem nenhuma forma de subsídio e você imagina a questão da moradia sem Nenhuma forma de subsídio bom V pensara agricultura a primeira coisa seria elevação de preço não é mesmo Claro e
consequentemente inflação E aí o Roberto Campos Neto recomendaria o quê para nós juro dizer o pensar nem faz sentido nós temos infelizmente eh e me foi difícil constatar isso viu porque eu eu não não me considero de esquerda acho que eu não sou de esquerda eh mas nós temos infelizmente uma direita mesmo a Direita que não se quer troglodita ela não se dá conta mas ela é essencialmente antire né cara ela chega em casa aí fica pensando em tortura pobre não é isso pode até existir gente exa direito pensa isso mas ela não se dá
conta que a consequência prática do seu pensamento é ser antire você quer um exemplo que a mim Eh foi escandaloso e enceram quando o Lula propom transição como presidente apenas eleito ele não era Presidente da República ainda ele teve de negociar com um congresso já hostil embora o anterior fosse um pouco melhor do que esse a legislatura anterior eh a PEC da transição Ô Vila eh o orçamento de 2023 que bolsonaro e Guedes mandaram previa R 36 milhões deais para Minha Casa Minha Vida 36 milhões dois conjuntos daquelas joias que ele tentou ficar com a
qual ele Tent ficar entendo 36 milhões hoje nós temos Pelo menos no orçamento 9 me bilhões eles tinham cortado 16 bilhões da saúde e olha que a saúde em razão do teto de gastos já vinha com recursos comprimidos eles tinham cortado 12 bilhões de educação eles tinham reduzido a quase nada o farmácia popular não havia nem o que ele prometeu que era eh os R 600 do bolsa família que eles chamavam de auxílio Brasil e aí qual foi o debate que a Direita civilizada fez aqui e aí eu tô falando da direita que nós cham
civilizada não nós queremos a PEC da transição tem de ser apenas de 70 bilhões no máximo 80 bom Vila 70 80 bilhões no máximo só cobria só cobria o bolsa família de r$ 600 todo esse resto não tinha como cobrir então Eh o Minha Casa Minha Vida teria que ficar com 36 milhões a saúde teria de ter um corte adicional de 16 bilhões em relação ao ano anterior a educação de 12 bilhões O farmácia popular acabaria e nós sabemos que farmácia popular hoje é quem dá remédio de diabete pressão AL remédios fundamentais para pobre com
preço explosivo dos remédios então nós temos eh os nossos conservadores são um pouquinho diferentes dos conservadores Ingleses O que é um conservador inglês né Eu costumo eu sempre uso às vezes no programa uso o quadrinho aqui Dan na área para dizer assim o conservador é Aqu elele diz assim olha o modo institucional é esse Vila eu não vou querer sair fora desse modo institucional aqui dentro a gente quebra o pau mas modo institucional não mudo eu gosto no modo institucional Como tá aí e acho que tem que evoluir aí dentro né chesterton católico católico e
inglês a gente pinta sempre o poste para que o poste esteja sempre funcional mas o poste será o mesmo Sempre o que é um Progressista um esquerdista nesse parâmetro é aquele que acha que as próprias instituições precisam ser mudadas e tal O problema é que aqui no Brasil a gente tem uma direita conservadores que nem pensam propriamente na questão institucional porque se preciso rompe com uma facilidade gigantesca É verdade e não tem essas possibilidade Social o eu acho impressionante como a direita mesmo a direita democrática deixa o discurso do Social deixa o discurso da ição
das desigualdades para o campo da esquerda porque presa acho eu a um liberalismo velho liberalismo embolorado do século passado nós estamos discutindo a nosso o padrão dos nossos liberais aqui é o padrão da década de 50 você sabe que até outro dia havam o bolsa família com péssimos olhos a mim Podem atribuir o que quiserem jamais o bolsa família como bolsa esmola bolsa não sei o qu bolsa não sei o que lá né o que eu sempre disse é que não é um programa de esquerda é um programa de medidas compensatórias na verdade né que
diminui muito pouco a desigualdade então nós temos uma direita no Brasil que não tá nem aí para essa questão então é é é é uma direita que quando pensa o mercado de trabalho então vamos lá será que eu acho Que nós devemos voltar a CLT no seu molde antigo para tentar enquadrar todo mundo na CLT antiga D da revolução que houve nos métodos nos modos de trabalho no modo de produção Não nós estamos aqui fazendo um tipo nós estamos trabalhando não é e é um outro trabalho é um trabalho que não existia quando a CT
era a referência agora Vila Veja a dificuldade que há para discutir com essa chamada direita Uma forma de regulamentação do trabalho dos entregadores Mas isso é urgente isso além de ser uma questão social importante também é uma questão ética também é uma questão moral Então ela ela se mostra muito pouco preocupada com isso E aí como não consegue ter base social e foi perdendo base Social acabou virando caudatário da Extrema direita bolsonarista porque essa sim tem as respostas simples e erradas para problemas difíceis né Eh porque falta identidade V eh eu eu lembro que eu
brinquei com a assim tem hora que a política brasileira dá um pouco de desconsolo né de tristeza eu eu brinquei com uma frase o o Roland Bart tinha lá a frase que dizia dos Textos nem nem né que são aqueles textos que não diz nem uma coisa nem outra né você lê o texto e você fala bom sei lá porque que o cara escreveu né Tem uma polêmica nem lá nem cá não sei o qu então criou expressão nem nem e eu adaptei essa expressão quando começou o negócio de um candidato nem nem o candidato
tem que ser alguma coisa ele não pode não ser Lula e não ser bolsonaro não sendo Lula não sendo bolsonaro é o quê Como é que se coloca Afirmativamente e se você olhar as propostas que candidatos da terceira via andaram fazendo numa disputa eleitoral Vila falavam javanês bem ou mal e muito malamente o bolsonaro fala português um um um uma proposta e um se não uma proposta pelo menos um sentido uma direção né de políticas públicas no campo da centro-esquerda né Eh e esse candidato nenem não tinha nada Ele se ele ele não era nem
isso nem aquilo e aí é isso que um dia não vou citar aqui que eu não quero ficar polemizando to mas ISO que um dia o cara disse assim não porque nós precisamos justamente do candidato Neném eu falei aí é ruim eu criei expressão como piada como crítica eh os os conservadores brasileiros reitero PR se reencontrar com a questão social oula eu fiquei muito indignado com os Meus coleguinhas de imprensa quase sem exceção no balanço dos 100 dias dos 90 dias 100 dias diz assim ah nesses 100 dias Lula não apresentou nada de novo só
tem coisa velha você viu isso Vi que que era coisa recriar recriar minha casa minha vida que o bolsonaro extinguiu acabou refazer o bolsa família porque ele destruiu o cadastro Único parou de exigir crianças na escola vacinação essa coisa refazer o atendimento à saúde com mais médicos os 100 dias do Lula começaram antes lá na PEC da transição insisto e ali os profetas do Apocalipse dizendo vai ter um déficit em 202 em 2023 e 2% do PIB de mais de 230 bilhões o déficit deve ser de 100 bilhões Então se a gente erra assim também
Dane-se então há uma há uma insensibilidade eu acho que deixa digamos o discurso social se você olhar o discurso social fica um pouco assim é quase que o PT monopoliza o discurso social sim Eos partidos eh à esquerda de centro a esquerda mas sem a mesma força sem a mesma penetração nas bases né mas o PT vira uma espécie de dono do discurso social mas não por responsabilidade dele nem eu diria não Não tá pedindo monopólio disso mas onde estão os outros para falar disso com clareza Por que é que aqueles que ambicionavam essa terceira
via não falaram disso com clareza e preferiram mais fazer as cenas ao mercado financeiro nã do que tem uma linguagem a eh eh Me desculpe eh interrompu até eu tava me lembrando de um tava num almoço aí nesses almoços aí que nos convidam né aí papo vai aí um um senhor disse o Seguinte um amigo né Eh esse pessoal ele falou mais ah esse pessoal de direita ele disse B cada um tem o seu pobre de estimação o pobre de estimação eh ele é alguma coisa é uma atividade social lá no cantinho tal ou seja
não consegue ver o todo né então tem seu pobre de estimação não não mas eu tenho a creche tal a 1 de y a o não sei da que e e é curioso isso que eu fico vendo essa dificuldade né da da construção de um projeto social eh como você bem lembrou No campo Liberal ou no campo conservador e o que que é ser Liberal O que é ser conservador né porque o bolsonaro se dizia Liberal conservador a pistoleira dos Jardins aqui era se dizia conservadora a nos costumes e Liberal na economia né como eles
repetiam ah e nós vimos como ela era conservadora nos costumes no bateboca que ela falou vai tomar no né é uma conservadora né incrível Então o que chama atenção essa E aí eu me lembrei da uma passagem Conhecida lá na história da USP a defesa lá da tese o rapaz falando assim eh os conservadores e o Sérgio barco de Lando falou não não são os atrasados você tá Você tá confundindo troca conservador por atrasado conservador é uma coisa atrasado é outra né eer sobre o segundo reinado Então é isso essa essa parece que eles não
conseguem olhar a complexidade do do do mundo do Século XXI da terceira década e como não tem projeto social e e Dessas questões sociais tem enorme dificuldade de transitar aí vai para aquela discussão mais fácil aborto o a tal ideologia de gênero né Eh eh eh el que G mais E aí vai aí Aí eles acham que isso é é um discurso de governo e não é um discurso de governo né não e e o que achei lamentável né e e certamente você passou por essa cobrança também eh a tentativa de criar falsas equivalências né
então assim de um lado eu eu por exemplo eu Meu pus a ideia de polarizar tem uma polarização eu disse não não tem polarização não tem Nel Porque nós não temos dois polos tem um polo da Extrema direita o PT não é polo A não ser que a gente considere eh a liderança de uma frente democrática um polo mas o Polo no sentido dos extremos por acaso o PT fez uma postulação de extrema esquerda o bolsonaro fez uma postula uma direita sim e aí quando vi quando eu vi Centristas supostos dizendo Ah tenho muita dificuldade
de fazer essa escolha como é que é já fez como tem dificuldade já fez a escolha escolheu bolsonaro que dificuldade se você não sabe a diferença entre democracia e não democracia com todos os sortilégios que a democracia possa ter e todos os problemas e tem divergências e o diálogo se você não sabe a diferença entre uma postulação fascistoide e uma outra democrática Ainda que você discorde dela e se você não consegue optar entre essas duas coisas eh você não vou derrubar sua Live você é um zerda né para não desmonetizar você não de um né
de um zero que tá aí no debate não presta para nada né e no máximo gosta disso que você falou dos Pobres de estimação eu não tenho nada contra que as pessoas TM projetos sociais façam doações eu mesmo faço eh e não fico Fazendo Praça disso agora é preciso entender que isso não resgata as pessoas da miséria dá uma casa o o governo financiar uma casa para pobre Isso muda a vida das pessoas isso pode mudar a vida das pessoas né e ainda o programa convenha o programa ele é até bastante conservador porque se construíram
casas muitas vezes na periferia um local difícil de alcançar quando nós temos áreas centos das cidades que precisam ser repensados De uma forma urbana Não esse não é nemum governo de esquerda Esse é um governo de centro entende agora verdade o osos conservadores tem que dizem conservadores tem dificuldade de entender isso vão virar caudatário do bolsonaro da Extrema direita chame bolsonaro tenha bolsonaro nome que tiver para ter até um outro nome mas vai ficar eternamente nisso que você falou ah vamos tentar regular a cama alheia eh Ficar falando de religião fic falando linguagem de gênero
ficar não sei o quê é é é isso é isso Olha uma conversa com o Reinaldo é uma conversa essa aqui seria só introdução o preâmbulo ã Ah vamos propor falamos do lavrov no Brasil nós estamos só no só no começo tal Olha eu sinceramente eu queria agradecer mais muito muito a você a gentileza de ter atendido o meu convite de Nós antes nós da entrevista Eu liguei Para você nós conversamos longamente acho que foi muito importante e e para mim era importante aquela conversa sabe e porque eu acho que eu precisava conversar Tem certas
coisas vai passando o tempo você fala assim pô cara não dá atendi resolver essas questões não pode deixar passar eu fiz questão de ligar para você nós conversarmos e e depois temos esse bate-papo aqui que eu tenho certeza quem nos acompanha e são muitos Ah vão gostar Muito quer dizer dessa de ouvir você colocou questões são fundamentais aqui que acho que o papel nosso é esse é tentar num país que as coisas demoram muito para a roda demora muito para girar da história né Colocar alguns pontos eh colocar alguns dedos nas feridas nacionais e ver
se aquilo as pessoas começam a pensar eh começa a querer estudar né voltar até que amor pelos livros pelo estudo pela cultura e pelo debate e o debate qualificado que é Isso que você falou polarização onde não tem ideias também vai discutir o que né as pessoas não TM ideias né então eu acho que você colocou questões aí que são fundamentais da gente pensar eu até anotei algumas coisas até de risada aqui anotando porque eu acho que são questões essenciais essa lembrança do Minha Casa Minha Vida ser dois presentes da Arábia Saudita né no orçamento
do Paulo do do Guedes que era considerado um gênio da raça né e eu falava sempre Cadê o livro Cadê os livros que ele escreveu ele parece o Pacheco do S de Queiroz então Ah quer dizer cadê cadê se ele fosse um cara que participasse em todos os debates políticos econômicos dos últimos 30 40 anos né Eh eu não quem é ele né na fila do de uma se me permite de uma de uma incompetência militante porque tem gente que tem incompetência né faz questão Você lembra um trilhão que ele ia arrecadar com privatizações lembro
Issou e depois a única privatização que ele fez T falando privatização não concessão e nem foi privatização a capitalização da Eletrobras que foi feita com dinheiro público um dos serviços mais porcos jamais feitos nessa área que vai pegar gasoduto daqui vai levar pro centrooeste onde não tem gás vai fazer uma termelétrica lá e depois vai criar uma como não dá para gastar essa energia Tem que criar uma rede de transmissão para voltar para Cá para fazer a vontade de maganos só essa brincadeira Está prevista em 54 bilhões de dinheiro público Então esse é o grande
o grande sábio que tomou conta da economia que quando foi discutir veja só lembre-se uma discussão que ele teve na associação de supermercados que ele convidou os restaurantes a distribuir as suas sobras para combater a fome deixou claro sobra limpa não é na comida não sobra limpa não é ve Vila eu Sou contra que o restaurante dê comida que sobrou para pobre não isso é um programa contra fome é é o que nós vimos nos 700.000 óbitos da da pandemia né é que a gente esse país esquece aquela história do ivanessa A cada 15 anos
o que ocorreu nos últimos 15 né a pandemia o que nós assistimos e nós vivemos isso e ainda que tem os dois pés no chão e as duas mãos também é olha Reinaldo foi um tremendo prazer mesmo sinceramente f o nosso papo a Nossa conversa o pessoal que acompanha o canal acho que vai ser muito legal muito bom para entender a né Essa para busc abrir não é entender porque nós não temos a fórmula parece aquelas pessoas que chegam assim e falam assim Vila para onde vai o Brasil se eu soubesse né eu fico pensando
eu falo como eu posso responder pro odival Brasil né pô isso não é É então mas nós não temos essa pretensão mas é de levantar questões fazer as pessoas pensarem né se a gente Fazer o Brasil né pensar e e pensar em português você lembrou do homem que sabia javanês né claro que é aquelas críticas devastadoras Lima Barreto sobre a República né Eh eh o trci fim do Policarpo parece um dela mais uma dessas né e agora eh mas é isso é fazer as pessoas pensarem um pouco né Especialmente na no cotidiano na política e
mais ainda no momento da eleição que nós fos a cada dois anos né fazer uma escolha o deputado lá que Comparou o Lula ah falou com o Lula igual a Hitler eh é de São Paulo eu nem sabia né fui ver depois eh ele nem sabe o que é o lulin e que é o Hitler e eu falei se eu se ele tivesse fosse meu aluno no ensino fundamental na antiga terceira série do ginásio ele estaria reprovado né ele é deputado federal por São Paulo o estado mais importante politicamente falando a Federação então qu a
gente pensar sobre eleição acho que o canal também tem esse papel de Refletir então agradeço mas muito muito a você a gentileza ter cedido parte do seu tempo paraa gente poder trocar essas ideias Poxa muito obrigado mesmo Obrigado Vila eu acho que é bom que a gente converse e claro nós encontraremos aí Alguns detratores ah brigaram tanto e agora estão conversando é isso mesmo brigamos tanto agora estamos conversando eh acho que o Brasil eh sem querer né nos dá excessiva importância mas acho que vamos lá nós dois somos duas pessoas Pequenininhas num Brasil em que
eh as pessoas que divergiram ou divergem precisam conversar se tem um propósito que é fazer esse país ser mais democrático mais tolerante e sair do Abismo de balid em que passamos durante um tempo então eu agradeço o convite e participei com muito prazer valeu valeu Renaldo muito obrigado mesmo eu gostei do Abismo de boçalidade foi um final muito bom muito bom Valeu então muito obrigado e nos encontraremos Outras vezes aí grande abraço r [Música] [Música]
