GUSTAVO MACHADO CONFRONTA MIORIM AO VIVO! DEBATE POLÊMICO! COMUNISTA x ANCAP

perceber a ação a ação é esse elemento esse elemento que está o tempo inteiro disponível então por exemplo você falou e muitas vezes nós muitas vezes nós não os palavras para descrever isso mas você foi logicista um dia então eu preciso lhe perguntar não é verdade que se nós podemos descrever um conjunto por uma característica ainda que existam outras características fundamentais nesse conjunto se há uma regra específica sobre o qual nós poderíamos ordenar o conjunto nós necessariamente precisamos declarar o conjunto em termo deles ou seja se há algum critério princípio da boa ordem sobre o

qual nós poderíamos declarar o conjunto necessariamente as propriedades serão visíveis a partir delas e nesse caso o direito de uso Por mais que nós possamos ter modalidade desse direito do uso da escolha do uso da decisão de quem vai usar ele estava presente em cada momento histórico há um contrafactual que diga nesse momento alguém não decidiu quem usaria seja a pessoa que estava utilizando de forma direta seja uma outra pessoa que estava decidindo que aquela pessoa não ia usar em algum momento da história nós não tivemos isso se nós sempre tivemos então parece ser o

caso de forma direta que nós precisamos estabelecer isso para todos os momentos e precisamos utilizar isso como uma fórmula específica para entender economia por quê Porque ainda que nós chegássemos hoje no socialismo as estruturas fundamentais da parax olia ainda valeriam e o seu axioma que eu pretendo tratar aqui o seu axioma ainda seria válido a todo momento nós vamos no estado de menor satisfação para estado de maior satisfação não há uma sequer ação humana que você possa dizer isso não aconteceu a pessoa não foi de um estágio de menor satisfação para um estágio de maior

satisfação sempre aconteceu e se eu dissesse para você voltando o tópico do barrone eu dissesse para você nos manuscritos econômicos E filosóficos H na alienação eh Há uma forma de especificar a relação entre o homem e o dinheiro enquanto elemento de alienação Marx chega a dizer que o dinheiro é tal como a prostituição que você prostitui se efetivamente relação ao corpo você diria para mim e eu dissesse para você não nos matcos econômicos filosóficos está efetivamente a teoria deação dele você não diria palpiteiro mil vezes palpiteiro cala boca youtuber você não diria isso para mim

então por que você pode dizer isso em relação a um artigo que literalmente D origem a um livro inteiro que inclusive ridiculariza os socialistas de mercado dizendo que eles eram os menores do problema como é que é possível isso como que é possível ainda que tenha um capítulo dizendo literalmente socialist de mercado não estão sequer entendendo o problema eles estão fugindo da questão que é aqui óin estourou dois já dois então é isso bota mim po calma aí calma aí rapaz senão você vai passar mal aí Veloso Então vamos lá deixar claro aqui você like

aí compartilha vamos fazer todo mund chid do Coração você fez as duas perguntas lá no começo eu eu respondi agora que sou eu que tô perguntando então não vou responder nenhuma das suas perguntas porque agora quem pergunta sou eu e você não respondeu a minha pergunta inclusive Porque tudo que misses faz ten certeza que você concordaria com isso ele ele parte de uma lógica que ele julga ser uma Universal e primeira a minha pergunta é quem fez essa lógica de onde ela veio por que eu devo acreditar nisso isso é importante gente porque uma coisa

que diferencia o Marxismo é que o Marxismo não parte de nenhum conceito tem conceitos no Marxismo Claro que tem mas nós não partimos de conceitos nós não partimos de lógica nós não partimos de axioma nós partimos dos fenômenos do mundo mas não aceitamos os fenômenos do mundo tal como a gente vê agora vamos conectá-lo vamos entender o que tá acontecendo vamos ver o processo e claro que se para entender esse processo a gente precisar de recorrer à matemática a uma lógica a outra lógica vamos recorrer ao que for necessário mas o que tá regendo a

nossa compreensão são os fenômenos da realidade ainda que a gente procura entendê-lo para além da sua manifestação imediata né Eh como eles se conectam como que eles culam por exemplo e de forma a produzir juros de forma a produzir lucro etc então a gente procura explicar o processo partimos do processo da realidade material em sua especifidade eh Miss não parte de uma lógica né que eu acho que a ideia de Deus faz mais sentido que eu prefiro acreditar em Deus do que numa lógica isso eu eu admito faz mais sentido a ideia de um Deus

para mim do que ter a crença numa lógica um dogma de uma lógica mas ele não parte só do dogma de uma lógica que é Una Ah e só um parêntese aqui já que eu ganhei do minutos aí que eu acho que importante dizer tá eh quando Aristóteles lá atrás criou a lógica que é uma lógica interessantíssima evidentemente mas estática com vários problemas eh e que não teria nem surgido se não fosse a sociedade grega daquela época com várias spcidades onde abstração assim ganhou mais força e tudo mais eh tinha como como eh Ponto Central

no Central A geometria euclidiana a geometria euclidiana é uma geometria que ela é uma geometria estática né tem aqui uma figura um triângulo não pode ela eles é sempre igual a si mesmo o triângulo você não pode eles T que estar num num lugar do espaço com vários princípios lógicos só para atiçar a curiosidade de quem tá nos assistindo aí eh na realidade a a geometria euclidiana como sendo a lei absoluta a a teoria absoluta do espaço e das figuras no seu interior a lógica de Aristóteles como sendo as leis gerais do pensamento já caiu

por terra há muito tempo hoje se desenvolveu geometria não idian inclusive que são utilizadas geometrias hiperbólicas que por exemplo a relatividade geral de I utiliza e axiomas que eram considerados autoevidentes e e misses acredita que parte de uma verdade autoevidente se viu depois que não era autoevidente [ __ ] nenhuma nós temos geometrias diferentes Inclusive tem aplicações diferentes então não existe uma lógica Universal que vale em todos os casos é que explica a realidade humana é a realidade humana que pode ou não demandar uma lógica uma matemática para poder explicá-la e é pior do que

isso porque ele também també parte da noção de homens individuais o que misses faz para Além de usar uma lógica que é uma crença que ele tem tipo uma crença em Deus acreditar em uma lógica né e com suas leis como sendo algo que de né do lá do alto da sua transcendência tudo explica tudo determina Eh ele também parte outro Dogma que é a ideia do indivíduo isolado como sendo fundamento da nossa sociedade vou exp falar para vocês também só desde o período grego que o homem passa a se conceber como um indivíduo separado

da sociedade não é que as pessoas nas sociedades elas não eram capazes de saber que tinham elas e as outras e que elas eram diferentes não é isso mas elas concebiam a existência dela como umbilicalmente ligada à comunidade a qual elas elas estavam presentes uma das maiores punições que tinham mesmo na Grécia antiga era você ser expulso da comunidade era ostracismo isso era pior que matar só para dar outro exemplo eu fiz um estudo ampo das Comunidades mesopotâmios do Egito sobre isso tem textos eu até trouxe aqui a cação mas não vou ler só para

reduzir o tempo por exemplo eh uma pessoa que ficou órfão e saiu da comunidade perdeu o seu vínculo quem adotou falava Eu devolvi a ela a existência porque uma pessoa fora da comunidade ela nem existia por autor nas obras é algo muito recente as obras da Mesopotâmia do Egito etc são obras anônimas porque as pessoas consideram que aquela obra traduz a comunidade não ela individualmente até se você pegar o velho testamento você vê que velho testamento a salvação não é individual é pro povo de Israel porque nada faz sentido fora daquele povo e os exemplos

se multiplicam enormemente tá então a própria ideia de um indivíduo isolado separado da comunidade não é que era todo mundo idêntico não era indivíduos diferentes com características específicas mas que só faziam um sentido dentro daquela comunidade é uma ideia que só desenvolveu quando a sociedade mudou e a relação do indivíduo com a sociedade passou a ser mediada isso tem o seu apogeu no capitalismo que é quando a gente relaciona com a sociedade só por meio do dinheiro eu pago a passagem de ônibus e não tô vendo que eu tô me relacionando com a sociedade parece

que eu sou eu e sou independ todo o resto então eh a minha questão é como eh você explica o fato de que misses tenta criar uma teoria geral que supostamente Vale pro homem em todas as épocas em todos os tempos botando como centro da sua análise a ideia de homem individual sendo com a própria ideia de um indivíduo é algo que só se desenvolveu recentemente eh e particularmente com maior intensidade na sociedade capitalista veja que até Aristóteles o homem é um um animal da pce um animal social um animal da Comunidade Então como essa

essa teoria É de fato uma teoria que explica o homem no geral assim como você fez com a propriedade esvaziando ela do conteúdo e falando só do uso ou essa teoria é uma teoria que pega certas características do capitalismo e projeta ela pra humanidade inteira para dizendo ressignificando lá atrás o que foi e para dizer agora o que que tem que ser é isso miorim Responde depois você pergunta eu só gostaria de entender de fato não há necessidade então de de responder o porquê eh do ponto de vista de um sistema lógico a aplicação nominal

eh de qualquer de uma propriedade a um determinado conjunto eh indicaria eh uma necessidade de subentender o conjunto A partir dessa regra estabelecida que estabeleceria a ordem você não precisa responder essa pergunta você vai realmente tendo o domínio matemático diferente de todas as outras pessoas que não tem o domínio matemático para entender o que eu disse eu disse com todas as palavras se você tem um princípio que fundamenta um conceito sobre o qual o conjunto existe para esse conceito e esse conceito pode ser verificado em todos os elementos dele então é possível declarar o conjunto

por meio do conceito por meio da regra nesse caso é possível inclusive estabelecer teoremas A partir dessa relação ou seja se todas as ações existe efetivamente esse conjunto de elementos seria necessário clamar a nomeação do conceito em virtude deles e seria possível estabelecer os teoremas a partir dali mas pelo visto essas questões eh eu já veo que a gente não poder trazer eh questões mais lógicas questões de sim ou não está certo ou não está certo sobre o fato de que alguns axiomas alto evidentes foram respondidos novamente não é o fato de alguns axiomas alto

evidentes terem sido respondidos quem di que todos os axiomas al evidentes foram respondidos nós ainda utilizamos vários e vários axiomas para formulações essenciais um deles por exemplo o axioma da extensão também dizer melio frankel que continua operando boa parte dos axiomas Da Lógica clássica continuam operando naquilo com com texto agora respondendo sua pergunta você me perguntou primeiro você afirmou eu não respondi sua pergunta antes volto para ela digo com todas as palavras não há em ludvig V mizes em ha em menger qualquer apelo a uma razão do tipo essa noção que eles estabelecem a seguinte

existe um homem que limitado perante suas circunstâncias seu conhecimento no cenário de incerteza inconsistência e num cenário inclusive frequentista porque ludvig V mizes se dedica e você sabe o que significa uma probabilidade de ser frequentista o o fato de nós estabelecermos uma frequência para cada ato e Ação individual do sujeito declara que não é possível estabelecer uma razão sobre o tudo uma forma que poderia declarar conhecer todos os elementos isso não existe não existe algo que vai dizer não eu homem conheço efetivamente os meios de ação para tudo o que o o mises Faz faz

é o seguinte é perceber que no homem há uma estrutura teleológica e quem Traz essa estrutura teleológica Quem é o primeiro a trazer essa estrutura teleológica Aristóteles Aristóteles Traz essa questão o princípio da individuação nos permite identificar meios e fins todo esse arcabouço Que Clama um indivíduo começa no na estrutura teleológica e a própria noção de meios e fins a gente pode voltar para qualquer momento da história e a gente vai ter um indivíduo que vai ter meios que utilizou e que utilizou meios e que tem um fim para isso a gente vai ter indivíduos

que declarar qual seria o uso das coisas essas coisas se repetem em todo momento da história Ah mas em algum momento as pessoas tinham uma visão acerca disso falavam acerca disso de uma forma diferente isso não significa que os atos físicos concretos não pudessem ser relidos nessa medida e esse argumento que é utilizado é um argumento que é utilizado desde a época do Rousseau por quê Porque se afirma que o critério da propriedade o critério que estava sendo utilizado para propriedade era o critério que favorecia os nobres porque os nobres eram aqueles que tinham a

possibilidade de fazer isso só que a Declaração verbal da propriedade não era o suficiente do ponto de vista do uso e do direito de uso Então os austríacos Aonde eles estivessem eles estariam Contra esse direito dos Nobres eles diriam o que vocês têm não é propriedade O que há é algo que poderia ser enxerga a qualquer momento da história nesse sentido uma pergunta para você você trouxe você falou que são dogmas quanto tempo tem um minuto e e pra pergunta cinco você falou que o que eu trago pergunta já tá emendando já beleza sim você

falou que o que eu trago são dogmas Eu Estou trazendo dogmas e aí eu eu preciso me perguntar de forma direta você afirma que não há uma estrutura causal entre o ser social e a própria determinação Econômica eh em última instância que poderia ocorrer você diz isso com todas as palavras você diz não não há como afirmar uma estrutura causal se nós assim o fizéssemos nós acabaríamos completamente com a obra de Marx e eu preciso perguntar se não é eu tenho certeza que que não é causal porque quem defende que a causa e efeito e

a qualquer momento da história você poderia analisar a causa e o efeito e a qualquer momento da história você poderia de fato entender o que está acontecendo economicamente aqui qual é o conjunto de relações que existem são os austos os aust tricos defendem aquil aquilo que se chama teoria causal realista a teoria causal realista afirma o homem é causa dos efeitos econômicos em questão através de decisões orientadas para finalidades usando meios qualquer homem em qualquer período histórico partilhava dessas estruturas não podendo encontrar um contra exemplo para essas estruturas é necessário o qu refutar o axioma

há uma refutação direta e imediata ao axioma da ação em algum momento do que você tá fazendo aqui agora você decidiu escrever você decidiu comer você não estava no estádio de menor satisfação antes disso E aí passou a estar no estádio de maior satisfação não houve nesse sentido um crescimento específico você não preferiu temporalmente Por exemplo agora nesse exato momento você está gastando você está consumindo isso você poderia ter poupado para outro momento agora você acabou de se abster de usar aquilo ali em determinado momento você escrevendo você não vai usar isso agora você está

investindo todas as nossas ações econômicas podem ser relatadas em poupar investir e consumir tudo E sempre pode a gente voltar 1000 anos na história a gente vai fazer isso eu estava poupando ou ele estava investindo ele estava consumindo ele estava indo de um estádio de maior satisfação para Estádio de maior satisfação ele estava decidindo quem teria o uso para isso e se esse axioma está presente em todos os elementos e ele ordena os elementos então necessariamente ele declara um teorema sobre esses elementos e esse teorema essa estrutura é a praxiologia é um estudo formal do

que acontece quando essas consequências se dão quando o tempo é considerado de determinada forma e a universalidade disso é um fato ainda que você pode dizer ah existe um interesse Isso é uma hermenêutica da suspeita que se faz ah existia um interesse por trás que de alguma forma foi responsável por eliminar a forma como os sujeitos interagiam com essas coisas por fazer com que isso tivesse contaminado bem se é o caso Então por que não despr esse caso Por que nós precisamos tratar tudo como uma metafísica porque nós precisamos tratar tudo como um reflexo dessa

sociedade e não como algo que precise ser meticulosamente visto como científico ponderado a alguma ação que é contraprova disso AL alguma forma de responder isso e se não houver por que isso não é o axioma fundamental que define o nosso comportamento não precisava nem do tempo aí essa agora eu posso responder que agora você pergunta eu respondo eu só respondo no momento da resposta então vamos lá eh Nossa a gente Pode listar aqui dezenas de axiomas que são coisas que são comuns que estão presentes em toda a história humana e e é porque tá presente

em toda história humana que a que a importância é reduzidíssima quase nada porque se nós vivemos ao longo da nossa história em formas históricas tão diferentes com características tão diferentes atal ponto que quando a gente vai estudar as sociedades mais antigas a gente tem até dificuldade de entender porque que eles pensavam isso por que eles iam naquela direção porque que várias termos que eles usavam por exemplo é tão difícil da gente entender e e os nossos não fazem sentido na realidade dele só para citar um exemplo que eu sempre trato aqui o capital definido enquanto

você aplicar valor na forma dinheiro para obter mais dinheiro já falei que isso aí era um negócio considerado absurdo ao longo da meia da história humana se sociedades TM são tão específicas em relação a elas quer dizer que o aspecto que é comum entre elas não pode explicar nenhuma delas eu tenho que ir pro que é específico entender a forma de organização social né eu poderia