classificação indicativa livre para todos os públicos [Música] olá brasil investe pouco em infraestrutura ea malha ferroviária deixou de ser prioridade dos governos desde a década de 1960 os poucos investimentos no setor são disputados por diferentes regiões e segmentos econômicos câmara debate vai conversar sobre o tema com os deputados pedro uczai do pt de santa catarina e arnaldo jardim do pps de são paulo eu sou daniela andré e convido você acompanhar este programa pela rádio e pela tv câmara ou pela página da câmara dos deputados no youtube deputados da em vendas ao câmara debate começa a
perguntar o deputado pedro uczai uma medida provisória recente acabou enfrentando dificuldades para ser votada e e deixou de ser criado um fundo nacional em favor das ferrovias o que aconteceu deputado nós todos e aqui uma alegria fazer esse diálogo com arnaldo jardim que é um defensor da infraestrutura brasileira das várias montagens eu que sou apaixonada por ferrovias o presidente da frente parlamentar das ferrovias o congresso nacional meu pulso à medida provisória que aparentemente era extraordinária e instituir um fundo nacional é do sistema ferroviário é o desejo é o que nós queremos e defendemos porém era
um fundo que não era nacional nem estadual mas era regional era privatizar mil 537 quilômetros da ferrovia norte sul que foi investido em torno de 8 bilhões se atualizar a quem sabe da mães pra por 1.6 bilhões para fazer não 1500km fazer 477 quilômetros lá na vila do conde numa obra específica lá no paraná e não um fundo nacional com regras claras de gestão de critérios de funcionamento deste fundo portanto foi uma medida provisória apressada a base do governo não legitimou a continuidade da votação desta medida provisória nós temos que defender ferrovia assim porque ferrovia
é um transporte mais barato ferrovia é um transporte mais seguro é um transporte ambientalmente sustentável a ferrovia é um transporte que induz o desenvolvimento e principalmente a morte isso que liga o interior deste país desde belém do para até o porto do rio grande portanto atravessa os estados brasileiros e portanto é o indutor do desenvolvimento e gerador de oportunidades ea ferrovia ajuda a melhorar nossas estradas a greve dos caminhoneiros daniel mostrou anuncio a importância de ter ferrovia no nosso país mas lamentavelmente nós não temos uma política clara para o país e ainda continuam dividindo tem
de emitir num departamento ferroviário tem valec no ou numa empresa estatal de ferrovias e tem empresa de planejamento e logística que também discute ferrovia infelizmente é nosso governo não conseguiu construir uma política estratégica de ferro embora evidentemente que depois da concessão feita pelo fernando henrique cardoso nós retomamos o projeto ferroviário pela valec o governo fizer 2 mil e poucos quilômetros aí no país como este de 1537 de porto nacional de tocantins que é muito importante própria imprensa nacional na área rural mostra que no demônio se exportou via ferroviária na norte sul 5,8 milhões de toneladas
diminuindo o custo do transporte portanto mostra demonstra na prática que é viável que é necessário até estrela d'oeste em são paulo mas nós queremos até panorama queremos até o paraná queremos até santa catarina até o porto do rio grande como do centro-oeste de maracaju a cascavel para ligar os complexos agroindustriais do sul com a produção de grãos então esse setor é estratégico porque senão a china vai montar um projeto ferroviário para levar só para a china mais barato do que vai levar o milho e soja para as nossas agroindústrias no interior desse nosso país o
deputado arnaldo jardim onde estão as dificuldades para sair nem se é um projeto mais amplo para ser vença olha o pedido provisório prosperou você viu isso abordou pelo seu elemento daniela mas ela talvez tenha tido a virtude recolocar o debate da questão ferroviária brasil rima com ferrovia o brasil é um país continental o brasil tem que ter um modal que não seja concentrada como nós temos hoje no modal rodoviário não deve fazer isso porque porque é o mais caro em relação à hidrovia em relação à ferrovia portanto desse ponto de vista econômico é óbvio e
do ponto de vista ambiental daqui a pouco o mundo todo vai estar por esses dias debatendo de novo a questão ambiental mais uma reunião acontece às mudanças climáticas ea um modal o ferroviário que além de ser melhor economicamente é melhor ambientalmente então a discussão o seguinte se isso é tão óbvio porque que isso não é colocado em prática primeiro porque se adotou aquele lema abrir estradas e levar o desenvolvimento foi um conceito que prevaleceu do ponto de vista de conceito de como introdução interiorizar o desenvolvimento as ferrovias hoje eu concordo o deputado pedro uczai sempre
conhecedor e apaixonado pelo tema já de um esboço que eu vou só precisar se você me permite quais são as questões estratégicas hoje por país muitas mas do ponto de vista da logística nós temos que fazer com que a grande fronteira agrícola do centro oeste que cresceu tocantins também e você aponta isso em direção ao acre rondônia como pólos importantes de produção nós sempre olhamos muito boa o atlético então por onde que se escoa a produção brasileira por santos tá certo por paranaguá compostos mais destacados nós precisamos olhar um pouco o porto do norte significa
belém que significa itaqui no maranhão ea forma de integrar essas regiões produtoras melhor é por hidrovia e ferrovia esta é a ferrovia que era objeto da medida provisória a ligação até vila do conde que a exportação do porto para ela é necessário a discussão que se faz é como ela deve ser adotado porque ela vai permitir a integração ou da 163 que sobe ali naquela região produtora ou da hidrovia conectando através da ferrovia até o porto do pará nós precisamos disso uma outra mostrou precisão é quebrar esse fluxo de caminhões que hoje sai das regiões
produtoras mencionou não só para exportar paraguai santos mas deixou pedro defender um ingrediente chave nas rodovias a gente também não tem um atendimento satisfatório nessa região é é a rodovia não pode na verdade estou aberto ferrovias de lisboa mas a malha rodoviária é muito maior no brasil os investimentos são muito maiores e nós estamos discutindo aqui é prioridade é mais compensador essa nossa tese que nós estamos expondo aqui a todos vocês defendendo aqui de que investir em ferrovia compensa é mais e dar retorno e fecha a equação qual é o grande projecto hoje que tem
além dessa interligação por norte é trazer também para o centro produtor de santa catarina do paraná de são paulo as granjas particularmente de suínos avião com a avicultura ou confinamento trazer a soja eo milho para ser melhor aproveitada e não exportados vou acrescentar só um terceiro desafio sempre converso com pedro uczai tá certo que a nossa saída para o pacífico nós precisamos também acessar o mercado da china no japão indonésia tailândia e filipinas grandes mercados consumidores e nós temos que fazer essa chegada no pacífico portos para ver qual o melhor caminho por ferrovias vencê los
angeles a ferrovia não é caminhão vencer na cordilheira dos andes como é que nós vamos fazer com que as rodeia nós tivemos no brasil o primeiro momento que foi um grande boom sim em 1930 o brasil era um dos países que o modal ferroviário em relação ao território era dos melhores do mundo e nós interrompemos isso nós tínhamos uma boa performance hoje é muito pequeno aquilo que nós temos nós tivemos um momento que foi das concessões feitas o governo fernando henrique as primeiras quem fez foram as ferroviárias era quase um aprendizado que nós tivemos agora
passado 30 anos o ano que vem nós vamos ter que rever três grandes concessões ferroviárias pego ramal da ll o ramal da rumo que são grandes com mais produção então qual é a pauta para o futuro porque aqui a medida provisória já foi pro futuro papel que o pedro uczai vai continuar tendo na frente à rodoviária que eu que tenho o compromisso com o setor produtivo com o setor da agricultura trabalhar com as logística é me permito até talvez não possamos debater primeiro rever os termos em que são feitas as concessões qual é a constituição
do fundo que verbas vão estar nele e que critérios vão ser utilizado para utilizar essas verbas do fundo terceiro quais são as que elas ferrovias que podem ser objeto de parceria público privadas tá certo então eu acho que nesse contexto a gente caminha para ter um plano estratégico para a ferrovia no país é por aí apenas em deputado é trazer nenhum dos pontos que o senhor se tocar que tá sempre presente nesse debate recursos o poder público num momento de contenção de gastos que a gente está há alguns anos já tem condições de fazer esses
investimentos em apresentações e sem concessões sempre tem e dá pra fazer a parceria e dá pra ter investimento porque a questão de prioridade e em prioridade será ouvir é prioridade para o brasil que é um continente tem que se a europa está fazendo a china está fazendo américa do norte está fazendo o primeiro ponto segundo custa mais pra fazer mas custa muito pouco para manter uma ferrovia sido pego uma média de estudos que a gente fez curtas vezes 200 mil para manter um quilômetro de rodovia no ano e para manter uma ferrovia 12 15 mil
ou seja depois de pronta entanto jeci de 4 a 10 milhões para fazer 1 km de ferrovia mas depois têm muito pouco custo para manter uma então qual é a grande questão dá pra conviver um sistema público estatal fazendo as ferrovias com recurso público em forma de financiamento parcerias e hoje a renovação das concessões é a iniciativa privada mas a iniciativa privada precisa atender o setor produtivo e econômico não pode ser um jogo um fim em si mesmo que a empresa privada tem o sim o filho o lucro ea rentabilidade mas compromete o setor produtivo
então tem que ter regras claras o setor é concessionado tem que investir na ferrovia não desativar a centena dezenas de quilômetros e tem que discutir para o modelo de desenvolvimento que a gente quer para o país que é agregar valor que a industrializar o interior desse país ea ferrovia tem esse papel então nós tanto o setor privado pode investir mas por que então o setor privado investir onde não tem ferrovia porque agora na medida provisória não era investir nada ela pegar o que o governo investiu do dinheiro do povo brasileiro em torno de 8 bilhões
para entregar por 1.6 esse é um equívoco total por isso que eu concordo canal jardim que as concessões se tiver tem que ser uma coisa transparente tem que ser uma coisa não transferência de bilhões do setor público para o setor privado fica fácil é o capital e sem risco nenhum tem risco nenhum e pega ferrovia pronto e põe o pedágio lá no direito de passagem que eu acho que o modelo também tá equivocado nós temos que fazer uma mudança radical estrutural no modelo de concessão connectu concessionã antes era monopólio do estado que faz a concessão
e esse é um equívoco da concessão do fernando henrique também que ele consegue por uma empresa só é monopólio que a empresa não tem direito de nenhuma empresa botar a o setor do agronegócio que por ser sua ferrovia se os seus vagões em cima da ferrovia do trilho tanto tempo de garantir o direito de passagem de todas as empresas que quiserem fazer transporte ou de carga ou de passageiros hoje há monopólio privado as concessões ao rumo tem suas que os pilotos a mrs tem-se os seus quilômetros e ela que determina preço não tem competitividade nenhum
é monopólio nós temos que fazer uma nova perspectiva se confecciona confecciona no direito de passagem ou seja a empresa privada pode cobrar como um pedágio da rodovia mas ela tem que permite todas as empresas que queiram explorar aquela ferrovia tem o direito de explorar a ampliar competitividade amplia a possibilidade produtiva em vários setores inclusive no transporte de carga e passageiro coexistindo deputados o nosso tempo é muito rápido vou fazer um pequeno intervalo e na volta o deputado arnaldo jardim vai acrescentar os comentários dele estamos conversando sobre transporte ferroviário nossos convidados são os deputados pedro uczai
do pt de santa catarina e arnaldo jardim do pps de são paulo continue conosco câmara debate está de volta hoje nós estamos conversando com os deputados pedro uczai do pt de santa catarina e arnaldo jardim do pps de são paulo o tema transporte ferroviário deputado arnaldo jardim deputado pedro uczai falar um pouco das concessões dos modelos será que o modelo que a gente tem hoje acabou criando um pólo muito voltado para a mineração em outros segmentos econômicos acabaram ficando em segundo plano levo pra gente se debatia muito interessante eu vou responder sua pergunta mas antes
vou responder sua pergunta anterior que você fez e o pedro disse só para dizer marcar uma opinião diferente nós debatemos sempre acho que não tem dinheiro público a ferrovia ser nós não temos recurso hoje e não seria prioritário então quando você não tem recurso o estado não pode prover eu acho que tem que aprofundar a política de concessões e parcerias público privadas que você tem para fazer a parceria você tem uma estrutura que já existe parte dela estatal então você tem que botar isso na conta e dá um jeito de ela ser recuperada aí o
investimento ou ser ampliada tá certo e aí se faz e se faz com transparência regras têm que ser uma questão muito clara e das concessões também então acho que o estado deve ser o organizador disso e deve fortalecer o seu papel regulador fortalecer as agências de regulação é uma tese que eu acho fundamental para não ser o segundo aspecto o deputado pedro também avançou na questão do modelo como você diz muito importante no dia seguinte olha só pra gente organizar porque mudar às vezes a pessoa está aí vibra com o assunto mas não tem um
detalhe ele o seguinte não basta só dá um trecho para ter uma operadora mas se ali tem um trilho esse trilho pode ser compartilhado não só uma ferrovia um vagão para pular um trem mas um trecho ser utilizado por outros três de outras companhias eu gosto muito dessa tese tanto é que eu estou defendendo um outro setor por exemplo a petrobrás tem um controle de gasodutos no brasil é um equívoco tá certo porque ela teve incentivo para fazer isso e ela deve compartilhar os dutos de transporte de gás de transporte de petróleo então eu acho
que nas concessões e parcerias você deve ter a estrutura mas ela não pode conduzir aquilo que chama o monopólio natural que o sujeito tem aquela estrada só ele anda com deixa mais ninguém andar por ela isso vale para a ferrovia isso vale por gasoduto e isso vale para o petrolul tudo vale para todas as coisas compartilhar porque você dar competitividade então só favor desse compartilhamento que nas regras se entra para fazer isso que momento que nós estamos vivendo e qual foi o erro das concessões feitas anteriormente no meu entender é que nós não tivemos claras
contra partidas para ampliação da rede então as empresas que adotaram um determinado ramal elas utilizaram aqueles que é mais rentável e deixar os outros tá certo então você tinha que ter e nesse momento que repita pauta do ano que vem discutir bem de perto as concessões para garantir que nessas concessões possa ter o compartilhamento portanto concorrência que possa ter nessas novas concessões ampliação da oferta e garantia de que alguns desafios logísticos no país eu mencionei exportar os grãos pelo norte está aqui em belém ou por aquilo por baixo pelo sul também saiu assim as questões
estratégicas estarem contempladas nessa rediscussão das coisas é uma boa paulo por ano que vem o ano que vem o brasil vai ter que ser repensado o brasil vai ter que pensar estrategicamente o futuro e essa resolvi nós vamos brigar juntos certamente eu vou me somar à frente do pelotão bem conduzir aqui pra que essa questão da ferrovia teve presente esteja presente naquilo que é um plano logístico nacional de infraestrutura para reduzir aquilo que se chama o custo brasil deputados com deputados de correntes ideológicas aí defendendo muitos pontos como não sei onde 'quinta o gargalo que
não avança já tem um tempo esse debate dentro d'água do congresso diferentes governos onde é que para esse debate eu acho que tem dois grandes desejos ou a concessão ea próprio ronaldo faz autocrítica da forma e do modelo de concessão que foi feito mantendo o monopólio de empresas e desativando trecho ferroviário dos 29 mil km até devo ter uns 20 mil 10 mil para que ele foi desativado em vez de na concessão e na privatização aumentar o investimento pelo setor privado então o que se demonstrou historicamente que não teve não teve investimento e novos trechos
ferroviários e novas ferrovias no país depois da privatização foi um equívoco histórico o modelo ea forma da privatização segundo o poder público não colocou no horizonte como prioridade nacional as ferrovias embora o presidente lula ea presidente dilma diz o governo e criar a valec se produzir 12 mil e 200 quilômetros de ferrovia que hoje está aí é servindo estrategicamente mostrou que a ferrovia norte sul é o melhor projeto de todos os projetos ferroviários ea fiel ontem a nossa da integração tem do interior desses estados tendo maracaju cascavel na norte-sul ela permite fazer esse sonho que
nós temos arnaldo jardim que é fazer a ligação com os portos do atlântico e com os portos do pacífico e duas realidades diferentes quando chinês que é só o grão ea soja nós queremos que o boi que o frango que o suíno vai provar com agregação de valor ou seja nós queremos ligar o sistema ferroviário não só pela matéria prima não queremos um dia o brasil ficar continuando vendendo mineral é bruto e não refinado ou da cidade da agricultura não é bom vem de grão de soja ou milho é bom vender proteína animal para os
países portanto a ferrovia é uma opção estratégica o sistema ferroviário onde por onde passa e tudo induz que tipo de produto exportar outro vai ser primário exportador e aí o projeto ferroviário decide os traçados outro induz também a industrialização desses produtos como minerais como de grãos ea partir daí tu liga o pacífico eo atlântico portanto é uma opção de desenvolvimento e o dia os senadores quando cheguei venho mostrar o traçado ele está ótimo para a china cem por cento de acordo ele quer o grão e nós queremos o que é que vai o grão para
a china ou vai o grand transformado em proteína animal o grande asa o milho de asa que é uma frango ou que é um suíno o que é bom ouvir no cultura etc entre outros setores como o setor não como o setor energético no setor de petróleo e gás então nós queremos exportar mas nós queremos exportar com gerando emprego aqui de valor agregado ou não tão o sistema ferroviário também tem que pensar e se trata o traçado definido e desenvolvimento que a gente quer o traçado definido que país a gente quer que país a gente
quer do ponto de vista de ciência e tecnologia de agregação de valor de industrialização do país no seu interior ou só a relação com o porto de produtos de baixo valor agregado então por isso que é um bom debate é necessário projetar o brasil para 30 40 50 anos ea ferrovia está dentro desse modelo e projeto de desenvolvimento do país eu prefiro coexiste iniciativa privada nas ferrovias com iniciativa do poder público para pensar estrategicamente eu prefiro conviver com a exportação de produtos de baixo valor agregado que é uma realidade concreta hoje não vamos fugir dela
é empírica mas ao mesmo tempo montam um traçado e um sistema ferroviário e por isso que o fundo nacional do sistema ferroviário que caminha nessa direção onde ele busca também distribuir o interior do brasil e do mercosul produtos de alto valor agregado como automóveis como setor da química fina e sete por ferrovias como também nos produtos industrializados dessa matéria prima do cara do produto primário e um exportador para o produto industrial exportador através das ferrovias canal jardim a mesma pergunta por si ou onde é que para a concordância e esses projetos não avançam bem primeiro
registrar também uma divergência que óbvio tal eu não acho que a privatização foi um equívoco histórico a privatização foi necessário tanto é que ela é alternativa ainda hoje por aí nós vamos nós devemos sempre aperfeiçoá-la nós devemos complementar com investimentos tudo mais alto por exemplo o governo próprio o peso mencionou aí quando se fez a privatização o lula conduziu da dutra fez pela menor tarifa e festejou isso mas isso significou uma rodovia que nunca teve mais investimentos eu sou a favor de concessões que permita uma visão estratégica um crescimento e pra isso para o ano
que vem trazendo acho que nós estamos abrindo um debate de logística fundamental primeira loja tem que ter uma lógica de crescimento e isso nós estamos de acordo com a lógica que nós defendemos é que o sofrimento do setor agrícola chega aos centros para processamento e chega aos portos para exportação estamos de acordo com relação a isso a segunda questão que nós não mencionamos mas quando se fala de ferrovia tem uma vertente só para constar tá certo na vertente de passageiros nas grandes cidades nas regiões metropolitanas hoje boa parte das pessoas se transporta assim lá na
no meu canto na região do estado de são paulo em todas as questões nós estamos agora fazendo um trem intercidades que vai aproximar são paulo de sorocaba são paulo jundiaí e campinas são paulo são josé dos campos então nesse a vertente também o transporte ferroviário a estratégia além da expansão que se tem de metrô e acho que dentro desse planejamento que nós precisamos de ter nós precisamos de ter um fundo a mais então não é dinheiro não é o fundo pode ser constituído de várias formas por exemplo nós temos um ativo imobiliário da antiga rede
ferroviária federal fantástico isso pode ser mobilizado tá certo vai ter que ser vendidos e se move vai ter que ser convertido em recursos pra você constituir um fundo tá certo para você encontrar laços profundos você tem as concessões que vão ser feitas parte deles delas são concessões onerosos aqueles que vão sumir vão pagar um tanto devem compor também o capital desse fundo nesse fundo aí você tem regras claros sempre nesse sentido de fazer pois eles acham que com isso nós podemos oferecer ao país uma visão estratégica de futuro e fortalecer o modal ferroviário internet o
nosso lugar entre os 50 segundos para cada deputado que é aquela que é o tempo que temos essa coisa da ferrovia do ponto de vista do turismo mundial no brasil que imagina nós te ferrovias de transporte de passageiro e um de são paulo que morei lá fui para bauru e de bauru para campo grande e trem e depois foi desativado tudo isso então nós temos que retomar também esse olhar no horizonte a médio longo prazo e transporte de passageiro porque de avião tem um limite tem um limite na questão aérea a médio longo prazo do
ponto de vista financeiro do ponto de vista de logística agora vai depender de mim eu vou ser por causa do bumbum leopoldina jato também ficou soterrado de rodas e de transporte de passageiro porque se um outro modelo de uma velocidade média de 80 km por hora na em tratados mais retos tu viabiliza economicamente e de tempo transporte também de passageiros neste país eu complemento e até porque nós estamos compondo uma falsa vamos combinar você voltar nessa pauta vez mais pegar uma outra questão é a indústria de material ferroviário nós tivemos uma indústria desenvolvida no brasil
ela se enfraqueceu ao ano em beleza de suas fábrica abriu um sorrisão transcender o deputado não é não é a privatização mas essa é aliás o sistema aqui a privatização significa investir mas não dá certo um quilombo e trio é porque nós fechamos as fábricas da fábrica é demanda é você ter consumo de treino se tiver investimento privado vai consumir é que não tem mais dinheiro por lá acabou de aceitar ou não adianta ficção então nós precisamos nessa plano estratégio uma oportunidade para recompor a indústria de material ferroviário que ficou muito diminuída muito enfraquecida por
conta da falta de investimento que nós mesmo no período recente aqui inclusive do governo lula obrigada deputados chegamos ao fim desta edição do câmara debate eu sou daniela andré este programa é uma produção conjunta da rádio e da tv câmara eu conversei com os deputados pedro uczai do pt de santa catarina e arnaldo jardim do pps de são paulo você pode rever esta e outras edições em nossa página na internet ou no youtube e também pode opinar sobre este e muitos outros temas entre no site e democracia ponto câmara ponto leg ponto br e participe
das discussões obrigado pela audiência até o próximo programa [Música]
