Live com MBL sobre Liberais e Desenvolvimentistas

É porque como eu estou com fone o mateus só se já fica ligadão que já tá ao vivo tá a gente coloca beleza já começou a ouvir vai cagar cadela quando você chegar agora né mas não podemos já pedindo para fazer a pipoca exatamente no youtube no facebook já começou a chegar aí e vamos aqui ainda não chegou com chegou o sino pra galera vamos começar hoje é um programa especial é um super debate Sobre políticas industriais a economia mais ou menos especificamente não é tão aberta vamos lá modelos e vamos falar sobre perspectivas econômicas

tanto liberais quanto desenvolvimentista sobre a questão industrial tá eu vou dar um micro só breve histórico aqui sobre por que que esse tema pintou e por quê que é importantíssimo esse debate a enfim só você gostar as notificações para gente conversar mas eu acho acima de tudo momento um incrivelmente fabuloso agora Porque a gente tem forças políticas diferentes com horizons e perspectivas políticas diferentes que possa vir aqui para um debate o tio para ele não vai nem sei que vamos chegar o bolsonaro eu uso tá não vamos falar as perspectivas políticas econômicas a teknisa filosóficas

nossas e projetos que possam tirar o brasil da crise projeção divergentes e que vão ter que te bater em alguma mente melhor que já começa a debater agora antecipar certas Tendências pessoas que não seguem aqui no meu velho pessoas que não seguem na rede cima redes do gabriel a gente todo mundo que tá nessa na perspectiva do pdt respectiva trabalhista petistas não sei que são muito assim já nossa liberais metade então fato é que estamos ao vivo aqui primeiro eu gostaria de agradecer demais ao paulo gala ao gabriel o gabriel proteção padrinho somente de cara

com essas propósito aqui o arilton em mateus de uma abrigado demais eu vou Antes passar o breve currículo de cada um vou falar de comprimento essa ideia que estava fazendo um mbl news aqui e eu estava falando na frente de um drama eu sou um esse pequeno médio inicial falido né só um cara da velha como um daqueles fica aqui com lápis e redes sociais tal são cara da velha economia do metal batido a chapa de aço batendo um cara com macacão é duplicar para trocada tal e nunca nunca sempre fiquei muito insatisfeito só são

liberal que as Universo com fiz parte nunca foi muito debatido às vezes eu vi dentro do liberalismo perspectivas que não contemplavam e não via boa parte do debate liberar o hoje que trata a noite de um dos aspectos macroeconômicos não tratar esse aspecto que eu acho que são fundamentais não tô aqui colocando como cristo eu tô falando que eu não me senti a contemplada eu falei live vamos botar o desenvolvimento isso daqui para falar e vamos botar os liberais vamos aguardar Isso quero vitória porque não me sentindo feliz e eu acho que muita gente que

trabalhou comigo e muita gente que também é pequeno comecei porque ele industrial a gente trabalha neste setor tá aí e tem esse tipo de dúvida e muita gente quando eu falei debate ficou super afim primeiro quero agradecer assim demais o gabriel e o paulo sentiu de terem tido o boa vontade eu não sei se tipo de toparem participar do debate conosco e eu falei eu procuro Debate e vou acabar fazendo mediação deixam de debate libere vai se vocês e não é o debate eu falei tem problema de eu fazer medição não vai tar lá às

vezes vai então super bacana super democrático me proponho quando vocês quiserem organizar vocês pedirem vocês podem fazer mediação também super super legal em cima disso o que que ser ideia vamos abordar essa questão da perspectiva de políticas industriais a questão das indústrias a questão Industrial neste momento histórico nós devemos esse momento do brasil que nós vemos nesse momento de recuperação econômica é pertinente falar disso ou não aparentemente falar disso que como fazer para recuperar um parque fabril um país que basicamente vem se desindustrializando e voltando com eventualmente com o modelo que você me passa o

alistamento no século 19 aqui no brasil o remédio na boca está falando merda isso aí tá superado você já tô a Fim de vocês terem aberto também que esse tipo de assunto a ideia ter 20 minutos como exposição inicial para turma do gabriel e do para alugar lá e 20 minutos posição inicial o mateus tá ricardo tá aqui com o meu grande guru para falar renan cala a boca e cada mais cabeça no chão então pode nos ajudar e eu vou passar agora para vocês aqui um breve currículo de todo mundo tá é pelo lado

desenvolvimentista esse aqui esse posso chamar assim o Tempo pode chamar temos paulo gala graduado em economia pela fea-usp mestre e doutor em economia pela gm em são paulo foi professor visitante na universidade de cambridge 2004 em columbia em nova york em 2005 é professor de economia agv desde 2002 temos também gabriel cassiano é o primeiro suplente de deputado estadual pelo pdt estudante de ciências econômicas pela ponte presidente da juventude do pdt na cidade de são paulo Desempenha na fundação leonel brizola trabalho com pesquisa de índices socioeconômicos e formulações de conteúdo nacional-desenvolvimentista e trabalhista nós temos

também o mateus é formado em economia no insper enfiado um novo realizou trabalho humanitário na índia áfrica e como pesquisador fez trabalhos na área de educação e desenvolvimento econômico é fundador do concílio uma entidade de debate de políticas públicas E formação de jovens lideranças publicou artigos na imprensa sobre economia organismo junto com mateus no campo liberal temos aqui o arilton teixeira graduado pela ufmg mestrado na puc do rio e doutorado na university of minnesota e economia é fundador diretor acadêmico professor da fucape business school atualmente a economista-chefe da atsu apps aqui coloque nesses e editor

da brazilian vezes no brasil tá então são quatro pessoas qualificadas tanto Ponto de vista de currículo com também na posição da ação política participam do debate político que não dá para gente dissociar essas coisas também então quem quer começar a tinha combinado antes que que vocês preferem querem conversar com os 21 exposição liberais e desenvolvimentistas fica aqui aquele o gabriel quer começar mateus quer começar a que vocês eu posso começar a se todo mundo concordar todo mundo junto com a resposta gostei disso eu vou pedir Então para quem não tiver falando montar o audio aqui

e a gente mora por 20 minutos para o paulo começar o bom é boa noite a todos um prazer enorme tá aqui com vocês quando o gabriel me chamou eu topei na hora né afirmar se uma ideia muito legal antes de mais nada parabenizar por essa ideia porque eu acho que o que a gente precisa mesmo aí se debate nessa comparação esse cotejamento de visões né pra gente entender melhor que tá acontecendo com o País quais são as perspectivas é parabenizar também pelo trabalho de vocês vão fazendo de levar essa discussão para todo mundo né

porque acho que isso é fundamental todo mundo deve participar do debate no brasil especialmente no economia assim economia é que eu postar um brincar lá então acho que esse esforço de levar economia debate de economia para as pessoas é fundamental né eu jamais imaginei as cinco dez anos atrás que eu taria numa Live no youtube para discutir política industrial né eu estudei prometi do céu vai vida inteira estudo e desenvolvimento econômico minha vida inteira e acho fantástico isso a gente poder uma live do youtube com várias pessoas não economistas industriais nos traz poder o sistema

é que é um tempo que não tem mais fundamental para o desenvolvimento econômico né então realmente parabenizar e ficar à disposição se podem contar Comigo sempre que quiserem porque acho que o brasil precisa de debater a gente está no momento de muita necessidade né então eu vou tentar dar um pontapé inicial aqui de 10 minutos no máximo e depois eu passo a palavra com o gabriel colocando um pouquinho a visão de mundo se quiser desenvolvimentista sou estruturalistas ou dela estruturalistas 10 volumes tem vários nomes e cada cada nome tem uma pequena nuance mas sem vamos

pensar agora do ano uma visão bem Temática né do que vocês pudesse abrir o cérebro dos moments estruturalista que a gente encontrar lá dentro né então eu vou tentar explicar já sabem didática e rápido aí sintética o que é a visão de mundo estruturalista o desenvolvimentismo ela tem usado o termo estruturalista porque todos os economistas acreditam na ideia de que a estrutura produtiva importa né então se uma e os castanha de caju para dos carros Produz satélite produz soja produz milho é isso é extremamente relevante do polícia ela trajetória de crescimento e desenvolvimento desse desse

país é por isso que a gente usa o termo estruturalista levem da ideia de estrutura produtiva e transformações e estrutura produtiva e industrial realmente é um pedaço relevantes da estrutura produtiva de um país mas estrutura produtiva engloba outras dimensões que não apenas a a Categorização indústria depois a gente pode mergulhar mais linda né a peça-chave do pensamento desenvolvimentista estruturalista para entender como vai ficar rico é a escada tecnológica né vou explicar um pouquinho aqui a metáfora da escada tecnológica porque acho que ela é muito didática e resume praticamente todo pensamento estruturalista desenvolvimentista e caminhos é

para o crescimento e desenvolvimento econômico toy ideia da Escola tecnológica aqui os países vão conforme eles enriquece eles vão subindo degraus e uma escada tecnológica e assim é da escala tecnológico a gente tem o domínio pleno uma fronteira tecnológica para usar o jargão dos economistas aí então os países que são muito ricos que têm as empresas mais sofisticados e mais ricas do mundo tão nos últimos degraus dessa escada né então pensando no mundo pensa no google de uma bmw numa porte numa boeing no mar Banda numa huawei hoje na china que tem conseguido né pensa

das empresas mais fantásticas mais incríveis no mundo do polícia de inovação tecnológica elas estão nos de graus mais elevados é e só conseguiram ficar rico dos países que chegaram nesses de graus mais elevados faz muito pobres estão nos primeiros degraus aí nos primeiros degraus eles são compostos do ponto de vista de atividade produtiva de agricultura e mineração só as duas atividades mais Simples ou simplista se existem é basicamente só tem algum solo fértil ou alguma reserva de mineral né o de petróleo então eles são bem na base depois quando você começa a escada luz degraus

mais baixos a gente tem industrialização também conhecida como low-tech de baixo conteúdo tecnológico não tem indústria de sapato cigarro comida alimento processado bebidas é couro vestuário toalha lençol sabonete se quiserem manteiga né é esse O primeiro passo da industrialização que a maioria dos países conseguem na verdade são os africanos e até menos africanos estão acelerando agora esse processo de industrialização já tem dominado as indústrias vou técnica é o vietnã vocês quiserem bangladesh né grande você pegar sua toalha de casa e olhar ou sua roupa provence saber que é meio de ímpar cristão bangladesh ouvir atirar

nós dois eu degrau no técnico foi um país vai enriquecendo mais ele começa A subir para os degraus mídia até mídia até que já tem um conteúdo tecnológico um pouquinho mais sofisticado né então a gente começa a dar fácil de lá para você lá pneu coisas ligadas auto peças alguma coisinha de maquinaria é mas ainda não nível relativamente é simples condição tecnológico mais para frente da escada aí a gente chega na briga de gente grande né aí é o que eu brinco que a luta dos pesos-pesados é a gente tem maquinário de ponta mecânica De

precisão química fina fármacos tudo que envolve muito capital humano muito conteúdo tecnológico muita inovação muito muito investimento de pesquisa e desenvolvimento em relação as vendas e o quanto a meta que ele chama de perder lá a gente tem classificações hoje que mostra a porcentagem de perder a gastar nos diversos setores aí procurando você pega é setores como a gripe geração tem pouquíssimo investimento empreender para quando você pega a químicos químicos tem Muitos ver se vai ter perder maquinário de ponta muito ver se vai depender inclusive no investimento em p&d demaquilar e químicos que abastecem o

agro e que abastece a mineração mas o p&b que ela pesquisa e desenvolvimento arend que a gente chama inglês lá tá nesses setores de mar é de químicos é então quando a gente vai subir na escala tecnológica fica começa a ficar cada vez mais difícil porque essas tecnologias são próximo da Fronteira ea briga começa a ficar mais dura né e aí eu só vou chegar na política industrial que é o tema chave aqui da nossa conversa né a briga começa a ficar mais dura porque a gente começa encontrar os gigantes que concentram esses mercados então

a grande característica dos degraus superiores aqui os mercados ali estão concentrados em três quatro cinco gigantes mundiais que dominam a uma concentração na estrutura de mercado mundial desses Produtos que tenham filé mignon tecnológico não é o supra-sumo disso é o duopólio boy erbus vocês quiserem mas quando gente olha a forma que faz elas grandes fármacos quando a gente olha maquinário também da fronteira de maquilharia você vai pegar o suíço um pouco de italianos ou alemães suecos né será que somos fantástico eles conseguem fazer maquinário por exemplo o aparelho de 5g da o conduz 5g hoje

é dominado aconteceu Uma vez e sueco e chineses apenas deve fazer os consegue fazer então isso é mais então esse mercado junto quando muito concentrados os países pobres e emergentes não conseguem subir essa escada porque justamente eles vão ter que lutar contra gigantes então eu gosto de karatê por uma falha de mercado né daqui a pouco a gente vai entrar no debate lá e tentando produzir trabalha mais simples em economês né o eu diria que uma economista desenvolvimentista é Aquele que tá muito preocupado com as falhas de mercado enquanto que o economista liberal aquele que

se preocupa mais com a toalha de estado que a gente sabe o que tem o estado tem problema de opção de ver sic para de criação de monopólios por conta de licença estatais e só as falhas de estado mas o mercado também tem várias falhas ele queria muita desigualdade ele cria estruturas concentradas ele tem esse integralidade fazendo tupia Poluição ao monte de coisa se há problema regulatório né então em geral economia desenvolvimentista aquele que acredita que é de mercado são maiores do que falhas de estado e o liberal fazer uma caricatura né gente vá dormir

e bater isso acredita que falhas de estados são bem maiores do que as falhas de mercado nos extremos assim você pegar um economista que totalmente liberal ele nem vai acreditar a ideia de falha de Mercado ele vai achar que tudo pela casa faz é ótimo no outro extremo desenvolvimentista vocês quiserem feia intervencionismo também o economista vai acreditar que o mercado falhando tudo né e aí você pode se aproximando desse centro nessa equação zinha né fala de estado e falam de mercado então eu abri a gente acredita que a gente tem falhas de mercado muito grande

especialmente no processo de desenvolvimento econômico e eu destaco aqui a falha de mercado Chamada concentração de mercado com a concentração libertado ocorre quando três ou quatro ou cinco grandes players tomam conta do mercado não é isso para quem já estudou organização social micro dois né tua cara quer saber do que eu tô falando então a em estruturas em que é muito conteúdo tecnológico o surdo ea chamadas barreiras à entrada em geral se você tem a produção com economia de escala economia de escopo dani vai dormir lá processo de Aprendizado aqui que demandou um tempo sancost

né alto altos investimentos para ir para constituição produtiva aquele acaso tudo isso cria a chamada a barreira à entrada ea partir da entrada e o mecanismo de mercado está não era o estado cria isso a concentração é o mecanismo que decorre do funcionamento do mercado tanto é que existe agência de defesa da concorrência na defesa da concorrência no brasil em todo o país ela tenta defender a concorrência né o Problema é que o mercado se me deixar do solto lá nos degraus superiores ele se concentram e eles se concentram justamente homem seria necessário aqui os

países emergentes especialmente brasil conseguissem subir então o brasil uma espécie de peso pena que vai lutar contra o peso pesado contra o mike tyson daí ele deixa a gente vai apoiar ele tem que entrar no mercado extremamente concentrado e essa briga e será muito difícil no ao regulador de Defesa da concorrência do mundo né e essa peça o grande problema do desenvolvimento econômico porque a estrutura de concentrações mundial não pode ser regulada por uma estrutura de defesa de concorrência no mundo que isso existe só que a gente defesa da concorrência dentro dos países então esta

falha de mercado fundamental de concentração e o que dificulta muito a subida da escada tecnológico e nós for do brasil é de áfrica e ásia ásia Central da grande maioria dos países a violência que não conseguiram subir inclusive os economistas cunharam o termo interessante que armadilha da renda média' né maria dos países chegou a renda média é uma renda entre 10 e 15 não mais do que 15 $1000 per capta e o brasil para lá encalacrado faz 40 anos né e e é muito difícil da gente se falar pelo é fácil subir e já que

a gente vai enfim imagina ficar discutindo bastante sobre esse tema mas há alguns assim Frame work na estrutura de pensamento do desenvolvimentista do preço e essa escala tecnológico e aí vem a política industrial industrial são ferramentas que o estado uso em países era gente para ajudar na subida da escada tecnológica e ferramentas são essas compras governamentais tarifas subsídios bancos públicos conteúdo nacional parecendo palavrão que eu tô falando aqui todo mundo usa todo mundo do aquarela de outro regras os estados Unidos do aterro de outro mundo usa agora usar isso não é nenhuma garantia de que

dá certo aliás pelo contrário a maioria dos países que usou deu errado né quando a gente olhar a história do desenvolvimento econômico dos últimos 50 anos a gente vê que 80 precisa dos países usou e deu tudo errado aí algumas gloriosa sessões que são israel que são irlanda que ser um pouco hungria coreia do sul cingapura agora a tinta né mas todo mundo que conseguiu usou mas a Verdade aqui a maria tentou e não conseguiu tem um tempo para maravilhoso já vou concluir passar por gabriel que é do deni roger como é que é subir

política industrial que eu considero que hoje é o cara de fronteira na ele acabou de cortar o livro agora 2000 e eu digitando a política industrial é e ele fala olha cristo dos graus assim dom dom dom das praias house não se pergunta se precisa de política industrial isso na literatura eu já tava bastante em Consenso lá o que vocês perguntar como desenhar quais são os mecanismos lá e certamente os mecanismos no brasil e na américa latina deram muito errado então nesse sentido o estado tem um papel chave e eu quero passar a bola para

o gabriel nisso tem papel-chave de detectar os potenciais da iniciativa privada e potencializar os esses essas oportunidades para a iniciativa privada doméstico no brasil a gente tem algumas fronteiras óbvias né que o gabriel vai Falar na sequência de agronegócio da cadeia do petróleo e por aí vai mas a ideia é que se você deixar o livre mercado como a estrutura é concentrada nada vai acontecer então que um país pobre ou de renda média o livre mercado ele mantém a estrutura produtiva ele não transforma isso tudo é pro se transforma porque os gigantes já dominam esses

mercados né então eu vou parar por aqui para não estourar o tempo passa o gabriel mas enfim eu tentei só Dar um pontapé inicial esquemático para a gente começar a conversar vai lá gabriel eu tô me ouvindo e beleza uma boa noite a todos e todas que estão nos assistindo ao público quero agradecer imensamente ao renan na que se foi vamos dizer assim o comentador desse debate depois nacionalista progressista na nossa amiga olha o rio grande do norte também deixar um abraço para ele ter ficado lá Bastante no youtube falando ela vamos fazer um debate

não fazer um debate quero agradecer ao paulo por ter aceito o convite o professor arilton né o edson também que eu já conheci paulo ontem e eu acho que esse tipo de debate como reforçou o paulo é extremamente necessário em momentos de superficialidade e momentos de polarizações odientas e um momento de rede social porque tudo se simplifica e temas como esses são absolutamente Complexos são temas que exige uma profundidade de estudo de relatórios de estatísticas de comparação entre países que obviamente aqui isso não pode ser no vídeo de um dois três minutos vezes um debate

como esse que tem sido feito aqui por isso eu parabenizo é o renan pela por essa por essa construção desse debate agregando duas duas correntes de pensamento né para si para contrapor em as suas ideias em relação à política industrial pô eu quero começar Ressaltando uma questão muito importante do paulo disse no final que é uma coisa assim essencial para a gente compreender o processo de desenvolvimento histórico dos países primeiro não há um regulador de concorrência mundial os deve a gente tem alguns esboços mas que a gente sabe que o lobby dos países mais desenvolvidos

pesa sempre na decisão então não vamos ser ingênuos não há um mecanismo de controle concorrencial e justamente por isso os países que se Encontram né em desenvolvimento país os países subdesenvolvidos precisam adotar uma política econômica e uma política industrial que preze por alguns pressupostos do paulo muito bem disse então esses pressupostos vão né fração governamental especificamente para compras governamentais tarifas né enfim de importação etc bancos públicos mas eles existem também algumas outras coisas e depois eu já vou dar exemplos práticos para a gente entender eu lembro Que o renan naquele debate estava dizendo que não

entende como né a questão que um produto da china chega aqui mais barato que produto produzido aqui tendo transporte de um container de navio atravessando o oceano para chegar aqui e ainda consegue chegar mais barato e tem alguns algumas coisas alguns preços macroeconômicos que justamente e não só ele pode falar em produtividade a gente pode falar com certeza em questão o futuro do posto brasil de uma forma Prudente e equilibrada mas você vai ver que existem algumas coisas que eu vou dizer aqui que são fundamentais para junto com essas políticas elencadas pelo paulo é contribuir

e ajudar em todo o desenvolvimento da nação e contribuir no sentido de elencar setores estratégicos que não necessitam serem necessariamente privados era está atrás podem ser privados e o brasil já demonstrou e sabe bem né fazer esse equilíbrio e nós temos aí algumas alguns exemplos né de Indústrias que me são privadas mais racionais e isso é um ponto importantes a gente está cá precisam ser racionais é que a gente consegue ter uma proeminência tá no mundo então esses preços mapa econômico seriam que taxa de juros né que vai determinar a vamos dizer assim a a

unidade médica né a rentabilidade média dos negócios você vai compensar por um empreendedor fazer um investimento ou não ou seja Rentabilidade média dos negócios têm que ser maior do que a taxa de juros não é básica da economia este é um conceito de veneziano né fundamental nós temos a tarifa não é a taxa de câmbio que ela tem que estar num patamar competitivo para poder com que os preços né dos produtos importados de determinados setores cheguem aqui em preços que não destruo indústrias nascentes embrionárias ou até mesmo indústrias consolidadas que bom acabar como Aconteceu no

brasil durante o populismo cambial foi desempenhado na década na primeira década do ano 2000 um henrique meirelles presidindo o banco central um populismo cambial absurdo e isso explica muito bem e o que é esse processo ia ser agravamento do processo de desindustrialização que o nosso país vem passando desde o início da década de 80 né e agora chegou a patamares assim que hoje a gente não chega nem a 10 por Cento da gente que já chegou até 35% quase perto do bolo do pib sendo composto por produções de manufatura e oriundo da indústria infelizmente hoje

nós temos míseros 10 por cento e depois dessa crise do coronavírus talvez e esse número ainda caia mas mais mas vamos lá além desses indicadores socioeconômicos eu vou te dar alguns exemplos pratos que vão uma direção do que o paulo deixou né de complexo já vamos dizer assim que o brasil teoricamente já possui vantagens Comparativas e que seriam absolutamente espertis de a prosperarem teria um potencial de prosperarem absoluta potencial de prosperar em absolutamente diferenciado pela própria dinâmica já de fatura dizer de expertise que o brasil já soma em alguns lugares antes só eu só vou

fazer uns parentes que eu quero dar pode deixar que uma uma indicação de um livro que é o do gerson borges gérson moura vamos maiores historiadores né da Política externa brasileira e aí vai entrar o conceito de política e economia nunca estão desassociar muito pelo contrário eles sempre estão associados né para para os economistas clássicos mas tem que pegar de smith e david ricardo sempre foi um conceito e sempre sempre falavam em economia política e verdadeiramente é isso que é a economia política e nesse livro que eu vou falar que a relações exteriores do brasil

é o nome do livro do escritor gérson moura Né de 1939 1951 e isso fica claro porque porque nós todos sabemos que não existe o desafio algum economista liberal que possa comprovar com quem nos países mais desenvolvidos do mundo qualquer empresa de grande proeminência prosperou sem pelo menos um centavo em qualquer moeda e qualquer país dólar em libra em euro etc e o ano enfim qualquer empresa que tenha prosperado e se tornando uma gigante né como bem paulo fala sem ter Uma menos um nem que seja né um aporte mínimo do governo central para estimular

essa essa criação a partir da construção e da concepção de um planejamento estratégico isso deixou é absolutamente claro que é nesse seguido que vamos dizer assim para resumir naquele período bom dizer da política da boa vizinhança e quando getúlio estava ali tentando fazer a negociação entre não entre a csn né para o recurso no exterior os estados unidos basicamente chegou aqui e disse Para o brasil e para a américa latina olha tudo bem mas parece nós vamos eles estavam na época querendo promover ali o setor audiovisual que depois ficou famoso alcunha de hollywood foi basicamente

isso eles entraram aqui na américa do sul e de serra tudo bem nós vamos aportar esses recursos para a construção né beto é companhia siderúrgica nacional entre entre outras mais existam porém nós vamos querer entrar abertamente no mercado Cinematográfico e audiovisual brasileiro né e outra coisa nós vamos proibir com que o brasil consuma o brasil consuma é qualquer tipo de conteúdo audiovisual quem matou gráfico de outros países e também fica impossibilitado o nosso país de fazer aquilo que se chama rota para o conteúdo nacional cinematográfico passando na época no cinemas etc então isso é é

uma das maneiras de explicar o como e o estado interferisse na economia e como isso essas não estão dos Associados sempre há uma mistura de política externa de estratégia de desenvolvimento e de coordenação estatal para motivar setores em que o estado observe e serão estratégicos desde a compreensão é industrial até para compreensão da criação de uma cultura como por exemplo setor audiovisual que corresponde ao segundo maior né setor da economia norte-americana porque você ajuda a contribuir pela cultura né pela concepção de criação O conceito de marca de roupas modo de vida você consegue exportar isso

para as pessoas e fazerem elas consumirem esses produtos dos estados unidos por exemplo como é o caso de hollywood depois eu continuo né você já terminou nos outros exemplos e deu uma estradinha de uns três minutos mais ou menos a se quiserem compensar aí também o o hamilton e o mateus fica à vontade que eu não quero ficar interrompendo nossos indicar a boca é Melhor assim eu sugiro que seja compensado aqui que foi ultrapassado um pouco sempre resultado é bem melhor que com certeza cortar é um saco então enfim tem que ele vai começar aí

mateus e wilton esteja a vontade só uma coisa que ela fazer é público entender deixar a tela dividida deixa duas pessoas na tela acho que é melhor que você já chega alguém entra na live acho que tem uma pessoa só falando é legal ter pelo menos duas para passar a ideia de debate possa Ser todo mundo concorda pode passar hilton quer começar matheus o matheus saiu aqui o matheus saiu tava volto a o mateus voltou tá vivo oi tô aqui tô aqui bom só agora que são mateus tá meio ruim o mateus tá bom conexão-to

botei no wi-fi posso falar meio ruim a conexão vocês tão vindo mateus você tá você tem um pouco de de leito ou menos traz mas belenzinho na imagem né quer comer Funciona ailton seria melhor começar então para vou acertar aqui a conexão então melhorou agora não tá tá bem foi tá congelado alô eu tô te ouvindo mas talvez seja melhor entrar e sair de novo arilton começa que fala disso galera é eu não sei quem começou com a ideia mas tudo que botar no esforço aí muito boa é pois o gabriel não sei se funciona

eu acho que o paulo já conhecia o por enquanto eu queria agradecer a todos e vamos lá é acho que é importante é se Debate eu acho que eu acho que o gabriel falou é realmente importante faz do radicalizada muito bom aqui precisamos e a gente mostrou que pode debater ideias nós queremos um brasil melhor é só isso quer sensus e pegamos esses abusos de linguagem tudo respeitando as pessoas né e eu acho que ia ser um bom exemplo que vocês estão estabelecendo hoje e eu agradeço aí viu o direito de participar disso tá vamos

lá vou fazer um bebezinho e 5 cm bem bem Vou começar bem se torna essa política ficou essa política industrial ela fica muito de mim é muito discutida nos anos 80 e tem uma razão até o fim tem américa latina e ásia elas começam a ter divergências muito grande crescimento é o brasil crescendo muito japão ásia toda chamada e começou a e naquele momento tinha dado sem nada é começou a discutir o cinto olha os times por mês seguinte porque eles entenderam políticas sociais mas fizeram as o país A rússia é buscar no mercado na

américa latina isso não foi tá e começou sem discussão a coisa começou a rir que que é a ideia a ideia lavar buscando exportar então eles ganham produtividade internacional e era uma fonte de crescimento é se não como que se misturaram eu vou mostrar aqui o paulo e o gabriel pode ser pensado é o negócio de crescimento sp eu não resistiu a esse três eles começaram a crescer simplesmente Conseguir atrair capital trabalho essa coisa ainda foi mais forte ainda com os estados unidos estados unidos também acumula americanos na 25 anos lá também é fantástico do

ó você já fez aqui agora ou se deu uma relação muito forte entre crescimento e comer então você quer começar a dizer você pode até ter política industrial depende mais tem ter começa porque o comércio vai gerar esse ativo também cai o paulo citou aí o rodrigo o rodrigo é Teu martinho rodrigues roda de 99 mostrando que estava errado várias razões podem ser várias ações entre os tigres asiáticos grande é o e é para produto por exemplo na época era tinha se lembrado sair chamava secretaria especial de informática era proibido importar produtos informático seja errado

eu só um e muitas vezes o preço disso aumentou muito e super ninjada esses um preço teoricamente sair atrair capital ea Produzir isso também não deus e nós tivemos no início do século a gente começa a perceber o seguinte o comércio ele tem muita coisa a ver ele tem um pathos ele curto prazo mas ele não gera crescimento ele tem impacto na distribuição de renda mas ele gera crescimento do comércio hoje e aí ele fica muito mais como se a gente abre a gente pode privilegiar grupo outros aí que a gente fica preocupado né ele

é a policial vai dar certo vai dar errado Aí nós começou a olhar aí tem um artigo também muito bom é de três claras se quiser um woofer de miar uma hoje tá no passe pensilvânia é é falando é a américa latina no retrovisor é menino essa discutir outros problemas não é só por isso com você ao é outra antiga muitas condições essas importante o crescimento a gente começa a mostrar o américa latina nunca tem que estabilidade por isso américa latina nunca teve estabilidade o câmbio américa Latina não tem estabilidade não consegue em mão de

obra e eu vou vir porque se sentir ajuda externa americana tem vários artigos literatura basta colônia não existe relação entre ajuda exame tem ligou aqui vocês quiserem para fazer um pouco pagando para mim o seu nome do artigo aí o ano passado com duas outras mostrar o seguinte olha é difícil você achar essa relação se tem que pegar alguns projetos de infraestrutura você consegue vai no Geral você não consegue tá mas tem uma literatura muito passa bem particular falando sobre ajuda militar deus palavra a pergunta que nós estamos aqui é que que usa asiáticos quiseram

que levaram eles a conseguir passar a coreia do sul é cingapura taiwan são países que eram de renda grupo mais baixo que a voz hoje estão ocorrendo no da cima da vó tem que esses países conseguiram fazer pelo poder político e social é de alterar lucrativos O setor e para os cargos um bom dia bom parece uma boa ideia é e aí nós vamos voltar o debate aqui que o governo escolher o meu problema é virgem é um segundo é difícil imaginar o governo é prosseguindo ver quais são os setores-chave daqui a dez anos isso

eu por exemplo vou pegar o país em um país que eu o paulo acho que deu pouco mais não viu mas deve ter lembrado em a máquina do sexo crescimento do século da década de 80 do século passado era o Japão o japão ele não acompanhou os movimentos nesses conduz as vacas modernas que nós temos olho dela papo lembra um aí já pode cortar que tirava foto sem preço mil então tem muita coisa que foi lá a pergunta foi o seguinte porque resolveu a pergunta é o governo vai conseguir ver isso e outro problema aqui

e aí a situação é o que o o gabriel falou aí olha como financiar eu vou escolher a sua via satélite mas como é que eu vou financiar esse é o Problema de novo nós aqui no brasil acabamos perdendo delas vão tá achando para trouxe aqui aqui aqui pouquinho de imposto hoje uns problemas graves nós temos o custo tributário do setor privado segundo ao a um custo e se tem compatível com o nível de produtividade que nós temos outro então de morro eu fico com esse receio e aí o problema que eu vi é o

governo ele sofre e aí claro como o paulo falou ele sofre também tem problema fazer mercado e ainda essa Ideia aqui o modelo curso viver em um problema e segundo o mesmo que consiga ver ele vai conseguir implementar a política porque grupos de pressão vão ser um gerar tá então eu acho que o hoje é assim quando a gente ver o que aconteceu na minha gatinha algumas coisas é igual o lucas deu uma atenção primeiro educação nosso continuando comigo personal muito ruim a qualidade sem mencionar a qualidade educacional muito Ruim nós conversamos com infraestrutura ruim

tá então tem muito problema custo a ir trabalhar de digitar de posso outra levado então eu acho que esse é uma direção das um pouquinho antes antes de qualquer coisa esse aí outra coisa que foi acontecido américa latina e também mencionada por dois os dois é o seguinte básico interessante é a questão do monopólio na ânsia do estado podem te abençoe foi criando monopólio para gerar uma coisa mais econômico escala tá nós Vimos que que deu nós geramos gigantes ineficientes que acabaram gerando problema sério saiu um artigo agora o meu look interessante essa radiante de

emitir do fred no banco central americano tudo no lugar da dona de jeová de a única mostrar o seguinte essas o preço dedos tem um pacto e eles afetam linda vida das pessoas de baixa aí tá então eu acho que essa suas preocupações eu teria é na hora de começar contigo vamos fazer O dever de casa tem que ser feito o dever de casa tá e a partir daí lá aí se você vê que o seu país cresce ou não se ele precisa ou não de auxílio o estado é necessário é o concordar com o

paulo com gabriel com certeza existem falhas mercado nós temos que regular nossa decisão do setor para fazer isso tá massa de 2008 várias vezes financeiras que estão aí é depois da economia da assimetria de informação mourão raso aqui é muito presente no mercado lá é Necessário termos cuidado com isso o estado ele tomou uma tarefas que nem ele para conseguir fazer e isso passei um bloqueador do nosso crescimento tá então antes queria fazer qualquer coisa que ele passa o dever e o sendo aplicativo privada educação infraestrutura e repolho ou então consiga fazer até o momento

ele não tem dizer mostrar fazer isso pupilas corpo tá no momento é assim o que entregar para iniciativa privada detalhe do Estado para melhorar eficiência eu passo aí para o gabriel ele tá e aí sou eu agora né o gabriel mateus boa noite fernanda boa noite ricardo todo mundo está nos acompanhando aqui no canal do ibge que os horário que eu tive o prazer de conhecer hoje é tudo que feliz tá aqui também tá com meu amigo gabriel cassiano que apesar de ter opiniões muito divergentes sobre o monte sendo somos dois grandes apaixonados por esse

país aqui e com o objetivo de fazer Ele crescer e também o professor para alugar lá que foi muito importante na minha formação lembro do meu segundo semestre da doação para o senhor carlos melo passa sistematicamente um texto seu falando sobre douglas norte instituições eu a partir dali aquilo é a minha grande me a minha grande fonte de maneira de pensar e olhar o mundo eu acho que a primeira questão que a gente tem que discutir que é o ponto que professor paulo gala colocou é a gente precisa de Uma indústria forte para ser um

país e eu discordo eu acredito que isso não é necessário se a gente pega a por exemplo os dados de complexidade econômica do brasil e compara com austrália e nova zelândia são os países que uma complexidade é econômica muito menor que muito maior do que deles né nova zelândia é um país que apesar e são paz caminha para ser um país de renda alta é um país onde a maior parte das exportações são leite e manter né então Eu acho que tem essa primeira posição a indústria ela não é uma condição sinequa para gente ter

um desenvolvimento aí de longo prazo o dito isso acho importante a gente tá molhado que tem gente viu na literatura desenvolvimento econômico nesses últimos 60 anos por chorar eu tô sim tô muito bem uma coisa maneira muito rápida que é produtividade total dos fatores os países hoje parecem de uma maneira bem julgar modelos mais simples porque depois capital físico cortar de Máquinas estragos capital humano que as pessoas que o nome aí a sua qualificação e uma terceira coisa que foi conhecido como a medida da nossa ignorância que essa planta total dos fatores o que que

é isso então isso foi o que meio que mudou o debate econômico nessas últimas quatro décadas para gente descobrir o que que eu vou fazer o quê que a gente tem de dimensão hoje mais próxima para entender o que que é isso olha é primeiro é como Agricultura esses dois recursos né de capital e de trabalho e também está muito relacionada à nossa questão da nossa qualidade institucional né então como são as regras do jogo que a gente coloca ali e as pessoas a partir das atividades econômicas seja e as saídas estatais também que rege

todo o sistema elas vão dizer em relação ao nosso crescimento aí de longo prazo o que que a gente tem de evidência hoje ainda para aprofundar esse ponto da questão da Indústria né de se isso é necessário se a gente decompõe mas o setor na economia brasileira fazer uma comparação com a economia americana se hoje a gente tem uma renda per capita equivalente a vinte e cinco porcento estados unidos né se a gente tivesse a mesma composição setorial estados unidos você mesma quantidade de industrializar a quantidade de aluno igual a si mesma quantidade serviço a

gente teria um aumento aí proporcional de sessenta por Cento da nossa renda tô sentindo produzir as mesmas coisas fundada a mesma produtividade e a gente chega de quarenta por cento de renda per capita gritando você emagrece então se a gente olha os dados mais cuidados vai para decomposição dentro dos próprios atores muitos atores e se a gente tivesse mantivesse a composição a gente cultiva proporcionalmente produzido tudo que a gente produtos mas com a mesma quantidade de dentro das Pequenas empresas né é dentro dos pequenos setores menores a gente tem um aumento passou 403 por cento

de renda per capita oxigênio você deve tão ruim quanto estados unidos então o ponto partir daqui é o seguinte pelo que você tem mais industrial - indústria a gente dizer que tudo mais ou menos seja produtivo se a gente pega a decomposição de produtividade das empresas brasileiras também né a nossa calda da direita e também coloco as empresas mais Produtivas do brasil os dez porcento elas são tão mais produtivas quantas dez porcento mais nudes da china dos estados unidos mas o problema nosso tanaka e as nossas pequenas e micro empresas são muito menos positivas que

as pequenas e micro empresas nos países desenvolvidos se fosse uma proporção dos estados unidos produtividade duas vezes você pega a gente para países como índia é isso já tá 55 vezes então é uma empresa que ele é cinco vezes menos Produtiva que ir uma o do que a empresa mais produtiva perdão nos estados unidos está dois em países desenvolvidos é cinco no brasil é difícil a gente fazer uma ativa dar o tamanho da informalidade que a gente tem né o hino um pouquinho mais a fundo se a gente pega outras metas de avaliação a gente

começa a ver que na literatura internacional que o tamanho da igreja tá muito relacionado com a idade dela né então a gente acaba tendo empresa e processo natural e você Abre empresa ela cresce para não dar certo ela quebra e poucos vou ah que bom então esse processo de abertura crescimento e fechamento ele é muito natural o que que acontece no brasil a gente acaba tendo é empresa as velhas e pequenas porque o que a gente tem uma estrutura institucional que acaba é dando uma certa proteção e não permitindo que essas empresas sempre isso é

uma coisa até difícil você não falou que teve essa experiência de ser Industrial que quebrou eu também de uma experiência família é muito parecido mas esse processo de quebra de positivo isso acontece porque uma série de regras não permitem que a gente tenha esse desenvolvimento natural da do processo dito isso aí essas pequenas divergências eu acho que a indústria não é uma condição sine qua non de conhecimento e também todo todo esse esse diagnóstico eu acho que o nossa estrutura institucional apesar de a gente passar No processo a sobredita fazer isso também sou alemanha menor

faz passou mas países envolvidos estar em português eu acho que a gente tem que ver toda nossa jornal acabou sendo muito muito penosa que a indústria nacional e eu não digo aí na política de proteção eu digo que você fez do jogo como tozzo eu acho que pensando numa atenção de abertura comercial né a gente às vezes fala muito de política protecionista proteger uma Série de duas ou certa forma esse fechamento comercial que a gente teve não permitiu uma até diferença que é acesso a bens de capital parar né você viu o paper do marco

lisboa com laerte 2002 que ele faz uma um meio que experimento natural com as mudanças da regra do pis cofins suportados ele ver ó os setores que a gente acabou protegendo menos acabou tendo um maior desenvolvimento longo prazo isso vai de encontro com a literatura que professor Arilson falo eu acho que o outro ponto que entra muito forte e são sistema tributário a gente criou um sistema que botaram muito mais baseado na extensão do que na rede então a é você paga o que que entra no cálculo do icms não sabe o que que vai

virar um setor paga uma alíquota outros eu posso mais rica tá muito tá tem a gente tá x você fala do tiro que acabou acontecendo é a gente vença tributário acabou pesando muito mais lindos que relação a Outros setores então eu acho que a parte disso pensando uma agenda que seja de convergência entre a gente até para pescoço de chegar em algum alguns consensos é que a gente não vai conseguir tão desenvolvimento industrial de novo pra ver que é eu não tô dizendo que a gente citou de vou mesmo desenvolvimento para lá mas o que

a gente tem uma série de regras que por meio do nosso sistema tributário não permite que você se desenvolveu que a Terra até um e aqui não tô aqui do curtindo até 45 tem o prazer tá com nossos deputado mauro filho do pdt e é um diagnóstico não tá ver se eu acho que a primeira questão antes de a gente entrar a gente precisa de algum subsídio vamos deixar ela claro vamos deixar todo mundo pagando mais ou menos igual fazer um sistema fácil para todo mundo de desonerar o setor industrial ocorrendo com pensar em sinal

de negação de Serviço a gente pode entrar até numa discussão de mercado de trabalho que a folha cara é porque a gente tem uma receber econômica muito grande eu tenho dúvida sobre os temas porque evidência empírica que a gente tem que redução de um cargo de folha acaba tendo um aumento de salário mas a gente compensa no hospital com meu depois de renda pelo menos digitar distribuído renda por aí mas também fazer para finalizar aqui eu acho que eu acho que a última crítica é E eu concordo com o professor paulo gala que a questão

é muito do povo e não só porque é a forma o industrial principalmente agora durante o governo dilma foi de uma maneira é totalmente desastrada primeiro que não havia transparentes né o quando a gente coloca as coisas coloca desonerações ou empréstimo do do ben10 isso não tá claro para a sociedade então acho que se a gente quiser fazer industrial isso tente pular no gasto Vamos tirar o gás tributário vamos colocar esse lugar dos correios para deixar discussão mais aberto para a sociedade a gente não consegue calcular o certo quanto que a gente tem que tolerar

são país ah entendeu e a gente fica repetindo lote o lobby daquele que chega então eu acho que é segunda coisa também entra no que o professor ailton falou a gente não pode ter uma discricionariedade para fazer uma política industrial de maneira Que você chegou o governo falando é esse torno aí você pois eu não vai ser frigorífico ano que vem você avião qual que é o código que a gente tem uma coisa que no céu que não seja uma regra aí que seja pelo menos uma regra que seja igual a todo mundo eu acho

que esse ló terceira coisa a ponte que mostrar ela tem que ter começo meio e fim a gente tá falando política industrial setor automobilístico vai 70 anos e qual que é o resultado que a gente tá tendo a gente Não sabe eu acho que o grande erro do governo telefone a rota um reajuste servidores primeiro alice caminhoneiros grande ele foi rota 2030 a gente tá mantendo um setor que não tem estalo é o caso se tornou dominante prazer por técnicos por 19 muito forte que acaba e eu acho que ia pedir grosso aí foi meio

confuso mas acredita que vai chegar no bate-papo as coisas vão ficando mais claras é perfeito E ai eu vou marcar aqui os 10 5 10 não saia entre vocês e vamos que vamos ficar aí pensando dessas gordurinhas para cada um ficou claro meu ponto renault me confunde muito aqui e eu queria reagir foto com tu se eu pudesse seis pontos você quer começar paulo o que é que eu eu queria conversar se você autorizar em outra vez que você vai fazer que não industrializado a gente olha a gente veio da indústria então 25 por cento

do pib de indústria Hoje a austrália está entre as 20 maiores do mundo eles produzem 80 milhões de dólares por ano o produto industrial per capita na austrália é três vezes o brasileiro eles conseguem produzir muito mais percata entendemos indústria do que o brasil a nova zelândia também a nova zelândia não importa só ouvi ele leite ela é uma potência de alimentos vai tec wheyprotein hidrólise do leite tudo isso que a gente usa para trabalhar né vem da Austrália e da nova zelândia conseguiu subir escala tecnológico dos alimentos e chegaram na conquista do que eu

chamo dos alimentos téchiné esse o primeiro ponto segundo ponto esse estudo que você mencionou da composição setorial brasileira vem até dos trabalhos muito interessantes do pedro cavalcanti do rio a que mostra que se o brasil tivesse avesso a participação industrial dos estados unidos e a nossa renda per capita aumentaria muito tem um problema Grave aí que é o seguinte a gente não pode comprar o produto e do céu brasileiro com coreano e o americano porque você tá comparando a produção da samsung de satélite da caterham oi bom dia com a indústria sapatos lá de franca

então evidente viu que a gente chama de produto industrial precisa ser desagregado não é quando a gente olhar aí vencimento de p&d sobre gasco dos empresa você vê que tem setores são absurdamente mais tecnológico do que o Outro então que outros evidente que o produto industrial brasileira é muito pobre né a gente tem um produto industrial já teve parecido com a coreia do sul qualquer coisa do sul faz sempre condutor né o brasil faz sapato para criança em franca então não dá para você igualar o produto industrial é a questão é qualitativamente aí eu volto

na escada tecnológica né a questão se você está produzindo indústria do topo e nos países ricos a indústria representa a Pouco do pib porque ela é absurdamente produtiva ocor tecnológico mundial pelos países ricos de manufatura e claro que depois de se desdobra um pouco para ser vistos também os ricos dominam a morte fatura high-tech e os serviços hi-tech do mundo por isso eles são ricos né não existe país rico agrícola e minerador existe país rico o e manufaturado hi-tech agrícola e serviços técnicos em mineração e serviços e manufaturas hi-tech a Combinação na holanda uma potência

agrícola industrial só uso a potência agrícola e industrial alemanha uma potência mineradora e industrial a próxima potência agrícola industrial e por aí vai a questão da produtividade do ptfe como funciona a quantidade total dos fatores só de compor por atividade econômica também só avançou muito com as bases de dados últimos 20 anos quando você olha matrizes um produto agora é claro eu vi que o valor adicionado a Percata dos setores industriais é muito maior do que os setores por exemplo de serviço tradicional e de agricultura né tem bastante dado que mostra isso então não dá

para você imaginar que você vai aumentar a produtividade da economia as foto aí do padarias você precisa ter serviços ticado e manufaturas hi-tech então eu volto na questão da composição setorial ea importância da estrutura produtiva do país não dá para você mas já que qualquer estrutura produtiva pode Ser produtivo apt e aí até para quem não conhece isso é jogando economista para os lados total dos fatores na minha visão ela passou novamente a gente ligar da estrutura produtiva se você faz sempre condutor satélite avião química fina o próprio processo industrial é mais produtivo aliás é

um economista ortodoxo liberal que eu adoro que o william bonner william boyd aqui o trabalho quando é usado como um fim no aumento da Produtividade como é quando ele é usado como meio você aumenta a produtividade que o processo de mecanização entender está lá no a transmitir né o a transmitir ele abre aí que as ações coluna olha a fábrica de alfinetes tem mais produtividade por quê porque ela permite mecanização e divisão do trabalho né inclusive isso não acontece na agricultura você pega o adonit livre um capítulo um terceiro parágrafo né então é tá lá

né pois esse alguns pontos Que eu queria reagir aqui o ailton falou uma coisa que me chocou até e na minha cabeça o comércio está bastante claro que no ase 94100 comércio já não consigo ver um de movimento autárquico ela é esse foi um grande erro da américa latina do brasil achar que a gente poderia se industrializar para dentro e abastecer o mercado interno e ficar rico com isso hoje em dia na mesma ser até mais consensual isso não é que eu não sei desenvolvido se você não Abastecer o mundo com alguma coisa né você

tem que ser aberto ea abertura econômica no sentido que você é capaz de abastecer o mundo o algum produto sofisticado né e aí tem que ser uma manufatura hi-tech não pode ser sua comode você precisa agregar capital humano para economia mundial ser capaz de produzir bens e serviços ficado isso aí você pegar enfim todos os países do mundo eles têm uma participação exportação e manufatura sobre pib muito Elevado eu tava falando da manufatura per capta se você olhar por exemplo suíça suécia os nomes com singapura eles têm níveis altíssimos exportação de manufaturas tem um livro

de capital humano gigante né então para mim né a industrialização ele se confunde com o processo de sofisticação tecnológica são quase sinônimos e lá em cima da escada tecnológica existem os serviços solicitados pensa numa época leva é por gente nem sabe mais uma empresa de Serviços ou uma empresa de manufatura né porque ela chegou no domínio tá lá em cima você consegue só país muito rico que consegue mais ela agrega agrega mais valor como serviço do que como indústria mas ela começou com uma empresa industrial difícil você entender aí o vale do silício sem olhar

e inclusive um silício né que é o semicondutor da seu daí o vale do silício aí você subiu toda essa escada tecnológica a sobre a oli ciência do planejador central vocês Falar é são tema clássico negócio de força absurda economizo tem um tema que estaria 50 anos sendo discutido e é evidente que o governo não sabe qual é o setor que vai dar certo muito menos qual é a empresa a lei as empresas sabem se pegar microsoft para fazer celular com a nokia e deu tudo errado acordar que quebrou então as próprias empresas já estão

perdidas nem elas vezes conseguem desvendar o futuro que dirá de um burocrata sentado em brasília na qual É a visão de mercado que ele tem para identificar qual vai ser a próxima da nyu new fim da é como dizem qual vai ser o próximo hit agora por outro lado essa articulação e essa viu do estado é fundamental para que as empresas possam brigar por isso eu gosto de ver o estado como uma espécie do técnico do time de futebol ele não sabe quem vai fazer gol como que ora se a ponta esquerda se a ponta

direita mas ele é fundamental particular o time para que o time ganhou O jogo só política industrial a meu ver é muito mais ela teve faz um papel de articulação para ajudar a sociedade o sistema produtivo fazer gol do que escolhi ela tem que escalar lá tem que ajudar a vó o brasil tem muito mais chance de fazer gol no setor do maquinário obrigado a água da cadeia de óleo e gás no setor de saúde que são setores que a gente dormir bem legal e tem escala né e aí queria falar um pouquinho da escala

que o nilton falou O problema ali tô na escala a escala e os gigantes todo mundo vai no brasil os grandes gigantes do mundo não deixa de fazer nada a boeing ea airbus são do óleo tem escala total do mercado mundial né se você pegar por exemplo smartphones tem quatro caras que dormiram escala total do mercado mundial dois gigantes que a gente tentou criar aqui no brasil na hora dessa ele já estão criados no mundo então mandando o ator que direito e a gente enfiar e você tava só qual é a Chance do pequeno industrial

e do pequeno empresário brasileiro competir contra uma escala chinesa e contra uma escala mundial esquece o empresário do céu você tá lascada e nunca vai bater a escala da china o câmbio supervalorizado da china a escala dos ricos e o domínio tecnológico dos ricos a gente tá surrado e mal pago e algum lugar e o outro que a entidade que poderia nos ajudar obviamente eu vou ver com a política industrial não quero dizer com isso que O governo resolve na verdade o governo também pode criar brinco que a polícia mostrar como a educação de um

filho você tem que trocar e aí o que ela concordar que o mateus falou a polícia do céu tem que ter começo ir sim se educa o cara até 18 anos depois você manda ele embora falar meu vai para faculdade ou a sua vida se vira não pode um filho de 40 anos morar com o pai tem alguma coisa errada com a nossa política dos ela criou um monte de Garoto mimado ela não é isso você precisar cortar a indústria automobilística no brasil uma piada aí te dar subsídio com a multinacional qual é a loja

que você dar subsídio para uma multinacional no brasil desde quando a multinacional você de subsídio e precisa coisas idiotas que chega chega a beirar o ridículo igual da zona franca de manaus e dar subsídio uma publicação não misturar açúcar com xarope na floresta amazônica para vender no mercado interno Brasileiro quer dizer aí você olha para a ásia aqui olha eu tô também falou nada não eles colocaram política industrial um metro de exportação com meta de sofisticação tecnológica para abastecer o mundo é muito claro parque o parque ciúme da coréia chegou para hyundai hyundai eu vou

te dar a reserva de mercado de plataforma de petróleo e vou ajudar você é mais só que vai fazer os melhores rádios do mundo os melhores carros do Mundo e vai conquistar o mundo e se você não fizer ainda vou te dar um é assim que funcionou o desenvolver da ásia né isso foi tayoa isso foi a cor é isso é a china né então essa ideia de que você dá uma tarifa o cara fica mandando lá na tarifa é evidente que não funciona né então volto a dizer vou concluir eu acho que a gente

tem que ter uma visão de falha é de estado e fala de mercado e tem uma visão equilibrada disso e não podemos ser engenheiro nem Um lado nem do outro né eu obviamente considerando uma notícia que eu acho que a falha de mercado ela é maior do que a falha do estado para um país em desenvolvimento né mas enfim para aqui que eu falei muito não um bate-volta faltou 30 segundos aqui naquele 10 minutos mas se quiser pegar fala um pouco mais gente vai compensando acho que tá tudo que acontece você manda você falar mais

nada compensa na reta cantora pode ser 15 minutos fui mal Educado aí do leve pegou a pessoa pode ser 10 minutos 10 10 10 minutos para casa beleza pode ser e eu ver um negócio 16 se quiserem vocês acordado para o mateus fez uma breve interrupção ali é preciso olhar pokerus interromper o povo de leve aí se vocês quiserem tá a gente colocou não mas se quiser dar uma tatabi aqui já já tá dando já estamos orando com as gorduras já que o brasileirão no debate como pode ver a piada por favor depois professor aí

Mais 10 minutos para cada gente volta com aquele gosta estamos ficar no botão pessoa pode ser pode pode pegar o ganso da analogia perfeita do paulo da questão do governo ser basicamente o técnico do futebol né e tem uma coisa quem faz a escalação do time ouço se tratando de uma seleção ou seja né de um estado quem faz a convocação do time é o técnico ele escolhe os melhores jogadores e tem lobby de da cbf tem lobby rapidez e que patrocinador mas o técnico tem que né Ser firme para escolher os melhores jogadores em

cada posição de acordo com a factualidade na então eu acho que essa essa metáfora né no jargão popular que a se você entender também esse nosso debate não fique só com termos mais sofisticados e de econômico é uma boa compreensão para dizer o aílton fez uma boa colocação dizendo assim o governo é talvez não teria essa previsibilidade ou seja essa capacidade de olhar em perspectiva para saber quais são os Setores proeminentes e poderiam se desenvolver eu acho que o paulo respondeu uma parte que eu acho que tanto o governo quanto a empresa então a mesma

porque ambos são são seres humanos se a gente colocar isso em perspectiva você tem o estado e você tem a empresa amplo são tocados por seres humanos então são fadados a interpretação humana de acordo né com os fenômenos sócioeconômicos enorme de fazer sócio sociais fósforo e existe também uma Conjuntura né que cada vez mais globalizado e cada vez mais com que a cadeia global de valor ganha terreno uma isto é absolutamente imprevisível nós temos uma pandemia alguém podia atender uma pandemia alice número no grupo pênis dizer no no seu grande livro né que ele tratou

sobre a moeda a questão aqui no futuro todo estarei temos mortos então assim no limite não dá para saber o dia de amanhã então assim nessa questão da Perspectiva eu acho que vale tanto para empresa quanto para o governo te amo só administrado agora o qual é o diferencial da empresa boa e do governo bom é quando se tem uma equipe no presidente da república bom uma equipe o ministério bom lesionado que seja capaz de né dar uma empresa que tenha a sua estrutura neve corporativa muito bem mecanismos de complacência e etc então isso vai

perder esse mim ir ou vai ter menos ajudar definir se essa empresa Terá sucesso ou não né e aí a gente parte do pressuposto tô vendo que tá eu acredito que tem capacidade para elencar nenhum tipo de setor estratégico e fazer se desenvolver agora puxando a sardinha pro nosso lado aqui no governo siri talvez eu acredite porque vou fazer uma simples também aproveitando a a colocação do ailton inteligente se dá basicamente da escola ou seja do ensino no brasil é pregado exatamente você pega a maioria dos Estados né isso é uma competência pelo menos do

ensino né médio fundamental e enfim de estados e municípios é uma precariedade muito grande porque tem um corporativismo muito forte envolvido agora se a gente pegar a educação do ceará ela acabou de receber um bônus acabou de receber um prêmio da onu de reconhecimento e a educação do ceará é muito boa e a um estado pobre é o estado pobre mas é o estado também que tá a receita corrente líquida do país então Assim nós temos compromisso com a solidez fiscal o nosso campo político tem muito compromisso nós não vamo dar a desoneração para multinacional

vir aqui montar carros fazer remessa de lucro absorção tem que ter só isso não vamos eu acho bizarro fez culpa tem o braço bizarro não é isso próprio ou todo mundo concorda então todo mundo já falou que você vai tirar trinta por cento no primeiro ano de governo dessas renúncias fiscais a gente sabe muito bem onde Tirar vai começar por aí só para dar uma dica aí agora eu vou falar você vai ficar bravo comigo boa não tecido essa foto mas enfim aqui ó e aí de vocês coisas eles vamos ver se eles vão querer

continuar no brasil ainda né o avanço dessa pandemia mas seguindo o gu o raciocínio então a gente vai é para questão basicamente de que é uma boa política feita com o governantes com experiência com currículo ou uma empresa Né tratada com pessoas de experiência a gente pega muita gente fez uma live né paulo com o alas para entender ostigoso desenvolvimento das empresas sul-coreanas como elas não tiveram ali é toda uma estrutura família card de produção e foram aplicadas a partir do general quartos metas e as condições eram muito graves se as metas não fossem atingidos

né e aqui infelizmente em ele passou quase 15 anos um governo pseudo progressista que não fez uma reforma Estrutural que não fez uma reforma tributária e deixou no banco central tá e é um banqueiro basicamente tesoureiro do banco fez parte por pouco não eu trabalho aqui no trabalho nisso não fala mal dele não vou condenar todos os banqueiros não tem um contrato mas só para falar que assim tem que elencou as triboni para ser uma multinacional e para receber mais dinheiro do bnds foram eles dito de esquerda né então gente não É o nosso o

nosso modelo de desenvolvimento muito pelo contrário tá por exemplo a construção civil odebrecht é pega assim até parece razoável mais ouvir evidentemente escândalos de corrupção como a em todos os países do mundo a nissan agora até o brasileiro envolvido a etc tudo mais é avulso paguem passou por um grande processo de corrupção é por fraudar livros indicadores ambientais o poluidores e etc mas qual que foi a atuação do Judiciário e do ministério público né país foi de hades a empresas ou foi de prender os responsáveis nós temos que pensar nisso também temos que pensar isso

é uma reflexão muito importante você fez ela não podemos a pretexto de matar o carrapato mata vaca não precisamos manter essas empresas que estavam incorporando mercados na áfrica onde agora a china domina né uma solo e presença e eles são basicamente é só Eles ficaram sozinhos lá que o brasil estava avançando muito bem né na você pode questionar porto em cuba também também tenciono agora na áfrica está produzindo grande desenvolvimento ali eram mais potência e vamos falar aqui do brasil algumas coisas para gente entrar no complexos industriais rapidamente que sei lá e pragmatizada discussão teórica

por exemplo a gente teve uma pandemia e olha a importância desse tempo política industrial e disse ter pelo menos Autossuficiência em alguns setores e nem pode é uma questão de lucas mas com uma questão de importância né pra sociedade para manutenção da vida na sociedade o brasil tem três empresas que fabricam 1,2 pulmonares mas a mais sofisticada é magnamet vamos dizer assim ela sendo a mais sofisticada ela tem apenas 200 funcionários e uma fábrica que fica kikuti ia é na região metropolitana de são paulo fizeram a porte gigantesco Para que ela produza pudesse produzir em

escala respiradores na época do pico ali da pandemia na neve tornou tudo mais e o brasil não tava conseguindo comprar da china e também esses governos estaduais compro a lei da oferta do mercado e a china vai vender para quem pagar mais e aí o ministério público vai lá e criminaliza né a compra vai falar que é super fatura amei sem saber o absurdo tá mas enfim então foi feito um consórcio de empresas itaú embraer peça trás e O que é empresas que colocaram bilhões de reais para tentar expandir a escala e tentar fazer com

que essa empresa magnamed pudesse todos os seus ventiladores em maior quantidade em um curto período de tempo e não foi possível não foi possível não foi possível por ter porque a magnamed tem um liberal de insuficiência de insumos que ou seja os componentes que vão produzir os ventiladores mecânicos que chega a setenta por cento e esses Componentes estavam absolutamente em falta no mercado devido à demanda mundial por ventiladores mecânicos porque a pandemia foi mundial e atingiu países ricos de forma grave grave e o único país e produzir ele vem devolver pulmonar era china e alemanha

e o brasil com essas três pequenas empresas que conseguiram dar conta até no brasil ele conseguiu reconverter a e segue para produzir então ele exatamente exatamente o que eu ia dar Esse exemplo para justamente entender a necessidade aí eu digo a necessidade de monopólios estratégicos para determinados setores a weg net é uma empresa que fabrica geradores transformadores em automação de processos industriais é uma grande multinacional brasileira tem vários polos produtivos espalhados o território nacional a tela para carro elétrico para a carga elétrica mas ela ela ainda tinha aqui no brasil lá conserva boa parte da

Produção de geradores né de 1970 turbina eólica para matriz energética exatamente e a pegue só para tipo de curiosidade ela é uma multinacional e que nunca produziu nunca produziu um ventilador pulmonar e ventilador pulmonar é bom fazer distinção e aí é diferente né daquilo que foi produzido a música do velozes o do ventilador de teto que aquele que só fica virando aqui esse já tem uma diferença grande e ele também tem uma Diferença clara para o ventilador é comum ou seja aquele que foi feito pela usp naquela escola politécnica com todo respeito mas se aquele

aquele aparelho ele foi desenvolvido para ser uma automatização da anbu bélio ambos bag é aquela que você fica apertando assim sabe para você ou se e respirar uma vamos dizer assim é logo quando o cara entra na ambulância e você coloca o tubo manualmente então assim esses ventiladores pulmonares exigem uma Notificação muito grande porque eles têm ali algoritmos e calculam a partir do teu médico e coloca a pressão de ar para ser introduzida em determinado paciente de acordo com seu peso de acordo com o seu comprometimento do pulmão de acordo com sim então só para

fechar o assistindo sopra metais assim depois eu falo dos outros povos no próximo bloco mas só para fechar é a importância de se p é multinacionais empresas com alguns monopólios e determinados setores Estratégicos para que a gente consiga fazer a velho só a tag não teve um centavo de consórcio esses consórcios que foram empregados na máquina medmastery dinheiro mas é bastante lá que ajudou de banheiro exatamente do bnds do sintepp né que o infinito financiador de projetos na inovação e etc e e a weg possui o que quatro mil engenheiros e quatro mil engenheiros na

empregados em território nacional tá então assim a Gente não vai conseguir produzir vamos dizer assim peças sofisticadas manufatura sofisticadas se não existirem alguns setores e sejam monopólios naturais porque senão eles serão destruídos como o paulo falou na luta internacional então e uma mercadoria semelhante chega aqui com preço mais barato por conta né diferença de diferenciação econômicas principalmente ficando e aí essa empresa vai ser destruída então você precisa da Consertar e você precisa da força para com que essas empresas consigam assumir esse tipo de investimento de risco isso só vem com o estado e somando né

com todo o acúmulo científico e acúmulo de conhecimento das próprias empresas a não ser aqui que alguém e o elon musk botou um foguete no espaço sem o dinheiro né do tesouro americano ou muito menos o acúmulo científico da nasa é perfeito a mateus vailton querem Começar aí eu posso ir eu posso já tô morrendo né só uma pergunta mesmo ele de organização quanto tempo foi que deu a outra parte para abrir mais ou menos mesmo um minuto e meio a mais de gás aqui que eu falo dela terminou bem ali dentro do tempo aí

passou para o gabriel se quiser ele tem dois minutos aqui somando um pouquinho que pegou do paulo gabriel tem dois minutos a mais ali que dá para pode falar qualquer coisa fala quando quiser gente somente amigos Estamos entre amigos para mim um minuto a mais de ouvir ouviu o gabriel tá eu só mostrando para vocês irem do nosso time pode ir em um minuto um minuto a mais ouvido o meu amigo está sendo um grande prazer porque eu tenho certeza tem um grande para aqui da esquerda para debater fica a gente por sinal se tiver

uma dor de barriga na eleição presidencial e cê já tá muito pronto para assumir essa função ao vivo ah mas isso estamos com algumas Anotações aqui mas que a primeira a gente não pode se perder na atividade liga no final objetivo da economia aumentar a renda aumentar o bem-estar das pessoas e se isso vai ser por indústria vai ser corpo serviço isso aí eu acho que a discussão que já tá tendo hoje né mas para pegar esse exemplo específico do ventilador a gente não precisa produzir ventilador da gente mediador acesso barato distribuição nacional para enfrentar

uma pandemia Isso não aconteceu não porque a gente tem capacidade produtiva que ele tem uma política internacional totalmente idiota ao meu filho do presidente quer brigar com a embaixada da china e a gente poderia ter acesso a barata a gente vem sendo preterido no momento dificuldade internacional por um amadorismo da política externa e a gente acaba batendo batendo um dando um barulho estranho e ai parou dito isso segunda coisa em relação ao futuro paulo galo né primeira Resposta tudo bem porque a gente pode levar em consideração você decomposição mas estudos até o próprio tudo professor

pedro ele mostra se a gente vai para o mito setor a gente ter um aumento muito maior né então eu fico já tá incluso naquela consideração segundo aí a gente tem uma indústria até né como já foi falado eu acho que ela vem numa consequência do mundo nacional a gente não vai produzir o google no brasil enquanto de deixar ser se a de cinquenta Por cento da população sem acesso a saneamento básico sem acesso a uma educação de qualidade e isso mesma coisa que a gente pode refletir a questão da coreia e como você contou

uma maneira muito boa na sua primeira exposição professor que por a sucesso de política industrial que a gente teve a gente tem uma série espaço a pergunta que eu faço relação da obra é a cor e cresceu por causa de culturas de chaebols por causa as coordenações ou porque eles hoje tem Uma educação média de 12 anos escolar não posso entendeu ou porque tem um grande livro de aprendizagem a mesma coisa que a gente vem de uma série de países asiáticos que vão colocando e vamos colocando nas primeiras posições do pisca vamos supor eu acho

que vale ter políticas setoriais pode ser se a gente tem o exemplo no brasil do próprio agronegócio o acho o grande engraçado que o octávio bulhões falaram na década de 60 o desafio nosso não é produzir Tava em são bernardo né e diga-se passagem eu acho que todos nós aqui somos críticos a ao lobby ea e o modo diferente da indústria automobilística brasileira né chegar aqui não tá pouco valor agregado com mais o nosso grande desafio institucional é levar só hoje é para o senado e a gente conseguiu como por meio de uma política tecnológica

mal tá aqui aqui uma boa governança a fôrma em boas universidades como exalto também puxa essa dia para celular para Faculdade de ciências agronômicas lá buscar tudo que a gente conseguiu desenvolver um marco institucional e até com algumas políticas aí de certa forma um pouco mais setoriais um pouco mais voltado ao cliente mas uma governança muito bem feio então a gente vê esses movimentos do água ter um grande espelho que poderia ser o o processo desenvolvimento que a gente poderia aplicar na indústria mas não quero focar tanto nas nossas divergências e focar no Que pode

ser uma convergência bom dia gente eu acho que se a gente quiser seu desenvolvimento econômico e desenvolvimento social gente tem que passar pelo seguinte primeiro questão de acesso ao crédito a gente sabe por uma série de variar disfuncionais apesar de a gente tá com crédito ali nascer líquidos os dois por cento com juro real batendo negativo ou crédito na ponta caro isso eu vejo por dois motivos o primeiro quero que todo mundo já fala Que é uma questão de concorrência eu acho que a gente tem uma oportunidade aí eles próximos anos de fazer um processo

de privatização dos bancos públicos mais dilui e isso vários bancos privados para trazer uma concorrência para o setor bancário e o segundo melhorar a questão do mar antes a gente vê uma série de reformas feitas no começo dos anos 2000 que melhorou a qualidade de crédito veja veja o crédito consignado quando a gente conseguiu reduzir ali na ponta então Como que a gente melhora e aí é uma coisa que entra muito no detalhe o melhor aqui eu estou de garantia das empresas estão acho que essa é a primeira a gente segunda agenda como eu já

pensei ele no começo questão tributário além do posto direto do nosso sistema tributário aqui é a gente nem consegue medir mas algumas medidas mais usadas mostram que a gente tem 75 por cento de contencioso tributário por essas infinitas regras que não fazem Sentido né além desse curso direto a gente tem uma mudança na questão da má locação de capital quando o como você tem regra diferente prestados quando você tem regra espírito protetor você não permite que essa entidade entre aspas onde este mercado consigo escolher as atividades sejam mais produtivos e acaba certa forma poder atividades

mesmo positivos por causa desse benefício a partir do momento que a gente traz iguala seja nos próximos 10 15 anos uma Reforma gradual que eu sei que a gente tem esperta acordo aí aí a gente eu tive um cenário bebê tá todo mundo no negócio lá existe alguma coisa estratégias que existe alguma coisa que faz sentido para devido a governança poder uma cuia é ter por questão de educação fundamento a gente não vai é tão desenvolvimento de longo prazo mesmo ou indústrias seja de sejam chega numa realidade onde apenas 17 por cento dos alunos do

ensino médio sabe fazendo Regra de três então isso vale desde da educação básica mas também vale para uma aplicação educação superior a gente precisa tão uma plataforma de integração como eu já aceitei da entrar e das outras universidades que a gente vem do água com o setor produtivo isso aí a gente tem uma série de mercado os profissionais que a gente pode pode trabalhar soro quarto por acesso melhor a bens de capital e como que a gente vai fazer essas mina Capital para diante a gente dizer que vai vim vai curtir todo mundo a isso

acredito que eu tenho relação a gente não favorece a abertura comercial já aprovada na caneca a gente não vê isso você não tava prática então se a gente quiser ter um salto produtividade a gente que você tem acesso a esses bens a gente precisa abrir o começo relacionar quinto que eu acho que também concordamos todos melhor governança porque não sabe começo meio e fim não do Lado da isenção não do lado o frete mais o lado graxa para a sociedade meu bater tudo bem vamos dar não sei quantos milhões pode fazer coisa manaus ah mas

vai deixar de fazer essa elemento acho aí pode usar um transparente a gente tem um debate muito mais adilson outra o outras últimas vezes considerações existe um curso de fazer porque industrial eu já falei aí de uma possibilidade de futsal mas quando a gente está falando de uma possibilidade De valorização que a gente sabe longo prazo acaba não tendo um efeito a gente sabe que você já tem mais alto para proteger é o cara que tá lá em paraisópolis para comprar um nike shox ele tem que pagar mais caro então a gente tem uma redução

de bem-estar parte que a gente muda nessa maneira cada um como a gente como a gente definiu no final da década próximo ponto alto e foi aparecer essas mudanças que a gente viu uma estrutura De economia global quinta coisa fazer uma consideração das dificuldades o que ele pediu no governo dilma além de todos os desastres governantes além que todos os transparentes é a partir do momento que você estabelece uma política no difícil os grupos de interesse forma muito difícil a gente tá então a gente tem um avanço cooperativismo como que a gente vai fazer para

que não seja essa coisa interna ea última coisa também gabriel até conhecê-lo numa questão Voltado à corrupção a partir do momento que se abre essa funcionalidade existe incentivo a práticas ilícitas ea transformação do governo e o congresso então assim eu acho que se a gente resolve essas fotos primeiras crédito mutação educação ea abertura comercial e a gente pode tutti a quinta com a boa governança mas eu acho que essas quartos oficiais e permita aí dá cinco minutos que ele ele dá uma questão eu acho que a questão trabalhista a gente avançou Muito já durante o

governo ter que eu acho que foi o foco que era em relação de redução dos litígios né então acho que já uma calça caminhou pela metade e eu tenho um pé atrás com que vem falando - paulo guedes vencido o uma possibilidade da reforma tributária se dá na questão da desoneração da folha e quero repetir o já falei na primeira desoneração da folha não necessariamente ao mesmo emprego pode ser aumento de renda para trabalhadores defeitos que Ele tá não só então pensando de desenvolvimento não mente probabilidade de talvez não seja burra mas considerando que a

gente dizer equacionar a nossa questão só se a gente quiser desonerar folha eu acredito que será que o aumento do imposto de renda das classes mais altas né e daí você dizendo era a folha lá embaixo e na flores e folhas a gente de jesus a desigualdade isso mas acredito a questão tribo É a questão da lista a gente já avançou bastante pode comer exposição é essa e aí oi ó você deixa eu sobrando uns 40 segundinhos aí fica flare outra então a gente estão muito impressionados é um minuto passar a gente vai ser amigos

aqui ele não é o som aí meu diana fiz alguns certeza é oi e ela consegue fazer essa transição a agora isso porque eu acho que todos aqui vamos concordamos que são exceção de Dawson condições necessárias para o crescimento é isso agora vamos lá aí eu vou voltar para sua analogia sua aí do teu resumiu aqui gabriel subiu furiosa alguém me ligou aqui é e agora quem paga o erro é um tim no brasil a mulher do que um time na verdade é ser vivo brasil e os caras a carne a gente se fosse da

inglaterra poderia não tinha privado o cara quebrou mesmo empresa entendeu a empresa tem problema nenhum o meu medo na sociedade Nós vamos fazer o e vai beneficiar um certo você pode ano o país vai crescer a pessoa vai pensar o cidadão que tem que pensar o seguinte por eu quero gastar meu dinheiro com isso eu quero pagar mais impostos para fazer isso ou eu não queria aí é isso aí esse é o motor que as políticas sociais né se a sociedade que é aí eu vou vai se rico de olha eu posso te dizer o

seguinte você vai implementar isso quais são os quais são os possíveis benefícios E quais são os possíveis riscos para cada nós aqui é técnicos fazer essa decisão se a decisão é feita com o gabriel começou a fazer propaganda ali na época da decisão política em particular presidente tá certo é o olho da gente começa a discutir agora vou lá e essas o gabriel aí eu acho que essa seu exemplos eu vou discordar de se ele por exemplo de que não adianta merda a pandemia não é um exemplo que a gente pode ter monopólio pelo contrário

a Bandeirinha mostra exatamente o que foi um choque não esperar o que nós tínhamos que ter é o economia bem mais eficiente e nos conte mesmo nós tivemos aí problemas como principal fornecedor comer comercial mas se você disso e esse dados eu tô correndo só a china e alemanha ou noite todos os demais países industriais não tinha condições fazer aí eu acho que uma pretensão e é uma tentativa e aí eu começo a comida né é onde que você para a política industrial Fazer isso eu vou fazer uma polícia que tal forma que eu vou

prever esse país ele tem que tá preparado academia e aí que eu vejo e aí é um problema é qual é o limite para ser nosso todo mundo aqui ok a social aí que foi voltar buscar todo mundo é o boi empresa ganho subsídio assim a gente não sabe é são todos limitadas ninguém sabe a oportunidade daquilo não ele é um carro e nem o carro é de ponta né por mês a rir muito e Ainda que o cara faz o filé nenhuma então o seguinte coração voltando aqui eu acho que esse exemplo seu exatamente

meu medo o meu medo é o que é onde parar e aí eu volto com a questão aí que o paulo ii se você desocupar tiro sabe quais são os limites então eu coelho eu tenho certeza aí eu vou dizer olha a fragilidade dessa afirmação se essa o ciro porque todos os outros falharam anteriormente olha os riscos dessa política vai me gerar veja Só vamos assumir essa sua frase ok ele sabe o mais um círculo máximo e fica lá oito anos quantos anos demanda uma política dessa para surtir efeito acerta qual o custo da sociedade

daqui a 48 anos e mais vou assumir sua formação vou discutir né por qual o curso da sociedade esse daqui a 48 anos e são cima aqui então isso é o outro problema da política industrial tá certo é o segundo os cotovelos vou trocando e isso aí vira né política imperial aí eu volto Próxima vez não exemplo só suporta mais populoso de educação infraestrutura crédito e eu não vou dizer três correntes e ducação olha só a polícia que passou a gente não consegue assim teoricamente isso não deveria depender de partidos a deus e a gente

não consegue tá certo eu não tô vindo do gabriel é isso então esses ser uma política de estado exatamente então eu de 1980 eu acho que o polo da minha Idade e já deve ter lembrado a los uma cor é chega no brasil a quaresma indira era badulaque pênis peixes classificado pelo sossegado bota meta com ela então eu acho que vai tá a questão eu passo eu vejo muito chiques nessas nessas políticas é definir os setores definiremos né defender nisso meio assim né é itako jeito as mudanças políticas da democracia podem solicitar um risco vou

ver que que eu acho que sim que a coreia fez eu acho que nós que tem que Começar a pensar séria mesmo né nós precisamos de educação nós precisamos de infraestrutura mostra um setor financeiro pelo funciona o crédito no brasil o setor bancário extremamente concentrado ele não consegue era crédito de novo em uma concentração gerada nos últimos 30 anos tá certo e seguro hoje no meio da academia o governo tenta tenta tenta mas ela se você olhar lá o whindersson curso de crédito dentro do banco central Você vai ver que por exemplo as famílias o

ponto de crédito desde janeiro no passado até agora aumentou tá certo então eu acho que assim de novo eu acho que a sua decisão de meus medos é orgânicos tá certo é aonde que se para é aquele negócio você começa uma ideia você abre é para outros setores e demandam e aí a questão do paulo é a gente tem que controlar a gente controla no controla eu realmente eu tenho as minhas duas sobre isso depois que você Ver a roda gigante sendo outro lado aí o o gabriel vai ter não mas o meu candidato ele

vai acabar isso pois é mas o candidato ele tem oito anos no laço e repouso tá certo e depois vai ser tudo jogado o lixo o brasileiro vai pagar tá e por fim eu acho que é importante aí é o negócio do é isso aí eu acho muito tá é de novo amor o olho ela enfim se ele gera problemas graves tá certo você precisa de competição tá monopólio em particular Se for alguma coisa é e vamos o mal influência estatal é o estadual do governo que você pode gerar ineficiência né você pode gerar o

que é usar esse monopólio o menu tem competição ele você pode usar o aí estou isso é um outro mesmo que não tem eh eu vou lembrar aí no caso aí da petrobras que teve monopólio 54/94 e foi depois do fim do monopólio que ela começa a desenvolver é uma empresa aumentar aqui nessa situação que é isso é uma gorda logo esconde Função mas é uma coisa então eu fiquei com medo eu acho que fazer um monopólio para gerar desenvolvimento tem que tomar também cuidar ok e aí agora eu passo a palavra de volta para

vocês aí e posso subir olá princesas eu posso começar pó espera aí vamos ver se vai lá a gente pode fazer para o gabriel agora aí vai para o matheus saiu hilton dez minutos depois o gabriel fala com ele depois vamos para não perder o que falou no começo do Outro daí vai ser um e mais é mais eu vá oi e aí vai meio do paulo pode ser e aí fazer um vagabundo né gabriel nem para carregar o celular k e não deixa ele carregado mas bateria quando eu comprei eu comprei um iphone no

comprei um xaiomi ele podia mas vamos lá é eu acho que se as colocações foram pertinentes mas eu volto a reiterar né eu acho que o mundo ele tá pré disposto a isso penalidades que são absolutamente Imprevisíveis e difíceis antes de qualquer ente seja ele privado ou estatal fazer cenário de traçar cenários mas isso vale tanto para o público quanto privado quando eu digo aqui é especificamente no caso dos ventiladores pulmonares eu sinto um dos complexos industriais que seriam na nossa proposta de desenvolvimento nosso plano de governo seriam contemplados como um dos setores escolhidos se

tivesse sido acontecido vamos supor Eleição 2018 nós temos aqui em 2019 assumir mandar a assumir mandato é a gente já tinha três empresas que fabricavam mesmo com a concorrência vendiam e já tinham toda a expertise o que o governo é a precisar para fazer era suprir as peças que os insumos para produção e isso em um ano eu não duvido que eu tenho 11 governo está errado com com a nossa iniciativa para nossa inteligência com os engenheiros que nós temos nosso país eu acredito muito na Capacidade é humana do brasil de gerar desenvolvimento mídia instituto

butantan seu cruz sabe tão conseguindo fazer mesmo com corte de recursos pelo setor da ciência para pesquisa para esses institutos estão conseguindo fazer milagre eles estão conseguindo produzir vacina a mesmo nível que as inovactha china astra select da lei é é é uma coisa de se admirar tem que bater palma e os cara tira leite de pedra e literalmente na questão é Política é aquilo lá eu isso é um problema do brasil de fato aqui nós vamos temos infelizmente política do estado nós temos políticas de governo e de partir e isso tem que ser mudar

eles são outro paradigma que concordo absolutamente tem que ser mudado mas numa eleição de do meu candidato ou de qualquer outro candidato que tenha esse compromisso né a gente podia talvez começar a qualificar e racionalizar o debate a não se enfrear aí em meras Conveniências eleitoreiros a gente podia talvez esclarecer elucidar população de uma maneira a conseguir chegar num consenso e numa unidade para as metas e pautas comuns tanto de desenvolvimento quanto de imposto de renda etc então nesse ponto eu acho que nós temos absolutamente é de acordo que isso não paradigma que precisa ser

mudado é e uma outra que a coisa questão da educação por exemplo a educação no ceará como eu já disse ela teve esse Essa esse reconhecimento mundial da onu e o que que aconteceu no brasil houve exatamente isso a politicagem venceu porque na época o ministro da educação que foi nomeado para implementar esse programa né que foi implementado no ceará no brasil inteiro foi o cid gomes quem lembra dele ele indo lá no congresso nacional apontando para a cara do eduardo cunha que ele era achacador e a dilma ou do lado de quem e do

eduardo cunha depois do eduardo Cunha abriu ipe uma encontrar ela né mas são esses problemas políticos né que infelizmente contaminam e acabam prejudicando a tomada de decisões e políticas o lucas está infelizmente não isso tem que ser rompido e superado na questão do monopólio é é que eu lá eu vejo novamente em alguns setores estratégicos essa necessidade essa necessidade o brasil se tivesse feito isso quem sabe não fosse o brasil a taís portando ventilador pulmonar se desde 2019 é de passar ciep a pandemia foi uma casa beleza tomar vortice virtual em porto né na ciência

política poderia ser só para o e é isso que eu fiquei com medo entendeu de monopólio e aí até quando um simples para perder nesse mundo não precisa ser estatal não precisa ser estatal o meu único a nossa única mostra o compromisso e que seja uma uma empresa de capital nacional né com origem com patente tecnológicas e com empregos e com Tecnologias geradas em território nacional então não precisa ser estatal nenhuma dessas três empresas a magna média e tem mais os outros que produziam aquele aquele ventilador pulmonar que é o w 37 é o mais

complicado é do mundo produziam isso aqui sabe sem ajuda do governo para que uma fábrica se tivesse daí a gente entra tudo no complexo industrial da saúde a gente pega a nossa flora né que que a gente pode tirar substrato substâncias capazes de dar Munição para os nossos já qualificados e reconhecidos internacionalmente institutos de pesquisa né de biologia a nap de biologia etc nós poderíamos com certeza nós temos as peças para montar um complexo industrial da saúde e tem uma baia e tem uma roche e ter uma astra zeneca tem uma tô convicto disso nós

temos e conseguir é um dia conseguir é e a segunda coisa eu queria dar só um exemplo por exemplo da taxa de câmbio que é às vezes neto fica essa discussão E tem justamente no curto prazo médio de alimentar ali uma uma uma inflação e co.eu vamos dizer assim a renda das famílias que a gente pegar o câmbio dos parou para quase seis reais e nós temos aqui um cenário de deflação lógico que foi em um contexto de pano ele aquecer show as atividades produtivas né fechou o povo persa etc mas vale ressaltar que a

taxa de câmbio chegou a seis reais e nós estamos com a menor taxa de juro do mundo e isso é vergonhoso para os Governos que passaram se disseram de esquerdo é vergonhoso é bom e mas só para fazer um paralelo ou seja não houve impacto mas logicamente que não poderia e é direcionado aos preços relativos em função da inflação indexada ao dólar então se a gente parar para só fazer essa avaliação e aí eu quero dizer no longo prazo esse daqui cambial eu diria pode fazer isso precisa colocar um dólar r$9 mas eu vou dar

um exemplo prático do que aconteceu a Mundial vocês conhecem empresa mundial ela vai vaca batedeira faca ela faz fritadeira ela faz ventilador ela faz eletroportáteis no geral quando o câmbio chegou a r$5 renais áfrica a tua resposta para tua dúvida lá na última live que foi criada a ideia dessa desse debate ela a mundial ela disse que a partir desse valor de patamar cambial ela iria transferir a sua série de net as coisas produtivas para o brasil porque aí ela passou a ter uma um ganho Né não só de produtividade mas não ganho de lucro

e compensaria é fazer essa produção no brasil e ela foi mais adiante ela quer chegar numa meta agora com câmbio onde está a produzir oitenta por cento de todos os seus produtos em território nacional com uma perspectiva de aumentar muito e daí a importância de uma política externa e aí eu dou razão ao hamilton e alex os filho idiota do do presidente da república vai chegar a uma explicação para fazer piada com a Segunda maior potência do mundo com bebê real em né equivalente ao poder de qualidade de compra né é é basicamente igual dos

estados unidos então assim é brincadeira isso aí aí é que tá a política depende da economia depende da política de arranjos institucionais políticos né diplomáticos de o senhor comércio exterior e tá aí a mundial uma empresa nacional que a partir do câmbio a r$5 quando olha só quando o câmbio tava a4 essa empresa tá Lá posso passar depois de mim ela disse que não compensava que eu pensava continuar produzindo na china porque os produtos com cambio al4 reais chegavam no país 25% mais barato do que produzidos aqui então olha a importância dos indicadores macroeconômicos e

os preços macroeconômicos como câmbio para ajudar é a florescer uma indústria já consolidada ou estimular o empresário a tomar a decisão de investimento então isso é um fator muito importante e uma Última coisa que eu vou falar é falar dos dois duas experiências que eu tive tá a primeira foi na agrishow né em 2018 quando eu fui visitar lá com ciro agrishow a maior feira de agronegócio do mundo tá e não só de mistério pessoas do mundo inteiro dois estandes brasileiros eram os estandes maiores né só dois infelizmente que era o do banco do brasil

que subsidia né o o agro e também pode embrapa e aí nós como bem ressaltou O hector assim é muito importante embrapa produzir sofisticação a partir do redesenho genético para produzir plantas e produzir enfim ali insumos que conseguissem extrair maior potência como é o caso da pena energia na cama da segunda geração etc mas vale ressaltar que além do banco do brasil tinha embraer porque embraer produzirá aviões de hélice que eram especificamente é ali já planejados para o território nacional para sobrevoar jogando inseticidas etc Agora noventa porcento dos estandes eram de empresas internacionais uma valtra

por exemplo produz fator é moedor de cana acolhedor né o café etc mas existiam ali alguns pequenos stands de empresas brasileiras que produziam as peças para fazer a adaptação a esses tratores a esse motores ou qualquer outro tipo aqueles de ônibus etc para fazer georreferenciamento já localização incerta das terras e existiam pequenas Empresas brasileiras que produzirão essas peças para adaptar esses produtos a condições de solo geográficas né de acidentes geográficos do brasil de temperatura ambiente né de fauna e flora etc então ali também já tem e excelente um excelente promissor é em pó complexo industrial

do complexo industrial que é o caso também do petróleo e gás que isso também falar né para a gente ter autossuficiência etc e para terminar o a questão científica eu Fui visitar o acelerador de partículas sirius que tá sendo terminado lá em campinas foi construído com dinheiro público entrou né quando verba do ministério da economia e do parte 2 só não me engano e foi simplesmente a maior obra da história da ciência brasileira e que produziu o acelerador de partículas mais sofisticado do mundo mais com na sua categoria que ele é o acelerador fizeram 15

é uma espécie de microscópio né dê pra ver a molécula no seu nas suas Partículas no seu níveis níveis subatômicos e só existiam dois aceleradores que eram ainda abaixo desse brasileiro intoxicação que detalhe foi construído com 80 as peças nacionais e com empresas nacionais oitenta por cento e fora engenharia que foi toda pensada pelos engenheiros físicos né da politécnica dentro de campo etc basicamente é eles produziram algo sensacional e que existia na china e na suécia é um que Tentava chegar perto mas que não conseguiram aí que aconteceu e até o nosso amigo falso neto

e com o paulo me avisou depois que eu fiz essa visita aí recente mostrar que a empresa está com quase 12 minutos de fala ele vai ficar até cinco virou a sua bateria era passe então só bateria de acabado então nesse carro azul e venderam a a temos que produziu o acelerador de partículas aqui fez foi parte de grande né parte da construção e vendeu caça a bicas O que vai te levar a tecnologia lá para o acelerador de partículas delas então essas coisas importam no processo de desenvolvimento são fundamentais a gente acha que não

a gente está infelizmente é numa outra realidade e esse é o fato e aí e adulto é duro de ser aplicado mas não vá pessoal aula fazer suas considerações que é o paulo que eu queria fazer a parte agora eu que se cada um falar 10 minutos ela me avisa e falar meu 10 minutos então vamos o Gabriel tá ruim é é o darth vader assumiu sua posição aí mas não tá a mesma coisa agora não pera aí calma g1 g1 e o mateus está pronto tá com o monopólio natural da conexão do ir hoje

foi bem agora agora agora foi agora tá tirei o fone a primeira consideração que gostaria de fazer da falou gabriel ele ter reconhecido o bom trabalho de Responsabilidade fiscal e independência monetária do governo temer que permitiu essa nossa a queda de juros ah bruta que a gente teve também e se não fosse a política do teto de gastos ea reforma da previdência paulo eu não tô te ouvindo nós estamos otávio você tá desativar mudo o que é eu tava falando que a economia brasileira morreu entendeu o teto do Gasto também se precisa levar em consideração

que ela está morta e quando minha morta não tem juros na minha número do neto parece que é só o teto mas tem a morte também ela tá morta quando ele morreu né mas fico feliz dizer conhecimento que se não fosse também um banco central independente por parte do ela age notaria nessa situação que o gabriel bem referencial que a gente não viveu no governo pt segunda consideração que eu gostaria de fazer é Que é muito pouco crível a gente acreditar no contrafactual foi feio que caso ciro gomes fosse eleito presidente haveria um onisciência aqui

não vamos fazer o complexo da saúde e hoje a gente já tá pronto o respirador assim é eu é muito difícil para mim acreditar nessa situação até porque o mundo inteiro foi tempo de calça curta e a questão específica do respiradores é porque não vale apenas a pandemia para você não havia escala para isso então acho muito Difícil fazer o terceiro ponto aí na questão que a gente fala do valor agregado a questão da indústria queria citar o exemplo da época o e fazer um paralelo com a indústria automobilística brasileira o que a gente faz

aqui a montagem agora esse problema não o que o que basicamente vai para o vai para a periferia asiática hoje também é o cruzeiro e montagem ontem que tá o valor agregado eco tá no design tá no software Nas patentes a tudo nisso que tá em volta então e isso é um isso é muito serviço isso não é atividade puramente industrial mas eu sou o serviço sofisticado né o serviço que tá lá em cima da escada porque o prefeito serviço do cabeleireiro que corta cabelo não faz isso é igual entendeu perfeito na outra questão de

consideração de projeto político e econômico ele pode ter se a gente coloca no prisma o que a gente teve com o política de desenvolvimento Industrial é normalmente a gente vê o segundo pnd do governo gás que nos colocou no grande processo devidamente e depois para mudança da crise internacional da década de 80 quando os responsáveis pela gente a hiperinflação e a mesma coisa durante o governo dilma que além de promover o descontrole fiscal também trouxe uma questão de baixo alocação de capital e basta ver a nossa produtividade total dos fatores caiu no exterior e os

Períodos que a gente teve aumento da produtividade total dos fatores por justamente entre 94/2004 que foi o período de papel shopping só pode discordar um pouquinho dos anos 60 até meados de 80 explode a produtividade total dos fatores do brasil depois do início dos 80 que ela começa a capotar depois ela sobe um pouquinho no momento mas tem um período explosivo aí você não pode deixar de mencionar também ah não desculpa aí mas assim mas entra entrando Na questão do aumento comunidade que representa a terra e aí oi oi pai me aceita a rola já

esse número da camila ele tá total de fatores durante a década de 70 ela tá muito relacionada às reformas que a gente teve no consegue gente era um péssimo no dia notícia é muito importante eu tinha pronto central então você tem uma menor o melhor de repente institucional que essa grande tese que eu estou pregando Que vai é o que vai trazer produtividade da economia brasileira e pode reviver duplo que a gente teve ali no período 64/69 e última coisa aí eu quero focar mais nas nossas convergências não é eu acho que o verdão foi

muito perspicaz e realizar esse debate para a gente pelo menos sair de uma questão aí relacionada ao que a gente pode tirar do debate junto que voltar nessa questão das desonerações eu acho que e o gabriel já adiantou que o ciro vai Trazer perguntar cortar o terço das ações vou fazer meu nome partidária aqui para que o joão amoedo 2022 também coloque isso como grande propósito de campanha porque no final que a gente veio é esse robin hood às avessas né de secretário aí do governo federal que trabalhando paulo guedes que se diz eu outra

liberal mas ficou rico com sonegação fiscal vendendo o carro o grande urso ali matar então acho que assim pensando na nossa grande diferença Eu acho que a gente é tudo uma questão aí que eu acho que é muito importante encontrar essa atividade é muito importante aluguel de carros tem uma sofisticação tecnológica é incrível eu acho que nesse ponto que a gente tem que entrar para tirar todas as divergências que eu tenho todo esse pavor que a gente retorne com os erros que a gente no período em que a gente quer torne possível que a gente

terminar de um de estabelecer uma política industrial não É isso eu acho que a nossa grande diferença de baixo e até aí eu muito feliz da minha culpa já feito por vocês até você não foram responsáveis por isso é mais é só para fazer a síntese do projeto gente educação que eu acho que a gente concorda essencial para gente esses movimento toda essa melhor funcional e se for para fazer alguma coisa com regras muito claras muito objetivos por metas e começo meio e fim fim Eu posso falar um pouquinho agora agora seguro dias aí o

que é o texto é só entender aqui nós vamos ter essa é a última rodada já né tá bom já tá bem salão é a ligar bateu duas horas depois a gente faz considerado e pode ser uma última coisa pa eu vou lá ver se eu tenho vamos lá se eu consigo reagir a tudo aqui que a gente tem coisa chaves é bom eu vou começar pela questão do monopólio porque acho Que é um tema que foi decorrente da conversa ele ajuda a entender praticamente tudo da minha cabeça o grande problema do desenvolvimento econômico um

plano de monopólio e oligopólio né se o mercado mundial não fosse oligopolizado se houvesse poder de monopólio das multinacionais tudo problema estaria resolvido porque você deixa o like para cada operar e os equilíbrio sócio você não encontrados como a gente tem uma estrutura no mundo Que é extremamente concentrada em que os setores mais importantes da fronteira tecnológica é tão concentrados na mão de duas ou três empresas às vezes até de uma empresa ou duas como é o caso do óleo bom nervoso tudo fica muito difícil para quem é pobre monopólio é ótimo para quem é

o monopolista eu gostaria de ser monopolista de tudo aí eu teria a vida tranquila como eu não sou monopolista de tudo eu tô ferrado porque eu vou ter que lutar contra o monopolista então a Posição de um país emergente e aquela de um emigrante o emigrante o cara foi eu não quero dizer com isso que é impossível bater um monopólio tá google conseguiu bater a microsoft né microsoft tem noventa porcento dos mercados mercado de desktop de software mas ela tá apanhando para google então é possível não é possível mas a concentração industrial no mundo é

dramática e isso dificulta muito o desenvolvimento econômico dos países Mais pobres a gente pode discutir a criação do monopólio aqui ou não e certamente isso vai trazer problemas porque o monopolista ele é um cara que se comporta somente para se proteger inclusive produziu eficiência alocativa né mas o drama maior ou não pode que tem no mundo e a gente como quais ele se depara com esse monopólio então a nossa escolha é não vamos fazer nada eu não vou fazer política social não vamos fazer nada apertei um monte de fala de Sábado vai dar concepção vai

dar subsídio errado vai ter conheci quem vamos ser capturados e tudo isso é verdade vamos lavar as mãos então você tem que não fizer nada a gente simplesmente vai ficar subjugado pelos monopólios mundiais e pelos ele o mundo tomada acontecerá o livre mercado no brasil em 10 15 20 30 40 anos a produzir nada a nós como não produziu na desde 90 quem está há 30 anos que a gente não consegue se desenvolver então O encarar a política industrial encarar uma tentativa de se desenvolveram vamos conseguir não sei amor difícil a maioria não conseguiu só

o drama que eu queria frisar aqui é que não existe a opção de não fazer política industrial da minha visão a opção de vão fazer política industrial vai ficar nesse nível de renda per capita de $12000 para sempre porque porque instrutor concentrada do mercado mundial não nos permitirá subir na escada tecnológica bom agora dois Pontos ela só isso educação e custos da política industrial é evidente tem um custo muito grande só de política industrial porque você impõe ônus a sociedade quando você for uma tarifa quando você desvaloriza demais o câmbio quando você subsídio de alguma

coisa primeiro que você dar benesses para alguém e a gente discutir por que que essa levar essas benesses e segunda que você ficar é essa o consumidor doméstico então você vai Ter que argumentar para o consumidor falar o amigo você poderia ter um produto quinze por cento mais barato se a gente tirasse todas ali quando se deixasse o campo perolizado só que você vai ter que pagar 15 do jeito mais caro porque esse é o custo da proteção e seu curso da política social e eu acho que tantas que quando você deve fazer um texto

do alexander everton no estados unidos em 1778 ele escreveu um documento para embasar o diogo washington primeiro Presidente americano que eu vi porta humano factor que é um texto belíssimo histórico que levou o congresso americano aprovou isso criou o protecionismo ser lenha do estados unidos ele todo século 19 somente foi talvez o país mais protecionista do mundo durante o século 19 a própria guerra civil dos anos o meu e 160 foi uma briga não só em relação a abolição da escravidão mas também em relação às tarifas porque as colônias do norte elas Massa claro sulistas

em relação às tarifas com eles venceram eles deram para ficar você paga elas tarifa e é para proteger de produto inglês então os caras do sul ficaram putos porque ele ontem que pagar os importados caros por conta da tarifa e acabaram com os escravos cara ficaram pistola virou aquela guerra de secessão né mas é só para você ver como esse tema do custo da política industrial é violento isso tá no coração da história americana que Isso nos estados unidos ver já mesmo debate que ele faz hoje em 2020 o alexander é milton até o feriado

agora tá no disney channel para quem não assistiu mas tava na brother concubina não tem mais tá lá no texto dele você tem 1738 que o harrison ford fala galera vai custar mais caro foi mal vocês querem importar o produto da inglaterra mas a gente vai tentar desenvolver nos estados unidos vai postar mais cara e eu sou o braço direito do washington e Paciência vocês vão ter que me engolir mas acho que mais evidente que tem um custo aquilo então qualquer política industrial que a gente faz tem custo né a coisa que você botar a

tarifa vai ficar mais caro a discussão é porque você vai fazer isso eu falei isso para tentar subir a escada tecnológico e buscar o desenvolvimento associação positiva né se você fizer isso e alguém capturar a tarifa e você ficar produto protegendo a produção de Roda gigante deu tudo errado porque daí vai ficar mais caro o nosso passeio na roda gigante a troco de nada né então esse daí realmente deu tudo errado então existe um custo grande né só que esse custo grande ele possa ser pesado contra a concentração que existe no mundo e essa concentração

que nos impedem de subir a escada então a gente está entre dois diabos há de estar entre o diabo do mercado mundial concentrado que não deixa de se desenvolver e a gente está Entre o diabo do risco de captura e da ineficiência da política industrial não funcionar então é nesse caminho na salinha pelo e que a gente anda é mas a gente não tem a opção de simplesmente falar não nós vamos fazer nada né então esse esse é um ponto que eu queria destacar que o custo existe evidente que existe uma nova eles estão faz

a gente só pesar o custo-benefício definir os limites eu acho que é ué foi brigar vou sair não daqui a Pouco a gente vai achar que vai fazer um decreto e vai e vai construir um uma linha de satélite do brasil com que alguém brasileiro acho que isso é interessante né então tem limite o limite e levava pelo custo quanto mais louco você for maior vai seu custo da agora se você não tiver nenhuma ousadia de política ecológica nada também será feito então a literatura atual de produção industrial ela inclusive ela mede isso em termos

da usar o dia da Ousadia do salto qual é o salto tecnológico que um país o que um policy-maker deveria tentar fazer ele deveria dar um salto gigantesco acordado ele capotar enorme hoje devia dar um pequeno salto né então isso gabriel fala dos complexos dos guys ele tá em mim é porque a gente chama de vantagem comparativa adjacente ele dá a ser uma saudade combater a fazer solo você não quis fazer um helicóptero do brasil que era a helibras né agora talvez a gente Consiga fazer maquinário para você o cabrito consigo fazer drones talvez consiga

fazer químicos porque a gente não faz com que as multinacionais estão lá porque o mercado é concentrado porque eles têm a economia de escala eles têm o controle tecnológico eles tem a patente ele tem economia de escopo então equivalentes e botar um peso pena para não falar que muay thai só conta vai lá brasil vai se você consegue você vai derrubar o tyson pô não vai ter que o Meu pai só vai tomar do tyson não telefone mais então esse esse é um ponto que eu queria destacar e só para concluir a questão da educação

que é chave estamos todos de acordo foi sou professor de eduarda 20 anos estrada o tal do sul um cara mais entusiastas do que eu em relação à educação é difícil achar agora tem uma crítica aí que a conversão da educação em produção e produto da a grande beleza da coreia do sul aquela sombra e transformar a Educação em uma samsung ela soube transformar uma hyundai ela soube transformar no maior de porque se você não transforma a educação e produto ou serviço o seu o virar motorista de uber que a prova do brasil nossos dinheiros

todos abastece a nossa frota de uber porque porque não há um parque produtivo capaz de absorver esses engenheiros então é esse pulo da indústria low-tech mídia tech como você tá subindo a escada tecnológica que é Fundamental para absorver esse cérebro senão você educa e tirei o tal do trem todo mundo cedo ou vai dirigir uber ou vai embora do país total do bem grande né então não dá para gente achar aqui a educação pc vai resolver ela tá conectada com uma estrutura produtiva e tecnológica e com vento a educação nos salários em capacidades técnicas e

tecnológicas vocês terem ideia por é aquela costura muito lá eles têm um troço chamado lei da educação industrial Que coloca as bases de com os institutos de pesquisa como as universidades e as próprias empresas criaram universidades dentro da empresa a samsung hoje é uma universidade a hyundai é uma universidade produtiva o es o conhecimento que eles têm eu negócio assustador né tem milhares e milhares de engenheiros ali fazendo o seu samsung seu hyundai semicondutores né então a chave é como a gente transforma educação e produção e não e o brasil na vida que A gente

se industrializa e só tem agora sapato bebida é alimentos lasanha para por micro-ondas você não precisa de engenheiro para isso né então a desindustrialização ela vai fazendo com que o investimento em educação será cada vez mais inóculo e esse é o problema é que eu tenho uma dívida paciência entre o acúmulo de capital possível e o acúmulo de capital que acontece de capital humano é porque tudo que a gente investe meio que é isso gargelo vai Embora não é incorporado nosso sistema produtivo e esse é o grande drama que eu venho falando há muito tempo

por aqui para mim resume o brasil é brasil é o engenheiro antes da nossa época né eu tô se deve lembrar era o engenheiro que virou suco né que era o cara que tinha uma lojinha de suco lá na paulista é descarado é uma grana para ele e agora a gente se sofisticou agora engenheiro que virou motorista de uber né A equipe paulo só são complementos é rapidinho para fechar esse raciocínio que ele falou é o monopólio a longo prazo como existe esse esse cenário internacional e não ao regulador internacional de controle ele leva a

uma elevação da renda per capita do país porque ele vai justamente produzir melhores salários então em curto prazo ele pode justamente é onerar a população pelo repasse dos preços relativos indexados à moedas estrangeiras mas Aquele faz o nosso já faz tudo isso já faz um dos salários não são algo que tem poder de monopólio nossa empresa fica lá é exatamente a china botou na 800 milhões de pessoas na classe média utilizando este tipo de questão de político econômico e no longo prazo compensa 10 anos de esforço para depois virar maior potência criou monopólio que a

china fez ela não criou o monopólio interno ela criou gigantes para poder brigar contra os Oligopólios do mundo né aí ela conseguiu realmente ter os exames tratamento agora eu disse você pô bom então vamos só assim eu vou aproveitar que o gabriel e o paulo fala olha olha só o maior que é só um exemplo de que nós se vemos aqui no brasil mesmo que monopoliza a outra gente nós temos que fazer um trabalho é o lote 1 2 3 até hoje foi para kalpitiya supercalc que a concorrência do lotus 123 então eu a questão

a ideia que fala olha vamos ver o monopólio que vamos Então vai ter o mercado a fizemos de errado então a questão de novo é que a ideia pode parecer boa em particular se você pensar o seguinte tem economia de escala então se você gerar que esse cara vai aparecer o problema que quando nós fizemos aqui em particular na indústria que era fundamental naquele momento era indústria de informática nós fracassamos então o desastre nos anos 80 foi o que pode pagar uma coisa eu não sei quem foi Que falou ou segundo pnd eu não sei

se põe o mateus ou o gabriel paulo é o que você vai o segundo pênis que fosse meu deus segundo perder é exatamente uma tentativa de levar o gostado fazer assim tá bom nós vamos lá a industrialização produziu domingo mais sofisticado nós espalhamos completamente lá e esses de novo o meu receio quando você fala olha vamos começar pequenininho e depois a gente vai escolher alguns nichos e e vamos lá e Sobre o problema nega aí eu cobro falar com você tá dando muita ênfase po erro no sistema político é isso mesmo tá a gente começa

com um pouquinho e depois daqui a pouco nós não querendo produzir roda gigante e como é que você está lá como é que é o negócio é o colega lá da suíça lá o o gabriel que deu o super na acelerador de partículas então ah tá por causa que alguns casos citados embrapa o caso foi citado o centro-oeste a tomada do centro-oeste o agronegócio Que possamos chamou ela tencione se fosse fundamental ele foi usado universidades cara e a educação que nós somos chamados a ser é isso eu curto fundamental que nós somos eu acho que

todas nós concordamos o pão foi aqui a nossa universidade ela não tem ligação nenhuma com as empresas tá certo então nós um tempo a 1º grau 2º grau 2 os alunos não tem assistindo nós eles vão aprender alemão aqui da pensar e chega na universidade ela se perde sem treinar Os indivíduos para os campos para as empresas estão gostei um problema então eu vou os exemplos do que o gabriel citou são exemplos disso que tá ali educação funcionando e você então esse aqui eu não vou tomar outro caso você tem naquele dia douglas e ruim

ele tem um artigo para os estados unidos onde ele fica comentar contigo só pra google entrar nessa pessoal aqui mas só que você não é o douglas ou em ela sabe estados unidos ou ele ordem de 2000 2001 organismo ele pega e faz ficar fazendo o quê analisando os impactos a tarifa e aí a conclusão que ele usar isso para chegar no ponto fundamental no que ele chama lá foi aumentar a poupança interna nos estados unidos após a redução do crescimento e evolução de um oi eu voltei particular a partir do atari perdeu é de

1861 tá é o a380 foi para financiar a guerra tá o governo americano joga para lá para cima nem próximas e a guerra de qualquer por uma Coisa aí nós aí nós vamos resolver isso é muito grande é o nosso o empreendedor e eu não sei o que gerar aumento poupança ou setor privado a concurso dele tem as novas eu tô com todas poupança no fora isso o problema o problema educacional é muito forte tá e aí eu vou para você de novo não é não fazer nada tem muita coisa para ser feita só mexer

nessas duas coisas aí eu não problema gigantesco tá certo como é que você faz A sociedade muda instituições pensei que eu estou falando do cartão uma instituição para fazer com que as pessoas tenha de novo endereço e empreender queria possamos continuar crise tá certo e o carro para empreender ele tem ativo antes o que hora educação treinamento que nos falta viu o negócio do monopólio de novo eu fico muito recente porque assim quando a gente vê monopólio brasil está muito errado pode ser porque institucionalmente a gente Não gera competição entender pode ser um problema e

mais os nossos monopólios era errado tá certo tudo que foi tentou fazer nessa sentido eu vou fazer grande para fazer deu errado então eu vou e você tenha muita coisa para fazer nosso tempo que atacar o pronome de educação nós temos que atacam forma de desculpa sabe se teu cu tá certo gigante tá certo se você pegar esse peito do rio dessa mulher tão 2011 o erro de português aí você vai ver Valor o grande coisa com que os causadores caiu e o capital cai por quê porque a poupança o cara sai do campo vai

para cidade ele começa a pouco comprar terra o governo americano que tinha que pagar o time começa com pago ruim então tudo isso gerou uma coisa que nós colhemos aqui dentro que são fundamentais antes de tentar discutir o seguinte dar mais um passo o problema que eu vejo e aí eu acho que encerrar aqui ó Eu achei é o problema o vídeo exatamente como é que nós vamos ficar parado não nós temos uma batalha gigante para fazer na nossa frente tá certo então seguinte hoje infelizmente para vou dizer para você e fora os bons temos

a universidade que são os excitaram aí que eu fiz no detector por que você colou gia contact essa esse tá duas outras necessidades mas na média nosso tempo isso demanda muito tempo tá certo isso eu vou até esse menino que tá hoje com 102 anos Chegar lá posso pensa poder 20 anos então acho que tem uma tarefa gigante é eu acho que o rosa aqui só para concluir né que é melhorar e fazer com que o empreendedor empreender melhorar a educação e o conta coisa né a gente precisa se o estado é mais dor de

cabeça mais dinho de energia eu mais possibilidade de abertura de um pai da não vai ser uma considerada abertura de opção para o estado manipulando mais recurso não tem Muita coisa feia tá de novo meu receio é a gente ficar voltar aqui nós fizemos segundo prender depois de um famoso pato ou que eu chamava de programa do adiamento do crescimento tá um desastre cuidado aí tá certo não estão pagando ele tá o segundo perder mas tô pagando então de novo meu medo né eu acho que essas ideias todas aí nós estamos sentindo nós vamos aqui

só não tem que ser bem aberta envolver é analisar o potencial dela eu tô peça só isso Sociedade também formada a sociedade sabemos que tá sendo decidido sabendo as causas consequências sociedade que a gente vai mas isso não ser feito tá com muito muita ponderação e não é tentar abraçar um pastel os campeões nacionais nós vimos que que deu aí né bnds no tamanho empresas que nos foi para frente associação dinheiro nós não né o cidadão brasileiro gasta o dinheiro tá certo eu acho que eu acho que interessante são nossa mais uma vez Que o

tempo para analisar todo mundo acho que foi pode custam a qualidade são paulo gabriel mateus tá excelente qualidade da descrição e mais uma coisa que eu acho que tem que ficar claro aqui é a possibilidade de nós sentarmos conversarmos sobre como o fato de eu discordar de você não significa que eu sou uma parar com você mal trabalho simplesmente nós temos conversar mais para gente chegar o burro eu acho que hoje que nós demos um passo para isso Fantástico tá fantástico mesmo gostei parabéns a todos vocês e boa noite aí eu passo a palavra aí

não sei quem vai ser o próximo tá e é isso aí faz o exame quem quer fazer gabriel mateus eu acho que não podia falar uma algumas palavras só pra encerrar cada hora né e bateu que quer fazer uma tua aí e vamos ver qual vós o mateus vai aparecer agora na minha voz acho que tá boa agora primeiro queria agradecer meu Grande amigo renan porque eu do convite o cassiano pro seu para alugar lá para o celular hilton acho que é muito bom a gente esposa nossas divergências maneiras tão poderosas mas que sobretudo que

ele tá encontrar uma agenda que faça sentido para para polos estão em posições antagônicas o que a gente vê hoje na política nacional certa maneira que a gente é refém de dois outros povos antagônicos que não são os nós que a gente já viu o grau de perversidade e Nocividade que a gente vive de ficar entrar essas essas duas espadas do pedido do bolsonaro em distrito consideração sobre o termo temos 10 diferentes né eu acredito que não vai ser por meio de mudanças artificiais do câmbio por meio de subsídios e às vezes gasta um pouco

transparentes o teu desenvolvimento de longo prazo acredito que o caminho para isso é por meio de uma melhor institucional que envolva todos os setor por exemplo Mercado de crédito até a questão trabalhista e sobretudo nessa questão da educação e também sobretudo no social a gente precisa parar de pensar em dar dinheiro para o empresário do rio de janeiro e começar ver como que a gente vai incluir os mais pobres no orçamento se você falar posso falar quem quiser você quiser começar só agradecer no grupo eu vou reti tudo que eu falei lá que a gente

já tá naquela preocupante 2:30 que já passou ele maratona ironman Aí eu já sou registrar aqui o agradecimento pelo convite parabenizar pela iniciativa e acho que pedir está precisando é isso mesmo assim a gente fez um debate aqui de alto nível e acho que os raciocínios bem abertos largura bem claros assim claramente que tem várias divergências em vários pontos algumas convergências e outros pontos né e vai nessa live que a gente vai resolver no debate de economistas e mais 500 anos mas eu não é muito importante Colocar isso para o público geral para as pessoas

entenderem é que cada lado tem a sua lógica tem a sua linha de raciocínio tem-se os alimentos tem suas peles suas teorias seus dados para e sim sobre isso não estou aí além dessas tem outras mais extremadas mas foi é isso eu debate público né e na ciência também é um pouco assim né eu e o arilton somos mais desse meio acadêmico nesse lugar meio esquisito né os cientistas habitam né lá também tem Teses que a gente comprou ontem com os dados uma tese se adequa melhor outra não tão bem e por aí vai mas

eu fiquei eu acho muito legal essa esse movimento de você de trazerem para a sociedade colocar no youtube fazer uma lá a falar devagar simples em economia ex de debater de maneira educada tem um para mim é um prazer conta comigo e parabenizar agradecer o gabriel falou comente a todos vocês foi um grande prazer para mim obrigado É bom também quando a linha de todos agradecer imensamente primeira renan né quando a gente começou a conversar depois do racionalista progressistas ser feito aquela provocação e aí ter surgido a ideia desse debate a gente conversou bastante sobre

né a necessidade de se criar um polo de discussão racional e evitar justamente a superficialidade e a verticalização que estão a polícia ou seja eu tenho uma posição você tem outra você é meu inimigo não é assim todos nós Somos querendo não cidadãos brasileiros e temos um o único piloto está dirigindo o avião tal dirigindo a viu então nós temos que obviamente é trabalhar pela reconstrução da unidade nacional e pela reconstrução do brasil a partir do seu tecido social para fazer sentido nos alcunhar mos né o nosso país e são fazer sentido para a população

existe e trabalhar e se empenhar dedicar sua vida por uma nação né isso é o nosso grande desafio eu faço uma pequena Provocação nesse sentido para ressaltar uma divergência e ressaltar uma convergência que eu acho que eu achei bacana durante o debate é a única a gente porque o ressalto agora para fazer é uma mera provocação é questão de eu acho que o segundo pnd e o choque né do juros norte-americanos está igual né ou é proporcionalmente igual a pandemia seja na questão de risco ali eu da questão de prever os estados unidos habitat né

briga e sim poderiam subir a Taxa de juros esse podem te pego' né a gente de surpresa uma pandemia pegou mas a convergência é muito na questão de longo prazo que passa por uma a revolucionária na educação é a gente deixar de lado o corporativismo deixar de lado qualquer tipo de sabe é que pequenas coisas discussões mínimas como os cara tão discutindo escola sem partido os cara tão numa discussão tipo sabe ridícula a gente precisa discutir o que se discutiu aqui agora a gente Precisa discutir aí nesse ponto sou meio dirigir esta se confessar e

aí eu vou criticar aqui pesadamente o campo da esquerda por ser um campo absolutamente hoje com algumas figuras despreparadas um campo que não consegue pensar em longo prazo em campo tá absolutamente repente diagnóstico bom agora secar agora cedo e vou com seus amigos da esquerda e da direita fazer amigo ficou sozinho mas posso o gabriel é mesma coisa aqui ó É a história da minha vida viu só por ela eu quero mandar um bocado porque se nós não mudarmos a base comum curricular do brasil e produzir conceitos de engenharia de robótica de mecânica e atrelar

a cada região do país uma modalidade de currículo específica para aquela determinada região de dependência econômica nós não vamos sair desse atoleiro isso implica sem sombra de dúvida um estado e ponderado uma academia discutindo regionalmente quais São as demandas socioeconômicas né de e sociais e enfim vantagens produtivas e etc e as empresas privadas nacionais aí a sob a reçao nacionais participaram e certamente e em conjunto a essa revolução não adianta nós temos as universidades por bicampeao se agora vai reativar o curso de engenharia nuclear parabéns da orgulho mas isso fica pronta para uma meia dúzia

nós temos 210 milhões de brasileiro não dá para aceitar falar que o prouni que não sei o Quê que foi foi política boa sabe botou o que tá todo mundo fazendo o curso aí nessas universidade tá todo mundo dirigindo uber somos 38 milhões de brasileiros na informalidade ninguém tá sendo capaz de se forno a para o mesmo dia as opções no mercado está exigindo temos que parar com isso sabe isso só vai ser com shopping de cultura quando nós colocarmos os interesses econômicos nacionais e sociais na frente dos interesses fragmentários que dividem a Sociedade só

assim nós vamos nos tornar o brasil potência isso passa pela união como eu já disse de um está o resultado de uma iniciativa privada comprometida com o interesse nacional e comprometida também com a remuneração de seus trabalhadores e sem sombra de dúvida a uma academia que saia da sua do seu salto alto da sua né um dia da essa coisa que se ficou convencionado e se chamar a liberdade de cá eles aí não sei o quê e passe a olhar para os problemas Do povo porque se não por isso não faz sentido você tá estudando

não faz sentido você está elaborando o teoria tem um poeta né que canta o mundo futuro como diria carlos drummond na verdade não quero estar a vida e preso algumas companhias um abraço a todos gabriel muito obrigado encerrando aqui galera valeu demais valeu mateus adilson vai o paulo valeu galera super uso público adulto tipo de mensagem no instagram ficam convite para organizar os outros Com outros são elas a parte econômica e fim gabriel e consegui joga aqui o desafio você pesquisar marcar um sobre educação pegar o sistema o seu cinco cores sabores de cada campo

acho demais público curtiu acho que esse é o caminho mesmo parabéns do seu perfil não conheço quem ela vai o nós formos a polícia está em todas as nossas lápis já sabe vai virar ele é um dele valeu um abração aí para fora bolsonaro processo grande e