quem já foi em reunião de condomínio alguma vez na vida eu fui talvez a umas C ao longo dos meus anos de adulto certo qualquer pessoa que vai a uma reunião de condomínio e não é o Síndico porque é alguém que tá ali movido pela aquela coisa e tal sabe que a humanidade não consegue decidir coisas facilmente um quer um quer a academia no prédio o outro quer uma piscina maior o outro quer um gerador para quando falta a luz não falta a luz o prédio o outro não quer gastar dinheiro com [ __ ]
nenhuma porque tá quebrado e não consegue se mexer com aumento de custo um que é a reforma do Jardim qualquer pessoa que vai à reunião de condomínio sabe que a democracia direta não funciona não funciona a gente não consegue colocar um número alto de pessoas tomando decisões a Islândia de novo que é um exemplo a Islândia conseguiu em alguma medida com uma internet que dizem que é a melhor do mundo eu não tenho certeza disso mas que dizem que é a melhor internet do mundo a Islândia conseguiu em alguma medida selecionar algumas pessoas randomicamente para
participar de discussões constitucionais via internet via Facebook especificamente a Islândia cara de novo um país avançada socialmente mais avançados pessoas que é extremamente difícil naturalmente de se viver homogêneo culturalmente e economicamente mesmo assim Fez randômico posso ser um pouquinho chato só só um pouquinho na questão que você falou da Democracia direta você falou que não funciona todo mundo tomando todas as decisões isso eu concordo Eu só não concordo que isso está necessariamente atado ao conceito de democracia direta porque a democracia direta ela pode ter um elemento onde você cede a decisão para um representante a
questão é que você está diretamente no controle dessa sessão no no caso você poderia ceder e tirar imediatamente eu não eu não vejo democracia direta ligado necessariamente todo mundo tomando todas as decisões sobre tudo que acontece entendeu Você vê democracia direta como ampliação da base de representantes eh não só aent a ampliação da dos representantes mas uma um maior poder sobre a representatividade do teu poder de voto porque o problema de você hoje da representação a atual é que você dá uma carta branca pro cara fazer o que ele quiser durante 4 anos eh seria
muito mais interessante na minha opinião você poder dar uma carta condicionada para alguém tomar certas decisões em certos temas e você pudesse eh escolher mais pessoas para tomar mais decisões em temas específicos que você considera que essa pessoa seja apta a tomar essa decisão e e pudesse tirar esse poder e colocar em outra pessoa ou tomar a própria decisão se quisesse a a a partir do momento que quisesse instantaneamente eu acho que isso para mim seria democracia direta necessariamente é e eu já li que experimentos como esse são tentados em cidades Muito pequenas inclusive nos
Estados Unidos né com sucesso mais ou menos dependendo da situação então pode ser que a gente consiga produzir mecanismos representativos mais flexíveis e com Recall mais rápido de resultados mas a gente ainda não conseguiu realizar isso na PR por quê Porque as pessoas são muito mais loucas do que parecem também na hora de concordar acerca do que tem que decidir entendeu fora que nossa cidade não fez nenhuma grande mudança estrutural nos últimos 50 anos de representação você tá falando é É tipo a gente a gente realmente não faz mudanças grandes desse sentido é porque todos
esses mecanismos representativos que a gente conhece contínuos não passam de 200 anos né é muito recente recente sim mas eu acredito que a evolução natural da democracia se tiver uma evolução é de aumentar a o poder da do da decisão individual do voto é exato Pode ser que Marche nesse sentido como pode ser que a democracia cabe claro com certeza certe pode que acabe ela pode se transformar num processo tão entrópico em que a pressão das redes sociais sobre o mecanismo representativo não caminha em direção a nenhum mecanismo equânime certo ela camie para para uma
quase destruição da validade institucional Pode ser que aconteça isso na realidade eu acho mais fácil é o que tá acontecendo n é o que tá acontecendo é o que tá acontecendo e também é interessante dizer que o antônimo de democracia não é fascismo não é totalitarismo não não é assim na ausência de democracia não necessariamente a gente tem um fascismo um totalitarismo pode ter algo que a gente ainda nem sabe descobrir o que que é pode inclusive porque nem a concepção do que significa Democracia é tão claro certo a a até onde a gente sabe
a primeira experiência de democracia um pouco mais organizada foi em Atenas que durou cerca de 150 anos digamos com 60 anos de sucesso e que deu errado inclusive botaram na culpa da Democracia a perda da guerra de Atenas contra Esparta né por quê Porque a democracia tinha muita corrupção muita retórica muita conspiração tinha debates do tipo eu não nasci em Atenas mas minha mãe nasceu eu tenho direito de fazer parte da Assembleia tinha essas discussões Cara eu tenho minha mãe nasceu em Atenas eu posso participar da Assembleia e ela é e ela tem propriedades em
Atenas meu pai nasceu em Atenas eu nasci em Atenas mas meus pais são de Corinto eu posso participar da Assembleia posso ser representante entendeu então o experimento que ao mesmo tempo provavelmente gerou a filosofia gerou o teatro grego portanto gerou discussão né e de alguma forma entendemos que foi positivo nesse sentido mas eh ao mesmo tempo foi um experimento que durou um certo tempo que teve o Seu Clímax o seu poder no século V principalmente antes de iso é claro e e depois entrou em decadência Roma tinha não era democracia mas era República no entendimento
que tinha um conjunto de senadores que inclusive tinha gente que vinha do povo para dar voz ao povo para calmar o povo né interessante Ah agora a democracia que a gente conhece hoje ela tem 200 anos mais ou menos grosso modo e foi criada meio sem querer os americanos que criaram democracia não pensavam democracia que nem pensa hoje então não há nem evidência do que significa democracia por exemplo se eu for uma pessoa de esquerda eu posso dizer que a democracia Liberal hoje serve ao capital serve a elite é eu vejo a democra democracia talvez
não seja n esquerda não viu não mas o que eu quero dizer porque isso é uma discussão de esquerda Clara ent mas é que assim democracia nem é o melhor nome pro pro sistema que a gente tem porque eu não vejo o povo tendo poder de [ __ ] nenhuma nesse sistema que a gente tem a gente finge que vota na verdade a gente a gente vota em cartas marcadas o tempo inteiro tipo bolsonaro e Lula Li é o que a gente faz a gente tem as escolhas que eles querem que a gente a gente
não conseguiu produzir nenhum outro candidato viável dentro do sistema que existe pelo menos aparentemente até agora para que não seja uma situação como essa então por isso que eu acho que esse nome democracia ele é meio fantas meio sei lá não é verdade porque o povo não decide de verdade então a democracia pensada então assim vamos fazer uma carpetaria do conceito tá ela é um regime institucional que reúne algumas ferramentas uma delas é a soberania popular é só uma delas só uma a soberania Popular não garante coisa nenhuma porque as pessoas votam das formas mais
enlouquecidas pelos motivos mais escrotos pelos motivos mais irracionais que a gente pode imaginar e com informações completamente enviesadas e por todo tipo de interesse então a soberania Popular enquanto tal não é só ela confiável e é um argumento extremamente populista o povo é verdade o povo falar isso é é para mim parece além de uma grande mentira uma filha da putagem sem tamanho a democracia tal como a gente conhece ela inclui por exemplo divisão de poderes conflito entre os poderes o que se chama na teoria de e pesos e em português a gente fala freios
e contrapesos ou pesos e contrapesos em inglês você fala checks and balances né ah o mecanismo em que o tempo inteiro As instituições de poder elas funcionam independente uma das outras os três poderes básicos legislativo judiciário e executivo funciona em em conflito e isso é que faz o check e o equilíbrio checa e equilibra checa e equilibra isso é fundamental pra democracia tanto quanto voto tanto quanto voto porque o grande ganho da democracia do meu ponto de vista daqueles que acham que a democracia é um regime que vale a pena é a democracia limitar o
poder pelo próprio Poder esse é o grande guo na democracia não é o voto direto voto direto É só um dos elementos entendeu porque o poder ele é sempre violento qualquer forma de poder mesmo que diz que é seu favor é violento então o que esse experimento da Democracia criou foi um espaço da violência que a própria violência institucionalizada nos poderes controla ela mesma você é o Executivo metido então vai lá um juiz do STF [ __ ] você o legislativo vai [ __ ] o Executivo o Executivo vai [ __ ] o legislativo entendeu
a mídia [ __ ] todo mundo sem ser poder representativo né sem ser porque não é institucionalmente representativo então a democracia é isso ela não é só voto direto porque se ela fosse só voto direto ela se [ __ ] porque o voto direto vai para qualquer lado do que o marqueteiro dizia e hoje do que as redes sociais dizem certo no tempo do Lula um era o marqueteiro agora das redes sociais então o regime que a gente conhece que parece até hoje o menos ruim é porque ele controla o poder pela própria máquina do
poder e na medida que o poder tá controlado a gente vive mais ou menos bem porque quando o poder olha para você é sempre para te [ __ ] de uma forma ou de outra né por isso que tem que criar esses mecanismos que vão e volta e às vezes você olha para situações e diz não aqui a gente pode abrir mão um pouco ali a gente não pode abrir mão um pouco né você não pode proibir de uma pessoa entrar para trabalhar porque ela é palmeirense ou porque ela é negra ou porque ela é
heterossexual ou gay ou católica ou católica Porque aí você você caracteriza a discriminação Mas você poderia talvez dizer para ela mostra o atestado de vacina para vir trabalhar esse movimento é o movimento que é o movimento mesmo ele não é estático e você vai resolvendo no problema à medida que ele vai acontecendo não é uma solução não tem uma solução aqui ó que você olha daqui para baixo e diz não isso é assim não é o próprio movimento pelos MEC Quando você vê o sei lá que é diretor Presidente como chama da Visa brigar com
o governo federal você tá vendo a democracia funcionando por quê Porque ele é de um órgão que é de estado ele não é de governo mesmo que ele seja indicado pelo governante executivo ele tem autonomia o governante pode indicá-lo mas não pode demiti-lo certo então na medida em que ele não pode demiti-lo ele ganha autonomia o cara da envisa assim como o cara do STF por isso que é importante As instituições serem fores estado sim sim e não só de governo de estado que são duas coisas diferentes governo é uma coisa estado é outra é
governo é qu Tá no Poder no momento o estado é o poder em si da sociedade Exatamente é então no momento que você vê essa briga entre o diretor de uma agência reguladora de medicina sanitária saúde sanitária e o primeiro mandatário o primeiro mandatário não pode demitir o cara você tá vendo a democracia funcionar é isso que é democracia não só eu ir lá e votar no cara que eu quero isso também é democracia eu votar no cara que eu quero mas não é só não que constitui né não constitui é é você depende de
todas essas e da Imprensa Livre por exemplo mesmo que esteja fazendo merda tou falando merda para [ __ ] [ __ ] assim a gente tem um a gente tem um elemento [ __ ] também que é já tem o estado e o estado é grande para [ __ ] e precisa ser culpado por pessoas e pessoas são filha da [ __ ] para [ __ ] E aí a gente cria um um um lugar onde a corrupção é é é uma constante né por isso que a democracia direta na minha a minha visão de
democracia direta é importante porque você coloca mais checks in balance paraas pessoas que a gente coloca lá tá ligado é a a discussão sobre a ampliação dos mecanismos de representação é uma discussão da teoria política mesmo e por exemplo quando você cria a você coloca por exemplo treinamentos para pessoas de determinados grupos sociais é porque o mercado para o bem e para o mal se entrar no mérito ele tá se transformando em mecanismo representativo entendeu as empresas elas decidem que elas vão fazer um treinamento para esse grupo social específico e se a lei não tem
nada contra a lei ela pode fazer isso e com isso ela ampliar o espaço na cadeia produtiva para um grupo que não taria ali normalmente por uma série de razões é um pouco de engenharia social ela tá condicionando um grupo que ela escolheu a certa função porque ela favorável tem riscos tem riscos inclusive que a empresa tem dono Sim hoje ela tá fazendo isso amanhã ela pode fazer outra coisa sim que ela tem dono ela não é mecanismo representativo sim mas a sociedade ela vai se mexendo e produzindo mecanismos representativos que não são leg do
ponto de vista da instituição do Estado mas que acomodam demandas porque a sociedade tá explodindo cara tá os mecanismos representativos eles são menores do que as demandas e eles e e a gente tá num o nosso mecanismo político ele é desatualizado lento Moroso e tá corrompido a gente tá [ __ ] na verdade se a gente fosse analisar real a gente sempre teve [ __ ] é hoje hoje em dia será que a gente não tá chegando naquele grande filtro que é chega aquele momento onde a humanidade Só se mata mesmo Será que a gente
não tá chegando nessa [ __ ] eu não acho que eu não sei eu não sou tão pessimista assim eu acho que a gente sempre se fodeu e a gente vai resolvendo as coisas como dá [Música] [Música] entendeu n