Check-up e rastreio de doenças, com Felipe Magalhães | PBECast #64

Fala pessoal tudo bem Aqui quem fala é Léo Costa esse é mais um episódio do pbc e aqui quem fala é Lucila Costa pessoal hoje a gente vai conversar com Felipe Magalhães nós vamos falar sobre checkup prevenção de doenças e rastreios populacionais quando a gente deve fazer cada uma dessas coisas vai ser muito legal o bate-papo tem recado hoje Léo tem recado pessoal se você quer ler artigos científicos comigo e com a Lu toda semana eu tô convidando vocês para participar da comunidade lppi é lei a do paper inteiro toda semana a gente vai pegar

um artigo importante Ou aquele que tá todo mundo falando e a gente vai fazer uma leitura completa desse texto para vocês para vocês entenderem se aquela evidência boa ou ruim se você pode usar na sua comunicação nas redes sociais e você vai poder utilizar na sua prática Clínica e mesmo se você for paciente talvez aquela Evidência pode ser boa ou não para vocês se vocês quiserem a gente vai botar um k code aqui na tela para vocês participarem É isso aí então então solta a [Música] vinheta fala pessoal tudo bem Hoje a gente vai fazer

um episódio muito legal muito complexo muito complexo já tô te adiantando que talvez ele vai bater num lado do seu cérebro que você vai falar uau o que que é isso que que esses caras Estão falando mas muito muito muito importante antes de eu apresentar o nosso convidado Lu eu quero fazer uma abertura Contando um pouquinho de um de algumas coisas que a gente passou na última semana né Lu existe uma um um exame do rastreio que chama rastreio do teste da Linguinha por exemplo Então nós vamos falar mais nós vamos falar sobre o teste

da Linguinha não mas nós vamos ele é um tipo de rastreio é um rastreio em que todo o pediatra em 48 horas lá na Maternidade deveria haver a mobilidade da Linguinha e dependendo do que D esse teste ele tem que tomar algumas decisões clínicas para operar a linguinha da criança para não operar para aguardar para observar e hoje a gente vai falar sobre isso o quanto que esses rastreios de fato são úteis quando eles são importantes quanto eles não são e eu acho que a maioria das pessoas se preocupam com rastreio de câncer e a

gente vai falar sobre esses tipos de Rastreio e diversos outros tipos de rastreio com o meu querido amigo Felipe Magalhães que eu também conheci pela internet e ele é o Carioca Mais Mineiro que eu já conheci na minha vida Felipe bom dia boa tarde boa noite e se apresente por favor legal gente e bem para mim Bom dia para quem tiver vendo à tarde à tarde noite obrigado Léo e Lu eh Eu sou Felipe magalh sou médico eu sou professor de medicina eu dou aula numa faculdade aqui do Rio de Janeiro Dom Médic e tô

mexendo com educação e treinamento mais treinamento prático mas já tem um tempão assim eh principalmente treinando médicos residentes Eu cordando numa residência de clínica médica no hospital aqui do Rio chama Hospital Federal da Lagoa e rastreio cara essim é um tema monstruoso é um tema importante a gente discute todo dia e tal e e tem que quebrar paradigmas e às vezes se quebrar a cabeça do do médico jovem que geralmente com quem eu tô conversando Assim pra gente poder discutir isso talvez aí no começo vai falar outras coisas minha formação e tal mas eu acho

que assim o açúcar aqui não sou eu a gente vai bater papo sobre rastreio Então vamos embora legal ô Felipe o o a eh o Felipe algumas uma semana atrás mais ou menos ele me propôs a gente fazer um post em colaboração que foi inteiro de autoria dele quanto eu li eu falei cara esse post é muito bom é muito bom e ele deu um exemplo né Depois você Pode contar pra galera Felipe e imediatamente a gente viu um mundo de comentários muito legais outros não entendendo muito bem o que aconteceu outros discordando aí eu

falei pro Felipe Cara a gente podia gravar um podcast sobre assunto então sou dessas coisas da vida que aparecem né Felipe que fazem acontecer Talvez você podia contar esse post rapidamente pra galera e E aí mostrar o que que as pessoas pensaram e tudo sei lá vamos bater um Papo sobre isso a a gente fala sobre Vamos essa história é legal né porque eu vi uma notícia lá falando de mamografia avaliando com inteligência artificial E aí era o negócio falando assim cara vai melhorar o mundo não sei o qu porque a mamografia parece que tem

dado mesmo a mamografia com avaliação de Inteligência Artificial parece ser mais eficiente do que o olho do médico o olho humano para detectar pequenos tumores E aí falava pô que legal Vamos descobrir mais tumor Mais tumor mais tumor E aí eu falei cara mas espa aí assim que descobrir mais tumor princialmente esses tumores a gente vai descobrir mais inicialmente a gente pode demorar décadas e décadas para desenvolverem então assim a gente vai fazer diagnóstico de tumores que nem sempre vão causar malefícios eu falei cara isso tem uma discussão imensa e tal aí eu comecei a

fazer um co vou botar isso no meu Instagram tem uns três meses 4ro meses que eu comecei a investir Botar mais coisas no Instagram e tava lá parado aí quando eu escrevi eu acabei né eu sigo o Léo Costa tem um tempão eu falei cara isso ficou a cara do Léo Costa polêmica e pô baseado em evidência um negócio meio contraintuitivo de discussão falei cara isso ficou a cara do Léo costas aí eu tá Cara mandei uma mensagem para Olha aqui eu fiz isso aqui vou postar quer postar comigo vamos discutir isso aí ele topou

achei Inclusive que não ia nem me responder ele abriu respondeu falou que era legal aí a gente postou junto mas era muito mais uma discussão de como principalmente pra prática Clínica a gente que é profissional de saúde a nossa preocupação não pode ser com diagnóstico a nossa preocupação tem que ser com despecho final lá então era uma discussão até bacana sofisticada de que o que importa pra gente não é quanto os diagnósticos de câncer de mama a gente Vai fazer isso pode servir pro ego isso pode servir para falar que eu sou bom mas assim

no final do dia o que importa é Olha quantas vidas eu salvei e quantas pessoas passaram a viver melhor por causa dessa minha intervenção é isso que importa pessas viviram mais com boa qualidade de vida ou elas viveram a mesma coisa mas com mais qualidade de vida qualquer coisa diferente disso qualquer coisa já não interessa Mas é engraçado você falando né Felipe tô te Escutando assim mas não é lógico esse pensamento eu fico pensando como paciente e até como profissional de saúde as pessoas pensam assim mas como assim Felipe se eu tiver um câncer Eu

quero saber porque quanto antes eu intervir é as pessoas automaticamente já pensam que vão ter uma resolução melhor se diagnosticar mais cedo e a dificuldade que eu vejo do entendimento é esse raciocínio das pessoas de falar que nem sempre uma identificação tão Preco muda o tratamento ou muda a qualidade de vida da forma que você falou Lu tem uma tem um um paradoxo nessa história que é super interessante que é o seguinte quanto mais cedo eu fizer o diagnóstico na maior parte das doenças maior a chance de curar só quanto mais cedo eu fizer o

diagnóstico menor a chance dessa cura ter benefício eh isso uma tem tem uma tem umas imagens que dá pra gente entender isso eu tenho certeza Que eu salvei uma vida se um paciente chegar em parada cardíaca eu massagear entubar fazer manobra de reanimação esse paciente voltar e ele sair da parada cardíaca eu tenho certeza que esse paciente ia morrer agora eu fiz uma intervenção e ele não morreu agora que eu se queria morrer naquele segundo se eu fizer uma intervenção que vai impedir ele de morrer daqui a 100 anos provavelmente isso não tem benefício porque

ele vai morrer de outra coisa Daqui a 100 anos então se eu falar assim olha daqui a 100 anos esse cara vai morrer de câncer e eu consigo fazer um remédio para ele não morrer de câncer daqui a 100 anos provavelmente isso inútil porque a maior parte dos seres vivos hoje não vão viver mais semos então isso é inútil Uhum E toda coisa que é inútil só traz malefícios Porque se o benefício é zero ele só traz malefícios então e existe um um paradoxo que é quanto mais cedo eu descubro Provavelmente maior a chance de

curar quanto mais cedo eu descubro provavelmente menor o benefício em curar então tenho mais chance de curar mas o benefício menor e aí a gente tem que fazer esse balanço Pô eu ganho mais chance com menos benefícios quando é que é o ponto exato de que isso passa a valer a pena e essa discussão isso é muito contraintuitivo curar parece sempre serig aí não é É pensa na hisória de 100 Anos a palavra precoce diagnóstico precoce eu não sei se a galera vai lembrar do covid Vamos fazer um tratamento precoce né cara é é e

é muito louco isso e o ruim Felipe é que as pessoas que falaram isso eh eu eu nunca acho que é má intenção Eu nunca eu prefiro acreditar que não seja é porque faz muito sentido diferente de Terapias que não fazem o menor sentido e a gente tem aqui no pbq a gente tem dezenas de casos de Terapias que não Fazem nem não tem plausibilidade nenhuma para existir quandoo alguém fala eu criei um tratamento precoce ou um diagnóstico precoce isso é altamente sedutor você vai falar quant ainda mais em tumores né talvez tumor é pior

Fala cara não quero ter esse tumor dentro de mim que bom que descobriu que ele é pequenininho e eu tirei ele a tempo e nem sempre isso vai ser vai se retratar desculpa vai se revelar como um tratamento que de fato vai me dar mais Sobrevida ou mais qualidade de vida é tem um problema né Principalmente quando a gente fala de tumor quando a gente opera pequenininho e tal tá lindo mas eventualmente você vai fazer quimioterapia então eventualmente você pode estar destruindo a qualidade sua de vida durante um período Grande para um tumor que não

ia fazer nada com você sabe que só voltando lé você falou a história do covid né o covid serviu para alguns exemplos assim para quem é médico Paraa população entender mais ess ideias então o tratamento precoce do covid serviu inclusive para usar isso como exemplo olha gente a gente viu no covid uma pandemia que era uma doença que tinha chance de matar e que a gente tentou fazer tratamentos precoces e o tratamento precoce não adiantou para covid Então se o tratamento precoce não adiantou para covid ele pode não adiantar ele pode não adiantar para outras

doenças ele pode não adiantar Para várias e várias outras doenças e vai adiantar para algumas nosso grande negócio a gente conseguir quebrar esse conceito de que tratamento precoce É sempre bom não não é eu acho que covid ajudou isso covid ajudou isso mostrou pelo menos para quem conseguiu acompanhar aquela coisa toda que olha tratamento precoce Nem sempre é bom às vezes tratamento precoce gera mais dano do Que benefício isso ficou muito Claro no covid é para quem não tinha esse Conceito ainda outro benefício do covid foi porque as pessoas entenderam que existe virose né falou

ah existe virose É isso aí e aí a gente tem que fazer um teste para saber que virose é de vez em quando era era gripe de vez em quando era covid é isso a gente faz vir legal Felipe você podia dar uma definição Lu eu te interrompi Lu ou não não não não eu vou deixar para depois que eu perguntar tá Felipe define pra galera o que que seria um teste de rastreio o que Que é isso Isso é uma lei Isso é uma uma solução de uma sociedade o que que é isso é

um conceito né assim e eu vou te falar como médico assim é um conceito que destrói a maneira que a gente investiga doenças rastreio é procurar doenças numa população assintomática qualquer coisa que for diferente de procurar doenças de uma população assintomática não é é diagnóstico tá então rastreio é quando o cara não sente nada não sem nada e eu Vou fazer um teste meio que cego para saber se a doença tá ali numa população então se eu fizer para indivíduos isso não é rastreio se eu fizesse escolher um indivíduo isso não tem nemum nome técnico

a galera chama de checkup a gente vai discutir checkup depois tá masio E e é engraçado Léo porque isso é o oposto do que a gente faz do que eu faço que os médicos fazem al que quase todos os profissionais de saúde fazem quando a gente faz diagnóstico porque o Diagnóstico é uma soma de evidências a gente no diagnóstico a gente vai procurando Olha o paciente tá emagrecendo ó o paciente fuma Ah o paciente na escuta do pulmão tem não sei o que e tal faço o cara tem um câncer de pulmão eu vou somando

dados rastre não somo dados eu vou direto no exame num cara que não sente nada Esso é o que é muito louco né porque a probabilidade pré-teste então é muito acha diferente de um cara isso né eu eu Eu posso adicionar uma frase Felipe que eu gosto de falar assim no teste diagnóstico Você Vai somando probabilidades né então a probabilidade pré-teste de um cara que tá tcnd e tal que ele chega com uma queixa x aí eu olho o tabagismo e eu vou ah Aumentou a aumentou aumentou aumentou de repente eu falar assim cara cheguei

cheguei lá acabou aí deve ser muito isso E aí eu vou intervir quando eu pego na população sem sintoma a probabilidade de pré-teste É muito baixa muitíssimo baixa né é a não ser que a doença seja muito prevalente né A não ser que a doença esteja atingindo quas do mundo a gente viu isso no covid a a prevalência foi tão grande tão grande tão grande que a probabilidade de pré-teste começou a aumentar E aí fazia sentido a gente fazer rastreios de covid para algumas situações por exemplo se eu i internar um paciente no hospital para

operar uma apendicite eu fazer o rastreio de covid Porque a probabilidade PR teste dele de ter covid era gigantesca porque tinha uma pandemia todo mundo tava pegando covid uhum né o problema todo que a gente faz rastreios de doenças que às vezes prevalência não é tão alta então aí acontece iso que falou idade PR teste tá lá embaixo e aí o teste tem que ser muito bom e não não existe testes tão bons assim Como regra são raríssimos raríssimos raríssimos os testes que são tão bons assim para você conseguir Encontrar uma qualidade pré-teste que tá

ali uma cada 1000 uma cada 10.000 às vezes uma cada 100.000 legal Felipe quem que define n um teste de rastreio isso é uma coisa que veio da minha cabeça agora is fo perguntar de onde que surge a ideia de fazer o rastreio né porque aparece um documento em algum lugar de vez em quando veio do Ministério da Saúde Ok Ok mas de onde vem esses critérios Pois é assim a gente não tem Um órgão eh Mundial assim que é o dono do rastreio no mundo a gente tem algumas recomendações do MS a gente tem

recomendações do Ministério da Saúde a gente tem te em outros países os Estados Unidos tem uma super legal que é Us PR task force super legal a canadense é super legal também então a gente tem alguns órgãos que fazem isso mas sim não existe uma lei uma coisa geral eh rastreios são em Essência políticas de saúde pública então como é é paraa saúde Populacional é política de saúde pública Então quem é que define rastreio no geral organizações que cuidam de saúde pública uhum aqui no Brasil a gente tem SUS então gestores do SUS tendem a

ser aqueles responsáveis mas a gente tem sociedades especialistas que também recomendam rastreios então Sociedade Brasileira de Mastologia tem uma recomendação oficial pro rastreio do câncer de mama inclusive é diferente da recomendação do Ministério da Saúde mas Existe as sociedades podem e e faz parte tanto as sociedades especialistas quant os conselhos de medicina e de fisioterapia e de qualquer profissão de saúde eh fazer recomenda sobre saúde pública quando a gente faz recomendações de saúde pública a gente faz recomendações PR vacina para educação da população para testes de rastreio tá então assim não tem um dono oficial

tá isso confunde né Felipe posso dar um exemplo assim de Confusão que eu passei esse ano eh eu fiz um post sobre o Novembro Azul sobre próstata E aí é muito doido cara que assim por exemplo o Ministério da Saúde o instituto nacional do câncer não recomendam e eles falam não há evidência E aí a gente fez uma postagem tentando explicar isso e os urologistas vieram mas me matando vivo porque a Sociedade Brasileira de urologia recomenda e eles não estão errado que eles estão falando eu juro para Deus quando eu olho lá falo Assim cara

a sociedade eles falaram lá nos Estados Unidos eles pararam agora tem uma avalanche o teste é simples Eu falo cara imagina a confusão das pessoas que estão vindo esse debate então vir esse debate de um lado Instituto Nacional do Câncer fala que não pode e a Sociedade Brasileira de urologia que são os experts do assunto estão falando que tem e no meio tem um homem com a idade próxima do rastreio oa fala cara para onde que eu nisso Aqui ol tem tem Deixa eu só falar antes que existem maneir no mundo tem uma terceira vou

falar gente fazer rastreio o rastreio classicamente ele é populacional Então a gente vai lá e fala para todo mundo Olha gente vão lá e fazem toque de pró faz exame de PSA mulheres vão lá e façam mamografia existe uma segunda maneira de arrei a gente não fala para todo mundo a gente usa a oportunidade para fazer o rastreio A gente chama isso de rastreio oportunístico em vez de eu falar para todo mundo eu faço o seguinte quando você vai procurar um médico Quando você vai procurar um fisioterapeuta qualquer profissional de saúde esse profissional de saúde

pode te propor o rastreio alguma doença tá a gente muito fácil da gente entender pressão arterial a gente faz muito rastreio oportunístico de hipertensão arterial o paciente vai lá reclamar que tá com uma tosse pode ir lá No fisioterapeuta falar que tá com uma dor lombar e aí tá legal se tem dor lombar não sei o que às vezes tem um sobrepeso é sedentário isso inclusive tá lá na gên da dor lombar vamos aproveitar eir sua pressão isso vamos aproveitar para isso é um rastreio é um rastreio oportunístico então Existem várias estratégias est de rastreio

principais populacional e o rastreio oportunista tá E são estratégias diferentes a terceira que eu falei é o multirão que são Aqueles rastreios pontuais eles funcionam pouco tá quer dizer funcionam para dar Voto para político mas assim pra saúde da população eles funcionam um pouco você vai lá assim e faz o rastreio de todo mundo depois você some aí depois esses multi funcionam um pouco os rastreios Eles seguem uma temporariedade e ele vai se repetindo para você pegar as doenças na medida que elas surgem né Então as mões funcionam bem apesar de aqui no Brasil Principalmente

prefeituras usam ógãos municipais usam multirão como forma de rastreio que não é bom então aí voltando à história o Ministério da Saúde é pontra o rastreio populacional mas ele não é contra o rastreio oportunístico a recomendação inclusive é essa se você vai no seu urologista vai no seu urologista e converse com ele se você quer fazer o rra oportunístico é isso que o ministério da saúde fala é isso que o INCA o Instituto Nacional de câncer fala converse com o seu urologista se você quer fazer O rastra oportunismo e você decide Entenda os benefícios os

malefícios você decide capacidade de detectar doenças no rastreio populacional é maior do que no oportunístico mas o Ministério da Saúde Inca fala assim olha pro câncer de próstata isso não tem problema porque a gente não mostrou o benefício de Mortalidade esbu defende um rastreio também só que ela defende rastreio populacional não precisa nem de conversar já veio fazer o toque de PR já veio fazer o PSA e tal já veio fazer o rastreio tá então tem maneiras diferentes de fazer rastreio Às vezes a gente se posiciona com as mesmas informações eh com estratégias diferentes para

detectar um tumor uma coisa e eventualmente vai falar olha para esse aqui não faça rastreio não Vale a pena e bola pra frente se tiver sintoma vamos descobrir muito rápido quando tiver sintoma mas não vou fazer rastreio Tá mas é é uma confusão Eu te entendo muito muito é é é confuso ó vou contar um caso aqui o Felipe já tá sabendo claro que a Lu tá sabendo eu fiz uma colonoscopia ontem ontem ontem 24 horas atrás eu tava sedado recebendo uma cânula lá para me medir tudo que tá lá dentro do meu intestino e

tudo para ver se tem pólipo Se tinha um câncer e tudo e eu fiquei pensando eu tô refletindo isso há muito tempo cara é é só quem tem dinheiro que dá para fazer esse negócio entendeu sem sintoma sem sintoma porque é só o convênio vai pagar ou você pagar o SUS não paga só paga se tiver um um step antes e eh isso isso é o qu Felipe Isso é oportunístico isso é populacional porque é uma recomendação eu fui num gastro por uma outra situação aí a gast falou assim Quantos anos você tem falei 46

foi ano passado ela falou assim você tem que fazer colonoscopia por isso por isso por isso por isso por isso por isso e ela me mostrou os papers a gente até gravou um podcast na época sobre assunto e eu aprendi para caramba e aí eu fiquei vencido que esse exame em especial valeria a pena fazer mas quando eu olho como que funciona no planeta Terra eu vi que é uma bagunça Cada um faz de um jeito cada país faz de um jeito sistema de saúde faz de outro Jeito Pois é assim para fazer rastreio rastreio

é uma coisa rara rastreio É muito raro É muito raro que a gente tenha doenças que tenham além características específicas depois a gente tem que ter exames com características específicas depois a gente tem que ter tratamentos característicos específicas que permitam que o rastreio vale a pena que seja bom ninguém sabe quantas doenças tem no mundo tá provavelmente umas 100.000 uma Coisa parecida perto disso Essa é magnitude a gente T ter umas 100.000 doenças no mundo seão ter 20 sei lá mas umas 100.000 doenças no mundo a gente faz rastreio cara de uma dúzia de uma

dúzia a maior parte das vezes a gente não faz rastreio então assim tem que ter características muito específicas uma das características Léo é ser muito disponível is ser barato ser disponível ser fácil isso é uma das características depois eu posso até contar todos a gente Vai falando de cada um mas uma das características é que o rastreio precisa de ser feito com exames altamente disponíveis E que sejam acessíveis e relativamente baratos para aquela população tá então é a colonoscopia tem evidência diminui Ch de morte a chance de complicação existe mas é relativamente baixa é seguro

e a gente recomenda que faça Mas é difícil você fez rastreio oportunístico tá sua pergunta respondendo lá no final sua Pergunta o seu rastreio foi oportunístico não foi populacional você não tava em casa e recebeu a informação e procurou e você procurou um gast procurou um prito para fazer então você teve um rastre oportunístico O que é legal o que funciona problema do rest oportunístico ele é mais caro uhum porque ele inclui a consulta ele é mais caro então a gente fazer restre oportunist de muita coisa que tem muito benefício a gente vai gastar mais

Dinheiro para fazer a mesma coisa então é melhor faz populacional entendi entendi entendi demais e e é caro e é complexo eu falei Lu 48 Horas da sua vida parada em função de um exame cara no pré no pós né durante então assim eh eh isso para ser populacional cara eu eu vou dizer que é impossível populacional mesmo vamos rastrear câncer de colo retal na população com colonoscopia eh eh cara você vai parar o país cara um negócio desse entendeu é e é caro é um Exame caro eu eu tava lendo sobre performance de endoscopista

capacidade de perfurar o seu intestino ou não cara é é é cheio de problema a vida dos gastos deve ser um inferno por causa disso porque eu acho que todos gostariam que fosse feito de forma populacional mas na prática até para agendar o exame o cara fala cara daqui a 40 dias 30 dias 15 dias é não é simples e você tem que ajustar sua família todo o contexto e tal e você faz Aí você fala assim ah que legal o meu exame deu negativo e tal agora daqui 10 anos ou talvez nunca Aí você

olha pro lado e fala assim cara mas toda essa população ao meu redor aqui não vai se beneficiar disso é é isso e e o câncer só para falar um pouquinho o câncer de coloretal que é esse da colonoscopia dependendo do achado da colonoscopia você vai ter que repetir mais cedo se você tiver pico você vai ter que repetir mais cedo então assim não Necessariamente A cada 10 anos isso pode diminuir pode ser a cada 3 anos isso dependendo da quantidade de po você vai repetir a cada 3 anos então é difícil assim é difícil

e é caro eh o câncer de cola reto ele tem algumas características que fazem a gente recomendar crair n é muito prevalente o rastreio diminui a mortalidade o tratamento é legal a a colonoscopia consegue tirar pólipos e lesões pré-malignas isso faz com que o Custo do tratamento diminua muito então você faz rastreio joga o custo lá para baixo porque se você não pegar a seleção pré-maligna você vai pegar ela tumor maior que talvez faça uma cirurgia maior que provavelmente vai fazer quimioterapia que Talvez possa fazer radioterapia então o custo de tratar aumenta muito quando você

pega na frente né a colonoscopia ela faz diagnóstico e trata ela faz os dois cois então diminui o custo mas a oferta de colonoscopia uma População inteira assim de mais de 200 milhões de pessoas que a gente tem no Brasil é loucura loucura dif Felipe eu tô te escutando não sei sear isso assim tô debatendo aqui eu tô só prestando atenção e fazendo anotações e o que me o que me me me marca dessa conversa até agora é que ainda eu tenho certeza que para muitas pessoas não só leigos como profissionais da Saúde aquele paradoxo

do diagnóstico precoce ele fica na cabeça e as pessoas não Desagarrar deles que tem a mania de achar que é óbvio pensar assim e aí você traz uma frase agora com essa debate com Léo que você fala que tem mais de 100.000 doenças Sei lá são muitas doenças que existem e hoje se fazem rastreio de menos de 20 né 12 se para 10 são poucas dependendo do país e E aí eu fico pensando assim como é eh contraditório as pessoas ficarem nervosas assim não para lá vocês três estão falando que talvez alguns dos Rastreios que

eu fiz a vida inteira que minha mãe faz que que é populacional talvez eu não deveria fazer eh e se eu tiver mas a pensando assim e as outras milhares de doenças que também não são rastreadas e e tá tudo bem Você nunca questionou E aí dentro desse debate que eu tô escutando vocês falando eh eu tenho muita curiosidade sim como que se escolhe essas 12 né Mais ou menos eh Por que elas escolhem você até falou que é uma decisão do ministério tal mas o que Fez hoje assim até até para pessoa saber assim

o que hoje no Brasil se rastreia né Eh o que que é populacional hoje fazer o rastreio e dessas como elas foram colocadas se realmente deveriam fazer o rastreio dessas condições que hoje são populacionais no nosso país caramba tá tem tem muita ideia aí a a Lu foi anotando assim quando ela falou assim estava vendo estava vendo você conversar com o Léo estava quietinho anotando eu falei Eita Eita se você tem uma pesquisadora de alto nível anotando o que você tá falando para fazer pergunta você fala assim Ixe vai vir pesado Lu eu acho que

tem tem muita pergunta aí eu vou dividir um pouco vamos quebrar é tá vamos vamos quebrar eu acho que antes da gente falar a história de prevenção tem que entender como é que o rastreio se encaixa na prevenção de doença eu vou tentar não ser muito chato tá porque eu sei que tem muito opal de Saú pode ser porque é uma informação que todo mundo precisa pode assim só pra gente entender prevenção de doença acontece classicamente em quatro níveis E aí a gente não é muito criativo para isso a gente chama de primário secundário terciário

e quaternário fácil de entender são quatro níveis e é numerozinho é numeral primário prevenção primária é a gente evitar que a pessoa é diminuir os fatores de risco da doença a gente quer Evitar o risco da pessoa ter doença Essa é a melhor estratégia disparada então é o Cara Pra gente diminuir câncer de pele a gente vai diminuir a exposição ao sol principalmente da população que tem mais chance de ter câncer de pele em momentos oportunos e se forse expor a gente vai discutir estratégias para diminuir o impacto desse fator de risco então câncer de

colo uma das tem muito fator de risco para câncer de colo Um dos Fatores de risco é obesidade C dearis moo aumenta a Ch de canicola alimentação a gente tem uma discussão de algumas algumas comidas multiprocessados eles aumentam Chan De cânc colola Então a primeira fase de prevenir uma doença não é fazer o diagnóstico dela não é isso não é prevenção primária a primeira fase e que é a mais eficiente é que mais salva vidas é a gente combater os fatores de risco é a gente agir antes de chegar na Fase assintomática tá então inclui

atividade física inclui alimentação inclui controlar todo e qualquer fator de risco paraa doença inclui vacinação tá isso é uma estratégia da a gente vai lá proteger um fator de risco dele chegar no caso da vacinação peso uma bactéria que vai chegar lá e aí eu já protejo tem até uma divisão Zinha na prevenção primária que a gente pode tirar os fatores de risco ou adicionar uma proteção aos fatores de risco os Dois são prevenção primária não importa muito tá tirar fator de risco é mais custo eficaz do que adicionar uma camada de proteção óbvio né

mas ok os dois HIV isso muito clássico né usar camisinha ou a gente adicionar um remédio que o cara vai tomar para prevenir é obviamente usar camisinha mais barato tá fator de risco adicionar uma tomada de proteção mas os dois funcionam tá isso é profilaxia primária rastreio não entra aí e esse é mais eficiente o rastreio Entrar na segunda fase doxia que é eu descobrir os pacientes assintomáticos que tem uma doença que táa parada que não fez nada e eu tentar tratar ela antes dela fazer alguma coisa tá a gente tá falando muito de câncer

mas falei pressão alta hipertensão arterial diabetes a gente pode fazer rastreios dessas doenças e a gente faz faz muito exam de sangue toda hora para ver se tá mudando a gente faz a gente faz a gente faz a gente faz muitos inclusive é Recomendação oficial rastrear a hipertensão da população Uhum Então rastear hipertensão rastrear diabete rastar dislipidemia né as alterações do colesterol isso são recomendações também trazes isso Tá Mas esse já é o segundo nível então o melhor que a gente tem que lutar mais mais é o primeiro nível é profilaxia primária então o rastreio

tá na secundária no meio aqui depois a gente vai ter a terciária que é quando o paciente já tem a doença e eu vou evitar Que essa doença impacte muito na qualidade de vida dele então eu vou controlar a doença que já tá lá que no geral eu não vou conseguir mais curar mas eu vou impedir que essa doença Gere danos para ele sequelas para ele e Gere piora da qualidade de vida por exemplo o cara ficou diabético já tá diabético e tal então agora eu vou controlar as sequelas as complicações do diabetes para ele

não ficar cego pela diabete para não ter problema renal pela diabete Para não cutar pela diabetes eu vou controlar esse tipo de coisa isso a gente chama de terciário existe uma quarta que a galera não acredita muito que é mais contraintuitivo que é a gente evitar danos causados pelo tratamento desnecessário que a gente pode ocorrer Então são danos causados essencialmente pela profilaxia secundária e terciária a primária não faz muito dano eu tô tirando fator de risco tá até a primária Quando se peticiona alguma coisa pode dar probleminhas tá eh pode dar probleminhas remédio para prevenção

do HIV que toma lá e tal pode ter efeito colateral mas a quaternário é importante é a gente evitar danos que não iriam ocorrer se a gente não tratasse evitar danos causados pelos cuidados de saúde então quando a gente fala assim ah mas eu tô falando contra alguns rastreios então eu não quero prevenir doença não eu quero prevenir doença eu tô Discutindo um dos níveis de prevenção que não é o mais eficaz que não é o melhor tô discutindo um deles O que que a gente tem de evidência e qual é a capacidade desse estilo

de prevenção realmente trazer benefício na vida das pessoas tá então acho que esse é o primeiro ponto não é contra prevenção é o contrário é muito a favor só que a gente tá discutindo um dos níveis de prevenção só o dente então assim Acho que a galera pode ficar mais calma em Relação a isso tá tá na boa eh quando a gente exemplo covid lá que o Lou né pô a gente quando falou de do covid olha profilaxia primária tratamento precoce são coisas diferentes tratamento precoce não funcionou pro covid agora outras estratégias podiam funcionar a

gente teve problema e aí vai ficar uma maluqui a gente falar de máscara né Léo acho que o Léo gosta dessa discussão de máscara é uma discussão grande estudos populacionais tem o problema do uso da Máscara e tal mas assim o fato do tratamento precoce do covid não funcionar não quer dizer que a prevenção da infecção por covid tem que chegar Deus Dará Ah então não faz nada Ah então deixa Não não calma Vamos pensar maneira de contaminar faz o tratamento precó funciona o é a mesma coisa a gente vai tentar diminuir a incidência desses

tumores se for tumor de diabetes for diabetes pressão alta e tal mas a gente vai ter que discutir se fazer o Diagnóstico precoce traz benefício só para ficar claro diabetes hipertensão a gente tem boas evidências de alta qualidade que trazem benefício tá eh não tem muito espaço pra gente discutir isso é porque são exemplos bons são exos que todo mundo conhece e consegue entender legal demais a Lu você vai ter que desculpa le eu ia falar que a Lu tinha que audar com as anotações Porque ela fez mais perguntas mais comentários é tem mais alguma

pergunta feit o rastrei Vou lá não não que aí v v Você falou que buscar o raciocínio das prevenções aí fi assim e quais agora a gente vai para decidir quais entras no nível população Boa boa então Eh eu eu ameacei falar sobre isso que a gente precisa de características das três pontas do rastreio então a gente precisa ter características da doença do e do tratamento então de cara a gente vai fazer rastreio só em doenças cuja Prevalência seja razoável na nossa população a gente não vai fazer rastreio porque isso não faz sentido de doenças

ultra ultra ultra raras que o Léo falou a probabilidade de pretest começa a cair nos níveis não tem jeito então o primeiro ponto é a doença tem que ter uma prevalência razoável na população que eu vou rastrear eu posso diminuir a população por exemplo câncer de mama existe homem só que é tão raro câncer de mama em Homem que a gente não pensa em fazer uma estratégia de rastreio de câncer de mama em homem a a gente não pensa em mulheres sim então existe uma diferença da frequência na da doença doenças muito raras não tem

como fazer rast esse é o primeiro ponto depois a doença tem que ter outras características a doença tem que ter uma fase assintomática longa perfeito se a doença tiver uma fase assintomática curta não tem jeito não faz sentido eu não consigo por exemplo Rastrear gripe porque se eu for fazer gripe como a fase assintomática da gripe é pequenininha sei lá 4 C dias eu vou ter que fazer um teste a cada 4 C dias não faz seno não dá Uhum Então ela tem que ter uma fase assintomática longa que no câncer de mama por exemplo

é perto aí dos 5 ou 10 anos no câncer color retal também é perto disso na pressão às vezes até mais do que isso o paciente fica num fase assintomática da Hipertensão durante décadas então precisa de ter uma Fase assintomática longa muitas doenças não tem fases assintomáticas longas então não tem como fazer rastreio é impossível senão eu vou ter que testar todo dia então ela tem que ter uma fase sintomática longa tem um outro problema essa doença tem que ser uma doença grave porque rastreio eu vou tratar algumas pessoas que não vão ter benefício do

tratamento então se for uma doença leve eu tratar um monte de gente que não precisa por causa de uma Doença leve isso não faz sentido Então tem que quef a doença tem que ser muito conhecida eu tenho que saber como é que ela vai se comportar e ela não pode melhorar sozinha se ela melhorar muito sozinha também não funciona É se o prognóstico for excelente deixa o prognóstico é exatamente a doença realmente tem que ser esse é um problemaço mais homogênea possível se cada paciente se comportar de uma maneira diferente não tem jeito como vou

Fazer rastreio se eu não sei como é que aquele paciente vai se comportar então aa tem que ser relativamente homogêneo sabe que homogêneo homogêneo não existe Claro mas se ela for muito heterogênea eu tô ferrado talvez eu vai ter escolher uma parte da população no qual ela se comporte de forma mais homogênea Porque se ela for muito heterogênea não tem jeito E para piorar ela tem que ter uma fase assintomática longa mas ela tem que ter uma fase sintomática caus danos Relativamente curta Porque como ela tem uma fase assintomática muito longa ass gente vai ficar

com muitos anos se o período para causar depois do sintomas também for muito longo não tem rastreio e aqui por dois motivos porque o paciente pode morrer de outra causa antes daquilo ali gerar e porque eu vou fazer um diagnóstico então eu não preciso do rastreio ess a doença vai aparecer para mim o paciente vai ter uma fase muito longa de sintomas da doença Você vai conseguir você vai aparecer é e você vai conseguir diagnosticar e intervir porque o sintoma certo então assim tem tanta característica que uma doença para ser rastreável v a pena is

eficácia de rastreio v a pena elas são raras elas são bem raras se você pensar assim Ah cara vamos lá pensar as principais causas de morte no mundo a gente rastreia alguns fatores de risco mas AVC infos as principais causas gente como é que rastreia AVC impossí a fase Sintomática dura minutos não tem jeito fazer uma tomografia todo dia isso controlar os fatores de risco hipertensão diabete l e ser muito ágil quando surgiu o AVC cara teve sintoma vai pro hospital teve sintoma vai pro hospital porque eu vou ter uma janela pequenininha para tratar aí

a orientação muda né fica Aler sintomas e a estratégia não é rastreio mais uhum a estratégia então assim rastreio é uma estratégia de prevenção de doença que Não é uma estratégia primária é uma estratégia secundária e que a doença tem que ter várias e várias características que não são tão comuns assim não são características universais das doenças ser heterogêneo é uma característica bem comum de doença Quantas vezes a gente tem uma gripe que uma pessoa sente nada uma pessoa fica mal uma pessoa fica de cama Quantas vezes a gente não tem uma pneumonia que uma

pessoa vai pro c e morre e a outra pessoa vai tomar um Antibiótico Zinho nada então assim ser heterogéneo é característica de doença Caramba como é que faz isso então assim é raro E aí para eu ser mais chato eu só falei da doença porque tem um problema do exame e do tratamento fale sobre isso quer agora vamos lá qual quantidade aqui tá claríssimo Tá lindo tá ó cara que aula que aula tô amando obrigado então é isso gente o exame é um problema o exame precisa de características específicas então tendo todas as características da

Doença que são raras eu preciso ter características do exame o exame tem que ter uma sensibilidade muito alta porque a probabilidade PR teste é muito baixa se a sensibilidade for muito alta eu não vou pegar ninguém eu não vou pegar ninguém então não tem jeito a sensibilidade vai ser muito alta e aí existe um tradeoff muito famoso né quando a gente começa a aumentar sensibilidade de exames a tendência é que a especificidade caia Uhum Então eu Preciso de um exame que ele tenha sensibilidade muito alta mas que a especificidade não vá pro pé Você não

vai dar positivo para todo mundo e aí ferrou também sabe ferrou também então assim eu preciso de um exame que seja muito especial na sua precisão O que são raros Esses exames são muito raros então preciso Esses exames além de serem tem que ter alta sensibilidade sem especialidade de ser horrorosa ele não pode causar muito dano perfeito lé tava Conversando isso sobre a colonoscopia a colonoscopia tem uma chance de perfurar a chance é bem bem pequena vale a pena é para fazer a gente tem recomendação mas se tivesse uma chance um pouquinho maior de rastrear

já não ia valer mais a pena é que a gente deu sorte os efeitos colaterais o exame tem que ser muito baixo senão não vale a pena então por exemplo a gente às vezes discute assim ah mamografia a gente irradia a mama das mulheres felizmente mamografia a Quantidade de radiação é bem pequena e é segura vai causar dano mas vai causar dano num minoria absoluta muito pouca gente se a radiação demografia fosse um pouco maior já quebrava a gente se a gente fizer rastreio com tomografia provavelmente não vai valer a pena porque tem muito mais

radiação então se eu irradiar mulheres durante 20 anos uma vez por ano muitas mulheres provavelmente V gerar muito dano er benefício é é a mamografia a radiação é Mais baixa vale a pena a radiação é mais baixa vale a pena então eu preciso de um exame que além de ter uma sensibilidade muito alta uma especialidade que não seja um lixo ele ainda Precisa de causar poucos danos e às vezes tem exames que causam danos com frequência né eu dei o exemplo de dos tumores que são os mais comuns que a gente tem evidência que tá

ali assim tá no limite o dano causado pelo o exame de screen pelo exame de rastreio tá no limite assim se fosse um Pouco pior a gente dançava Além disso o Léo falou o não tem que ser barato porque eu vou fazer muita gente el tem que ser barato ele tem que ser disponível se o exame for muito caro não vai ter jeito também se ele não for caro as pessoas pensar assim ah mas não importa o preço is é importante as população toda hora que as pessoas ouvirem isso as pessoas têm que pensar na

população de quem é que tá pagando isso porque quem paga a consequência do Tratamento da saúde ou do rastreio Então isso é importante para as pessoas entenderem a importância do curo nesse nesse ambiente né é Ô Lu tem um problema que assim imagina a gente tem 200 milhões de pessoas a gente vai rastrear todo mundo com exame que custa R 1000 r000 A tá falando de R 200 bilhões deais perfeito 200 bilhões de reais assim como é que faz isso esse dinheiro é E aí como o dinheiro é finito esse dinheiro provavelmente vai impactar na

gente Diminuir vacina só que vacina é melhor talvez vai diminuir a nossa profilaxia primária só que profilaxia primária é melhor e talvez diminua a nossa profilaxia terciária e é uma coisa assustadora Às vezes a terciária melhor que a secundária porque o paciente já tem a doença então não adianta nada eu gastar uma fortuna e chegar não tenho dinheiro pra vacina que é muda muito e eu não tenho dinheiro para assim comprar o enalapril pros pacientes Hipertensos eu não tenho dinheiro para tratar uma diabetes e perfeito ferrou então assim e o preço é o problema para

fazer para dizer milhões pensa nos 200 bilhões para fazer ensame de R 1.000 isso não tá muito fora não se a gente pensa num colonoscopia não tá fora não é é perto disso é loucura é é uma loucura assim é difícil fazer então a gente tem os problemas dos exames muitas vezes Inclusive a gente tem que fazer dois exames que a gente Não tem esse exame mágico de alta sensibilidade alta especificidade então muitas vezes a gente tem que fazer dois exames na mama a gente faz dois exames Uhum E aí eu preciso dessas características bacanas

não só mas em dois na mamb a gente faz a mamografia e ela não basta eu tenho que fazer uma biópsia só que a biópsia carrega mais risco Então eu preciso de dois exames especiais dois exames que são relativamente raros é claro que o Segundo exame que eu tô fazendo é um exame confirmatório ele não precisa de uma sensibilidade tão alta assim mas ele precisa de especificidade muito alta Uhum Então também não é uma característica que a gente encontra por aí em qualquer exame então é difícil mesmo é realmente difícil assim e aí por fim

a gente tem característica do tratamento o tratamento tem que ser muito bom se eu tiver rastreando uma doença que cara o meu tratamento não é Muito bom se tiver rastando uma doença que eu salvo Metade das pessoas mas eu causo um dano fenomenal No resto caramba ferrou então precisa de ter uma doença que tenha um tratamento muito bom então assim eh a gente agora rastreia HIV porque a gente tem um tratamento muito bom por HIV por mais que Não Fure tratamento do HIV adiciona muitos anos de vida pras pessoas que vivem com HIV e adiciona

muito diferente do passado que no passado a gente sabia que não mas Hoje não escuta a pessoa cus nosso querido kazusa estaria aí né Se fosse pensar na época da evolução da Medicina né É nem fala isso eu começo a chorar porque a eu penso cas não sei o qu um monte de gente perdeu por causa disso e agora mas agora faz sentido a gente rastrear agora vamos rasar porque mudou mas o tratamento tem que ser bom essas coisas mudam eventual a gente tem doenças que a gente não rastreia porque o tratamento não é bom

tipo Alzheimer Entendi o tratamento não é bom perfeito então não adianta não muda muita coisa tratar Alzheimer assintomático eu não tenho um tratamento bom para Alzheimer assintomático eu eu mal tenho para Alzheimer sintomático sintomático fo isso que eu ia falar É Então assim outra parkson eu tenho tratamento com a parkson tratamento de parkson funciona melhor qualidade de vida mas eu não tenho tratamento bom pro Parkinson Assintomático então se eu rastrear um Parkinson sintomática V fazer o quê só vai é E aí você vai preocupações e e talvez você Gere outros problemas para o paciente saber

que ele tem um diagnóstico que ele não tem o que fazer nessa fase enquanto não ter sintoma eh isso gera mais prejuízo do Que benefício perfeito então assim o problema é são características de três áreas distintas e são características relativamente raras de três áreas distintas então por Isso que a gente sai 100.000 doenças para 10 ou 20 uma D um pouquinho mais uma duas dúas muito legal muito legal ô Felipe sabe o que você tá falando é tão que eu fico pensando na Maria do Carmo Costa que é minha mãe tá que é uma mulher

maravilhosa 80 anos estudou até quarta série e ela tem uma nível Educacional baixo mas uma mulher muito sábia é muito mas na cabeça da Maria do Carmo Costa Minha mãe já separou Maria do carm de Oliveira um beijo mãe é assim Ó mas o diagnóstico se ele deu positivo eu ten a doença se ele deu negativo ele não tem a doença esse diagnóstico não pode me causar dano né esse tratamento ele tem que funcionar porque é muito do cérebro humano eu tô falando o nome da minha mãe pessoal é para falar que a a o

paciente lá na ponta do sistema que é para isso que a gente existe profissional de saúde existe para dar benefício pro paciente não é pra sociedade nem pra categoria Profissional nem nada ele não consegue entender muito bem esses conceitos que o Felipe tá falando então assim ó o a doença tem essas características o diagnóstico tem ess então por exemplo assim eu t eu tava eu li um monte sobre isso Felipe e nem tô precisando falar porque você tá dando uma um masterclass aqui pra gente quando alguém vai fazer uma biópsia existe um risco você pode

infeccionar uma paciente ele pode vir a óbito por causa dessa biópsia É raro É Raro Mas pode e na hora que você soma o o bota na balança o risco benefício inteiro ele tem que dar pro lado do benefício ele não pode dar pro lado do risco ou ele não pode ficar muito empatado Então eu fico pensando no ministro da saúde no secretário de saúde num prefeito de uma cidade do interior ele tem que botar isso tudo na conta para ver se vale a pena ou não mas na no olhar da população todos os posts

de câncer que Eu fizer que o Felipe fizer que a Lucila fizer ou que qualquer outro cara fizer eles vão falar assim mas a minha mãe teve e ela foi diagnosticada e o médico salvou a vida dela porque ele tirou um pólipo de 02 MM na colonoscopia porque eu ia morrer de câncer de color retal porque aquele pólipo era uma lesão pré-cancerosas de complexidade em cima disso que é extremamente complexo E aí cara eu vejo vários Profissionais de Saúde Ultra qualificados que não estão Às vezes colocando na balança todas essas camadas de complexidade que o

Felipe perfeito isso que i falar que uma coisa populacional pensando em governo pagar outra coisa a pessoa falar assim mas eu quero pagar eu quero fazer e é importante a pessoa saber se mesmo é nível individual e o Felipe falou isso muito bem no início se você quiser fechar pra gente Felipe eh até no nível individual mesmo se você tem dinheiro para pagar exame caro você Quer fazer é o que você tem que saber assim Beleza você falou do do exemplo do posto que vocês fizeram em colaboração do rastreio muito precoce do câncer de mama

por Inteligência Artificial E aí essa mulher que talvez não ia ter nenhuma manifestação exames convencionais ela começa a fazer uma quimioterapia tão precoce que ela perde anos de vida de qualidade pode ser que ela pode morrer ou ter outros sintomas graves e sequelas desse tratamento Precoce e que talvez mesmo ela que faz mas eu quis pagar é importante discutir isso com a paciência mas não vai mudar não vai mudar o tempo de vida a sobrevida o tratamento talvez que você teria dessa doença você só viveria os 10 anos sem saber pior do que se viveria

fazendo brilhante É essa a ideia na verdade só um negócio para ficar bem claro quando eu e o Léo a gente fez o post sobre o câncer de mama sobre um diagnóstico Ultra precoce não quer dizer Que ele seja ruim quer dizer que a gente não sabe que a gente cara pode ser inclusive que a gente descubra lá na frente que ele é bom para caramba e que ele vai acabar câncer de mama na humanidade perfeito mas a gente não sabe a gente tem que entender que a gente tem ris de que ele não seja

só não trazer Talvez ele só não traga benefício como ele pode causar danos ele pode ser pior ele pode ser pior do que fazer ele pode Ser pior do que convencional a gente não sabe tá E aí a gente tem que fazer estudo para descobrir é esse essa beleza que muitas pessoas pensam assim mas eu não preciso do estudo se eu consigo diagnosticar para que fazer e não é olha que a beleza da fala que você falou precisa sim porque pode ser talvez igual você falou a frase é linda que você falou assim Pode ser

que eu eu com isso eu nunca mais tenho um câncer de mama acabamos descobrimos e ninguém vai ter Mais mas pode ser que traz mais malefício você só vai saber estudando dividindo pessoas em dois grupos comparando por um longo período vendo os desfechos vendo a melhoras pioras do paciente e aí sim você tem uma resposta precisa se vamos fazer não vamos fazer eu eu dou sempre o exemplo dos 100 anos porque 100 anos número Redondo as pessoas falam assim olha só se eu contar para vocês que vocês vão morrer de um câncer daqui a 100

anos vocês querem Fazer quimioterapia para prevenir agora para prevenir essa morte p p fal 100 anos não eu sei a idade do Léo vou contar Léo tem 47 dificilmente o Léo vai viver até os 147 anos de idade então Ô Léo você quer passar dos seus 47 aos seus 57 anos fazer no qu quimioterapia para prevenir o câncer que pode matar os 147 provavelmente vai est morto até 50 anos que ele vai olhor não é esse é o conceito aí a gente vai diminuindo Tá mas e se foi em vez de 147 A 97 você

quer passar seus próximos 10 anos fazendo quimioterapia para prevenir uma morte por um câncer de 997 anos não não aí a gente começa a entender pera aí então existe um Horizonte que a gente não quer existe um Horizonte que todo mundo entende e aí dá para todo mundo entender que não é benéfico tem tem lá ah mas o horizonte é longe é é longe mas a gente começa a trazer esse Horizonte para perto não sei idade da mãe do Léo mas pra mãe do Léo os 50 anos são os 100 Do Léo até porque a

diferença de idade deles é de 47 anos né então então a gente vai trazer pô pra mãe do Léo Pô cara talvez 15 20 anos ela vai ficar pô Não pera aí ela tem que ser feliz agora a mãe do Léo Tem que ser feliz agora tem que aproveitar a vida agora ela tem que voar agora el tem que ver os netos tem que não sei o qu tal assim tem que brigar com a nora assim é agora que a vida dela não adianta a gente fazer uma prevenção para ela uma doença que vai Surgir

daqui a 20 anos agora é hora dela ser feliz seus filhos não esses caras talvez vão viver muitos e muitos anos anos é se você fala a idade do Pedrinho de três Pode ser que ele viv com pode ser pode ser exatamente então mas é importante entender existe em Horizonte que praticamente todo mundo concorda que não vale a pena não vale a pena se a gente botar ali você quer trocar seus próximos 10 anos para diminuir a chance de você morrer daqui a 100 falou não não ninguém quer ninguém quer isso então beleza então tem

tem Horizonte não sabe e aí como é que é cada um dos exames o que que qual é a troca que a gente tá fazendo porque senão vira aquele program Zinho de auditório que o cara fica vendado sem ouvir nada não sei o qu o cara pergunta ah você quer trocar uma casa por uma moeda de r$ 2 R sim Exatamente é isso que a gente faz no r a gente tá fazendo trocas e que se a Gente não estudar a gente não sabe o que que a gente tá trocando e a troca pode ser

ruim eu posso estar trocando anos da minha vida produtiva bacana não sei o quê por um benefício nulo lá na frente porque eu não vou morrer daquilo fala fala fala fala eu ia dar outro exemplo mas fala aí po dar exemp me corrija faz o exemplo faz o exemplo que a minha pergunta que eu vou ela tava para de qualquer jeito a a Luk manda né Tá certo não é é é porque às vezes até Eu ia falar assim e às vezes até coisas mais simples imagina uma pessoa com câncer com metástase que a minha

expectativa de vida é de poucas semanas ou meses ela tem cana tem metá não sei o que essa pessoa tem que ser feliz agora ela vai viver provavelmente poucas semanas a gente nunca sabe a data certinho mas uma expectativa ali Pou mais ouos faz sentido eu medir o colesterol dela uhum colesterol Colesterol geral é um exame de R trade Então assim eu acho que o melhor coisa pra gente conversar inclusive o Léo com a mã dela Olha tem cenários que todo mundo entende não vou mesir o colesterol de uma pessoa que tem câncer com metá

que eu acho que vai viver poucas semanas ou meses vai servir para nada esse colesterol mas eu vou medir o colesterol do Léo talvez da Lu o meu a gente tem indicação de medir o colesterol porque a gente provavelmente a expectativa que a gente viva algumas décadas se a tiver Colesterol alto pode D ruim mas senhora que po poucas semanas ou colol não vai ter impacto na vida dela porque ela vai morrer de outra coisa só que ess são cenários que eu sei que ela vai morrer de outra coisa eu sei que a gente não

vai viver 100 anos eu sei que um paciente com câncer metastático lá X no câncer muito agressivo não vai viver mais um dois anos então eu consigo ficar muito confortável fal esse rastreio não vale a pena os demais tem que fazer is Tudo putz muito bom Felipe me corrija se eu tiver errado e por favor favor se eu tiver errado eu gostaria que você me corrigisse que é uma é uma hipótese que eu tenho você já teve errado alguma vez várias vezes várias vezes eu tô eu cara o quem mais aprende nesse podcast sou eu

e a Lu né Luis éum eu aprendo uma porrada de coisa antes de eu fazer minha colonoscópio eu assisti de novo episódio de colonoscopia que eu tava conversando com um gastro muito bom que o cara tem Doutorado foi maravilhoso sabe falei assim agora V fazer mesmo e tal foi muito bom mas olha só vê se eu tô errado você dá essa porrada de característica da doença do teste e da da da intervenção eh talvez ainda assim você tem que testar o rastreio o efeito do rastreio Você concorda porque às vezes eu ten uma curaça diagnóstica

legal eu eu a doença ela atende aqueles critérios eu sei o tratamento e às vezes eu tenho que ainda assim testar na colonoscopia Foi assim eles randomizar pessoas que foram rastreadas contra aquelas que não foram rastreadas e vira a sobrevida dessas pessoas o estudo tava o o último estudo que saiu no New England teve 10 anos e ele fala nós vamos mais cinco ainda nós vamos acompanhar então assim pode ser ainda que você tem essas características mas na hora que você mede todo o rastreio ainda assim ele não resolva faz sentido faz todo para vou

esitar o número 90% dos casos a gente Tem cenários plausibilidade extrema no restre e que a gente não vai fazer isso tá então assim faz sentido para quase sempre os rastreios adultos que a gente indica todos são baseados em ensaios clínicos com desfechos clínicos eles não são baseados em plausibilidade Extrema não é porque a doença tem as características certas o método de rastreio os exames tem características certas o tratamento das características certas que eu tenho certeza que o r Strin vai funcionar eu ainda tenho que fazer um idealmente ensaio Clínico idealmente randomizado no qual eu

vjo Clínico a Às vezes a gente não consegue fazer é difícil fazer ensaio Clínico de R é muito difícil inclusive Porque como a probabilidade de pré-teste é muito baixa eu preciso de um n monstruoso não tem jeito quanto menos prevalente é a doença população que eu tô fazendo estudo maior o meu n maior o meu número senão eu não vou achar nada que seja Esta ficamente relevante Então os estos de rastreios eles são mais loucuras eles TM às vezes 100.000 pessoas é difícil de fazer é muito difícil e manter motivada e tem muito furo de

protocolo quando você lê os estudos de rastreio você vê assim tá eu randomize separei aqui esse aqui vai fazer o exame esse não aí quando eu olho o pessoal que não ia fazer o exame fez fez e aí a gente fica perdido então assim é difícil demais ou pessoal às Vezes que eu eu falei para rastrear o cara não foi não foi eu conheço um professor brilhante não sei o que que enrolou dois anos para fazer colol se eu tivesse no ensaio Clínico ele podia me ferrar porque o cara não fe aí ó a em

cima de você um Ah ele enrolou um ano e meio eu sei mundo eu tava eu tava sendo discreto eu tava sendo discreto tava respeitando a privacidade do dedo Eu aponto o d mas é é isso mesmo é mas é mas é isso isso é humano é é então assim Mas o l tem toda razão a gente precisa de ensaios clínicos de alta qualidade de preferência que sejam os que é super difícil tem impossível você gar eh exames de rastreio porque depois tem intervenção não sei o que é difícil então normalmente não vão ser não

vão ser cegos muitas muitas vezes eles não vão ser randomizados porque isso é difícil então algumas vezes a evidência vem de populações distintas país x fazre o país x não faz a gente compara isso é Longe ser ideal populações são distintas então eh a gente trata a decisão difícil abero fazer e a gente precisa realmente de fecho Clínico não adianta eu falar ah fiz o diagnóstico Tá e aí e aí qual foi o desfecho a galera morreu mais morreu isso deu um problema lé eh inclusive com câncer de próstata que você conversou e tal e

a sociedade vai porque as estratégias do tratamento mudam lembra que precisa de ter características da doença do exame e Características do tratamento se o tratamento mudou ferrou eu tenho que fazer o estudo de novo eventualmente a doença pode mudar eventualmente o método de rastreio pode mudar e aí eu não sei mais uma coisa muito interessante eu já tive uma eu fiz uma discussão científica com um amigo meu que eu era logista e tal e eu mostrei uma de evidência que não dava isso aqui e o grande argumento ele fala cara O problema é que os

ensaios clínicos pro Câncer de pró foram feitos há uns 10 15 anos atrás e a estratégia de tratamento de k de câncer de próstata mudou inclusive por causa desses resultados eles os urologistas começaram a não operar todo mundo que tem câncer de próstata uhum ótimo fazer uma coisa que chama de vigilância ativa isso E aí eles a gente tem uma escala para ver o grau de agressividade do câncer de próstata a gente tem algumas evidências que a gente discute se aquele câncer de próstata é Que vai crescer mais rápido ou mais devagar e aí o

os urologistas sabendo que olha tratar todo mundo não traz benefício a gente começar não pera aí então eu vou usar as escalas ver quem tem um mylight esses caras eu não vou operar eu vou só acompanhar se o mylight começar a mudar o comportamento eu opero só que nas estratégias de rastreio quando a gente fez os estudos de rastreio de CL de pró isso não era Universal a gente não fazia isso Uhum Então na verdade quando a gente fala assim olha hoje não tem a a gente tá usando um dos três pilares antigos e a

gente tem que refazer os estudos isso é super super super difícil inclusive para vou convencer uma população grande agora randomizar de novo testar de novo rastrei Caraca meu coração balança aqui assim eu tô ouvindo como uma pesquisadora agora meu comentário vai ser como uma pesquisadora é difícil concordo mas é Lindo que você falou assim que muitas vezes a gente sempre fala que a maioria das vezes e não é regra nada é regra 100% a maioria das vezes um estudo controlado autorizado ele não fica velho né A não ser que aconteça exatamente isso que você falou

que muda a forma de de diagnosticar muda a forma de tratar Então aquela informação que existia não serve mais porque não se trata assim mais Às vez doença exatamente E aí eu fico pensando assim Poxa vai ter que Repetir tudo de novo é difícil mas eu fico pensando assim vamos pensar em dinheiro eh o câncer de pró igual você falou eh hoje é um rastreio que é aconselhado fazer não sei se é mas muitos homens faz né vou corrigir não sei mas muitas pessoas fazem ou seja eh tem muitos homens com a idade tem muitas

pessoas que faz então tem dinheiro para fazer eu fico pensando assim não poderia um período deslocar um pouco dessa verba para um Grando de pesquisador e fazer Isso porque tem pessoas que já iam fazer dispostas a fazer e randomização é algo tão raro de se falar um rastreio de prótese de câncer então Eh eu como p adora fica inquieta aqui eu falei gente cadê a mobilização de refazer esses estudos para ter uma resposta e hoje vamos fazer ou não vai porque se não for fazer economize dinheiro se for fazer economiza também porque salva no tratamento

então é importantíssimo reatualizar essa Evidência é você tem toda a razão é só para adicionar problemas normalmente exames e ensaios clínicos e pesquisas sobre rastrinho demoram décadas para ser is porque a gente tem que acompanhar então eu vou at ser sincero eu não sei se alguém tá fazendo isso pro câncer de próstata agora que mudaram as estratégi de câncer de próstata mas se alguém começou isso hoje eu só vou ter essa evidência Daqui a uns 10 15 anos Uhum Então assim pode ser inclusive que essa coisa toda maravilhosa que que a Lu falou com pesquisador

esteja acontecendo a gente pode inclus fazer uma pesquisa depois né porque se foi ensaio Clínico registrar é a gente pode o protocolo depois mas se tiver fazendo e começou esse ano a gente só vai ter publicação o resultado disso daqui a 10 anos daqui a 10 anos Isso éo fica 10 anos uma nuvem né é é e pode ser o que que pode acontecer pode acontecer Que daqui a 10 anos a gente tenha mudado de novo o tratamento pode po muita coisa pode nascer uma Pode surgir uma quimioterapia nova e o o ensaio Clínico já

morrer ou a gente tem um ensaio Clínico que vai ser todo bagunçado porque o cara vai mudar o protocolo no meio porque não sei o que e aquela coisa ân de PR várias coisas mudaram a estratégia mudou a cirurgia mudou a gente começou a operar com robótica e um dos problemas de operar muito câncer de Próstata porque tem muito efeito colateral né famosa impotência Que Muito Homem tem medo impotência sexual e temin continente solin até pior é porque aí é tão tira qualidade de vida né de tira qualidade de vida atrapalha a própria vida sexual

da pessoa né Tem continência urinária com potência sexual assim é difícil rola a vida e atrapalha em outras áreas trabal vida profissional trabal para caramba e só que a cirurgia de cân de PR tá mudando legão com Rob E Então assim Pode ser que a gente tá fazendo ensaio Clínico na hora que ele saia ele já não vale mais e pode ser que rastreio fica mais complicado eu posso chegar no resultado tipo assim olha o rastreio faz sentido vale a pena se a cirurgia for x cirurgia for Y não vale E aí é super difícil

isso é claro que tem uma área de pesquisa a monstruosa se faz pesquisa né ass que maiorista científica do mundo tem assim uns 20 artigos nos últimos 10 anos sobre Rastreio Então se faz pesquisa Mas é porque é difícil e porque demora e eventualmente negócio acaba no meio é difícil você acelerar pesquisa de doenças lentas e rastreio doença lenta Esse é um problema rastreia uma doença lenta porque se não for doença a gente não consegue rastrear é no R então sempre vai demorar muito a gente não tem muito como acelerar isso é acaba sendo aqueles

estudos que parece tem característica de Vida né que faz sempre mudando em blocos que vai fazendo e se for mudando tudo bem mas é um estudo que continua em andamento pras atualizações que esse é caríssimo é é é é super difícil é é é é muito muito mas voltando lá do do Léo falou a gente tem plausibilidade extremas para alguns casos Léo e a gente pode fazer rastreio para plausibilidade extrema então muitos rastreios perinatais podem ser baseados só em plausibilidade extrema então assim Retinoblastoma em crianças e não sei o quê caramba assim a gente pode

ter anim falsiforme a gente tem alguns estudos para anim falsiforme mas anim falciforme eh não tem cura a gente sabe disso eh impacta a qualidade de vida de praticamente todos os pacientes com anemia falsiforme você não tem anemia falsiforme e não vai ter Impacto e os testes são muito bons então eventualmente a gente vai ter estudos que são ou plausibilidade extrema ou que A gente só vai medir a nossa capacidade de fazer o diagnóstico a gente não vai medir o desfecho final lá na frente porque a possibilidade que o tratamento daquilo ali truse benefício é

tão alta tão alta tão alta que primeiro a gente não precisa de testar e depois porque testar não é ético então assim acontece isso mas muito muito muito muito muito muito em criança em recém-nascido e tal quando a gente fala em adulto a gente normalmente não tem rastreios com Plausibilidade tão extrema assim e a gente tem que ter cada um deles maravilhoso não tem jeito Felipe pra gente não eh deixar de ter essa informação eu por favor eu não quero usar sua memória toda quais rastreios você fala assim cara esse esse esse e esse por

exemplo você falou de hipertensão arterial por exemplo eh tem fazer todo mundo tem que tá atento nisso nisso nisso pra gente informar a população quais rastreios de fato eu não Quero que você diga todos mas se você souber eu vou amar e eh assim cara é tem que fazer tem que fazer eu vou dar minha última explicação foi claríssimo agora que não é necessário fazer para várias coisas mas aí quem não sabe fica perdido assim beleza e agora o que eu faço o que eu deixo de fazer né Vamos lá deixa é eu vou falar

mas eu quero fazer um comentário antes perfeito a estreio Vai um pouquinho com contra as práticas baseadas em evidência eu sei que ess é Um podcast prática baseado em evidência mas prática baseada em evidência é ridículo falar isso pro Léo e PR Lu né mas eu vou falar de qualquer jeito que eu não sei quem tá assistindo não tem que falar é um tripé a evidência o desejo expectativa as coisas do paciente e a expertise Clínica quando a gente faz rastreio a gente só usa idealmente evidência quer dizer quando a gente fala olha vamos rastrear

todas as mulheres Com câncer de mama o que a gente tá falando vamos rar todas as mulheres com câncer de mama o a experiência pessoal do paciente não entra no jogo isso acontece também com vacinação né Não não é exclusivo do has quando a gente fala assim vamos vacinar Ah mas eu não gosto que vacina Ah mas não sei o que mas a minha preferência entendi L cont is não é todo utilizado é a gente luta contra isso quando a pessoa fala assim ah mas eu não quero vacinar a gente luta contra Isso em políticas

de saúde pública então assim a gente não usa todo tripé da prática baseada em evidência nas estratégias de rastreio a gente usa um deles e é óbvio óbvio que usar um é melhor do que usar nenhum Então beleza vamos saber da limitação dessa estratégia essa estratégia tem uma limitação a gente só vai usar uma das partes do tripé Só que ainda assim tem benefício ainda assim é melhor do que não usar Nada do tripé da prática baseada em evidência Então a gente vai usar para essa estratégia só uma parte do tripé então Esse é o

primeiro ponto assim e aí quando a gente fala isso por que que eu tô falando história porque quando a gente fala com a população não adianta a gente falar com a população Olha esse aqui é bom para isso esse aqui é bom para isso esse aqui é bom para isso esse aqui é bom para isso esse aqui é bom para isso não a estratégia no estratégia Populacional é olha só esses aqui a gente viu que vale a pena para essa população x se você está dentro dessa população x mata no peito e vai é o

que a gente faz com vacina é o que a gente faz com vacina não adianta a gente ficar falando ah porque a vacina da febre amarela tem uma taxa de complicação x porque a vacina de febre amarela é feita com vírus atenuado Então esse vírus não é completamente inativo e só reg não não adianta eu falar isso que a gente faz Vacina de febre amarela você mora na localização x você toma se mora na localização Y você não toma acabou porque a gente não tá usando mais o tripé da prática baseada em evidência uhum porque

é uma característica dessa estratégia é uma cartica dessa estratégia de promoção à saúde tá eh e ela se repete em outras coisas então assim não adianta a gente ficar agora ainda assim lé que que a gente tem evidências de rastreio a gente tem Evidências para doença cardiovascular perfeito vários fatores de risco de doença cardiovascular a gente tem evidência de que o htr Traz esse benefício colesterol traz benefício pesquisa de hipertensão traz benefício zero dúvida obesidade traz benefício diabetes tabagismo e abuso de álcool que não é um fator só cardiovascular mas impacta no cardiovascular mas abuso

de álcool também então esses seis eles têm Benefício a gente tem evidências que T benefício tá então para risco cardiovascular a gente tem benefício do rasteio porque a gente tem tratamentos para cada uma dessas coisas que são muito bons e que o impacto tá muito baixo né então assim obesidade sendentarismo apesar de gente ter uma grande dificuldade de adesão é super difícil mas o sendentarismo o custo de tratar o sedentário é muito baixo e o benefício é muito grande então a gente Tem boas evidências que rastrear e a gente perguntar amente qualquer profissional de saúde

o Senor faz faz atividade física como é que é pesar os pacientes Isso é uma indicação de rast Trein tá Felipe antes você seguir isso de quanto em quanto tempo então por exemplo o que que é o recomend D Desculpa eu não quero te apertar Tá mas por exemplo assim de quanto em quanto tempo um cara é assintomático deveria fazer uma aferição de pressão arterial Por exemplo ou media os lipídios ou media a Glicemia o que que é o que que é legal Desculpa se não sei se tem isso mas o que que ser Olha

só não não não sem problemas inclusive porque eu não sou tão bobo assim inclusive separei umas evidência porque eu sabia que i me perguntar isso alguma hora e é e assim cara o maior problema disso é porque ISO isso varia tá isso varia isso isso é eh depende então assim eh eu vou medir de quant quo tempo para qual a Chance da pessoa ter essa doença uhum eh pressão alta a gente recomenda que se meça uma vez por ano mas existem recomendações que falam cada duas vezes por ano é difícil medir os estudos para isso

não são muito bons porque a gente inclusive na pressão alta quê uma vez por razoável é é é razoável eh a gente tem eu vou me dá três segundos eu vou abrir aqui e vou te falar essa história mas a gente tem algumas evidências de que a maior parte desses rastreios de Doença cardiovascular eles são anuais tá na maior parte anual eh tem ali puts uma outra uma outra evidência de que pode ser bianual e tal mas a maior parte disparada é anual intervalo de rastreamento eh para risco vascular eh eles falam que olha depende

depende Depende do que que é que você tá falando dislipidemia menos tempo talvez 5 anos de intervalo tá hipertensão parece que Anual porque é muito mais barato aferir pa do que medir colesterol né então Eh isso Isso muda e pro azar a gente tem algumas situações específicas né Eu vou investigar diabetes hipertensão no paciente sem dentário e obeso Eu Tô investigando diabetes e Hipertensão no Léo Léo Léo virou a minha figura Central né né um cara que faz atividade física que joga tênis que jogou tênis com uma frequência muito alta quanto mais jovem que agora

faz CrossFit assim eh então a Gente precisa de aí a individualidade do paciente conta muito é de ajustar que na verdade é probabilidade de pré-teste né perfeito Então dependendo da probabilidade de pré-teste a gente precisa ajustar mas a maior parte das recomenda AES é assim olha Eh anuais para aqueles que o custo é muito baixo e a gente aumenta um pouquinho no custo de coisa mas assim ainda assim essas estratégias do Risco cardiovascular aqui no Brasil a maior parte dos rastreios São oportunístico sim eh a gente tem poucas estratégias poucos municípios tem estratégias organizadas que

não sejam oportunistas para isso tá então rastreos oportunístico funcionam Mas lembra eles são mais caros e menos eficientes do que os populacionais perfeito tá E aí quando a gente fala em rastreio oportunístico a frequência vira uma zona muito cinzenta porque depende da minha oportunidade depende Quando é que o cara foi no médico né quando é que o cara foi no Fisioterapeuta como é então assim eu rastrei oportunístico para um fisioterapeuta aferir a hipertensão a pressão do paciente falou olha cara eh ele aferiu com médico algum outro momento não sei o que no último ano não

tem um ano cara a fé a fé porque tá então assim a gente tem um problema com isso porque são rastreios oportunístico tá então até a frequência a gente puts tem algum problema sobre sobre isso assim né Como é que é qual é a frequência de rastreio de uma coisa que depende da oportunidade do cara ir reclamar de dor lombar pra luta e falar mas fica um recado né Felipe fica um recado legal disso que você tá falando porque tem um monte de gente que escuta aqui que é psicólogo que é fana audiólogo é engraçado

eu eu eu trabalhei eu trabalhei no no departamento de fisioterapia da Universidade muitos anos eu falava PR os alunos você vai aferir Pressão de todo mundo da entrada porque pode ser que você seja o ponto de entrada para esse cara fazer o tratamento de doença cardiovascular dele esse encaminha tava propondo restre você tava propondo o rastreo é isso é e às vezes o cara vai no psicólogo o cara vai no psicólogo e ele vai conversar com o cara talvez ele é uma oportunidade do cara fazero ele vai no fon audiólogo que a voz dele tá

ruim ele pode fazer isso e ele vai ao médico eu acho que 80% das Consultas médicas que já foi na minha vida eles aferiram a minha pressão mesmo que a minha queixa não seja essa mas talvez ter desculpa ser 100% eu vou no ortopedista por ment tornozelo não vai doer nada o cara botar um manguito e a f Minha pressão é ol você tem razão mas tome cuidado por se você for um ortopedista como tor tornozelo é ele vai tá com dor para caramba É provavelmente você vai estar com dor e você pode fazer Um

over diagnoses aí verdade você pode fazer o diagnóstico e e pode acontecer inclusive esse ortopedista ferir sua pressão você ficar marcado como hipertenso verdade você tem razão vai depender muito e receber tratamento e ter efeitos colaterais de tratamento de hipertensão que você não tem então assim eh mesmo o rastreio oportunístico ele não pode ser completamente Vado perfeito não pode não não tem porque senão a gente vai fazer eh eu tinha separado Cara ten que falar assim os dois efeitos colaterais dos grandes rastreios que é o falso positivo uhum e o sobr diagnóstico e as duas

coisas podem acontecer aqui no Léo ó isso aqui não é um sobr diagnóstico na verdade é o falso positivo que o leu não tem a doença então quando a gente faz rastreio a gente pode tanto tá chamando de doente o cara que não é doente quando a gente pode tá chamando um cara de doente ele é doente mas o tratamento não importa Aquilo não tem menor importância pra vida dele então a gente tem dois erros graves de rastreio do resultado final além de todos os efeitos colaterais do exame de rastreio e do tratamento dos exames

então assim cara é é é super difícil essa história eh eu acho que ortopedistas se não tiver sintoma talvez não talvez sim o fisioterapeuta talvez dependa é Acaba medindo muitas vezes porque a gente acaba fazendo muito atividade Exercício né e geralmente é bom saber que Quantas vezes a gente chega com paciente lá com a pressão no topo a gente Opa aqui hoje não vai dar para fazer out coisa é muitas vezes é para decidir ali se se tem algum risco do tratamento a tomada de decisão ali é mas tem que tomar cuidado porque eventualmente ele

procurou o fisioterapeuta porque ele tá com dor e ele não é hipertenso aquela dor pode inclusive impactar na sua tomar de Decisão ali olha vai fazer exercício não vai fazer exercício e tal porque o cara tá com dor mas não necessariamente ele é um hipertenso que merece diagnóstico e tratamento para hipertensão né então a gente tem que tomar cuidado inclusive com o over diagnosis nos rastreos porque assim pode dar problema pode inclusive ris oportunístico né inclusive nesses H que a gente tá fazendo ali porque o cara chegou na nossa frente a a lógica não muda

tanto Assim o rest oportunist tem uma vantagem que eu tô eu falei mal dele porque ele é mais caro Mas ele tem uma vantagem ele coloca o pbe a prática baseada em evidência de pé de novo porque no rastrei oportunístico a gente consegue discutir com paciente aham o desejo dele e a gente consegue in com sua experiência profissional você consegue ver a necessidade daquilo ou não então é o rastrei oportunístico bota o pbe de pé porque ele volta a ter ser um Tripé mas apesar de botar o p de B de novo ele é mais

caro e ele é menos eficiente né a gente isso é o problema tá Eu eu queria at dar um exemplo sobre isso eh porque essa decisão é complicadíssima complicadíssima Inclusive a gente fala assim olha Vamos decidir fazer um rastreio oportunístico ve populacional porque o PB fica de pé isso pode acontecer não não isso pode acontecer o ministério da saúde faz isso pro câncer De próstata no câncer de próstata quando o Ministério da Saúde fala o seguinte olha não faça rastreio em todo mundo não faça rastreio do câncer de próstata para todo mundo procure o seu

urologista lá você vai discutir com ele para tomar decisão que o ministério da saúde tá falando é o seguinte não vamos fazer rastreio populacional Vamos botar o paciente para falar com urologista e lá a gente vai usar prática basear na evidência para decidir sobre o r e aí Dependendo do Desejo do paciente do medo o quanto que a incontinência urinária e o risco de impotência vai impactar na vida dele o quanto não vai impactar na vida dele essas coisas todas vai ser tomada uma decisão baseada em práticas baseadas em evidências em vez de só evidências

do rastreio então eventualmente Isso só vai acontecer e e é normal e e se você pensar faz todo sentido Imagina a gente sabe que o rastreio do câncer de próstata descobre Mais câncer de próstata o rastreio populacional do câncer de próstata aumentou inem continência urinária essa é uma decisão que faz todo sentido ser feita no consultório com pbe o cara fala assim olha aumenta potência sexual o cara pode falar olha só eu não tenho mais desejo sexual não tenho vontade de ter o vida sexual ativa para esse cara o dano do rastreio é menor é

uhum o dano do rastreio é menor ele pode falar olha eu eu não tenho eu me separei Eu não sei o qu eu não tenho mais desejo de perido sexual ativo isso não vai importar mais para mim esse cara tem menos dano do rastreio do câncer de próstata e aí a gente pode fazer uma prática baseada naem evidência que inclua o desejo do paciente as experiências passadas do paciente é que expertise do profissional de saúde que inclusive falar assim cara eh a sua Prost desse jeito Eu Tô operando com Robô faço menos eh impotência sexual

do Que tem feito nos estudos e aí eu vou fazer o grande problema é que isso é mais caro iso é menos eficiente tá então por isso que a gente tem ess discussão o câncer de mama a gente pensa sobre isso também tá e teve uma posição do Ministério da Saúde discutindo isso e virou pró também assim quase igual as coisas que LH oposta assim porque o Ministério da Saúde tentou colocar população essa discussão é super difícil mas você ter uma ideia aí o cân O câncer de mama eu tenho uns dados de cabeça assim

e pra gente ter no câncer de mama na mamografia se a gente pegar e rastar mulheres durante 10 anos a cada 1 2000 mulheres a gente salva uma tá então cada 1000 a 2.000 mulheres fazendo mamografia durante 10 anos de rastreio a gente vai salvar uma mulher quatro a gente não vai salvar e vão morrer de câncer de mão então sem rastreio a cada 1000 2000 morrem cinco mulheres com rastreio a cada 1000 2000 Morrem quatro tem uma super discussão sobre a interpretação desse dado inclusive porque os grandes Defensores do rasteio da orografia falam que

a gente tem uma diminuição do risco de 20% a diminuição do Risco relativo porque a diminuição do Risco absoluto é 0,1 0,1 é 0,05% então tem uma maneira de interpretar ali a gente sabe que no geral se a gente tá rastreando a População inteira a gente tem que usar o risco absoluto porque eu não sei quem tem câncer antes de rastrear mas pessoas ainda argumentam que a diminuição de risco é lá de da magnitude de 20% não é porque ele faz a conta de cinco para quatro né faz a conta de cinco para quatro mas

se você fizer a conta de cinco para quatro tel em vista que são 1000 pessoas R criadas ou 2.000 a gente vê que na verdade a gente tá S Vando um a cada 1000 É 0,11% né a gente sabe 0,5 por né isso varia um pouquinho com os estudos porque depende inclusive da prevalência do câncer de mama na população mas a gente sai ali de uma conta perto de 0,5 de mortalidade de cân de PR 10 anos cai para 0,4 ou sai de 0 3 para 022 é uma coisa dessa é alguma coisa nessa magnitude

só que o câncer de mama para cada mulher tratada a gente tem tratada e salva curada e que ia morrer e não vai morrer mais a gente tem 10 mulheres que São tratadas e não tem benefício Isso é muito difícil a gente conversar isso é muito difícil conversar porque F assim olha só você quer fazer um exame que vai diminuir a sua chance de morrer de câncer de mama em 0,1 por. tá Tá mas presta atenção vai aumentar a sua chance de ser tratada desnecessariamente 10 vezes mais você vai ter 0,11% de chance de olha

Dá super certo 0,05% de chance e você vai ter de 5 a 10% de chance de receber um Tratamento desnecessário e que eventualmente uma mastectomia ou até uma tectomia com uma quimioterapia então assim o dano no câncer de mama isso a gente tem muito dado né então isso é muito bom serve um exemplo muito bom a gente tem muito dado sobre como é que funciona isso então a gente sabe que mamografia salva vidas mamografia previne que mulheres morram se a gente fizer mamografia na nossa população inteira a gente de mulheres em Homem não adianta tem

C de H homem mas a gente até conversou é muito raro a gente fizer mulheres a gente vai diminuir morte por mulher morte de câncer de mama por mulher a gente vai diminuir morte no geral vai super bom só que a gente causa danos e o dano pode ser grave aí a est que que a gente faz que que a gente faz o Ministério da Saúde tentou botar essa conversa assim virou um quiprocó a socies brasileira de Mastologia falou mas espera aí esses ano que vocês estão Querendo discutir diminuir a mortalidade em 25% é redução

de risco relativo é é aquele negócio errado errado não tá mas certo também não né Assim é é aquela coisa então assim isso é super difícil imagina o Léo deu o exemplo na mãe dele imagina uma pessoa simples tendo que ter essa discussão cara é muito difícil e no câncer de mã para piorar assim se a cada 1000 10 mulheres que vão receber Tratamento necessário vão ter umas 300 mulheres que vão ser submetida a biópsias necessária Uhum E olha tudo bem dessas 300 quase ninguém vai ter malefício sobre isso tá mas elas são malefícios físicos

né mas elas tá sofrer vão achar que tá com câncer estragar a vida eventualmente ficar deprimidas eh às vezes atrapalha a vida social delas sim o o risco às vezes atrapalha a vida social delas a gente não consegue medir Isso então assim é muito difícil eh eu eu acho que a grande mensagem é que olha rastreio é muito bom mas não é a melhor maneira da gente prevenir doença e É muito raro que ele vale a pena aliás eu acho que por isso que a gente tem que rastrear os que valem a pena porque são

oportunidades tão raras na nossa vida da gente ter a capacidade de fazer um exame no paciente assintomático descobrir uma doença antes que ela apareça e tratar isso é tão raro tão raro tão raro que a Gente tem que fazer os rastreos que existem e tomar muito cuidado com essa história de sair surgindo rastreios por aí porque a chance de dar certo é muito baixa hum toda vez que invent um rastreio novo a chan desse rastreio novo trazer benefícios reais pra saúde é Baixa porque a maior parte das vezes não funciona não funciona testado ainda é

você tava falando dos que Não Eu quero não porque é porque eu tava anotando uma Listinha aqui aí eu vi que a gente foi indo e não voltou o o Felipe tava falando sobre os que vale a pena rastrear a gente começou no cardiovascular boa brilhante vamos voltar pra nossa listinha é vamos voltar então vale a pena arrastrar cardiovascular fatores de riscos tradicionais porque prevalência muito alta tratamento muito bom exames muito bons e que geram um pouquíssimo dão então hipertensão de lipidemia Eh até perdi os outros colesterol sedentarismo obesidade consumo de cigarro álcool é consumo

de cigarro abuso de álcool consumo de cigarro e abuso de álcool é muito bom porque o exame de rastreio praticamente não gera danos a gente não precisa de fazer um exame né Eh faç uma intervenção no corpo da pessoa a gente vai perguntar para ela se ela fuma então a gente deve a recomendação é pergunte todo profissional de saúde vai perguntar Todas as vezes esse é um R trade do ponto de vista oportunístico que a gente vai fazer sempre se a pessoa fuma a gente vai começar olha identifiquei a gente pensa em tratar esse paciente

vai ver se vai tratar o que que é como é que vai tratar se vai encaminhar para alguém se não sei o que se o paciente quer tratar depois dos estrei cardiovasculares a gente tem os chastre de câncer tá eh só para falar uma coisa sobre câncer Rastreo de câncer tem um problema né câncer mais graves são difíceis de serem rastreados porque lembra a doença tem que ter uma fase assintomática muito longa uhum câncer muito grave não tem fase assintomática muito longa então se tiver um câncer que ele cresce muito rápido em três meses mata

a pessoa não dá eu não vou conseguir fazer rastreio disso porque eu vou fazer o quê Vou ter que fazer rastreio todo mês de todas as pessoas do planeta então assim a gente Consegue fazer rastreio não no câncer mais graves que existem isso dói né Uhum a gente consegue fazer rastreio nos cânceres que são um pouco mais indolentes são um pouco mais lentos só que diminuir a Chan De ter benefício então assim eh sabendo desse problema e aí porque pessoa fala ah mas agora que eh a gente faz câncer de colo do útero em mulheres

tá a partir dos 25 anos a gente não faz R do Câncer de adulto em mulheres com menos de 25 anos porque a Gente vai tem muito sobr tratamento muito porque a maior parte das mulheres com menos de 25 anos que T alterações vão melhorar sozinhas então a gente não vai então mulheres com mais de 25 anos com vida sexual ativa porque a principal causa disparado disparado assim 99% é relacionado a infecção para GV é é relacionado a infecção a infecção a infecção sexualmente permissível então mulheres com vida sexual ativa a partir dos 25 anos

a gente pode fazer a gente Deve fazer rastreio do câncer de colo de útero e aí tem um cuidado porque a gente vai ter que rever isso com a vacinação porque uhum Olha que legal mudou é legal é a história mudou então a gente vai ter que fazer eh mudou o negócio mudou e aquela coisa que eu falei lá no comecinho profilaxia primária prevenção primária é melhor do que a secundária então se eu conseguir um jeito muito bom de fazer prevenção primária talvez a secundária não vale mais a pena perfeito Tirei o fator de Então

a gente vai ter que ver isso porque a gente não sabe tá a gente não sabe porque Inclusive a gente não vacina para todos hpvs do mundo a gente não vacina a vacina a gente escolheu alguns isso inclusive é um problema porque mudou tem mulheres que foram vacinadas para dois para quatro e agora a gente tem com mais com sete com oito então a gente mudou um n de hpvs que as mulheres estão protegidas e os outros não tão Então a gente vai Ter que descobrir agora se depois da gente prevenir dos mais comuns se

o rastreio no câncer do colo de útero continua sendo benéfico a gente não sabe a gente hoje comendação olha Segue o jogo continua fazendo tá continua fazendo porque pré vacina a gente não tinha dúvida e é isso então câncer de escola do outra a mamografia tá eu falei mal eu falei mal mas mamografia é uma recomendação a gente sabe que vai ter mulheres que vão ser tratadas as maior Parte das mulheres tratadas desnecessariamente é possível que faça uma mastectomia que Preserve muita qualidade de vida que vai fazer tanta quimioterapia assim e tal e salva vidas

tá a gente tem uma discussão igual no câncer de próstata tem recomendações diferentes da mamografia tá recomendação do Ministério da Saúde diferente da Sociedade Brasileira de Mastologia princialmente do início o Ministério da Saúde fala começa Com 50 anos pra população geral Sociedade Brasileira de mologia fala começa com 40 já para lá é pois é e os dois são certos tá é a história de marcar o ponto que a gente começar com 40 se a gente vai encontrar mais câncer a gente vai potencialmente salvar mais vidas mas o ganho é pequenininho a gente vai aumentar bastante

sobre diagnóstico a gente vai aumentar bastante falso positivo então Sociedade Brasileira de mologia acha que vale a pena o Ministério da Saúde é mais conservador fala que não vale a pena e o órgão Americano que eu citei lá US Force ele fala olha a partir dos 50 eles estão mais alinhados com o Ministério da Saúde ele fala a partir do 40 para algumas mulheres eles falam eles têm uma grau de recomendação inclusive é um pouco confuso eles ceder e i e eles classificam isso como ser que eles falam Olha isso pode ser benéfico para algumas

populações tá lembra que câncer de mama A prevalência nas populações varia eh a gente inclusive acha que a prevalência do Câncer de m tá aumentando tem uma discussão sobre isso mas assim no geral a impressão é que tá aumentando a prevalência do Câncer de m a discussão é porque a gente faz mais R Então faz mais diagnóstico mas preval tandoo porque obesidade é fator de risco porque o número de filhos ter pouco filho é fator de risco Hum e as mulheres S tendo menos filho cada dia mais é é a gente tá Tendo menos filho

então parece que a prevalência aumenta e aí eu faz sentido a gente fazer mais rastreio mas maior prevalência rastreio É melhor então câncer de colo de útero câncer de mama em mulheres uhum eh câncer lé aí colo retal tá câncer colo retal a partir dos 45 anos a gente tem evidências bem fortes inclusive com diminuição de mortalidade então é para fazer aí a gente tem algumas populações mais específicas que aí vira uma loucura Se falar muito mas tem um que vale a pena que é o câncer de pulmão para aquelas pessoas que fumam mais de

20 marços ano 20 marços anos ou anos Março tanto faz 20 anos Março 20 São pessoas que fumam muito fumam mais de um maço por dia durante 20 anos com mais de dois maços por dia durante 10 anos a gente multiplica um pelo outro essa população faz sentido fazer um rastreio para câncer de pulmão tá ali provavelmente entre os 55 80 anos faz a cada 10 anos Tá Felipe nesse caso o diagnóstico é com tomografia ou é raio x o que que é é tomografia é uma tomografia especial é uma tomografia de baixa emissão tá

o raio x para rasteio de câncer de pulmão não mostrou benefício perfeito o exame não é bom o suficiente então uma tomografia de baixa emissão que a ideia porque ela é melhor do que a radiografia simples mas ela tem menos radiação que a tomografia Simples então ela gera menos dano que a que a tomografia tá então tem O exame no meio ali mas esse é para uma população mais específica né não basta só o gênero o cara tem que ser um fumante a mulher tem que ser um fumante e tem que ter uma carga da

básica XIX tá Uhum E a gente tem o rastreio do câncer de próstata que é essa zona ali que é uma zona certeza que a gente tem recomendações diferentes que eu pessoalmente acho que a gente tem que refazer os estudos não vai fazer o quê né que a gente tem alguns cânceres muito Prevalentes que a gente não viu recomendação de rastreio populacional Mas pode ser que oportunístico vha a pena que é o câncer de pele uhum tá eh principalmente no Brasil eh acho que a lua muito branquinha então é um problema porque depende da população

né Uhum eh Austrália não sei se você sabe disso é m loucura lá na Austrália pen rastre do eu falo Nós moramos na Austrália há 5 anos se você sabe disso é é e eu era muito mais morena né Léo eu Me tornei branquinha assim por causa da Austrália porque o câncer o o índice de câncer de de pele lá é altíssimo e te assusta o tanto de pessoas que falam sobre isso eu simplesmente parei de tomar sol e aí o Léo fala assim você desbotou eu casei com uma morena e agora tem uma branquinha

do meu lado de por medo por medo assim porque realmente o sol lá machuca e o nível é grande e aí eu eu aprendi a cuidar eu nunca mais deixei de usar pelo menos no rosto Protetor solar desde o que eu morei na Austrália é então na Austrália rastre faz sentido desculpa L eles T campanhas assim muito legais né Lu eles tinham tem sabe o z gotinha nosso da vacina eles TM o Albino é um cara Albin Albino mesmo e ele tá todo de branquinho e a música tipo assim Day for cancer então né uma

música gente cantava for cancer é e se vai no clube de tênis lá Igual eu jogava com a galera lá tem potes de de de de protetor solar aqueles grandões dentro Das quadras assim existe uma consciência do uso de eles usam muito chapéu então assim isso lá você vê claramente né Lu claramente é campanha de saúde pública na raiz do problema isso a gente faz de profilaxia primária né Essa campanh de prolexia primária de tirar o fator de risco eles fazem e eles T estratégia de rastreio também mas não necessariamente o rastreio do câncer de

pele faz sentido pra nossa população tá porque a nossa população tem pele Mais Escura então Isso já é uma discussão eu vou contar da anemia falciforme na França Se vocês deixarem depois mas é pele mais escura e o o buraco da camada de ozone tá mais perto deles então eles tem muito mais ca de pé eles tem muito ca de pé Então olha eles fazem rastreio a gente não tem evidência PR fazer rastreio para câncer de pele Tá mas talvez faça sentido oportunístico o oportunístico talvez faça sentido né então se a lua agora vou usar

a lua se a lua vai no Dermatologista porque a lua sei lá quer fazer umx quer vi oleira quer qualquer outra coisa ele pode o Dermatologista pode propor um rastreio oportunístico já que você tá aqui vamos rastrear câncer de pele você mas a gente não tem evidência para rastreio populacional no Brasil de câncer de pele e o câncer de boca é a mesma coisa tá o câncer de boca a gente não tem evidência para rasteio até porque é muito difícil as lesões se assemelham muito alguns melhoram não sei O que a gente não tem evidências

Mas tem uma discussão sobre rastreio oportunístico de câncer de boca né então já vai lá você já vai examinar a boca não sei o qu vai no dentista né pô tá no dentista não sei o quê viu uma lesão cara examinou vamos fazer o rastreio de câncer de boca então não existe evidência para rastreio populacional de câncer na boca da população brasileira Mas a gente pode fazer rastreio oportunístico para isso tá E e Essencialmente é isso a gente não tem muito mais não gente é isso que acabou é é pouquinho aí a gente tem obviamente

tem Neonatal E aí eu vou contar da da anemia falsiforme a gente tem os neonatais e a gente tem alguns infectologia principalmente de infecções sexualmente transmissíveis tá então a gente tem a gente sabe que tem fício as Tris populacionais para HIV e para sífilis essas duas infecções sexualmente transmissíveis a gente sabe que tem Benefícios rastreios populacionais e no Brasil a gente não faz no Brasil a gente o nosso rastreio para HIV ele é oportunístico OK beleza ou às vezes aquele r que eu falei que não é muito bom porque ele é muito caro e Men

eficiente que é o da multirão uhum eh faz lá assim Tião do 10v lá fique sabendo pau pau pau P pau e depois a gente não faz uma campanha firme que olha faça é para continuar né faça uma vez por ano faça uma vez a cada dois Anos a gente não tem isso né Já fez seu teste esse ano a gente não tem isso apesar de agora a gente tá tendo campanhas de rastreios com uma população que tem muito benefício mas muito benefício são as populações que a prevalência é mais alta são profissionais de sexo

infelizmente homens que fazem sexo com homens tem uma prevalência mais alta também então a gente já tem estratégias de rastre de HIV para essas populações tá E é Zero Preconceito tá Gente assim é zero zero preconceito mas a gente sabe é só epidemiológico a chance é mais alta né epidemiológicamente a chance é mais alta o benefício do rast Pr população é mais alto e é isso fechou ótimo tá então a tem eu ia falar só contar a história da da anemia a França faz faz TR nos territórios extracon franceses e eles não fazem nos continentais

por quê Porque os franceses T pouca animó porque is é uma doença muito relacionada população africana só que a França tem territórios E aí vai ter gente chamando de colônia os franceses falam que não é colônia mas assim a gente tem territórios extracontinental Frances é o território francês né e e lá tem rastreio paraem fals forte porque aquela população tem muita anemia false for ual no Brasil a gente tem muita a gente faz rastreio lá No teste do pezinho tem o rastreio da anemia fals forte então a gente faz as TRS FC aqui eh eles

os franceses da Guiana Francesa fazem mas os franceses continentais não fazem tá porque eles acham talvez eles mudem tá porque o resto da Europa tá fazendo por causa de imigração né vai aumentando a imigração vai aumentando a prevalência e talvez eles fazem Tá mas a grande parada é isso assim a população que você examina pro R tril faz muita diferença e esse é um dos Motivos que tornam O rast mais difícil uhum uhum Mas pelo amor de Deus passa passa essas três bons assim não abram mão de rastreos bons assim eles são tão rá é

eu fico com medo né de falar mal e a galera F Ah então não vou fazer rastre não não não o contrário é o contrário aqueles que a gente tem evidência científica passam porque são poucas oportunidades o normal é a gente não conseguir o normal é não dá certo então quando a gente sabe quando a gente Descobre cara eu consigo pegar uma doença sintomática descobrir antes começar a tratar e o cara não vai se ferrar por não percam essa chance não percam essa chance tá mas fazer errar Felipe foi uma uma aula assim e foi

muito legal da forma que você explicou e principalmente explicando tipos de prevenção momentos de prevenção e na hora que você pontua aqui o primeiro nível lá identificação de Fatores de risco Engraçado que eu tenho vontade um dia vou parar minha vida vou fazer isso nós já temos mais de 60 quase 65 episódios gravados diferentes Profissionais de Saúde já passaram por aqui quase todos diferentes especialidad fala da importância de hábitos de vida saudáveis né o quanto que e e Elim eliminar fatores de risco para várias condições E hoje você falando de prevenção e de rastreio e

na hora que você coloca o cardiovascular lá em cima E mostra dos sete itens que você falou todos eles são muitos relacionados com hábitos de vida eh Mostra assim eu sei que todo mundo tem muita preocupação em rastreio medos de câncer medos de doenças graves e sérias mas só foi uma aula tão legal você mostrar que hoje conseguimos rastrear pouquíssimas coisas as pessoas estão preocupadas Mas você mostrou com tanta clareza que rastreio muitas vezes a gente pensa assim é só para coisa grave câncer anemia fos forme Mas tem rastreio para coisas simples como doenças não

é simples que não é coisa simples mas diabet hipertensão são coisas rotineiramente da nossa vida e que tem rastreios muito bons para isso e mais tem um nível antes disso que é mudanças de eliminação de fatores de risco e o quanto que as pessoas que são neuras que eu tenho que fazer a gente não chegou a falar de checkup eu não sei se leva para permitir o tempo eu acho que eu vou fazer um outro de checkup eu Vou fazer um checkup depois que eu sabia eu já conheço meu marido ele fica olhando no relógio

quando tá chegando perto de 2 horas eh que eu que eu tenho uma pergunta desde esse episódio assim que você falou que falar a diferença de recap e rastreio mas as pessoas preocupam tanto em diagnosticar e prevenir coisas que são mais raras e esquece de o o primeiro rastreio que você falou do cardiovascular que ele é gigante a nível populacional ele é Gigante a nível de qualidade de vida e ele é possível de ser feito a nível individual Se as pessoas prestarem atenção nessas mensagens que são passadas todas semanas aqui no pbc É agora só

para falar ele também não é universal né eu dei o exemplo de dele não vale a pena aquela paciente com câncer metastático que eu falei sim então assim mesmo ele sendo muito bom não é universal nunca é aquela paciente com câncer que tem colesterol alto que Vai viver mais três semanas mais dois meses sei lá não deve fazer rastreios para risco cardiovascular não vai trazer benefício e potencialmente traz malefício perfeito né então mesmos muito B é é eles não são universais é contexto sempre sempre importa né É e ô ô ô ô Lu Você tem

alguma pergunta meu amor eu tenho ah eu tô eu sempre falo isso eu sempre termino o episódio falando isso eu nunca quero que ele acabe meu caderninho tá sem desiro todo rabiscado Eh eu tenho convite de fazer o Felipe depois que ele sair daqui que eu já tenho um convite para te fazer eu adorei assim foi muito claro eu acho que foi claríssimo e não só pro pessoal Leo igual falei já ISS essa essa fala outras vezes mas foi uma aula para todos nós profissionais da saúde que eh a forma Clara que você falou eu

não sei e eu tenho certeza que não são todos que aprendem com essa clareza em qualquer profissional de saúde qualquer curso né Que eu falo seja medicina fisioterapia horas afins eh eh da forma que você colocou a forma que você analisou a evidência o contexto de todo Isso foi uma aula foi foi brilhante só tem agradecer foi impressionado Felipe deixa eu te fazer uma pergunta que eu fiz na no último episódio com Samir e tem alguma coisa que a gente não te perguntou que você falou Pô eu queria tanto falar sobre esse assunto cara ou

Não a gente levou num caminho que você gostou porque às vezes fala assim cara tem uma mensagem muito ó se não tiver eu vou te agradecer e a gente marca outro cara a única que vocês não perguntaram que eu tinha acharam não sei o que Que a Luca guardou ali no caderninho dela que é a história do checkup Então vamos falar dele cara deixa oó rolar deixa eu dar uma uma uma palinha nessa do do checkup que eu já fiz essa colocação vez Felipe me irrita Demais eu tenho vários amigos meus não sei se já

viram cara o brasileiro gosta de marca né então ten amigo meu que fala assim eu não vou no médico ele fala assim eu vou no Einstein né no hospital não que seja ruim né é ótimo e no Albert Einstein Mas e o o checkup ele se tornou na minha cabeça uma permissão para eu continuar fazendo merda então eu bebo para caramba eu como demais eu fumo igual um louco sabe E aí eu vou checkup da Ok eu falo eu tenho mais um Mais um ano de lixo vamos embora por favor fale só che é É

Não então Exatamente porque a definição de checkup não tá muito clara mas a definição de rastreio ela é muito clara então a melhor definição de checkup é todas as coisas que a gente tenta fazer prevenção secundária que não tem evidência científica e e isso é chacado porque se você for fazer um exame vai medir a pressão colesterol a glicose a colonoscopia do Léo isso é R3 isso não é Checkup isso já tem um nome definido a gente tem vidência L tudo que tá fora disso e que é a tal da prevenção secundária diagnóstico do paciente

assintomático isso é checkup então checkup é tentativas de prevenção secundárias que não tem respaldo científico a gente não tem evidência de benefício isso é checado pode fazer cara pode não é crime nenhum Isso faz parte inclusive da discussão de prática baseada em evidência se o se o paciente Quer se o médico pel expertize coisa e ele sabe a evidência cara ele vai tomar a decisão ele vai tomar a decisão assim a gente fala muito mal checkup né eu eu falo mas assim eh é muito pior fumar traz muito mais risco o problema o problema é

que ele não traz o benefício esperado porque se ele trouxer ele deixa ser checkup ele é rastrei checkup que funciona chama rastre legal iG Eu postei um negócio tempo atrás sobre medicina alternativa eu fal Medicina alternativa quando ela funciona ela vira medicina ou ela vira uma prática de saúde de alguém pode até não ser médica né mas ela vira uma prática de saúde de alguém ela deixa ser alternativa ela então a definição de alternativa é aquela que não funciona se funcionar a gente absorve que não funcion essa definição PR mim já não vou anotar aqui

gostei dela é eu tava Esperando para falar essa frase foi bom terminar eu adorei a frase Felipe perfeito perfeito cara que Que dia maravilhoso que você entrou em contato comigo cara obrigado por você ter entrado em contato comigo um dia e me propôs fazer um post Cara eu acho que foi há duas semanas atrás foi ISO foi isso eu escrevi no meus Stories tem 11 dias 12 dias Ah isso que coisa maravilhosa e eu tô muito bem impressionado Cara eu tô apaix com o Tema o tema sempre me chamou muita atenção eh eu queria tanto

que todo mundo assistisse esse episódio Todo até o fim para ouvir tudo que você falou porque ele é contraintuitivo mas ao mesmo tempo ele vai ficando Claro você é um professor Nato cara você é o professor parabéns cara parabéns mesmo eu fiquei muito bem muito feliz vou desligar aqui a gente vai falar Que que foi esse episódio e tal e eh eh todos os Episódios nós são muito bons mas tem alguns cara que o volume de informação dentro do mesmo conjunto é muito bom cara então assim de uma utilidade pública gigante é utilidade pública mesmo

é Parabéns pelo seu trabalho muito obrigado e eu espero que vou te dar as palavras finais eh para você se despedir da galera e e já antecipando que você ganhou dois fãs aqui para sempre é isso aí é pô gente Obrigado obviamente vocês não ganharam fã porque eu já era fã Antes né então assim eu já tava ali já tava ali já tava Pô cara que legal Lu e o Léo e tal já era antes acho que assim eh o que você faz PB é putz muito legal a gente tem que divulgar a gente tem

que conversar eu não sei se o Léo já entrou no meu Instagram Tem uma postagem que tá lá fixada a única postagem que tá no meu Instagram fixada é assim mbe é uma sigla para medicina baseada em evidência ou simplesmente medicina porque cara assim prática baseada em evidência também é é A maneira de fazer saúde no século XX é a assim que a gente faz saúde no século XX pronto eu bato palma de pé assim o resto é curador ISO o resto são outras práticas que que podem existir tá podem existir mas são outras práticas

então assim eu sou muito fã de vocês há muito tempo cara é eu fiquei muito feliz quando o Léo aceitou fazer o cabbio eu falei que legal e não sei o que inclusive porque vi muita gente discutindo coisas legais e coisa e Fiquei mais feliz ainda quando ele me chamou aqui para conversar de um tema que eu acho muito legal assim tá lá falar em e que você cobriu com brilhantismo Felipe Felipe e e onde as pessoas podem te encontrar em rede sociais só no Instagram cara rede social e você tem no WhatsApp a galera

não mas assim só no Instagram então eh Felipe Magalhães underline medicina cara é o jeito e eu vou te falar aproveit agora Que ten pouco seguidor eu respondo todo mundo é legal no dia Quando eu ficar famoso que nem o Léo aí eu não vou responder todo mundo não falo também sou pequenininha eu consigo responder todo mundo quando eu crescer não vou conseguir é não é mas assim é é a rede social que eu uso eh e só só falar só comentar só combinar só conversar que 100% disponível ali para conversar sobre Ciência medicina Saúde

Vida qualquer coisa só falar muito obrigado deixa só De corrigir uma coisa eu não sou professor Nat eu não acredito nisso não eu não acredito nisso eu sou treinado já expliquei isso de formas muito ruins várias vezes eu já expliquei rastreio e ninguém entendeu Eu já fiz isso e aí eu comecei a ver metáforas que funcionavam coisas então assim não eu não sou professor Nat eh as pessoas não são professores natos as pessoas tê que gostar e treinar como tudo na vida como tudo na vida como tudo na vida assim eu Não acredito nesse negócio

tem coisas que a gente tem mais interesse a gente acaba aprendendo com facilidade por interesse tá então esse aqui é o negócio que eu já falei várias vezes Maravilha Luluzinha onde as pessoas podem te encontrar meu amor vocês me encontram no Instagram lucil leand Lan Costa e eu tô sempre aqui no pbc meu xodozinho de projeto é o pbc é ideia da Lu galera eh eu vou começar pedindo a vocês para sempre seguir o canal do pbc aqui no YouTube prática baseada evidências no YouTube A gente tá em todas as plataformas de Podcast a gente

acabou de ter uma o noticiário do do Spotify o resumo do ano de 2023 a gente teve 76% de aumento de audiência muito obrigado por seguir a gente não importa onde e e e a gente faz isso com muito carinho a gente leva esse negócio muito a sério né Lu isso fo um projeto que a Lu criou em maio do ano passado 2022 a gente fez um podcast a contra goosto de todo mundo e Deu muito certo e eu agradeço a audiência de todo mundo vocês podem me encontrar no Leo under Costa pbe lá no

Instagram lá no Twitter no lcos 3060 para falar de futebol falar mal de político e aqui no YouTube Tá bom gente muito obrigado espero que vocês tenham gostado a gente se vê no próximo episódio valeu Um beijo mand beijo mundo manda [Música] beijo