Análise: O impacto da expansão de gastos na alta dos juros | WW

a super quarta terminou com movimentos opostos da política monetária nos Estados Unidos e no Brasil por aqui o cupom de forma unânime Aumentou a SELIC já o Federal reserve reduziu juros pela primeira vez em 4 anos reportagem de Gabriela Prado o corte nos juros norte-americanos evitou um movimento maior de saída de dólares do Brasil o que acontece em mercados emergentes sempre que economias sólidas como a dos Estados Unidos estão com juros altos com isso a moeda americana caiu meio ponto percentual e fechou o dia cotada a 5$ 5,446 indicadores de crescimento econômico sólido a baixa

taxa de desemprego e a inflação se aproximando da meta de 2% ao ano formaram um cenário que levou o Federal reserve a reduzir os juros em meio ponto percentual para faixa entre 4,75 e 5% ao ano em linha com as expectativas da maioria do mercado é o primeiro corte desde março de 2020 o que sinaliza uma confiança maior de que o chamado pouso suave que é quando a inflação pode ser controlada sem recessão esteja se aproximando mesmo assim o Fed se mantém cauteloso quanto a novos cortes na contramão dos Estados Unidos a super quarta terminou

aqui no Brasil com a decisão de elevar a taxa básica de juros para 10,75 o que já era esperado pelo mercado Esse aumento de 0,25 ponto percentual é o primeiro desde agosto de 2022 A decisão foi unânime entre os nove diretores do comitê de política monetária entre os motivos o COPOM afirma que a economia está crescendo acima da capacidade produtiva o que pesou na balança de riscos e aumentou a chances de um processo inflacionário o comitê ainda faz um alerta sobre as contas públicas e diz que uma política fiscal crível e comprometida com a sustentabilidade

da dívida contribuia para a ancoragem das expectativas de inflação e para a redução dos prêmios de risco dos ativos financeiros consequentemente impactando a política monetária a SELIC segui estável a três reuniões depois de um ciclo de queda que vinha desde o ano passado hoje o cenário é outro e o mercado financeiro já trabalha com a projeção de um novo ciclo de aperto monetário Samuel eh O que o banco central tá dizendo é grave Ele tá dizendo o tipo de crescimento que a gente registra nos números do PIB brasileiros não é sustentável ele tá super aquecido

e ele trabalha então o banco central para diminuir o que ele considera que sejam pressões inflacionárias tá sendo exagerado o banco central não não não tá sendo exagerado não a gente olha o nível de inflação tá alto não dá nenhum sinal de que vai cair e a economia tá forte né e a economia tá forte após muitos meses de juros altos n porque a gente sabe que o juro dem era para bater na na economia né então já deu mais do que tempo para esse juro alto bater Ora se a economia tá prendo emprego o

último dado que a gente teve do crescimento econômico surpreendeu o crescimento mas foi menos noticiado mas surpreendeu mais do que o crescimento a demanda que Aliás foi muito maior do que o crescimento a economia cresceu Mas a demanda cresceu mais ainda por isso que as importações bombaram e um puxado pela demanda em excesso a oferta gera inflação é lei de oferta e demanda e a gente já tá com serviços em 12 meses rodando a 5% ao ano a inflação ela tá muito acima da Meta ela não dá sinais e de fato o banco central reconheceu

isso no comunicado bem importante esse reconhecimento a economia a linguagem técnica assim e ato positivo e ato positivo significa demanda maior do que oferta essencialmente é isso é isso eh William o essas os economistas estão fazendo várias contas de uma de um indicador que não é observável como a gente diz em economia que é a taxa de juro Real neutra que é aquela taxa descontada a inflação que nem estimula nem Trava a economia o banco central vinha revisando essa conta dele dizendo Olha a taxa a última vez que ele revisou essa conta a taxa de

juro Real neutra tá em quro , 75% então descontando a inflação e o juro Real que nós temos hoje no Brasil que é o segundo maior do mundo a restrição o grau de restrição ou de aperto que o banco central quer colocar na economia é a diferença entre o juro Real onde ele está hoje e essa taxa neutra que é um pouquinho menor o que os economistas estão vendo é que a taxa de juro Real neutra está cada vez maior Ou seja a potência da política monetária diminui diante disso e esse juro neutro está maior

porque a economia cresce muito mais pela demanda do que pela oferta é umer é um é um crescimento desequilibrado portanto para a política monetária de juros do banco central ser eficiente conseguir segurar o processo inflacionário a taxa de juros tem que ser maior o banco central constata o chamado iato positivo ou seja a economia está trabalhando acima da sua capacidade e não vai demorar e ele promete e ele faz essa revisão com pouco tempo vai alcançar o número que os que os economistas hoje já têm sobre o juro Real neutro Ou seja a a aquela

taxa em que o banco central olha abaixo dela ele vai eh promover um afrouxamento da política monetária ela tá muito mais alta do que foi no passado Daniel Brasília como reagiu olha William eh eu eu vou pegar aqui um pouco ser um pouco chato aqui nesse eh eh eh nesse nessa linha de raciocínio e vou colocar alguns argumentos que eu ouço aqui mas que me sensibilizam um pouco e aí quem sabe vocês possam inclusive me esclarecer eh não há dúvidas sobre o expansionismo fiscal que a gente tá vivendo e não há dúvidas que a inflação

tá rodando acima da meta meta meta não com tolerância e a gente bate muito na descredibilização eh da da das Finanças Públicas da política fiscal tá tudo certo até aí tudo bem agora a gente tem uma dívida bruta porque porque o nosso déficit nominal tá tá em 10% do PIB o déficit primário é menos de um então quer dizer 99% do Déficit nominal vem essencialmente da carga de juros sobre a dívida né Eh a gente tá gastando muito com o serviço da dívida e é isso que tá fazendo a dívida bruta aumentar e o banco

central hoje no comunicado coloca ali que o o para o horizonte relevante da política monetária Até março de 2026 ou seja em banco centralis é é assim quer dizer o que que eu tô olhando para para valer né e é a inflação Projetada é menos de 4% então quer dizer se a gente tá trabalhando com uma inflação de menos de 4% com o juro Real já muito alto com a política monetária restritiva do jeito que está Será que a taxa de sacrifício que tá se impondo a economia não tá descalibrada não é muito alta porque

vem aí um ciclo de de aumento de juros não é só esse aumento né então a minha pergunta no fundo é essa Será que a taxa de sacrifício isso não tá muito alta Então vamos lá tem um monte de coisa que ele falou aqui várias coisas muradas anotar Vamos mas Super Legal vamos começar pelo final a taxa de sacrifício tá zero zero porque que que é a taxa de sacrifício a taxa de sacrifício é o custo de atividade econômica o custo de desemprego pra inflação baixar Ora nós falamos a gente tá além do Pleno emprego

então tem zero sacrifício Na verdade tem colocar mais juro porque o juro que a gente colocou até agora dada as circunstâncias não tá fazendo serviço eu acho que ele se refere a taxa de sacrifício quando ele fala do serviço da dívida Então vamos tratar desse tema agora tem tem dois elementos importantes aí primeiro essa conta ela é um pouco exagerada por quê Porque ele falou o juro nominal e tá tudo certo mas do ponto de vista do custo a gente tem que lembrar que uma parte do juro nominal é só para compensar valorização do ativo

pela própria correção monetária da dívida pública a gente tem que olhar juros reais né a dívida pública líquida é alguma coisa como 60% do PIB a gente tá com inflação de 4 6 x 4 24 né então 2,4 do PIB dos 9 é correção monetária da dívida Então não é um gasto do governo de fato tá então é um pouco menor Esse é a primeira observação então o custo é bem do que a gente acha agora tem uma segunda ainda sim é o custo alto tem uma segunda observação que é o seguinte o gasto de

juros ele não é alguma coisa que a política econômica controla não dá para alterar o gasto gasto de juros é o que é Se eu por outro lado superavit fiscal o primário que que é o primário é salário benefício Previdenciário investimento são gastos que o Congresso Nacional a política atua e como você bem falou na sua primeira fala quando a gente controla esses o juros vem atrás agora se sem controlar a parte primária que é aquela parte que a política tem acesso eu quiser artificialmente cortar os juros eu vou produzir uma aceleração inflacionária aceleração inflacionária

gera uma coisa que nós brasileiros estamos cansados de conhecer chama inércia inflacionária uma vez que a inflação vai crescendo Quanto mais ela cresce mais difícil é desfazer por isso que os economistas são tão conservadores ficam loucos da vida porque a gente sabe que depois que a inflação adquire uma vida própria Aí sim aquele custo de sacrifício que eu falei é alto você tem que colocar a taxa de desemprego lá em cima para trazer a inflação deixa eu ver se você convenceu Daniel Daniel basicamente o Samuel destruiu o seu argumento aqui temos uma conversa altamente civilizada

em cima de o que cada um considera que tem de informação para trazer um argumento basicamente tá dizer não não tá tá caro não O problema não é o serviço da dívida O problema é que ele não consegue controlar os fatores que levam a aumento dos juros e baixá-los na marra seria ainda pior como é que foi a reação em Brasília do teu lado o que que você averiguou você tem alguma coisa chata também não não William eh para mim mesmo silêncios eles são gritantes né palavas do plano alto muito quieto eu falei com dois

ministros que disseram que palacianos né que nem sequer xingaram né não queriam falar e não tinham informação Não falaram com ninguém meio que desconversaram e Eu interpretei como algo na mesma linha do que o Haddad falou também porque o na fala do do Haddad após a reunião era numa linha de Vou esperar o cupom para ver o que que eu acho né e isso perdão perdão sim sim a semana que vem então também o próprio Ministro da Fazenda não quis falar o PT reagindo eh então assim a política de certa maneira eu eu creio que

eles já esperavam né os governistas e já esperavam um dado como esse Mas eu continuo sempre batendo na tecla William que é o que eu sempre coloco eh eles observam essa taxa de juros como uma trava para ampliar a potência oral do projeto de reeleição em 2026 que eles acham que está Positivo eu falo isso quase todo dia aqui quando Eles olham taxa de crescimento A 2,5 3 inflação a 4 4,5 desemprego baixo eles falam Poxa eu chego competitivo em 26 E é isso que importa não é nada dessa desses conceitos para mim até muito

difíceis que eu não a minha formação a minha especialização na em economia como a de vocês dois principalmente vocês três mas assim não a minha eh Ele eles acham que isso tudo Eu quero saber quanto o PIB tá crescendo inflação tá quatro Tá ok eu sou competitivo em 26 e é só isso que interessa eu eu quero pegar a carona aqui no Cai porque é interessante não mas se ele fizer esse juro mais salgado mas não vai ser muito salgado a inflação vai chegar a 4,5 não vai atingir a meta para colocar na meta as

contas de todo mundo tem que ter muito mais juro muito mais juro precisa de uns três pontos tem que jogar essa SELIC perto de três 13 14 não vai acontecer eles vão para uns 11,5 1175 12 que é o suficiente para chegar Com inflação entre 4 E5 e 26 que é a inflação que eles estão achando vamos lembrar aqui no no ano passado e antes do governo finalmente estabelecer qual era a meta de inflação né até Junho de 2023 o presidente Lula dava declarações de que ele não queria que o Brasil tivesse uma meta de

inflação de 3% Por que não podia ser quatro lembra disso por que não pode ser 4,5 hoje quando a gente escuta o discurso do governo eles eles a a inflação efetiva E não aqueles eh concordaram em botar no papelinho lá que é 3% essa de 4 45% Tá ok Precisa mexer no governo Dilma que eles diziam o tempo todo não nós cumprimos a meta cumprimos a meta era sempre no teto da Meta então é uma não é uma presa esse comportamento eu quero só lembrar essa declaração do Lula essa insistência do Lula de não querer

de jeito nenhum uma meta de inflação de 3% eh primeiro por achar que o trabalho ficaria todo pro banco central ou se o trabalho não tivesse que ser todo do Banco Central se o governo tivesse que trabalhar cortando o gasto aí ele não queria porque pro país pro Brasil ter de verdade uma inflação de 3% que seria absolutamente possível saudável eh geraria um ambiente ente muito melhor pro crescimento custa mais caro pra política fiscal o Daniel também pedindo a palavra só vejo um ponto aqui do lado político de Brasília que é preciso a gente contemplar

que é o seguinte a dificuldade pro governo principalmente pro Palácio do Planalto e paraa Lula diretamente de manter um discurso de enfrentamento ao banco central porque ele já indicou o novo presidente esse novo presidente vai passar com tranquilidade ali no senado pode demorar um pouquinho mas vai passar e a partir de 2025 vai ser ele com uma diretoria majoritariamente dizer integralmente na verdade formada neste governo já no governo Lula e claro que galípolo depois daquele racha ali que acho que foi no no copão de Maio em que houve a divisão ali dos diretores bolsonaristas diretores

lulistas eh galípolo se alinhou então o banco central tá votando de forma unânime não tem como isentá-lo né politicamente de uma decisão do ponto de vista do governo agora para fora ainda é o banco central do Roberto Campos Neto para fora Resumindo muito em dezembro de Janeiro Isso muda agora a esperança aí eu não sei se tem base na realidade mas a a grande esperança do governo é que seja um ciclo de alta da celic eh até de certa forma intenso ali coisa de dois pontos mas que seja curto que termine em Dezembro porque aí

em janeiro você tem como vender para fora o discurso que o novo banco central de galípoli e de diretoria indicada pelo governo do PT tá segurando e baixando as taxas de juros Samuel essa expressão ela vai tomar um bom espaço da discussão sobre economia e ato Positivo tá aí uma pra gente ficar brigando em cima dela porque pro senso comum é muito difícil é contraintuitivo aceitar a seguinte afirmação se o emprego tá em alta se a renda se expressa em demanda e consumo Como assim vocês querem dizer para mim que a economia vai mal e

esse é exatamente o argumento político do governo o argumento político do governo que Ele carrega consigo desde a Vitória eleitoral é o de que através da indução ao consumo ele faz a economia girar e cria um efeito positivo um ciclo Positivo Um Ciclo Virtuoso que fará com que demanda e oferta uma correndo atrás da outra gerem crescimento e prosperidade Por que que isso tá errado isso tá errado por um problema que é tem vários problemas mas o mais dramático é o timing é o tempo que leva para investimento ser categoria de oferta que que é

isso eu faço um monte de investimento E é isso que o pessoal do governo fala olha esse investimento vai aumentar a capacidade produtiva eu vou produzir mais vai ter mais oferta E aí a inflação vai baixar o problema é que demora né lembra os navios da Petrobras quantos anos Lembra as usinas de refinaria as refinarias quantos anos o problema é o seguinte enquanto o investimento não tá Prontinho funcionando ele não é categoria de oferta ele é demanda porque enquanto eu tô fazendo o investimento eu tô contratando trabalhadores eu tô comprando máquinas eu tô demandando e

ele não tá ofertando nada e o problema é que tem uma defasagem muit muito grande Enquanto essa defasagem tá atuando o investimento gera demanda gera inflação e inflação gera inércia e aí quando a oferta vi vem já ela vem tarde e a inflação já ficou inercial E aí não tem mais jeito pega um exemplo Vamos fazer um exemplo aqui do lado o governo Nestor kishner em 2003 ele assumiu em 2003 Com inflação baixinha com uma situação fiscal boa tudo arrumadinho na Argentina tinha passado por uma crise imensa mas estava perfeito para crescer tanto é que

cresceu mais cresceu bastante naquele período Mas eles exageraram eles obrigaram a economia Argentina andar muitos anos além dos meios dela a inflação que era qu e positivo e ato Positivo posão e aí saiu de cinco quando a Cristina Passou bastão pro macri o que era 5 virou 30 35 não aparecia 35 porque a Cristina foi lá interveio no IBGE deles então apareci o número de 15 mas todo mundo sabia que era 35 Então esse é um problema e atão positivo gera inflação inercial e você não combate isso com mais oferta tá o Brasil a gente

desde os anos 50 vem com essa história essa história nunca funcionou tentamos no segundo pnd do Geisel tentamos no plano de metas do JK lembra a inflação que ele deixou a oferta veio fizeram uma indústria e automobil fizeram um monte de coisa no entanto veio uma inflação brutal que o Jânio Quadros não começ não conseguiu resolver que acabou desaguando no golpe militar de 64 a gente se lembra dessa história além não senão eu não quero monopolizar a conversa mas vamos ver um fazer o papel da advogado do diab novamente aproveitar você aqui Samuel o custo

de Capital no Brasil já é altíssimo por uma série de motivos inclusive não ligados diretamente à questões de crédito de juro mas ligados à insegurança jurídica ligados à questão regulatória ligados a questão de contrato de trabalho o que você quiser torna o custo de Capital no Brasil alto no final das contas essa taxa de juros piora essa situação como sair desse círculo a gente tem que saber por que os juros são altos no Brasil e juros altos no Brasil tem dois componentes uma é SELIC que é aquele juro básico tá o juro a SELIC no

Brasil é muito alta porque a taxa de poupança no Brasil é muito baixa eu fiz umas contas um tempo atrás eh o nosso gasto Previdenciário dado na nossa estrutura etária é s pontos percentuais do PIB a mais do que a média do mundo tá ou seja pega lá 140 países gastos Previdenciário de cada país eh estrutura etária de cada país faz uma conha simples nós gastamos sete pontos percentuais do PIB a mais com Previdência do que a norma Mundial você faz uma relação disso com taxa de poupança esse 7% a mais de gasto Previdenciário significa

c pontos percentuais do PIB a menos de taxa de poupança or Qual é a relação que tem cin pontos percentuais do PIB a menos de taxa de poupança na taa básica de juros é imensa né então um dos elementos é que a nossa sociedade escolheu um sistema Previdenciário e um sistema de Seguridade público em geral portanto expansão de gasto público que gera uma taxa de poupança muito baixa e consequentemente gera uma taxa de juros muito alta Esse é o primeiro componente segundo componente é o spread bancário que aí tem é outro capítulo um monte de

temas que a gente pode tratar