Cesar Lattes: vida e obra

Opa boa tarde a todos eh bem vamos vamos começar né agora né Em alguns instantes a palestra Cesar lates vida e obra né com o professor Antônio Augusto da Universidade do Estado do Rio de Janeiro eh mas mas bem só antes de de chamá-lo né e a professora também que será a mediadora vou só passar Uns avisos para vocês e aí eu deixo vocês com eles eh bem todas a toda a programação né da da jornada de física do canal física para universidades e concurso você for lá no canal e clica em Ao Vivo Vivo

tá tá todas as programações lá cadastradas certo tivemos alterações em três das programações eh no minicurso de hoje né E vai vai ocorrer na segunda-feira e o minicurso de Introdução a relatividade restrita iria ocorrer hoje e amanhã vai ocorrer no dia do Físico dia 19 de maio certo e uma palestra sobre buracos negros né com a professora thí lá da Federal do Rio Grande do Sul irá ocorrer na sexta-feira às 9 da manhã se vocês acessarem lá em ao vivo eh no horário do ao vivo tá tudo programado corretamente só ativar o Sininho Vocês recebem

a notificação quando a palestra for começar certo ademais gostaria de lembrar a todos que Estamos com eh submissão de artigos eh aberta até Julho né até o mês de Julho foi prorrogado estaremos publicando os trabalhos que forem eh eh aceitos em Três Fontes na revista do IFCE na revista Red né no jornal Matogrossense de física que é uma revista eh ligada à pós-graduação em física da UFMT e também na forma de Capítulo de livro pela Editora Livraria da física OK então sem mais delonga chamo a sala aqui a professora Márcia begali Professora Márcia fique à

vontade eh eu vou vou sair eu fico à disposição de vocês tá eh bom Boa tarde a todos obrigada aí por est assistindo a gente eh hoje nós vamos ter a palestra do professor Antônio Videira Antônio Augusto Videira sobre César lates vida e obra eh o professor Guto como ele é conhecido por todos nós Ele é professor aqui da oer da Faculdade de Filosofia ele fez Filosofia na UFRJ J ele sempre conta pra gente que antes disso ele fez um ano de física depois Criou juízo e foi fazer filosofia a gente sempre brinca com ele

sobre isso e além dele ser professor aqui da Professor titular aqui da faculdade de Filosofia da werge ele também é pesquisador do do do CNPQ e do cbpf ele também é professor do programa de ensino de história da matemática lá na UFRJ e também da biofísica da UFRJ além de todo esse trabalho com filosofia da ciência ele também eh desenvolve todo um trabalho de historiador da ciência daí o Trabalho para fazer esse levantamento da vida do César lates e da criação e e toda a história do cbpf também Além disso ele tem vários outros trabalhos

quem tiver interesse depois a gente manda a extensa lista de publicações de artigos e livros que ele tem e ele vai apresentar a palestra depois sintam-se à vontade para fazer perguntas o Guto é uma pessoa muito comunicativa muito acessível eh Ele é professor da gente aqui no Instituto de Física do Curso de Filosofia da física a gente tem o privilégio de interagir com ele todas as semanas e aproveitem aí a a chance pode fazer pergunta à vontade que a gente vai depois organizando e ele com certeza vai responder às perguntas de todos vocês eu quero

em nome da organização da jornada de física e meu nome também agradecer muito a participação do Guto aqui com a gente a toda a colaboração que ele dá pra gente o apoio que ele dá pra gente no masterc Já há muitos anos e a todas essas atividades que a gente tem vindo Guto muito obrigada por favor deixa eu incluí-lo aqui foi bom Boa tarde eu tô sofrendo eu tô sofrendo com sof primiro lugar quero cumprimentar todo mundo que tá aí Ass eh em segundo lugar Quero Agradecer o convite que o professor Antônio Nunes me fez

para participar dessa jornada é um prazer o prazer seria maior Se pudéssemos estar Todos juntos numa mesma sala no mesmo ambiente eh eu sou de um tempo que ainda PR eh eu prefiro os contatos diretos mas eh também há que se reconhecer que a tecnologia nos permite alcançar públicos mais vastos do que aqueles quando estamos apenas um ambiente e também quero agradecer a a a as palavras simpáticas da Márcia uma uma querida colega lá do Instituto de Física que da u da mesma Universidade de trabalho que há muitos anos e de diferentes maneiras Vem desenvolvendo

um um um uma atividades que na minha opinião são absolutamente essenciais para que a universidade seja o que ela é quer dizer um local de encontro onde pessoas de diferentes formações com diferentes ideias e e e pensamentos possam se encontrar e trocar né Universidade é local de troca troca de encontros Como eu disse e a mcia é uma das pessoas mais importantes que na minha opinião nós temos lá que já que há muitos e muitos Anos vem contribuindo para que esses encontros aconteçam eh hoje eu vou aqui falar para vocês sobre o Cesar lat vai

ser um um um um uma assim uma fala relativamente breve quando digo breve não tanto pelo tempo mas mais pelo fato de que não não não vai ser possível talvez nem fosse o o mais importante explorar a fundo todas as dimensões das atividades do lates né Eh ou ou ou né até mesmo daquilo que foi possível a partir das suas ações eu mudei um Pouquinho o título da minha apresentação né Nós vamos aqui eh se eu me entender vocês vão ver né eu coloquei o cientista e seu legado talvez fosse o caso eu não sei

se tá aparecendo tá aparecendo para as pessoas tá agora tá eh eu mudei um pouquinho porque eu acho que nós temos que pensar eh não se trata de uma herança né quando uma herança é algo que a gente recebe recebe um dinheiro recebe livros recebe um pedaço de terra né em geral São Bens Materiais né quando a gente usa o termo herança se refere em geral a bens materiais não é exatamente o caso lat mas tendo em vista toda a importância que ele teve né Nós temos que pensar eh o que que que que ele

nos deixou né Eh e eu acho que isso é muito importante porque fazer ciência n ainda mais em países como o Brasil que ainda tem uma série de problemas relativamente importantes problemas crônicos é sempre importante a gente olhar para para Certas pessoas né como César lat e tentar entender o que que nós podemos fazer com aquilo que ele com aquilo que ele fez e portanto com aquilo que ele nos deixou né por isso que eu uso essa palavra legado eu vou voltar ela ao final para tentar esclarecer um pouco o que que eu penso né

Na minha opinião o que que ele nos deixou de importante né e o que que nós podemos eh o que que nós podemos fazer com isso eh eu vou misturar assim como eu eu eu Propositalmente adotei vou adotar um tom informal né mais próximo de uma conversa de que de uma uma palestra formal né em parte isso se dá devido as minhas eh dificuldades de de falar dessa maneira sem olhar nos olhos dos meus interlocutores das pessoas que estão assistindo mas também pelo fato de que o próprio L era uma pessoa eh que Até onde

eu sei preferia a informalidade à formalidade né então Em parte eu vou eh adotar esse esse esse Tom né Essa Maneira de de de apresentar as ideias por conta disso e eu vou misturar digamos eh fatos eh eventos ligados à sua trajetória mas com comentários né de modo a que o o o o o tempo fique mais mais bem utilizado e que essa ideia de que eh a a a pergunta básica por que que nós é importante que nós comemoremos essa efeméride né em Julho ele faz 100 anos de de ser o seu centenário de

nascimento Eh nós por que que é importante nós voltarmos a essa data e pensarmos em tudo aquilo que está em volta do nome de César lades bom eh então comecemos assim rapidamente uma brevíssima cronologia né só para situar um pouco né e é uma cronologia que eh me eu vou vocês vão ver que para além dos anos aou a melhor dizendo ao lado dos anos nós temos algumas instituições eh isso é bom que fique também desde já marcado César lates é uma pessoa que tá Vinculada a instituições e a colaborações né são duis são duas

características que eu diria facilmente perceptíveis quando nós olhamos a trajetória do lates né então é uma pessoa que tá eh vinculada a instituições e a colaborações também nós vamos eh voltar a isso vai ficar mais claro que eu quero dizer com com com com com a o que que eu pretendo transmitir com essa observação bom ele nasceu em Curitiba em 11 de Julho 1924 Seus pais são italianos que emigraram pro Brasil né o pai trabalhava no setor bancário isso até é interessante mais adiante eu vou voltar eh a essa essa informação ele a família depois

de algumas mudanças né o o César lti chegou a voltar para pra Itália pra cidade natal do pai Turim eh ainda criança ele e o Irmão Davi n depois eles voltam pro Brasil eles estudam em Porto Alegre bom Finalmente eles se eh Eh instalam em São Paulo e e é lá em São Paulo que ele vai estudar física né a a a a razão pela qual pelo menos a razão pela qual o próprio lat dizia que ele foi fear física é porque os professores de física tinham férias bastante longas então interessado em ter férias bastante

longas o lat que certamente devia ter não Não um interesse por física por matemática além de uma de uma de uma certa habilidade uma certa propensão uma certa tendência para esse tipo de de Disciplina o lates tecidos da física e ele vai parar na USP porque o seu pai como eu disse trabalhava no no setor bancário ah eh ele era o o trabalhava num banco onde o vagin o gleb vagin que era um físico eh na verdade nascido no que é hoje a Ucrânia nascido numa cidadezinha próxima a Odessa no sul da Ucrânia depois eh

com a guerra civil que acontece no início dos anos 20x na antiga União Soviética a família de vagen resolve emigrar e eles se instalam Na Itália em Turim também coincidentemente e vagin estuda física na Itália e em 34 ele vem pro Brasil a convite do Teodoro Ramos que era então professor da Escola Politécnica em São Paulo ainda não havia Universidade de São Paulo Universidade de São Paulo também é criado em 1934 eh o vatang se instala no em São Paulo eh com a responsabilidade de ser de criar o departamento de física de organizar as as

atividades do departamento de física Então também interessante que esse ano nós não apenas comemoramos os 100 anos de Cesar lat mas comemoramos os 90 anos de criação da USP os 90 anos de criação do departamento de física da USP e os 90 anos da chegada de gleb Batan tudo isso é importante porque o o lates vai estudar na USP né e de uma certa maneira o seu mentor Inicial é o vatage eu digo mentor Inicial porque eh em 1937 Vem pro Brasil um físico também italiano José pelini antifascista né o fascismo era o Regime oficial

na Itália e eh o keline se transfere pro Brasil para fugir eventuais perseguições políticas promovidas pelo fascismo e vai ser o keline a grande influência que que lates terá na USP né ou que teve na USP bom então ele formou-se em 1943 eh aos 19 anos eh ficou na USP até o início de 1946 quando ele nós vamos voltar a isso também quando ele parte paraa Inglaterra para Bristol mais precisamente onde já estava o y keline e ele vai trabalhar Durante dois anos em Bristol no laboratório chefiado pelo céo poell com fío experimental em inglês

e eh 48 ele passa nos Estados Unidos então e e é nesse esses anos 47 48 que o lates vai participar né como todos provavelmente sabem eh da digamos assim da dupla descoberta do meson pii por um lado da descoberta do meson pii na natureza depois da confirmação da existência do meson pii em laboratório e a partir da da da participação dessas ou dessas duas Participações que o lates vai se transformar numa personalidade eh Nacional claro também conhecida internacionalmente mas eh o os efeitos maiores da da digamos já descoberta no Maison pi vão se fazer

no nosso país e com e um um desses efeitos um dos mais conhecidos é a criação em janeiro de 49 do centro pres de Pesquisas físicas né o cbpf e ele lá será o primeiro diretor científico do cbpf que naquela altura era uma instituição privada né era num Instituição eh que não tinha eh digamos de um caráter oficial né grosso modo né isso bom e depois ele ele vai em me dos anos 50 se afasta por um por dois anos paraa Universidade de Chicago e não apenas unin também passa dois anos nos Estados Unidos regressa

a seu ipf passa eh eh mais um tempinho no seu ipf até que se transfere paraa USP né a convite do marrio schamberg eh e passa uns anos na USP e em 67 ele se transfere para Unicamp é onde ele vai Permanecer até o o fim da sua carreira profissional ele se aposenta em 1986 e ele morre em março de 2005 no Ano Internacional da Física em Campinas onde ele morava tá isso é só um um um umas datas e algumas instituições para nós termos algumas alguns pontos de referência para paraa história que eu pretendo

de alguma maneira contar a partir de agora bom Aqui nós temos duas imagens do César lates primeiramente com seu à esquerda com seu pai e mãe com seu Irmão né o essa foto eu escolhi porque o há dois cachorros na imagem lates sempre foi uma pessoa que gostava gostou muito de cães né ele ele sempre teve não sei se sempre ao longo de toda a sua vida mas sempre que pode ele teve cachorros né que inclusive os os os acompanhou os acompanhar o acompanhava perdão eh a nos locais de trabalho né Há muitas anedotas sobre

o fato de que em aulas havia um o gaúcho né um cachorro que ele teve durante alguns anos em Campinas bom e à Direita nós temos lates com a sua Beca de forma matura né Eh numa expressão séria compenetrada bom isso aqui é uma foto para mostrar um pouco e são são pessoas que que que estudavam física e matemática química na faculdade de Filosofia e Ciências e Letras da USP né a qual Estava ligado o departamento de física nós reconhecemos lates com alguma facilidade Porque ele é o único que traja um uniforme militar lá fez

eh eh Eh o serviço militar ao mesmo tempo que estudava nós temos sentada à esquerda com uma bolsa sobre o colo a sonnia scher uma colega de Turma do do lates uma física eh da das primeiras físicas formadas do Brasil uma física teórica que infelizmente faleceu muito nova com 25 anos em 1948 mas não sem antes ter completado um doutorado em Cambridge sobre orientação do pol de rack e também eh na terceira fila nós vamos eu não sei se eu consigo Apontar aqui eh essa pessoa talvez vocês estiverem vendo a setinha é o Walter schutzer

que também foi um físico teórico da USP também formado por GB vag eh que também infelizmente faleceu relativamente novo com 40 e poucos anos só que isso já no início dos anos 60 então aqui lates junto com alguns colegas de faculdade não do apenas departamento de física naquela altura o curso de física Durava 3 anos e foi o tempo que o lat eh Usou digamos assim para eh se for formar bom então quer dizer quando o vagen chega ao Brasil em 1934 em meados ano 1934 que aliás também é o ano em que vem o

Henrico ferme né é um físico italiano que Aliás era a primeira opção do Teodoro Ramos pra cátedra de física na ú mas ele se recusou a vir ao pro Brasil né o ferme era um físico de uma estatura maior que a do vatage era um físico que já tinha tido resultados eh muito importantes o fermen não queria Eh vir para uma terra ignota uma terra desconhecida né então indicou o vatang que ainda não tinha um emprego fixo na Itália na sua a situação de trabalho do vatang na Itália não era eh sólida em 34 então

o vatang acabou aceitando vir pro Brasil o que foi uma escolha e que foi uma decisão acertada seja para ele seja para Brasil porque o batag era uma personalidade não apenas muito competente na física fazia uma física teórica bastante inovadora e ousada pra Época mas era uma pessoa que tinha uma paixão enorme pela física e que usava essa paixão para convencer as pessoas a se dedicarem à física né convencer as pessoas a se dedicarem à física então o o o o ltis é um é um produto de um ambiente é claro pequeno havia poucas pessoas

que faziam física né eram poucos os postos disponíveis para as pessoas atuarem profissionalmente como físicas mas é um ambiente em que havia muita camaradagem havia muita muita muita Amizade e e as pessoas se encontravam com muita com muita frequência Então as pessoas eram era um espírito onde havia uma colaboração muito muito muito grande né e o vatagem tá aqui na foto da esquerda da direita paraa esquerda é o segundo o primeiro de todos é o benvolio que era um um brasileiro mas com ascendência italiana que era o técnico digamos assim de laboratório do vag Então

temos o benvolio temos o vag ao lado com as mãos Cruzadas à frente é o Maro schamberg também produto desse grupo do vag o físico teórico bastante conhecido né com quem Aliás o o lattis vai trabalhar quando o lattis se forma aliás mesmo antes de se formar ou já no no no no final da sua graduação o o lattis começa a se dedicar a pesquisa que era sempre o interesse maior do vatang o vatang sempre teve muito interesse em formar pesquisadores por isso que os as pessoas que passaram por ele rapidamente Produziam resultados o vatang

foi um homem bastante produtivo fazia questão que os seus estudantes publicassem artigos participassem de eventos né um local preferido Talvez o único que houvesse no Brasil naquela altura eram as reuniões periódicas que aconteciam na Academia Brasileira de ciências localizada no Rio de Janeiro então quando o o o o vag ele logo que ele percebia que os alunos tinham algum uma disposição algum algum Talento e alguma opção de vontade de se dedicar à pesquisa ele encaminhava esses estudantes paraa pesquisa e o início na carreira do lat foi na física teórica com o próprio vatang e comberg

só que num trabalho que ele lá faz em colaboração com schemmer e com Walter schutzer ele tinha que fazer uns cálculos que para ele eram muito digamos assim intediosa chatos e ele já tendo conhecido e sido aluno do aqueline ele acabou tomando a decisão de se de migrar Pra física experimental que parecia para ele algo mais mais rico isso vai ser importante pra gente porque a gente vai ver que tipo de física experimental né no caso começou com raios Cosmos que ele vai fazer isso acho que de uma certa maneira vai moldar a identidade de

L como físico nós temos também eh por trás o o Abraão de Moraes não vou falar com sobre ele rapidamente é porque devido ao tempo e atrás deles temos a uma mulher que a primeira física formada no Brasil Que é uma francesa que veio eh criança para São Paulo aí yoland Monte eh eh de gravata mas sem palitó eh temos o aqualine né provavelmente segurando um cigarro ele era um fumante inveterado né E temos também uma senhora por trás dele que era digamos a a a a faz tudo do do do departamento a Dona Maria

que tá sempre nas fotos do grupo do vatage Então esse é o grupo vocês veem que pelas expressões pelos semblantes parecem pessoas de bem com a Ah e me esqueci atrás entre a Iolando Monte e o keline assim também sorridente eh temos o Marcelo dam Sosa Santos também um físico formado pelo vatang e aliás foi com quem foi um dos colaboradores do vatang junto ao Paulos aulos Pompeia que em 39 940 e os três vatang Dami e Pompeia Vão descobrir os chuveiros penetrantes uma uma descoberta importante em raios cósmicos e que de uma certa maneira

foi responsável por por colocar o Brasil no mapa Internacional da física então de uma certa maneira nesse ambiente e que o vag perdão que o lat eh estuda e se forma bom Como eu disse o relativamente pouco tempo depois de formado o oel recebe uma correspondência viada pelo keline que como eu disse já estava em Briston e nessa eh eh correspondência havia uma algo como uma fotografia uma emulsão nuclear que era uma um um um dos digamos métodos que os físicos utilizavam para estudar raios cósmicos e o aqualine que Já estava na Inglaterra trabalhando com

P manda isso pro lat porque sabia que o lat tinha interesse em física experimental né o o quando o aqueline vai embora para PR pr pra Europa ainda durante a Segunda Guerra Mundial mas próximo ao final ele tinha deixado uma câmara de Wilson quebrada eh que não funcionava adequadamente e o e o lates juntamente com colegas o camerina e André vatang filho mais velha do gleb vatang o André batag também foi físico Como seu pai eles procuraram consertar essa Câmara de Wilson para estudar raios cósmicos e o okine manda essa essa essa fotografia digamos assim

pro pro pro lat que fica Maravilhado com aquilo percebe que tem um aquele instrumento digamos assim é muito mais adequado é capaz de fornecer muito mais informações sobre raios cósmicos do que a a os métodos utilizados pelo fundamentalmente eletrônicos pelo pelo vatar em São Paulo e ele pede a Aline para arrumar a possibilidade de ir para para Briston e ele consegue e ele embarca num dos primeiros navios que partem do Brasil paraa Inglaterra né Isso é no início de 46 lembra-se que a guerra na Europa termina em Maio de 45 e ele chega Briston eh

em fevereiro né e rapidamente se insere no grupo de trabalho do do do P que tá aqui que é a foto à esquerda né Nós temos eh o o ltis É esse aqui né Aqui tá o pau o pau é o sentado com as mãos cruzadas sobre o Joelho na extrema esquerda que é o chefe do laboratório o o aqueline É esse aqui que tá próximo ao lates e ele vai eh participativamente do grupo do do do do do do Paulo de uma certa maneira a tarefa do do do do do ltis nesse grupo era

aperfeiçoar a a qualidade as emoções fazer com que elas por exemplo eh durassem mais tempo porque com o passar do tempo essas emoções iam perdendo a imagem elas iam eh esmaecendo e ficava difícil de analisar perdi essa Informação que tava ali registrada né que informação essa que depois e é interessante essa outra foto aqui do lá à direita o o lá utilizava microscópios para eh analisar chapas para poder olhar as chapas e e tentar ver o que tava lá dentro então é um é ele vai participar desse tipo de de atividade e vai e é

com essas emoções que em 47 eh em Chacal Taia né Eh numa viagem que foi digamos assim programada planejada desejada pelo lates Eles vão comprovar a existência do Pio já tinham chapas que mostravam a presença do pia um chapas essas que tinham sido expostas no pico de umidi né na França pelo aqualine eh mas como os eventos eram poucos eles queriam mais eventos e e sabiam que se se se altitude da da da da montanha fosse maior né a montanha fosse mais alta do que aquela no no pico de midi eh teria uma chance de

eh registrar eventos e o lates eh vai ao Departamento de geografia da Universidade de Bristol né lá vê quear um um monte em Chacal eh na na Bolívia Chacal Taia que tem algumas vantagens né né É perto da cidade de lapaz dá para chegar de carro então o o o aqueline pede autorização e financiamento ao Pau para ir para PR pra Bolívia e ele vai eh em 47 lá expõe chapas nesse meio tempo ele vem o Rio de Janeiro porque as chapas precisam ficar expostas durante um certo período de tempo retorna a Bolívia recolhe as

chapas e ah começa a analisar aqui no Rio de Janeiro e ele percebe que as chapas de fato contém muito mais eventos do que aquelas anteriormente expostas na França e a partir daí né que eh a fama do latis e e e o sucesso desse grupo de trabalho de pesquisa em Briston vão vão vão vão ganhar repercussões nos jornais né Eh é interessante também observar que o lattis já nessa altura ele começa a dar algumas palestras Quando ele após o seu retorno à Inglaterra e ele eh numa dessas palestras o News bor né um físico

dinamarquês um dos Papas da física naquela altura ele ele manda dois emissários digamos assim dois jovens físicos para assistir a uma dessas intervenções do lat e eles ficaram claro todo mundo ficou curioso para saber o que tava acontecendo e o esses emissários do boh após o retorno a copenhag na Dinamarca comentam com o boh E o lates é convidado para ir à Dinamarca Ele nessa altura estamos ainda no na passagem 47 para finalzinho de 47 melhor dizendo ele vai à Suécia vai Dinamarca dar palestras e lá eh numa conversa informal com o boh o lates

comunica informa o boh que quer Eh ir pros Estados Unidos por nos Estados Unidos na ó eh Oeste já havia um laboratório que tinha sido organizado construído pelo Lawrence Ernest Lawrence eh para com com uma máquina específica Para eh produzir pion e até então esses pion não haviam sido digamos detectados uma vez que não havia comunicação sobre eh a existência desses pinos lá em berkley e o lates percebe né Isso é muito importante né O que assim a sagacidade eh da sua enquanto cientista o lates eh Tenta ir para berkley né e comunica isso éo

B bord Mas você vai embora agora o melhor da festa quer dizer com e o lat como se O o não sei qual foi a resposta que o lates deu ao bor né Isso é comentado pelo próprio lates eh ele eh mas assim ele sabia que eh as chances de enc trpi em berkley eram maiores desde que né algumas coisas acontecessem e ele vai para berkley que é um laboratório que eh tá sob digamos o mando das autoridades militares norte-americanas não se esqueçam que lá que foi enriquecido o urânio usado nas bombas atômicas o que

foram jogadas no Japão o lattis tem isso Também é interessante mas não vem aqui agora infelizmente devido ao tempo a gente não vai poder eh comentar com detalhes o ltis para chegar berkley não foi apenas bater na porta como de uma certa maneira tinha acontecido com o com com ele em Briston né o ele diz a aqueline que quer ir para Briston o aqueline comenta com o pau e bom podem vir recebe uma carta convite e vai não lá não o vatage teve que entrar na história pedir ao Lawrence pro pro lates Poder ser recebido

TVE todo uma uma negociação um pouco mais formal oficial e o lates acabou chegando a a a berkley também no início do ano só que isso já em 48 praticamente 2 anos depois de ter ido para Inglaterra e rapidamente ele consegue eh eh provar a que a máquina tava conseguindo eh produzir pion ele trabalhou nessa altura com um físico norte-americano Jan Gardner né Isso aqui é uma é é uma é uma é uma imagem né são microfotografias que são Reunidas né Para construir essa trajetória digamos assim essa imagem maior essa é uma foto interessante porque

tem a assinatura né das pessoas responsáveis áveis né pela pela pela pela descoberta do pam o lats o que Alina e o Paulo né bom Aqui nós temos uma imagem do do do do lates com Garner né claro isso foi tirado depois que eles publicaram os trabalhos eh com com com mostrando que os P estavam sendo produzidos em berkley porque Como disse o próprio lat foi um carnaval ou seja o Lawrence que era não apenas o bom físico mas também era um sujeito eh muito inteligente no que diz respeito a a a perce toda a

necessidade e de se divulgar junto à imprensa e a para que a sociedade tomasse conhecimento daquilo que se passava no seu laboratório o Lawrence também ajudou muito a promover essa a divulgar aquilo que se passou no seu laboratório porque justificava o financiamento que não foi pouco pra Construção da máquina então o ltis e o gard apareceram em fotos de jornais em em revistas foram capas de revista né E vocês vem que são fotos já né foram foram pensadas essas fotos né quer dizer os os os dois bem vestidos com gravata olhando pra máquina e foi

um carnaval Como disse o lat também ele deu muitas palestras Nessa altura 48 né E foi a partir daí que a fama do lat né que a partir a partir do momento que o Brasil tomou conhecimento dos resultados a fama Do lates aqui também foi começou a crescer né quer dizer lá e lembrem-se sempre que lattis é um é um jovem aí o lattis tem em 48 ele quer dizer esses resultados são obtidos antes dele completar 24 anos né tem 23 para 24 anos né bom E aí Aqui são dois exemplos né daquilo que eu

dizia se foram capa por exemplo da Science newsletter né E tem uma uma manch vocês veem que também no caso da da Imprensa brasileira lá desocupou as manchetes e jornais Esse é Um exemplo existem assim são já muitos trabalhos inclusive feitos por historiadores eh eh sobre a repercussão das descobertas do lat no Brasil que foram muito utilizadas né Isso é bom que se diga latos foi instrumentalizado né o próprio leate Lopes escreveu artigos eh nos jornais o o guid beck que era um físico austríaco que na altura trabalhava na Argentina também deu palestras e ele

mesmo diz eu usei lates aqui para fazer barulho fundamentalmente Por quê né no caso do Beck claro também no caso do leate Lopes mas o beck o que que o beck queria o beck queria mostrar que em países como Brasil e Argentina era possível fazer ciência com gente formada aqui né porque o lat né como foi por isso que eu também gastei alguns minutos eh falando sobre o vatage eh vates é uma é um produto do grupo do vatage vatagem são em São Paulo né então assim naquela altura temamos em meados do século passado do

século XX mostrar Que nós tinha que o que países como Brasil e Argentina possuíam pessoas com talento suficiente com vontade com com com com a capacidade de de perceber o que que táa em jogo quando se tomava a decisão de ser físico químico astrônomo biólogo o que quer que seja o o o isso era muito importante quer dizer havia recursos humanos eh com competência suficiente para que eh a ciência fosse uma realidade desde que os governos percebessem e quisessem Apoiar a ciência desde que quisessem ter cientistas nacionais digamos assim e e soubessem e reconhecessem a

importância de apoiar né E aí que o o lates vai ser uma pessoa muito importante né porque o leite Lopes José Leite Lopes que era um físico um pouco mais velho que que o lat mas de uma certa maneira é da mesma geração tá aqui nessa foto né Essa é uma foto de 49 tirada em princeton né já explico um pouco quem são essas pessoas né o o leate Lopes que tinha obtido um Doutorado em Prince em 46 orientado pelo Wolf gan Paul e pelo Josef eh eh Maria yur eh eh um doutorado em física

teórica o le Lopes sempre eh percebeu desde eh desde muito novo é muito interessante que era que que era preciso que houvesse no Brasil em particular física e para que a física pudesse ser uma realidade quer dizer o que que significa ser uma realidade algo que vivo algo produtivo algo fecundo algo que de alguma maneira pudesse contribuir pro desenvolvimento Do país era preciso que o governo federal e até mesmo os governos estaduais apoiasse a ciência ou seja o lattis vai ser uma pessoa instrumentalizada para ajudar a criar essas condições eh que são vistas são tomadas

são tidas como necessárias para que a cência seja uma realidade né Essa foto foi tirada em prinston e nós temos ao alto né em pé lates O idek kawa que é o físico japonês que nos anos 30 propôs a existência de De uma partícula intermediária né necessária para eh manter digamos assim eh o núcleo atômico estável né ao lado do yukawa temos o Walter schutzer que eu já mencionei que também Nessa altura tava nos Estados Unidos para fazer um doutorado né em princeton agachados à esquerda temos o hervaz de Carvalho que era um um um

químico depois vai ser um um físico nuclear que vai trabalhar no cbpf temos no meio de terno Claro o José Leite Lopes e a sua eh esquerda nós temos o gem ôo que estava fazendo um doutorado em física teórica é um físico eh ou foi um físico que eh nasceu em Minas mas estudou na na na na na faculdade nacional de filosofia aqui no Rio de Janeiro na universidade do Brasil foi colega de Turma do César do José Leite Lopes né Tem uma foto tirada em prinston também é uma foto interessante porque tá ali um

grupo de brasileiros cercando yukawa que era já naquela Altura foi o prêmio Nobel de Física desse ano e o po foi o prêmio Nobel de Física de do do ano seguinte de 1950 bom então como eu dizia quer dizer eh o o a geração do leate Lopes a geração do lates isso antes da descoberta do pion né Nós temos cartas eh trocadas entre leate Lopes e e lates leate Lopes já tinha retornado de pron tava no Rio de Janeiro em 46 o lates estava em Briston e eles já trocam correspondência pensando como é que eles

Podem mudar a realidade da prática da em física no Brasil quer dizer como é que eles podem melhorar a situação o ambiente aqui no Brasil para que a física pudesse ser uma realidade né então eles no primeiro momento por exemplo o leite Lopes que retorna Como eu disse no início 46 do dos Estados Unidos ele vai assumir no primeiro momento de forma interina provisória a cátedra de física teórica na faculdade nacional de filosofia em 48 depois Realizado o concurso ele passa a ser o catedrático afetivo o que que ele vai tentar no primeiro momento instaurar

o que nós hoje em dia chamamos de dedicação exclusiva naquela altura expressão utilizada era tempo integral o que que ele queria com isso ele queria que a pesquisa fosse reconhecida como algo importante pelos órgãos Universidad a própria Universidade deveria reconhecer que era importante apoiar a pesquisa não apenas o ensino Porque Grande parte das pessoas que digamos compunha o quadro o corpo doc da Universidade ia paraa Universidade da baa depois ia embora não ficava na universidade não tinha interesse em desenvolver pesquisa e portanto formar formar recursos humanos e e e e o leate ló estava absolutamente

convencido que era importante que a pesquisa fosse uma realidade e ele tentou para isso fazer com que os salários aumentassem que as pessoas precisassem ter mais de um Emprego para ter um salário capaz de de pagar as contas né de ter família etc etc então a luta pelo tempo integral foi uma luta que o leite Lopes eh na qual ele se envolveu e que ele naquele momento perdeu né então ele thom Eliza Frota pessoa também uma física formada na mesma altura né foi colega de Turma do leite do ôo eles eh perceberam que na universidade

seria difícil criar eh eh ambiente necessário paraa pesquisa não tanto porque os seus pouquíssimos Colegas físicos do departamento de física não os apoiassem mas muito mais porque a estrutura como um todo era refratária né havia gente que tinha eh negócio fora tinha escritório fora advogados Engenheiros consultórios como os médicos e para essas pessoas não era de interesse eh que a pesquisa fosse apoiada muito apoiada né claro há uma exceção institudo de biofísica do frj mas era uma exceção então o que que eles fazem eles vão acabar né é uma história Também muito rica muito interessante

mas mais uma vez devido ao tempo eu vou me permitir não comentar isso agora eles criam em 49 em janeiro de 49 apoiados por gente de fora da universidade em particular por um político o João Alberto lin de Barros uma pessoa ligada ao Júlio Vargas uma personalidade muito importante na história política brasileira tinha sido membro da coluna Prest foi interventor em São Paulo logo depois da revolução 1930 um homem eh que Eh também tinha negócios jáa um empresário o João Alberto numa reunião na sua casa de campo aqui na região serrana do Rio de Janeiro

eh ao ouvir aqueles jovens entusiasmados e preocupados com com com com com com as dificuldades de fazer pesquisa em física no Rio de Janeiro ele toma a decisão ele ó vamos criar um centro e eu apoio vocês tanto que no primeiro momento o o centro é criado em em janeiro de 49 a sua primeira sede Foi uma sala que comercial Que o João Alberto tinha no centro do Rio de Janeiro ele empresta essa sala pro cbpf né a imagem que tá aqui na nossa tela é uma é a primeira sede própria do CPF que é

inaugurada no início dos anos 50 e foi construído também com uma uma com uma doação dada por um banqueiro Mário de Almeida que inclusive depois em homenagem a essa doação vai dar o nome a esse prédio que ainda hoje existe infelizmente temem péssimas condições ameaçado de de ruir e Nós estamos aqui no Rio de Janeiro eh eh tentando evitar que essa que esse evento triste aconteça que o prédio vem abaixo né Então mas essa é a sede né Inclusive arquitetonicamente tem um valor é um é um é um prédio eh interessante fica no Campus eh

da da da que é o que é o que é o frj Né Federal aqui do Rio de Janeiro tem na Urca eh próximo ao ao pom de Açúcar ela cedeu um pedaço esse terreno incomodado ao cbpf paraa construção dessa sede né que nessa nessa altura o CPF é uma instituição privada até 1966 CPF vai ser uma instituição privada só então né portanto a não muito quer dizer depois de eh 27 anos de sua Fundação que CPF vai passar a integrar o governo federal vai vai se transformar numa instituição pública né bom e essa Claro

a criação do CPF foi em grande parte possível pelo fato do lat ter sido transformado numa numa personalidade né Eh e e e o lat é foi eleito né o primeiro diretor Científico do CPF CPF tinha um presidente que na altura era o próprio João Alberto e tinha o o Mas quem era o digamos assim o responsável pelo Dia a Dia da instituição né era o diretor científico e o cargo foi ocupado né até 1955 pelo Cesar lat mas o Cesar lat não foi apenas importante paraa criação do seu bpf que foi uma de um

certo modo uma instituição eh inovadora em muitos aspectos no cenário científico brasileiro da época ele também foi Importante porque ele ajudou né a criar o CNPQ na altura chamava-se Conselho Nacional de Pesquisas depois é que passou a ser Conselho Nacional de pesquisa né Conselho Nacional de Desenvolvimento científico tecnológico né Isso também nos anos 70 eh o lattis eh foi utilizado como um argumento paraa criação do CNPQ e ele fez parte do primeiro conselho deliberativo do CNPQ e Aqui nós temos uma foto eh do primeiro do primeiro conselho deliberativo o Lattis está aqui né é debaixo

desse quadro à esquerda né é a pessoa com com ter terno mais claro né Eh à direita da Bandeira Nacional está o presidente o primeiro presidente do CNPQ que é o Almirante Álvaro Alberto da Mota e Silva que não por acaso era o vice-presidente do cbpf né o alvar Alberto era químico oficial da Marinha era um era dono de uma fábrica de explosivos eh militares membro da Academia Brasileira de ciências era Tinha sido professor da Escola Naval professor de química era um homem que par que era membro da academia de ciências não apenas de forma

decorativa ele participava das sessões publicava artigos nos anais também ele de uma certa maneira ele era um cientista e também tinha atuado como Diplomata eh logo depois da segunda guerra mundial nas primeiras discussões internacionais que ocorreram em torno também falando de uma maneira geral Energia Atômica né ele Na altura foi o defensor das chamadas políticas compensatórias ou seja o Álvaro Alberto tinha um interesse enorme em que o Brasil fosse autônomo eh eh eh digamos assim detivesse conhecimento necessário paraa produção de energia nuclear né E claro o CPF vai fazer parte dessa rede que o alvar

Alberto ent tomon tá eh de modo a que o Brasil pudesse eh produzir energia nuclear né tudo isso vai malograr vai vai ter um fim trágico E meados dos anos 50 eh e o que vai afetar profundamente o cbpf inclusive o próprio lat quer dizer assim muito rapidamente lat vai pros Estados Unidos 55 né lembrem-se daquela tábua cronológica que eu apresentei Logo no início ele parte em 55 pros Estados Unidos porque o que ocorreu no cbpf e o que vai afetar o CNPQ inclusive o obra Alberta acaba por ser demitida a presidência do CNPQ é

que é um desvio financeiro das as verbas que o CNPQ dava Pro cbpf naquela altura boa parte das verbas ou grosso das verbas era destinada a que a construção de uma máquina de um acelerador de partículas digamos assim enorme né Eh que que que inicialmente se previu que ficaria localizado em Niterói os americanos tinham vendido essa ideia de que o Brasil construísse uma máquina um acelerador de partículas ov Alberto Se Deixou encantar por essa ideia e destinou uma verba não pequena do CNPQ Paraa construção da máquina só que o diretor financeiro do cbpf naquela altura

desviou essa berba eh e isso Acabou vindo à tona se tornou público o que e lembrem-se que 54 é um ano muito eh importante na história política do Brasil né É É um momento de muita muita convulsão política né o Getúlio Vargas então Presidente acaba se suicidando em agosto de 4 54 quem publica o a existência desse desvio financeiro foi o Carlos Lacerda um dos principais Opositores do Vargas ou seja H uma há uma disputa em torno do poder político no Brasil e o cbpf bem como CNPQ que estavam digamos ligados ao governo Vargas né

eram eram di assim membros de uma perspectiva nacionalista acabaram sendo afetados e o o lattis e acabou eh se afastando né porque internamente o próprio cbpf se div pediu No que diz respeito a a esse desvio como ele deveria ser averiguado e o lates para tentar eh reencontrar um equilíbrio Vai Para os Estados Unidos onde ele fica 2 anos até 57 quando ele retorna ao seu epf bom mas nesses anos iniciais do cbpf havia muita esperança muito entusiasmo né eram jovens físicos né 49 o láa vai fazer 25 anos o leite não tem 30 anos

né o tiomno também eh eh eh quer dier o leite tem 30 anos perdão mas tem 30 e poucos anos chom é de 1920 ou seja é uma garotada né E eles estão cheios de entusiasmo são muito competentes são conhecidos né o chom foi um físico Teórico muito competente eh durante os anos 50 vai ser uma liderança física de partículas não apenas em nível Nacional mas em nível internacional o leites Lopes também é um físico muito conhecido bastante competente então uma é uma gatada digamos assim vou me permitir falar dessa maneira não apenas jovem mas

competente entusiasmada e o lattis que apesar de reconhecer a importância das máquinas quer dizer É Bom que se diga ele não apoiou inicialmente a decisão do álvar Alberto de construir uma máquina muito grande no Brasil ele sabia que havia deficiências digamos tecnológicas havia falta de Recursos Humanos Engenheiros técnicos nas mais diversas áreas que seriam absolutamente necessários para que essa máquina não apenas pudesse ser construída mas para ela pudesse funcionar adequadamente o lates ele acabou cedendo né as pressões não devem Ter sido pequenas para que ele aceitasse participar desse eh desse projeto do Álvaro Alberto Mas

ele também vai se mobilizar para que chakal Taia Se transforme num laboratório de Raios cósmicos né e o cbpf vai se empenhar bastante inclusive financeiramente na construção das instalações aí nós temos aí o prédio tal como ele era ao final da sua construção iso na primeira metade dos anos 50 o CPF vai vai financiar a construção do prédio vai vai ajudar no Financiamento necessário para levar eh eh Luz elétrica energia suficiente para que os laboratórios Chacal Taia pudessem funcionar né lat vai nos anos de 52 53 54 passar muitos meses em Chacal Taia para que

essas instalações pudessem eh ser construídas né então Eh chalaia era um local Como eu disse muito importante pros raios cósmicos né E já e já tava eh os americanos por o MIT Bruno Ross um físico italiano que trabalhava nos Estados Unidos naquela altura tinha interesse em desenvolver pesquisas em Chacal Taia né então Eh chakal Taia vai ser um lugar digamos disputado né e e e e vai ser um vai chegar a ser mesmo um laboratório oficialmente ligado ao cbpf né bom eh eu eu gosto de mostrar essas fotos porque isso mostra a em 1952 eh

houve um um congresso no Rio de Janeiro em São Paulo patrocinado em parte pela Unesco né naquela em 52 a Unesco que também era Muito muito jovem era tinha sido recém criada a Unesco deu a uma verba ao cbpf para organizar um simpósio de física um Simpósio Internacional e gente importante como wigner veio ao Rio de Janeiro entre outros né e o Marcel schine que era um físico importante em raios cósmicos tava na universidade de Chicago naquela altura doou o material científico se bpf para ser levado para Chacal Taia e eu eu gosto de mostrar

mostrar essas imagens porque Elas Mostram um pouco o que que era o Brasil naquela altura e as dificuldades de nós fazermos algumas coisas como construir laboratórios por eh muito sofisticado né então de uma certa maneira essas fotos aqui tão tão também sendo eh utilizadas para mostrar um pouco a a o o quão lat estava certo quando Ele resistiu a a a a proposta do do alvar Alberto de construir uma super máquina aqui no Brasil vocês veem que nós temos aqui uma série de caixotes mas carros de boi Porque esse material teve que ser levado do

Rio de Janeiro para Bolívia e não havia avião que pudesse aguentar o peso do equipamento então saiu de trem em algum momento não tinha mais sa de trem então aí em carros de boi né então depois voltou a mandar de caminhão então assim é muito interessante pensar né O que que é o o o o o que que é necessário a gente ter saber para poder fazer ciência Eu acho que e assim o Quais são os planos que nós podemos efetivamente Ter sonha quer Quais são os sonhos que nós podemos sonhar acho que quando eu

falei pensar no legado do ltis em parte é isso é pensar o que que nós podemos sonhar né Quais são os nossos sonhos né muitos sonhos não não são são são talvez por tem mais grandiosos e podem acabar virando pesadelos só acender Lu aqui um minutinho só por favor acho que vai ficar um pouco melhor bom Então aliás é interessante que é é é esse transporte que foi foi muito fotografado é um belíssimo álbum as imagens são de uma qualidade enorme inclusive há um filme mostrando parte desse transporte bom aqui mais uma vez ó tiveram

que atravessar rios e carro de boi era mais adequado era o único meio de transporte que capaz de ultrapassar R Agora imagina levar uma câmera de Wilson que é um instrumento muito grande e que acabou Não funcionando só um parênteses né acabou não funcionando adequadamente em em Chacal Taia né esse primeiro projeto se científico em Chacal Taia No que diz respeito a a a ao Brasil não funcionou né Chacal Taia só vai funcionar em termos de Brasil né Eh a partir de 62 nós vamos voltar a esse ponto mas imagina o que que tem que

passar por um um rio com carros de boi né bom aqui é uma uma foto que eu gosto também de mostrar um pouco para assim um Pouco esse é um é uma é uma escola latino-americana de física que aconteceu no Rio de Janeiro em 1960 pouca comunidade assim não apenas Brasileira de físicos né uma comunidade latinoamericana claro que havia mais físicos do que isso né mas assim o que é interessante é pensar que não é assim não me parecia muito exagero afirmar que todos os físicos existentes da América Latina cabiam numa foto só essa foto

também foi tirada em Frente ao CPF bom mas antes desse evento que ocorre em 60 em 59 Acontece uma tragédia no CPF há um incêndio no CPF e a biblioteca é destruída e o laboratório do lates também é destruído essa é uma foto né do que daquilo que restou do laboratório do lates né que tinha retornado nos Estados Unidos em 57 do Anes e é o lat eh apesar de ter passar dois anos distante sepf quando ele retorna ele não consegue se reintegrar plenamente ou seja efeitos Negativos dos eventos ocorridos na passagem 54 para 55

quando o tal escândalo financeiro se tornou publicamente conhecido permaneciam então lat resolve aceitar um convite do schamber e ele vai para São Paulo em 1960 né E vai o que vai eh vai ser uma nova etapa na vida eh do do do lates eh em São Paulo bom então antes eh então isso aqui antes explicar um pouco o que é essa foto quer dizer em 59 também eh o lat recebe uma carta do yukawa né Eh Dizendo Olha nós aqui Temos vários grupos eh no Japão trabalhando em os Cosmos Mas eles gostariam esses grupos acham

que seria importante usar chalia para isso nós queríamos estabelecer uma colaboração com você e o seu grupo né para que nós pudéssemos eh usar chalia para que nós pudéssemos realizar as experiências que queremos então vocês vejam ywa que tinha estado no Brasil em 58 di passagem o ywa dirse ao L através de carta e o lat bom Responde Olha no momento não sei se ainda é possível nós pensarmos eh nessa colaboração o que mais uma vez nós vemos a prudência do lat Mas vamos eh nos encontrar em 59 houve uma reunião na na União Soviética

na então União Soviética um congresso de Raios cósmicos para conversar e houve um um um um fil japonês que foi essa reunião e conversou com lat mas eles não se entenderam eh não a conversa não não não não progrediu e em 61 houve uma reunião também do do Internacional dedicado aos raios Cosmos Dessa Vez em Tóquio E aí o se sentou com yukawa e com o taketani que já tinha estado no Brasil que quer dizer trabalhando no ift no institudo de física teórica que é um instituto também criado no início dos anos 50 né Eh

o e nessa reunião né com lats taketani e ukawa e foi tomada a decisão de criar uma colaboração entre o Brasil e Japão a colaboração Brasil e Japão a CBJ como ele é mais conhecida Que eh Começou a funcionar em 62 e funcionou grosso modo ela não o que é curioso a CBJ nunca foi uma uma uma uma colaboração oficialmente existente nunca houve um acordo entre o Japão e o Brasil né firmado por autoridades dos respectivos países dando ensejo ah dando criando isso a essa o quê essa colaboração mas sempre foi uma colaboração que eh

funcionou foi muito ativa e sempre recebeu apoio oficial ou seja dinheiro financiamento eh eh eh Por Parte dos organismos que apoiavam a pesquisa por ex C npq que tinha sido criado 51 apoiou durante muitos e muitos anos a CBJ bom e eles começaram a trabalhar em 62 né e a a CBJ Como eu disse ela como ela não existiu oficialmente não sabe quanto 62 é o ano porque eles dizem que foi quando foi criada tudo di que foi criada em 62 Mas a gente não sabe exatamente quando ela terminou ela foi perdendo assim ó depois

de muitas décadas ela foi eh por falta De renovação os interesses eh na física brasileira acabaram também naquela altura já tô falando isso no final dos anos 90 início anos 2000 acabaram também se dirigindo para outras áreas Ou seja a CBJ foi como que se extinguindo Pouco a Pouco como uma uma uma chama de uma vela que vai se consumindo né Eh hoje em dia a CBJ eh não mais existe né Isso Que bom E eles eh Acabaram o que que o Brasil fazia nesse primeiro momento o Brasil nesse Primeiro momento pagava pela pelo chumbo

necessário para montar esses sanduíches né de chumbo e emulsões nucleares né Isso é isso é é uma eh na na em Chacal Taia Onde e que vai ser digamos assim bombardeada por partículas provenientes do do do do espaço né Eh e o Brasil entrava fundamentalmente no início com a parte baterial né com pagando chumbo levando chumbo lá pr pra Bolívia pagava também a vinda de físicos japoneses pro Brasil né era uma era e as chapas eram Analisadas no Japão no primeiro momento elas eram analisadas no Japão depois de um certo tempo Elas começaram a ser

analisadas em Campinas né porque lembre-se em em em 67 o lat vai para Campinas o que acontece aí esse convite que ele recebe em 60 do schemer é o convite para ocupar interinamente a cátedra de física teórica lá em em em São Paulo na USP e eh ela ela precisava E e essa vaga tinha o que se esava que ela se transformasse Numa vaga definitiva como através de concurso concurso público em 66 o concurso é aberto e eh além do lates uma outra pessoa se inscreve que foi o jamit omono isso eh desgostou muito o

o o o lat eh o chom e lat que eram amigos pessoais até os eventos de 54 mais uma vez me referindo ao escândalo de fine Nessa altura não eram mais amigos o resumo da história que o l não faz o concurso quem faz é o ôo que que que que ganha o concurso e passa a ser o Catedrático Nessa altura né Eh o Dami que já estava eh indo para Campinas convence o Zeferino vais o reitor responsável pela instalação de Campinas que é uma universidade criada também nesse ano 66 o o convida o Zeferino

V convida o lattis para se transferir para Campinas e o lattis vai para Campinas levando seu grupo né Eh que é um grupo também de jovens né de estudantes recém formos na sua maioria e que vai grupo esse que vai Ajudar o lates a a a trabalhar e em na CBJ a CBJ no seu início também quer dizer a partir de Med dos anos 60 contou com a colaboração do cbpf né duas físicas do cbpf também trabalharam na CBJ uma delas a neus né e eh ela vai trabalhar na CBJ durante muitos muitos anos a

segunda física Ana Maria Freire hler Vai trabalhar menos tempo bom eh Então já me aproximando do final né O que que é assim quer dizer nós Temos o ltis né uma pessoa que vai eh digamos eh a partir do momento que se transforma numa personalidade o lates vai como eu espero ter de uma forma compreensiva ainda que muito rápido eu sei eh ajudar a criar instituições ou a consolidar instituições né ajudou a criar o seu ipf ajudou a criar o CNPQ né ajudou a consolidar o CPF né como também ajudou a consolidar o CNPQ depois

ao ir paraa USP vai criar não a USP evidentemente mas vai criar a CBJ vai Ser uma das pessoas que os artífices da da da CBJ e vai consolidar a a CBJ para isso se transfere para Unicamp né Eh onde ele eh vai eh e vai eh trabalhar o que também é interessante Pensar que depois da do malogro né do depois do fato de que o sonho de construir uma máquina se transformou num pesadelo mais uma vez o o o me refiro ao ao ao desfalque de de 54 eh o ltis ele começou a pensar

em fazer uma física mais apropriada à nossa dimensão a dimensão Que nós tínhamos naquela altura né quer dizer quem são as pessoas que podem trabalhar né E aí daí todo o investimento que ele fez em chakal Taia quer dizer di quer dizer Claro o investimento era no Prim momento duplo máquina e e montanha né Nós vimos que ele lat né foi uma das pessoas que fez com que chakal se transformasse num laboratório laboratório de física cósmica era chamado mas a partir de um certo momento ele diz ó não dá mais para Pensar em máquinas vamos

nos dedicar aos raios cósmicos a uma física digamos na mais a a a a mais apropriada para aquilo que nós podemos dispor em termos de Recursos Humanos recursos financeiros de conhecimento que nós temos né e a CBJ vai ser uma uma colaboração bastante longeva com muitos resultados vai ser muito produtiva vai formar a gente etc e tal bom então quer dizer de uma certa maneira o lat ele é ele a partir de um certo momento ele percebe que ele não Mais pode se afastar do microscópio né lembra-se daquela imagem que eu mostrei Logo no início

o ltis à frente do microscópio é como se simbolicamente o microscópio fosse um instrumento que o lates né mais as emoções é claro que no primeiro momento era um caixinhas pequenininhas que ele carregava no bolso digamos assim ou seja o lates precisa quer dizer eh de uma certa maneira é um físico que vai trabalhar com o material que ele ele mesmo pode transportar bom Então o que o que pensar disso tudo né Eh eu acho que o o o a gente pode pensar o que que ele né O que que ele nos deixou o que

que ele nos deixou foi tudo aquilo que ele fez né o o o ao longo de uma carreira que começa em 43 quando ele se forma 44 e vai pelo menos vai durar até o início dos anos 90 uma uma carreira que grosso modo eh existiu durante 50 anos né então sei o que que ele o que que ele o que que nós eh o que que nós podemos pensar a Partir disso que qual foi o o o o legado claro que aqui eu tô sendo eh Digamos reducionista que eu tô privilegiando um um um

um dos muitos legados que ele não deixou né que eu acho que é pensar nas condições que nós temos para fazer ciência né Nós temos nós para fazer ciência é preciso expor de certas condições E essas condições Claro elas podem variar com tempo e é é bom que variem com o tempo mas quando nós propomos projetos científicos quando nós Tomamos decisões né que muitas vezes são pessoais já quero me identicar esse problema aquele tema etc nós temos pensar cá mas será que eu posso me edicar a isso eu tenho as condições materiais eu tenho o

ambiente necessário para que eu possa me dedicar a isso eu acho que o lat ele com com seus acertos com seus erros com as com os projetos que deram certos com os projetos que deram errado com as repercussões que seja os acertos seja Os erros né Eh os Malogros provocaram nós podemos pensar nisso né e o acho que o lates também pensou nisso e eu vou mostrar aqui para finalizar Falta mais duas eh transparências para mostrar que o lates Em algum momento ele se tornou ele ele ele passou ele ele ele era consciente disso Ou

seja que ele tinha que pensar sempre Nas condições que ele tinha para poder realizar o que quer que seja o quer o que que o que quer que fosse né em 78 ele recebe um prêmio Latino-americano eh pelas suas contribuições científicas o prêmio Bernardo sai ele não vai receber esse prêmio ele não se encontrava em condições de saúde na altura mas ele escreve um discurso que é lido na ocasião esse esse esse discurso tá guardado aliás os papéis ltis estão no sear que é o o nome que se dá a ao ao arquivo central da

Unicamp né claro que existem outros papéis de latos espalhados em arquivos Diferentes Lopes aqui no Rio de Janeiro bom mas esse discurso e a cópia que eu vou mostrar a vocês ela tá no siarc e eu acho interessante que aqui a gente vê eh um pouco lates falando né sobre eh essas condições que ele considerava como importante para que a ciência a física né pudesse ser uma realidade e a gente vu e eu gostaria também que vocês Pens prestassem atenção um pouco ao Tom né Eh que ele usa para apresentar isso então ele diz assim

meu país e nossa América estiveram sempre presentes de forma essencial em minhas atividades científicas no imediato pós-guerra incorporei me ao laboratório HG Wilson Universidade de Briston onde Participei de desenvolvimentos que tornaram possíveis medições precisas e Emoções nucleares já em 47 levava ao monte chalaia nos arredores de lapaz novo tipo de emulsões fotográficas que registraria os primeiros eventos observados de desintegração de meson os méritos Dessa Descoberta não me afastaram dessas terras destas terras né tá se referindo ao Brasil e a Bolívia né portanto a América do Sul senão por períodos relativamente curtos né então vocês vejam

que ele tomou a decisão de ficar no Brasil aliás uma decisão que ele já tinha tomado antes e isso também a gente tem uma uma carta que ele escreve ao Leite Lopes isso em 46 para 47 quer dizer antes da da bagunça toda acontecer antes da for dele se Transform a antes Ele virar uma personalidade ele dizer assim eu prefiro trabalhar no Brasil do que ficar aqui nos Estados Unidos bom e a segunda imagem o segundo slide eh ele diz assim [Música] eh os resultados científicos desta iniciativa foram gratificantes podemos Demonstrar com com anteced ele

tá se referindo já a a resultados obtidos no CBJ né Eh final dos anos 60 podemos mostrar com antecedência de vários anos Sobre os grupos investigando processo de produção múltipla de mos com acores Aris de partículas que asas interações geram eh estados intermediários né então e aí quer dizer e esse aqui é o problema científico digamos assim com o qual estamos lidando na cpj el diz assim é ao final desse discurso ele fala olha Ah para mim é muito gratificante pensar que essas ideias que eu tô ajudando a discutir a a a a Obter dados

empíricos para que elas possam ser discutidas de Uma maneira mais consistente mais sólida mais séria né relativas à produção múltipla de mesons eram ideias que o vatang desenvolvia em São Paulo no final dos anos 30 no início dos anos 60 ou seja o lates não apenas procura estabelecer uma relação digamos geográfica com o Brasil com a Bolívia mas também com os problemas que o departamento onde ele se formou tinham eh discutia né ou seja então assim o tipo de vinculação que o lato estabelece Acho muito interessante e que acho que deveria nós Devíamos pensar sobre

isso n nós que estamos envolvidos com ciência né Nós devemos pensar e que eh quais são essas condições e eu acho que finalmente para concluir né já passei em CCO minutos do meu tempo o o legado do lat é mostrar aqui uma quer dizer ou seja e claro que os termos são meus a a a a a conclusão é minha né Eh não é nada original mas é e ela é minha Acho que se a gente quer ter sucesso a gente precisa Pensar que tipo de vínculo a gente a gente quer ser bem sucedido na

carreira científica eh Quais são os vínculos que nós queremos ter né e acho que o lates eh foi consciente disso né que ou seja não se faz ciência no ar né bom era isso peço desculpa assim um pouco pela pela rapidez com que eu apresentei as ideias eh torço para que vocês tenham gostado e eu tô aí aberto para perguntas comentários Muito obrigado obrigada obrigada gutor eh tem Bom pelo menos até agora tem duas perguntas aqui uma delas é qual é o título do filme você falou que tem a não tem fil não tem título

é é um filme que nunca foi nunca foi alguém film não se sabe quem provavelmente um amador porque em algum momento a qualidade é muito ruim não houve edição nenhuma o que tem alguém tin uma câmera talvez alguém tivesse já naquela altura o que era o que era difícil ter uma câmerazinha digamos de super oit filmou E pronto e esse filme eu não eu não eu acho que a o original desse filme tá no sear Até onde eu sei anos mais tarde assim eu acho que nos anos 90 foi feita uma digitalização desse filme né

e eu uma cópia digital disso mas não tem assim é uma coisa não tem título nunca foi editado nunca foi nunca recebeu um tratamento profissional bem como as fotos quer dizer nunca foram nunca foram publicadas é o material ainda a ser trabalhado né infelizmente nós nunca Conseguimos quer dizer digo nós porque algumas pessoas já tentaram antes eh editar esse material até mesmo fazer um documentário sobre lates Chacal Taia Bolívia usando esse material as fotos esse filme mas nunca nunca nunca se foi à frente nunca se conseguiu até onde você nunca se conseguiu verba para que

esse trabalho fosse feito eh antes de eu fazer a pergunta do anastasio aqui também tem uma pergunta que eu não tô achando de volta para Publicar aqui de quando você apresentou as primeiras fotos que tem aquela senhora também que você disse ela era faz tudo do Laboratório A Dona Maria isso aí eles perguntaram assim faz tudo o quê bom assim a gente pode olhando a foto a gente pode imaginar que ela fosse a fachineira cozinheira a pessoa que cuidava porque a a as primeiras sedes do departamento de física da USP foram casas alugadas não era

um prédio com andar eram casas então assim tinha que Manter a casa limpa a casa arrumada eventualmente fazer o café né cuidar da cozinha e a Dona Maria fazia isso Até onde eu sei porque infelizmente quer dizer e a gente não tem muitas informações sobre ela também quer dizer acho que eu particularmente nunca fiz uma pesquisa nunca corri atrás como também nunca corri atrás do bent volus e são falhas eu acho que que nós historiadores temos que reconhecer não correr atrás dessas pessoas que não são Muito conhecidas agora o que eu acho interessante é que

eles estão sempre nas fotos do batag há uma outra foto também é uma é uma foto dessa é uma foto diferente é uma foto também de grupo uma foto eh num ambiente fechado numa sala eh e há uma em frente ao grupo a uma mesa grande com comidas e garrafas de bebida então devia ser Alguma comemoração que né alguma data comemorativa está lá o benvólio está lá Dona Maria então Acho interessante isso Né o a a a ou seja o que que é o grupo né Quais são as condições necessárias para que as coisas deem

certo vatang Deu certo muito certo mas por quê Só porque era bom físico só formou gente gente Eh boa na física Mas quais são as ições para que essas pessoas sejam formadas ou seja aí Dizendo de uma maneira dira Qual qual é qual é o a responsabilidade de um benvolio Qual é a contribuição de um venolo Qual é a contribuição e a responsabilidade de uma dona Maria né Eu acho que assim eles estão lá nas fotos então isso nos obriga a pensar Eles não tão eles não foram esquecidos não se trata de um trabalho assim

vamos resgatar eles estão lá resgatar no sentio assim Ah eles foram tipo vocês sabem né que durante a o período estalinista na União Soviética muitas fotos foram maquiadas né o Trotsky por exemplo que tinha sido uma personagem importante a partir do momento caiu de graça Então se apagava o trots da História né photoshop no trots não é não se trata disso de perceber que o Trot estava numa foto qu el foag não ela tá lá o bent voio tá lá eventualmente tem outras pessoas que eu e aí por ignorancia minha não sei que também são

importantes quer dizer porque estão na foto e acho isso acho interessante quer dizer há um registro feito pelos próprios atores pelas pelas pessoas que estavam naquela altura né É então acho que isso é eu acho que de novo Quais são As condições tem o comentário do próprio Fábio Miranda que tinha feito a pergunta de que ele pensou que ela fosse pesquisadora também eh Guto infelizmente não é eu vou grudar uma pergunta aqui passando na frente do anastasio a para medir a as emulsões precisava de de microscópio e era um trabalho bem cansativo porque você tem

que andar Pedacinho por pedacinho para medir tudo será que a Dona Maria também não fazia isso ela media ela era uma das primeiras Scanners né de de de fazer o Scan nas nas fotos da emoções não porque o vatang não fazia isso né o vatang não tinha microscópio ele não tinha emoção nuclear ele usava contador gager m para para detectar a passagem das partículas o o lá em brist aquela quando eu mostrei aquelas fotos lá não sei se dá para apresentar de novo é só você voltar é você você que controla a apresentação se você

voltar você coloca de novo para projetar ou Compartilha a sua tela ali no apresentar que a gente volta a ver ah tá aqui ISO no início aqui no início opa pera aí Por que que não vai pra frente eu vou eu vou tirar min imagem paraa conexão ficar mais leve tem que ver Ah mais devagar é tá indo então aqui nessa foto à esquerda que tá o grupo do do do poell né Há várias mulheres elas eram as microscopistas como como bem observou a Márcia assim era um trabalho muito cansativo muito muito demorado e aí

por Razões que hoje em dia podem virar objetos de polêmica né mas nessa altura por que que explicava que as mulheres se dedicavam a isso porque elas eram mais pacientes mais cuidadosas né tinham percebiam melhor os detalhes né supostamente características femininas bom e eram as mulheres que faziam isso né como no Brasil também quando o lates cria o seu laboratório aquele que pegou fogo em 59 também eram mulheres que eram responsáveis por esse tipo de de de de De de trabalho de de de de de ação digamos assim né então Mas é porque realmente era

um trabalho muito cansativo tanto que a assim a primeira pessoa vi o mezon em Bristol não foi lats não foi p não foi keline foi a Kurtz que era uma uma refugiada austríaca que tinha sido uma das últimas crianças a serem transportadas da Áustria para fora do né da da do do digamos assim da da esfera de controle do do do nazista nazista né do Hitler né Ela é uma criança que se salva e que cresce na Inglaterra e depois acaba não sei como chegando a ao laboratório em Bristol e é a Mariane ctz que

vai ser a primeira pessoa a observar o meson né na na na nas chapas que o keline tinha exposto no piic de medir né então isso eh eh era é uma é uma realidade quer dizer a a a a a mas a Dona Maria não era não era isso né não havia esse tipo de de de prática no nunca houve emoção Nuclear no grupo do vatage né tá eh a Pergunta do Anastácio aqui o o Nunes é que tá conseguindo publicar a a pergunta eu não tô a pergunta do Anastácio Quais foram os principais desafios

enfrentados por César lates durante sua carreira científica Obrigada Nunes é uma boa pergunta porque assim é uma pergunta inclusive digamos assim não é muito fácil responder por quê Porque o lates né Eu acho que isso já assim eh digamos eu vou começar a responder de Uma maneira mais direta o o o o principal desafio do lattis foi o próprio lates Por quê o lattis era uma pessoa que sim ao que assim eu não sou médico não sou psiquiatra mas utilizando assim talvez eu posso ser enganado mas ele era bipolar né quando assim E aparentemente é

o que se sabe quando é que quando é que as pessoas a a em geral tomaram conhecimento disso justamente quando teve tal escândalo 54 para 5 5 né que é o escândalo provocado né causado Pelo então diretor financeiro administrativo do CPF e o lates eh so pressão né acaba divulgando através de um jornal oposicionista A Vargas e o lates ele acaba digamos sucumbindo né ele nunca escondeu esse fato né prova disso é que há um livro publicado em 2001 pela Unesp que era uma coleção que só teve dois volumes uma dedicado ao lats ou dedicado

ao Little Lopes que na que era uma coleção coordenada pelo Jesus de Paulo Assis que é um divulgador científico radical de São Paulo e o Jesus conseguiu fazer esses dois livros são muito interessantes e nessa entrevista o lat fala que vai paraos Estados Unidos para se cuidar né vai se cuidar para se tratar né então o lat só que assim eh esse esse problema acompanha o lats até oo final da sua vida ele tinha de depressão então de uma assim de um assim De uma certa maneira o o principal desafio é conviver com essa doença

que não é nada trivial né é uma muito complicado né então assim Acho que eh eu acho que essa foi uma uma dificuldade Tanto que por exemplo o lates né assim ele ele eh ele tinha consciência disso ele mesmo procurava se tratar né e sabia que tinha essa isso e precisava sempre que quer dizer eh ele procurava se tratar para poder né ter uma vida digamos normal né Eh E então assim eu acho que eh o bom Por um lado por outro lado o l também assim não fugia a polêmica não fugia a a a

a ele dava sua opinião Ele criou eh digamos assim eh digamos problemas né então só para dar um exemplo eh em 61 o o thomo e com com com a ajuda de dois colaboradores ele eh teria descoberto uma partícula elementar né que foi chamado de meson calinha é uma ressonância e isso o pomo bom como os físicos fazem em geral Divulgou a Claro apresentou o resultado numa sessão da academia brasia de ciências mas também divulgou junto aos jornais também houve um certo estardalhaço na imprensa carioca em torno disso e o lattis Né lembra-se o lattis

e o chom geram desafetos o lates disse que o chom tinha roubado a ideia de um físico norte-americano não me lembro agora o nome do Físico que teria sido digamos assim o assaltado Pelo então assim o l é uma pessoa que vai colecionar polêmicas lembrem-se também e a Márcia talvez até possa eventualmente dar um depoimento salvo erro ela era Estudante em Campinas nessa altura final dos anos 70 o l vai atacar publicamente o mas tinha errado era uma bobagem isso foi muito divulgado porque assim lembre-se tudo que o lat falava a partir do 48 virava

notícia de jornal notícia de rádio notícia Televisão ele era figurinha fácil nos meios de comunicação né então isso né E algumas dessas aparições foram provocadas por ele mesmo e de uma maneira muito muito polêmica né então isso acho que também assim eu acho que assim eu tô a personalidade dele né tendo em vista a doença acho que foi uma dificuldade que ele enfrentou porque assim com relação a financiamentos eh eu recentemente recebi do CNPQ eh a documentação que eles têm no arquivo n Do do CNPQ do lats o lats fez inúmeros pedidos ao CNPQ ao

longo de toda a sua vida profissional e claro a partir do momento que o CNPQ foi criado em 51 e o até onde eu pude perceber não tive tempo que é uma documentação bastante volumosa o lates sempre teve seus pedidos atendidos pedia passagem para viajar para participar de Congresso pedia para para dinheiro para pagar vinda de professor estrangeiro compra de equipamento manutenção não sei o que e Até o n sei o dinheiro via o dinheiro chegava a ele né então Eh eu eu a colaboração Brasil Japão que foi porque o uma uma observação o lat

sempre foi um homem de colaborações também is interessante trabalhou no grupo do Bristol depois trabalhou no grupo do Lawrence aí tentou Criar o seu próprio grupo no no no Rio e na Bolívia quando ele vai paraos Estados Unidos ele trabalha no grupo do Anderson em Chicago né Aliás ele ocupa o lugar do ferme que Havia falecido em 54 né Depois ele vai o o Marcel Shine aquele mesmo que tinha doado o equipamento para Bolívia que tava em Chicago vai ele o o Marcel Shine vai criar o o ncef que é International collaboration emulsion flights quer

dizer eram emulsões nucleares iam ser digamos assim expostas digamos assim na atmosfera por meio de balões os balões subiriam depois eles cairiam muitos deles em alto mar é a Marinha americana ia recolher esses balões Então foi uma Colaboração Internacional e o latos também fez parte disso Isso no final dos anos 50 início dos anos 60 depois ele cria CBJ então o LS é um homem que tá sempre trabalhando em colaboração né e ele precisava de apoio institucional né local para para para ter os equipamentos para ter as suas equipes dinheiro então assim eu eu acho

que e até onde eu pude perceber essas esse ess esse apoio institucional eh foi sempre sempre presente né tanto Que volto a insistir a CBJ foi uma colaboração que durou pelo menos 40 anos né pelo em torno disso Talvez um pouquinho mais e sempre foi muito produtivo mais perguntas Nunes pode [Risadas] perguntar cadê o Nunes ele consegue H há uma pequena biografia escrita sobre o l que tá disponível na internet o o cite Vieira que também é um é um divulgador da ciência jornalista Científico e fez um doutorado em história da ciência aqui no frj

ele ele vem estudando César lates há muitos e muitos anos há décadas mesmo né tem muitos trabalhos sobre o o lates ele há uns anos atrás a convite da ferge ele escreveu uma pequena biografia porque foi uma coleção que a ferge fez sobre digamos cientistas importantes eram livros Breves em torno de 100 páginas curtos portanto em torno de 100 páginas destinados ao público em geral e o c Fit Veira Recebeu o convite e fez o livro escreveu um livro eu acho que eh nessas plataformas eu acho que é assim que se chama né Eh LinkedIn

o o Cássio tem uma um um perfil no Linkedin eu acho também naquele research Gate algo assim eh vocês vão encontrar esse trabalho do do do do do Cássio sobre o lat Vale a pena ler é breve Como eu disse né e Cássio qual é o nome dele Cásio leite vieir Cássio Leite Vieira é o você sabe o título do livro o pedaço do do título eu Acho que é acho que é César lates arrastado pela história alguma coisa assim não Cesar lates já é suficiente espero eu deixa eu ver aqui aqui jornalista especializado em

ciências exatas Google books César lates arrastado pela história é ISO aqui mas eu não sei se existe o pdf dele ah em algum lugar vocês baixam porque eu já baixei é tem 77 páginas vocês baixam e vocês encontram porque eu já encontrei eu tenho papel em PDF ou livro sobre a história do cbpf por exemplo ver tem algum ai algum link aqui para já colocar nas é um livro sobre o cbpf que esse não tem PDF mas eh que é o livro da Ana Maria Ribeiro de Andrade foi uma pesquisadora que trabalhou durante muitos anos

aqui no museu de astronomia e ciências afins aqui no Rio de Janeiro ela fez um escreveu um livro A partir da sua tese doutorada que foi sobre a criação do cbpf chama-se mesons físicas e política Tem um subtítulo que eu agora não me lembro mas também é um livro interessante sobre o seu ipf né Eh e eh também tem assim eu mesmo também escrevi algumas coisas sobre o ltis e e com muito Muitas delas com Cássio eh recentemente quer dizer recentemente alguns aninhos atrás não é tão recente assim mas já mas tem menos de 10

anos orientei uma tese doutorado também sobre o lat do heráclio Duarte Tavares vocês também devem encontrar essa tese na Internet né porque hoje em dia as teses doutorados seções de Mestrado eh São públicas né então vocês devem encontrar eu não me lembro Deixa eu ver se eu encontro aqui o nome da tese do do heracle eh é um trabalho muito interessante sobre o lat assim para quem gosta de história da Física no Brasil um local para para procurar coisas interessantes tem trabalho bons sendo publicados na revista brasileira de ensino de física né lá tem coisas

e Bastante interessantes então a tese do her estilo de pensamento em física nuclear de partículas no Brasil 1934 1975 dois pontos César lates entre raios cósmicos e aceleradores aliás algo que me escapou uma observação que é interessante é que o ltis é considerado o primeiro usuário de máquinas ou seja que que significa isso ele não sabia como a máquina funcionava El ele queria usar a máquina né Isso não é dito por mim não quem diz isso é um físico de partículas falecido mas que foi um físico importante oin o panov não é Erin não Erin

PSK é um Historiador da arte é o PSK agora não sei qual o primeiro nome dele mas é um num num evento comemorativo de história da física de partículas o panofsky comenta isso o ltis foi o o primeiro usuário de máquinas lá quando ele vai para berkley né ele ele não participou da construção Da máquina então ele isso é interessante né quer dizer tudo ou seja o lates de fato ele almentos ele ele transitava né ele procurou transitar entre essas entre essas entre as máquinas e os e o e as montanhas né Eh bom a

própria CBJ eh a partir de um determinado momento teve interesse que eh fem realizadas experiências com máquinas para verificar os seus resultados ou comprovar o ou não Os seus resultados obtidos em em montanhas Até onde eu sei e esses experimentos que seriam realizados no CNE não aconteceram não tem energia Guto ah os os eventos do os eventos de Raios cósmicos que eles estudam são de centena de teve a gente tá no lhc em 14 teves num energia muito mais alta mas eram experiências que acho que claro seriam feitos com energia muito mais baixa tem toda

a razão mas que ajudariam A a a a a perceber porque eu falei assim o melhor Dio que seria assim se o caminho seguido pela CBJ era consist porque você sabe muito que eu né Um dos problemas com ros Cosmos é que você tem poucos eventos né sim E você tá trabalhando numa energia que você não tem na terra né exatamente você não tem laboratório e essa essa é a parte interessante mas ele sempre eh eles sempre usaram tudo que existia de dado de laboratório e tudo Mais e em comparação e adicionaram as a aos

estudos feitos a a eh integrando os resultados da da colaboração Brasil Japão do tudo de Chacal Taia para toda a física que se conhece modelagem de probabilidade eh de de distribuição eh função de distribuição cônica dentro dos prótons e e outras toas mais os tem sempre tem os resultados e eles têm uma uma descoberta muito significativa que são são aqueles eventos Centauro isso Até hoje não se conseguiu explicar e eles eles também têm a toda a parte do Centauro a física deles a o comportamento totalmente diferente dos eventos que até agora não se conseguiu detetar

nem explicar o que são mas o problema é esse eles estão trabalhando numa energia muito mais alta do que a maior energia que a gente tem em laboratório problema não né é exato não é um problema né Essa é a parte interessante exatamente CTO eh bom Eh mais alguma pergunta Nunes Tá quietinho aí gente mas eu estou esquecendo a pergunta de alguém aliás deixa eu pedir uma uma desculpa pública aqui me deram uma bronca que eu esqueci de dizer que você fez seu doutorado na França Ah tem problema isso é o de menos E aí

eu me empolguei e is já tem tanto tempo também lembro disso é Guto deixa eu te fazer antes que me expulsem daqui porque às 18 horas tem Outra palestra Deixa eu te perguntar uma coisa o que é que você aa de todo esse levantamento contribuição do latis pra Construção do currículo do curso de física para construção do currículo das engenharias no Brasil eh e até dos cursos de filosofia bom batalhou bastante na Unicamp para é o o o lates eh ele foi uma pessoa muito crítica com relação à pós-graduação no Brasil ele também não economizava

elogios a pós-graduação ele Achava que a pós--graduação Durava muito tempo o que consumia os melhores anos de do dos jovens né quando eles eram mais criativos mais ousados tinham mais energia física inclusive eh eh e assim então eu acho que assim e aí eu claro eu digamos assim a ênfase que eu vou dar indica que eu sou eh partidário desse pensamento do lat que é eu acho que os nossos currículos no Brasil e aí a física a filosofia eu passei dois anos na física também no Último ano tava também na matemática tentando justamente encontrar um

lugar em que eu pudesse construir o meu caminho os currículos em física e em filosofia no Brasil são extremamente rígidos a gente não não tem a menor chance de criar o um caminho próprio uma identidade própria e depois querem que a gente ter dê opinião sobre as coisas que a gente seja capaz de tomar decisões como se a gente passa 4 5 anos sendo levado quase que uma criancinha né então Assim eu acho que essa rigidez do currículo é algo muito muito muito duro muito muito ruim né Na graduação e e na pós melhora um

pouco mas também assim há um há uma certa condução Então acho que eh eu acho que o ou seja eh o o o o o que o lates queria que que que essa espontaneidade que essa vivacidade que a fecundidade que muitas vezes os jovens têm né Eh tão menos cansados pela vida fosse melhor aproveitada Então acho que isso eh a gente poderia eh retomar isso Né acho que a gente no Brasil a gente não apenas a gente a gente tem um currículo muito rígido a gente faz muitas avaliações Nossa Senhora nossa senhora É impressionante como

a gente avalia tudo é prova lista de exercício trabalhos seminários é impressionante é impressionante quer dizer a gente tem uma uma cultura da avaliação que é uma loucura então acho que essas críticas que o lat repetidas vezes fez deveriam ser ser levadas a sério né acho que a Gente deveria mudar um pouco essa estrutura bom vou encerrando aqui eu concordo contigo também mas Não Vou estender é gente eu vou encerrando aqui em primeiro lugar agradecendo ao Guto de ter aceito o convite obrigada tem vários elogios aqui a palestra realmente muito legal tá muito interessante pelo

convite Parabéns de você ter conseguido condensar em uma hora toda a informação que você tá coletando sobre o lates e sobre tudo Isso tá eh muito obrigada a todo mundo que tá assistindo a gente aqui que acompanhou a palestra a quem vai assistir depois também tá Nunes muito obrigada mais uma vez de incluir a gente aí em toda essa participação da jornada da física para quem tá assistindo a gente lembrem-se que tem muito mais palestras tanto online agora em maio depois em Outubro a gente tem a jornada a parte presencial da jornada da física lembrem-se

de se inscrever tá tem site Tem tudo isso lá na página do jornada da física e uma coisa que eu acho que é pouco falada é que o Nunes Desde o ano passado faz um trabalho da a física solidária também a gente tem uma contribuição de r$ 1 que é uma fortuna que no final do ano ele junta toda essa contribuição e ajuda duas instituições de seja orfanato seja asilo seja tá hospital e coisas assim e a cada r$ 1 que a pessoa doa rário é doação mesmo Ela tem ela tem um Número para sorteio

de livros ainda por cima além da doação e do trabalho social muito legal ainda quem quem ajuda aí ainda concorre a vários livros tá então lembrando isso para para todo mundo aí se inscrevam por favor participem aqui tanto da parte online e vamos lá para Juazeiro do Norte em outubro para participar presencialmente da jornada da física gente muito obrigada tá até a próxima palestra agora às 18 Horas Obrigado parabéns pela iniciativa e boa sorte tchau gente tchau tchau prazer profor muito obrigado viu mácia nos vemos amanhã né é tchau tchau gente tchau gente daqui a

pouco daqui a pouco a gente tem a palestra da Graciela né às 18 horas Esperamos vocês lá n