Práticas Baseadas em Evidências e Filosofia, Com Vitor Andrade | PBECast #80

Fala pessoal tudo bem esse é mais o episódio do pbc aqui quem fala é Leo Costa e aqui quem fala é Lucila Costa e hoje a gente vai trazer mais um episódio de filosofia com quem a gente vai conversar hoje Léo a gente vai conversar com o Vittor Andrade da Associação Brasileira de Psicologia baseada em evidências É isso aí mas antes disso solta a vinheta fala pessoal tudo bem o Episódio De hoje é a gente precisa ficar chamando pessoal da filosofia toda hora para discutir com a gente né Lu pessoas que de fato estudam sobre

pensamento humano sobre ceticismo sobre a raiz dessa palavra tão maravilhosa que é a filosofia eh a gente tá convidando hoje o Vittor Andrade daqui a pouco vou pedir ele para se para se apresentar aqui pra galera do pbc eh eu conheci o Vittor pelo eslen Dean nogari podcast e eu vi algumas Frases que esse homem falou que eu falei cara eu queria ele muito no nosso podcast entrame em contato com ele ele aceitou e a gente precisa muito falar mais sobre filosofia dentro do nosso podcast então de tempos em tempos né Lu nós vamos convidar

pessoas que estudaram Filosofia de verdade e vamos aprender com eles o que de fato significa essa coisa tão maravilhosa e que a gente também Nelo vem aprendendo devagarzinho né Eh eh tirando algumas ignorâncias da Nossa cabeça e aprendendo com esses caras muito bem até porque muitas pessoas eh vem nos perguntar o quanto que a filosofia mistura com a ciência com a áa da saúde e é isso que eu acho que o Vitor falou muito bem a gente vai falar um pouquinho sobre isso hoje querido Vittor eu vou falar uma coisa acabei de descobrir que o

Vittor é Atleticano entendeu mas era tarde demais para eu desconvidar o convidado mentira tá Vítor eh o vctor é mineiro de Belo Horizonte igualzinho eu e a Lu então é mais um episódio né Lu com três Belo horizontinos Vitor seja muito bem-vindo cara se apresenta pra galera pra galera te conhecer então Eh Olá Léo olá lu é o sou Vítor Andrade H como Léo agradeço muito muito bem pela Apresentação mas eu sou formado em filosofia é graduado em filosofia faço pesquisa em filosofia no caso eh atualmente mestrada na UFMG e a minha pesquisa em especial

ela é justamente nessa intercessão entre Filosofia e ciência Eu estou pesquisando atualmente h a filosofia da prática baseada em evidências mas especificamente ã como que nós poderíamos fundamentar a norma de que toda prática em saúde deveria seguir os pilares da PB é e eh pesquiso nessa direção aí tem como a gente transmitir a sua defesa no pbc Olha aí cara que legal podemos começar tadinho muita pressão Léo momento de defesa vai colocar ele ao vivo para o Brasil inteiro assistir já Vai ficar o convite aqui pro Vittor né Lu quanto ele defender o mestrado dele

depois a gente vim conversar sobre isso a a gente pode conversar um pouco agora mas depois com os resultados em mãos né Lu pra gente discutir isso cara isso é maravilhoso ô ô Vitor me explica uma coisa aqui cara é de ignorância eu falei com você que a gente aprender mais com você do que o contrário eh existem diferentes Campos da filosofia eu tô certo ou tô errado está Certo tá então por exemplo Existem os caras que estudam filosofia antiga tem gente que estuda mais pro lado da religião Existe algum Campo que eu escuto direto

essa frase filosofia da ciência existe esse campo de verdade iso é um jargão que foi inventado que que é isso existe sim eh no caso H filosofia da ciência nada mais é do que discussões filosóficas relacionadas à Ciência a filosofia da ciência ela em geral se divide em três grandes áreas né que é a Ética da ciência bom em que condições experimentos científicos são imorais discussões sobre conflito de interesses ã discussões sobre valores da ciência coisas do tipo você tem uma área chamada metafísica da ciência e aqui metafísica é importante ressaltar que não é aquela

coisa espiritual que as pessoas colocam tipo além da física uma filosofia mais científica depois eu posso falar um pouco mais sobre isso eh metafísica Basic discussões sobre a natureza da Realidade e aí você entra em discussões sobre sobre o que que é ciência por exemplo né ã Será que eh nós podemos falar que a causalidade o que que seria a causalidade ã eh as leis da natureza elas são necessariamente verdadeiras ou elas são contingentemente verdadeiras coisas desse tipo e por fim você tem a epistemologia da ciência que é a discussão sobre a justificação da própria

ciência e aí entra discussões sobre o que que é evidência ã discussões Sobre se o raciocínio indutivo ele é racional e coisas do tipo Mas tem sim essa subárea aí que legal alô vamos vamos puxar para essa área com cara vamos embora ô ô Vítor e se eu esquecer alguma você me fala tá eh você tava falando você começou a falar de conflito de interesse vou começar por aqui porque é uma área que me interessa demais eh como é que essa o que que é conflito de interesse e até que ponto é justificável se eu

simplesmente declarar Meus conflito de interesse eu tô cumprindo normas éticas Vamos bater um papo sobre isso sim sim é um prazer Inclusive eu tenho um um book publicado com a Ampla sobre introdução ao conflito de interesses para profissionais da Saúde Opa vamos lá que eu gosto bastante eh no caso Léo conflito de interesses ele é um um tema que está em bastante voga na ciência Se você olhar inclusive publicações na pebmed você percebe que h não vou lembrar ao certo aqui das datas Mas principalmente até durante o período da pandemia nós tivemos exclusão de publicações

H envolvendo conflito de interesses eh e apesar de haver muito interesse acredito que há ainda certa dificuldade de entender exatamente o que que seria um conflito em minhas gerais eh eu sigo a ideia de um cara chamado Denis Thompson conflito de interesses nada mais é do que quando o interesse secundário a uma atividade profissional Pode prejudicar a realização de um interesse primário da profissão e aí a gente tem que entender o que que é interesse secundário e interesse primário a ideia basicamente é a seguinte toda profissão possui algum objetivo pela qual ela existe né então

nós podemos entender que o interesse primário da profissão de ser professor é educar adequadamente os alunos o interesse primário de um médico seria cuidar da saúde do seu paciente tal como De outros profissionais da saúde e aí A ideia é que as pessoas que realizam essas profissões não têm apenas como interesse executar o interesse primário da profissão nós somos seres humanos e temos diversos outros interesses né eu ten interesse por exemplo em ganhar dinheiro eu não vou ser médico apenas porque eu quero bem do paciente Eu também quero ter algum tipo de sust vida é

e além de outros interesses como por exemplo avanço de Carreira ajuda de amigos e familiares e todos esses outros interesses que permeiam a minha vida como um todo para além dos interesses da profissão uhum lindo nesse nesse sentido um conflito de interesses ocorrem quando o interesse secundário que eu tenho pode prejudicar a realização do interesse primário da minha profissão lindo por exemplo ã por mais que eu possa ter o interesse de ganhar dinheiro Isso não pode estar acima do bem-estar do paciente perfeito [ __ ] que pariu eu não posso colocar o meu desejo de

lucro acima da Saúde daquele paciente quando isso ocorre eu estou em conflito de interesses na realização da minha profissão Uhum Então a ideia é que nós deveríamos identificar situações que podem aumentar esse risco de interesses primários serem prejudicados e encontrar meios de manejar esses conflitos de tal modo que eu possa sim ter interesses secundários não é um problema na verdade eles Existirem mas evitar com que eles possam atrapalhar a execução da minha atividade declarar conflitos é um desses meios que é tentado ã lidar com conflito de interesses Apesar de que a literatura tem mostrado que

eh não é tão efetivo assim quanto eh eh a gente muitas vezes pensa que é ã Nós deveríamos saber manejar isso melhor tá a pessoa declarou conflitos o que que eu faço com isso não há tantos esclarecimentos assim em relação a como Nós deveríamos manejar na na prática mas a ideia é que nós deveríamos buscar ferramentas que conseguissem lidar cada vez mais com isso uhum e aí você dando esse exemplo Vitor eh a gente consegue ver né na sua fala vários exemplos que acontec hoje na profissão da área da saúde em profissões da área da

saúde eh que muitas vezes a gente vê ganhos outros interesses você falou usando até o exemplo de de de ganhos pessoais financeiros em cima de tratamentos que a Gente sabe que aí mistura a eficácia de tratamento que a gente já sabe assim não traz benefícios pra população não tem efeito que aquilo melhora a saúde de um paciente e Ganhos extraordinários de profissionais da saúde em cima de vendas de pseudociências ou tratamentos já comprovados que são ineficazes entra nessa categoria entra entra sim e aí é interessante até inclusive eh comentar sobre isso Léo e Lu é

que o cara que pode estar assistindo falar ah não mas o Camarada lá que tá trabalhando com Reik trabalhando com me patilha preocupa com o paciente sim não tá preocupado com dinheiro exatamente e de fato isso pode acontecer mas A grande questão aí é que em primeiro lugar nós temos diversos tipos de conflito então por exemplo defesas de ideias e valores também é um conflito importante a ser elencado que ocorre muito nesse contexto muitas vezes quando nós falamos de Terapias em saúde as pessoas não vêm apenas como técnicas Vê como algo que faz parte delas

né inclusive é até Curioso o fato de que quando eu critico muitas vezes uma terapia ou uma abordagem né E aqui focando sobretudo em psicologia que é onde eu tenho mais trabalhado as pessoas se vem pessoalmente atacadas por conta disso S uhum eh É impressionante como é que não se faz uma diferenciação Clara entre ideias e pessoas eh Nesse contexto então hã Lu eh de fato muitas pseudociências estão Relacionadas a conflitos mesmo que aquele profissional não seja malévolo né não queira estar promovendo aquilo pelo mal mas sim porque nós temos vies como todos como seres

humanos né é out é por falta de conhecimento né Porque sim por falta de conhecimento também recentemente até essa semana assim que eu até pus na minha rede social que eu recebi uma ligação de uma pessoa próxima eh que queria né ela tava buscando tratamento de acumpultura para uma para Uma situação uma condição de saúde que claramente aultura não tem eficácia para aquilo e o questionamento é como é que o meu plano de saúde tem um andar inteiro para essa prática cheio de profissionais da área da saúde profissionais que parecem ser éticos são cuidadosos atenciosos

são cheio de de de profissionais de todas as áreas dentro desse andar como é que eu acredito em você que é uma pesquisadora falando que isso não tem eficácia isso não tem Evidência que na visão de um paciente é muito contraditório ter um andar inteiro de um convênio né que que de uma coisa não eficaz cheio de profissionais doces e atenciosos e e e elas experimentar melhora Olha é muita coisa para um para um paciente absorver quando a gente fala assim aí eu eu lembro que a explicação que eu dis assim Nem todo mundo ali

a gente pode chamar de picareta porque tem vários ou todos os profissionais ali realmente acredita que talvez tá Ajudando um um paciente eh por não saber da evidência por trás daquela técnica que ele oferta por falta de conhecimento é E aí que entra a ética nisso é por isso que a gente tem que juntar mesmo pessoal filosofia com cência porque eh eh Lucia conseguiu demonstrar pra gente um dos maiores conflitos éticos no século XXI que as pessoas não estão prestando atenção é em linhas Gerais vai vai vai não mede palavra Vai ele não tá ele

não está errado em confiar no médico uhum quem está errado é a academia de formar médicos que não são pessoas confiáveis para falar em saúde isso Isso é bizarro perfeito isso simplesmente bizarro porque você elimina toda a estrutura de confiança social que foi fundamental para termos a sociedade que nós temos no dia de hoje é impossível gente que eu tenha evidências diretas sobre todas as coisas que permeiam a minha vida eu não tenho Evidências diretas que possam garantir que esse prédio não vai cair nesse momento né Eu não tenho evidências diretas inclusive que essa camisa

não me causa câncer o que eu tenho que fazer é confiar nos especialistas que estão ali como responsáveis para garantir toda a segurança e todo o bem-estar eh tanto de mim quanto da população como um todo perfeito quando você tem profissionais que recebem uma intitulação que não corresponde com o Conhecimento que ele possui real sobre aquele assunto que ele é colocado como especialista nós temos um grande problema social em que pessoas são prejudicadas e tem de fazer todo um trabalho investigativo que seria desnecessário caso você tenha estruturas sociais que funcionassem universidades que promovessem a ciência

de fato eh para conseguir lidar com seus problemas de saúde né imagina como se eu tivesse que investigar para todas as coisas aqui Se isso aqui não é um grande fake que possa me prejudicar ã E então não tá no papel do paciente fazer isso é perfeito Nossa porque é lindo né que você fala assim é é porque eu repii aqui que você falando assim porque realmente assim qual é o incômodo muito meio do Léo que tem pessoas que não entende Assim somos dois pesquisadores acadêmicos que a vida inteira trabalhando trabalhamos dentro da universidade e

que nos últimos quase 5 anos começamos a fazer pesado Movimento de eh comunicar ciência por grande público pras pessoas leigas e para profissionais de saúde que não tiveram oportunidade de aprender isso na faculdade simplesmente pelo incômodo de ver profissionais sendo formados dentro da Universidade até na qual a gente sempre trabalhou sem essa formação então a gente tentou de alguma forma ajudar o sistema e muitas vezes eu Léo a gente reúne aqui em casa e fala assim não tá sendo suficiente agora a gente tem que Falar também pro paciente que o paciente tem que buscar isso

antes de buscar atendimento mas você falou tão lindo assim talvez isso não é o papel do paciente é foi lindo que você falou que quando o meu incômodo é que as pessoas não sejam enganadas então dar conhecimento PR as pessoas é uma forma de evitar ser enganados mas eu concordo 1000% isso não é o papel do paciente o papel devia confiar E se nós profissionais eh nos dar o Comprometimento de embasar nossas condutas em tratamentos baseados em div pros nossos pacientes esse papel aí é fundamental inclusive porque justamente em função dessa grande lacuna Que Nós

criamos entre o cara ter um diploma e o cara ser realmente confiável para falar daquilo em saúde eh nós temos que criar alternativas para que as pessoas consigam identificar mas vocês entendem a loucura que é isso Imaginem só se nós Tivéssemos uma aa alta de aviões caindo e a gente tivesse que ensinar as pessoas a descobrir a como pilotar é qual piloto de avião é confiável para ele poder voo não faça mais ou menos isso que a gente tem hoje em dia lindo Vítor tem uma frase que a gente fala muito a gente tenta impactar

as pessoas com isso eu não sei se a gente tem sucesso com isso e quanto as pessoas não TM uma uma uma introdução mínima sobre prática baseada evidências na vida dele e Os Profissionais de Saúde nos buscam por causa disso eu tenho um orgulho danado cara vou até 300.000 seguidores falando de pbe é é muito é um orgulho danado do que a gente tá fazendo e tem uma frase que eu falo assim Vitor o paciente tem certeza que você é baseada evidências concorda e você mesmo falou a sociedade nos deu um título a sociedade Educacional

né As instituições educacionais nos conferi um título os conselhos até mandam chamar a gente de Doutor mesmo que você não tenha doutorado os conselhos em saúde todos a minha carteirinha tá escrito do Dr Leonardo Costa desde quanto eu só era graduado só era baixarel eh em que os pacientes têm certeza que a gente basear evidências há pouco tempo atrás Vittor não tem três semanas só tá até com a caneca aqui ó eu fui no evento da sociedade da lanterna do professor de Filosofia o Dr de Denis Xavier e ali é uma é uma entidade de

pessoas que não São filósofos não estudaram Filosofia mas que estão aprendendo filosofia com filósofo com professor de Filosofia desculpa e eu fiz a primeira pergunta lembra Lu falei qu eu falo a palavra médico o que que você pensa a resposta foi autoridade credibilidade credibilidade aí eu soltei uma segunda pergunta assim quando o médico te prescreve alguma coisa você você questiona sim ou não e a maioria de pessoas que estão sendo Treinadas a serem céticas falaram eu não tenho como questionar O que o médico manda eu fazer eu vou passivamente receber aquilo que ele tá prescrevendo

seja um exame seja um aconselhamento seja um tratamento etc e aí cara a gente começou a apresentar evidências PR os caras Uhum E no final de tudo né Lu eu acho que a gente cumpriu nosso papel a gente fez uma confusão na cabeça da Galera sabe eu falei nós prescrevemos 52 milhões de Kits covid só no Brasil né 52 milhões de prescrições cara então assim aí isso isso impacta nisso que o Vitor tá falando em conflito de interesse em ética em e uma série de outras coisas e antes de eu voltar a palavra para você

v eu queria que você me tirasse uma opinião aqui minha que eu vou falar de conflito de interesse em pesquisa tá por favor na nossa área da fisioterapia eu não sei da Psicologia Mas na fisioterapia eu tive assim dezenas de vezes de ler um artigo científico e por conhecer o tema e conhecer os os gurus da área que são autores do artigo científico quando eu chego na frase na declaração de conflitos de interesse que você é obrigado a declarar o conflito de interesse qualquer conflito de interesse então ele fala você recebeu qualquer dinheiro ou presente

ou incentivo nos últimos 15 anos desse tema a sua família Vai se beneficiar isso você tem alguma esposa que pode ganhar dinheiro com isso e tal tem lá tudo lá você tem ações na Bolsa de Valores desse laboratório farmacêutico etc e o cara vai lá os autores não quer não tem conflito de interesse a declarar quando na verdade eles são os donos das escolas disso isso para mim é contravenção ética passível de retratação do artigo não sei eu queria ouvir o que que você pensa Disso eh Léo essa é uma questão ã muito delicada por

conta de que eh as pessoas quando elas ouvem isso elas falam tá mas como é que você vai fazer ciência você não é financiado e é só porque porque financiou que o artigo é necessariamente ruim você tem que olhar lá no final das contas se seguiram de fato metodologias de qualidade mas as pessoas têm de entender que quando a gente fala de conflito de interesses nós estamos Falando de um efeito probabilístico A ideia é que quando uma pesquisa recebe o financiamento desse porte quando pesquisadores eh possuem ali não apenas o interesse de ter bons resultados

na pesquisa mas também podem ser influenciados para agradar algum tipo de perspectiva que seja vantajosa para aques pesquisadores há mais razões para que esses dados fiquem vizados Uhum E nessa direção Nós deveríamos criar meios para evitar ao Máximo que isso acontecesse então nessa circunstância que você descreveu me parece plenamente razoável que tivesse meios para que pesquisas assim não ocorressem né A grande questão é como é que a gente maneja isso de fato nós proibimos pesquisas assim nós eh E como você falou retratou retrata artigos nessa direção ou simplesmente declara pra população julgar declara PR população

julgar Exatamente porque e há uma grande Dificuldade que nós temos quando a gente identifica o problema Claro mas agora o que que a gente faz para resolver esse problema a alternativa também tem que se basear em evidências E aí a gente tem que olhar o que mais funciona na prática etc uhum uhum quais seriam essas opções Vitor na questão da ciência vamos supor vou dar vou dar nome aos bois eh eu sou vamos supor que eu sou dono de de um curso de pilates e mas ainda assim eu quero fazer pesquisa sobre Pilates e eu

Quero eu tenho dinheiro eu quero pôr dinheiro da minha empresa naquilo ali e eu declaro que eu sou dono de uma empresa de pilates isso é o mínimo mínimo ético que eu possa fazer e é mínimo ético mesmo porque tá na regra tá na na na se você for olhar o icmje para quem não sabe né é o comitê internacional de editores de revistas médicas obriga que você declare qualquer tipo de conflito de interesse e se você não Entender nada o formulário explica o que que é E ele fala na dúvida você declara né para

no mínimo o leitor ler e lá tem uma lista fala assim olha porém o Léo ganha tem que ganhar milhões de reais com isso quais são as outras opções ou como sai disso eh Léo uma sugestão dada pel dada pela própria cochren e aí você inclusive e sabe muito bem disso assim pelo trabalho que você tem ã é você não apenas declarar o conflito Mas dizer sobre como que você manejou esse conflito legal porque uma coisa é só falar tá sou faço ali Pilates e ten uma empresa de pilates né Eu tenho esse conflito aqui

eh de fato é o mínimo que você tem que fazer mas seria mais interessante se você a partir desse problema que você se adentrou do fato de você poder estar potencialmente invado para pesquisar aquele assunto colocar as alternativas Uhum que você mesmo lidou ali para conseguir trazer essa situação Por exemplo é trazer outros pesquisadores que não estejam financeiramente envolvidos com isso né Isso inclusive agora puxando um pouco gancho é uma pesquisa é um problema que a própria bpb caiu não sei se você tá sabendo mas a gente tá fazendo uma Umbrella pesquisando sobre a eficácia

da psicanálise por meio das revisões de psicodinâmicas existentes uhum eh nós queríamos Discutir sobre o que funciona o que não funciona em psicanálise dado toda a discussão que nós caímos nesses últimos tempos relacionados a ã a psicanálise como pseudociência só que a bpb enquanto instituição né para quem não conhece a Associação Brasileira de Psicologia baseada em evidências nós já temos assim historicamente diversas críticas relacionadas à psicanálise e Há sim um certo tipo de viés possível existente nisso no fato de que a gente já olha Aquilo com meio com ar vamos esperar obviamente que os estudos

se todos ruins e que não vai serade que que a gente teve que fazer verade levamos uma pessoa que tem nada a ver com esse assunto né nem é da Psicologia que pudesse estar lá presente e que conseguisse ter um olhar que não esteja ideologicamente enraizado sem paixões a visões contrárias à psicanálise né é uma forma de você manejar Você entende Olha eu tenho um conflito agora A grande questão o que Que eu faço com isso para poder evitar os malefícios que poderia ter perfeito perfeito perfeito porque é isso que as pessoas falam você fala

de psicanálise debate geralmente é esse né São pessoas que realmente são apaixonadas e tem dificuldade de pegar a leitura que fala contra psicanálise interpretá-la e aí as pessoas que que interpretam e com isso tem um ranço e a dificuldade de de ambos debaterem sem é isso que o Vitor falou é muito legal vou tentar dar nome aos bois Tá porque alguém vai falar assim ah mas o sei lá o Jean Leonardi Faz parte dessa revisão o Jean não gosta de psicanálise então ele vai ter uma tendência de fazer uma leitura mais pesada não é isso

Vitor que você tá querendo dizer é sabe então assim a ele já declara que ele não gosta que ele acha que psicanálise não é um não segue os preceitos científicos em sua Plenitude logo ele não é o juiz mais adequado para fazer isso e é meio isso mesmo outro exemplo legal que a gente Tem e sei lá quandoo a gente fez a revisão sistemática de pilates para dor lombar da cochran nós somos autores de alguns ensaios clínicos que vão entrar nessa revisão sistemática então o mecanismo de res ver isso a gente fala Falar o Leonardo

Costa a Luca Costa é autor desses três ensaios clínicos desses 30 legíveis eu não posso fazer análise de risco de vias no meu próprio estudo então você chama outro pesquisador e falo ele foi feito por Outros pesquisadores que não são autores desse estudo para que o Léo não Pese Leve Mas leve no seu próprio estudo entendeu então é essas são as formas legais muito muito bom muito bom e eh eu tenho um problema gravíssimo tá de raiva mesmo de de na minha profissão eu acho que cada um vai defender a sua área né existem situações

em que o conflito de interesse é óbvio e a pessoa não declara e e e eu falo pô cara às vezes não é não é Honesto com os autores que vão ler aquele artigo e e não tem essa informação de base que ele fala ah entendi o primeiro autor é o dono da escola disso aqui né cara sabe e eh Então eu vi eu vivo brincando assim não teria nenhum problema o professor Cris quer ele ele ele escreveu um ensal clínico de psicanálise nenhum na minha cabeça desde que completamente declarado Olha eu sou esse aqui

eu que formo todos os psicanalistas do Brasil tá tá e eu Tentei gerenciar dessa dessa forma aí o leitor vai ter vai ter esse contraponto na hora de ler e as pessoas não sabem isso entendeu então assim eh muito bom o Lu podem E aí l só vale acrescentar o seguinte né porque quem tá assistindo Fala Ah agora eu não vou acreditar no Jan porque o Jean é crítico da psicanálise de o conflito ali eh e assim qual que é a grande questão aí eh de fato H nós temos um grande problema relacionado ao conflito

de interesses Que nós temos que manejar mas não há nenhuma outra forma de nós fazermos ciência a partir de uma perspectiva completamente neutra eh isso é um um um grande uma grande ilusão que nós teríamos se nós pensássemos que eh as pessoas que fazem ciência estão ali completamente não relacionadas a qualquer tipo de perspectiva teórica Uhum é a grande questão é que existem graus dessa influência e que o que se deve analisar é a qualidade daquilo que Tá sendo apresentado eh quando você ouve alguém que tem ali uma tendência a concordar com uma certa posição

criticando a posição contrária o que você tem de olhar olha vou ver isso com mais cuidado vou tentar olhar ali os pormenores porque pode haver algum risco mas esse risco não significa que necessariamente aquela aquilo que foi dito ou aquilo que foi apresentado aquilo que foi pesquisado necessariamente ruim eh A grande questão É no contexto de pesquisa o que nós temos que fazer é diminuir a incidência de ocorrências de pesquisas que podem ser potencialmente ruins em função desses conflitos que ocorrem então é legal levantar esse ponto para que o cara também não entenda mal do

que a gente tá falando aqui uhum ô ô ô Vítor O que que você pensa sobre eh O que a filosofia deveria eh eh olhar fazer um olhar mais amplo sobre conflito de interesse da indústria Então vou vou Tentar dar nome aos bois né Eh a uma das desculpas da indústria alternativa que é uma indústria multibilionária é que a Indústria Farmacêutica é malvadona né ela gasta muito dinheiro com as suas pesquisas elas ganham grana com isso Eh mas fala assim a Indústria Farmacêutica não tem interesse de de estudar óleos essenciais ou homeopatia e e coloca

elas numa posição de coitadas E aí fala assim é por isso que a gente não tem evidência eh se você puder debater um pouco sobre Isso eh sim hã nesse eh livro que tô mencionando com vocês inclusive eh ele explica o que que são conflitos né e descreve vários tipos de conflito com base em casos reais né muitos da indústria Porque a indústria promoveu historicamente aí muitos e muitos casos ã eh de conflitos de interesses que nós temos sobretudo financeiros uhum ã eh Léo a gente tem uma grande dificuldade quando a gente Discute conflitos de

interesses relacionados à indústria ã no fato de que nós temos uma grande limitação para fazer ciência que é recursos financeiros então nós precisamos de dinheiro para fazer ensaios clínicos não são nem um pouco baratos e outros tipos de Pesquisas clínicas eh e o estado muitas vezes não consegue ter o aporte necessário para fazer tudo aquilo que deveria ser feito E aí a gente tem que recorrer muitas vezes a Financiamento privado para realizar essas pesquisas eh e é esperado claro que o dono da empresa o o empresário de chia vá se interessar em estudo sobre a

eficácia de chia ele não vai é difícil pensar que ele vai despejar milhões de reais para estudar algo que não tem a ver nada com aquilo que ele eh eh de fato H tem no seu trabalho Eh aí A grande questão é quando esse cara financia essas pesquisas de chia O que que a gente pode Enfiar no meio para impedir com que esse financiamento afete os resultados desse estudo eu não tenho uma bo solução para isso tá eu acho que é uma coisa que Inclusive a literatura traz como uma grande lacuna em relação a alternativas

para essa direção porque parece que simplesmente também falar olha não pesquise a gente poderia perder uma quantidade significativa de pesquisas que são importantes pra gente Saber exatamente como que está como que são diversos desos clínicos relevantes que nós não conseguíamos pesquisar sem esse dinheiro A grande questão é nós precisamos criar mecanismos para impedir com que esse camarada por exemplo resolva não financiar mais pesquisas porque os resultados são danos negativos uma cláusula assim do tipo fal Olha se você começou a pesquisar se você come financiar estudos X Y Z Eh o financiamento não pode ser interrompido

Caso haja resultado negativo é criar algum mecanismo que possa eh eh eh criar lacunas cada vez maiores na possibilidade dele influenciar essa pesquisa em questão eh então é basicamente isso não sei se há algo mais especial que você queira uhum não é isso mesmo cara você quer falar não talvez ver se a gente vai falar a mesma coisa a gente tem uma História pessoal eh de somos fisioterapeutas e quando explodiu o uso do kinesiotape e a gente escreveu um belo projeto para olhar a eficácia disso na área que a gente trabalha de Don lombar e

aí a gente conseguiu contato com as com as fabricadores da fita e eles falaram Não nós vamos financiar nós pode escrever o projeto que vamos financiar o estudo a gente beleza era a primeira vez que a gente como pesquisador ia ganhar o financiamento de Uma Indústria escrevemos um belo projeto com uma metodologia adequada e na hora que a gente foi apresentar o projeto pro financiamento ser validado ou não eh o comitê de lá falou assim olha esse projeto eh tá muito bem elaborado metodologicamente e se a gente fizer um trabalho científico com esse Rigor que

está nesse projeto a gente já sabe do resultado que seria negativo E aí eles decidiram falar assim eh e uma das cláusulas que nós como pesquisadores Colocamos é que independente do resultado a gente gostaria de publicar por ser pesquisadores e a gente não gostaria de engavetar nenhuma pesquisa caso o resultado fosse negativo eh e aí com essa cláusula e eles falaram se tiver essa cláusula a gente não quer e não deixaram não financiaram eh e aí a gente não é E aí eles negaram financiar com receio que já sabia já tinha uma ideia que com

uma qualidade metodológica Muito boa Talvez os efeitos milagrosos desapareceriam e aí com esse projeto e com essa negação que a gente tinha tudo por por escrito a gente colocou tudo na Fapesp que é um órgão público e ganhamos o financiamento e o resultado foi negativo e as pesquisas foram publicadas e foi um aaue quando isso foi publicado e isso já tem 11 anos e agora agora que a gente vê uma grande implementação da não utilização dessa fita mais para dor de coluna igual era utilizado Então se Demoraram assim quase 11 anos pra gente ver efeito

nisso na comunidade eh mas é isso que aconteceu né porque a gente colocou cláusulas que o financiador Decidiu não financiar mais agora Lu uma cláusula dessa se opcional é uma grande bizarr não deveria haver pesquisa cuja essa cláusula não existisse Né simples pura e simplesmente é é uma das coisas que eh eh É no mínimo necessária caso a gente fale de manejo de conflito de interesses É o Lu eu não ia contar esse caso não mas esse caso que a Lu contou é maravilhoso eh a gente aprendeu isso A gente fez doutorado Vitor no a

gente terminou o nosso a gente começou na Escola de Fisioterapia da Universidade de Sydney e terminamos Na medicina o nosso orientador foi transferido de departamento e a gente ficou num lugar que era um instituto privado de pesquisa associado à universidade e eles faziam eh eles tinham uma parte totalmente Acadêmica então eram ens salos clínicos feitos por alunos de doutorado eh e tinha uma área comercial que eles tinham todo a expertise dele que a Indústria Farmacêutica contratava os serviços deles e eles fazam um estudo O que é maravilhoso então a Indústria Farmacêutica tirava a mão dela

pagava o Instituto fazia entregava pronto e uma vez a gente teve uma aula com esse cara da parte comercial eu falei cara como é que vocês gerenciam conflito de Interesse ele falou cara tá tudo em contrato um das coisas do contrato é que a Indústria Farmacêutica por definição ela não tem interesse em publicar o artigo ela quer ter os resultados para mandar PR agência reguladora e botar um remédio no mercado e a gente fala que a gente quer prioridade na publicação e independ dos resultados e aí eles têm que assinar esse negócio e e quando

a gente fez esse negócio do kinesio tape né Lu a gente botou isso tudo antecipado Falou Olha nós vamos prestar conta a cada 20% de recrutamento realizado nós vamos divinar eh os relatórios de progresso como é que tá andando quanto de material a gente tá gastando e tal eh o banco de dados é é sigiloso a gente não pode entregar em momento nenhum a gente não faz análise estatística no meio do caminho porque senão o cara pode ver que o institudo tá dando negativo e ele P lá fora e a gente não faz mesmo né

a gente só faz análise quandoo acaba Tudo o estudo vai ser registrado prospectivamente ou seja todo mundo vai saber que o projeto tá andando eh e nós vamos publicar independente dos resultados e se o resultado for positivo a gente colocou isso também né Lu a gente ia ser garoto propaganda deles sem mais nenhum custo adicional se eles quisessem falar veja o pesquisador e tal a gente não teria problema em fazer isso eh e a gente sentou num hotel aun você não foi naquele dia né no hotel né a Gente foi para um hotel C est

elas em São Paulo e tive que botar terno tomei o cafezinho mais caro da minha vida e tal e foi muito frustrante cara porque foi uma ducha de água fria assim sabe então eles falam nós vamos te mandar um e-mail aí eu falei esse negó não vai dar certo e aí o e-mail veio mas e a gente agiu muito rápido né a gente mostrou na Fapesp no dado confidencial essa carta e falamos olha eh a gente precisa fazer isso e dentro do mesmo tópico de kinésio Quando o Vitor falou que o paciente tem certeza que

a gente é baseada evidência que os profissionais é tem muita autoridade Há sei lá 1 ano e meio atrás eu fui no podcast do luts luts podcast e saiu um corte deu falando de kinesio taping e teve tipo assim 2 milhões de visualizações os comentários que eu tive foram os mesmos que eu tinha em 2010 tipo assim Ah então o médico do Cristiano Ronaldo tá errado né então o Médico do Rafael Nadal está errado E esse cara aí tá certo e e é muito louco né Lu muito louco né é muito louco enfim e eh

eu achei que você ia contar uma outra treta a gente é cheio de treta Vitor mas impressionante impressionante mostra o quanto que esse assunto é urgente assim em termos é concorda e se houve muito pouco e e e e de discussões tanto teóricas quanto eh eh eh discussões mais práticas sobre eficácia relacionadas a métodos para lidar com Conflito de interesses que são coisas que são importantíssimas para você ter metodologias científicas bem consolidadas que como essas histórias não são contadas eu sempre falo isso comos meus alunos muitas vezes artigos metodológicos ou artigos dessas histórias que a

gente acabou de contar são importantes para criar metodologias igual você falou para ver a eficácia de de estratégias para tentar controlar conflito de interesse e como essas Histórias elas são mantidas pessoais não tá relatados em nenhum lugar sobre processos de pesquisa você não consegue coletar dados de efetividade de coisas que você pode fazer melar o a resolução do problema igual você falou que também a resolução do problema deveria ser baseado em evidência em cima de dados Quais são as medidas mais eficazes para resolver o problema conhecemos o conflito E agora o que fazer com esse

conflito igual você mesmo menou e você Tem uma dificuldade inclusive para fazer esses relatos né porque envolvem pessoas que estão atrapalhando a ciência no final das contas a empresas e você tem de mostrar que falar olha esse grupo que é grandíssimo inclusive né Geralmente quem eh eh faz esse tipo de ã ã ã atidade assim relacionada à Ciência são pessoas com muito dinheiro eh e que não querem que histórias do tipo sejam publicadas você com certeza seria perseguido caso você expos as Pessoas envolvidas então tem outras limitações nessa direção também posso contar uma historinha rápida

de Exposição essa aqui é legal vou achar esse paper depois vou mandar pro Vitor Ô Vitor eh eh tem um uma ultrassom ultrassom eh não ultrassom diagnóstico tá ultrassom terapêutico que fisioterapeutas usam existe alguns dados que mostram que o ultrassom de baixa intensidade ele é bom para consolidação de fratura que não tá consolidando bem Tá então é pseudoartrose o nome da doença então o cara foi lá quebrou o braço por exemplo e o osso não tá consolidando bem então é é sugerido que você faça uma abertura lá no gesso e coloque ultrassom e aplique aquela

onda de ultrassom aquilo vai tentar melhorar a celularidade local isso pode melhorar a consolidação foi publicado um ensal clínico no british Medical Journal Esse é muito legal cara Preciso achar esse paper eh em que o estudo foi Interrompido Porque nas análises eh intermediárias ele não tava dando resultado e a indústria tirou a grana só que o pesquisador tinha uma cláusula que ele podia publicar então Ele publicou e ele contou esse resultado e ele não só fez isso como ele arrumou dinheiro externo e terminou o estudo então tem um momento ali entre a parte de métodos

e de análise estatística aquele conta ele mete a a bocaa no trombone e conta para todo mundo que Fala assim olha quandoo a gente fez análise a interim analysis com 50% os dados estavam negativo a indústria foi lá e tirou tudo que a gente tinha tirou equipamento tirou dinheiro tirou tudo aí nós interrompemos o estudo e um ano depois nós voltamos com financiamento próprio e terminamos o estudo e conta isso foi capa da bmj saiu editorial Eu achei até assim esse cara publicou esse paper por causa desses cinco parágrafos que ele contou ali certeza que

foi e é Emblemático e muito corajoso da parte dele né porque vai saber eu não sei o que aconteceu com esse cara depois mas ele foi lá l e ele botou o nome da empresa não tá vivo para contar a história tô obrigado é ainda bem que ele não tá na Rússia né porque se fosse amigo do Putin podia acontecer coisa pior mas assim e eh eh Esse é um dos raríssimos cara vou te mandar Vitor que eu acho que isso é interessante até para sua tese cara e eh existem Existem Muitos casos na ciência

eh de engavetado porque deu negativo me vem a lembrança aquela tese de doutorado na Nova Zelândia que a gente ficou sabendo de um método da fisioterapia super famoso que deu negativo os caras não deixaram ele publicar senão ele não podia defender porque o coorientador cara isso tem demais da conta né Eh e isso impede o avanço da ciência as pessoas têm medo né cara porque tem grupos muito grandes ou seu imagina o Seu orientador de doutorado falar cara você não vai publicar né então é complicado e e sabe uma coisa que é curiosa le hã

quando nós estamos discutindo com um cara eh eh que defende assim práticas alternativas né mais afastadas da pbe eh Eles leem nós como sendo pessoas eh excessivamente coniventes quanto a ciência que nós estamos depositando muita confiança na ciência e quando você faz pbe a primeira coisa que você acaba se especializando é Ser um crítico da própria ciência você entender que muito do que tá sendo publicado muito muito do que dos estudos experimentais que nós temos na literatura são ruins e devem ser criticados né a a a posição na verdade é justamente de Olha a ciência

é uma coisa muito de Fato muito importante justamente pela importância dela nós temos que fazer ao máximo para que as Produções sejam de qualidade n e isso é ser crítico da ciência de Fato né então Perfeito uhum Ô Vitor a gente ficou falando você dividiu pra gente quando você classificou a parte da filosofia que fala ciência savez a gente já misturou um monte mas a gente ficou muito na primeira parte você falou de ética e ciência Eu queria falar que você falasse um pouquinho pra gente sobre a parte da metafísica né que você comentou sobre

casualidade o quanto que a filosofia se envolve em relação a isso pra questão das de pbe mesmo queria Ouvir um pouquinho de você é a discussão que o pessoal mais gosta de filosofia da ciência até acham que filosofia da ciência se resume a ela é discussão sobre o que que é Ciência a demarcação entre ciência e pseudociência uhum eh e aqui Léo eu ã vou comentar uma coisa que é um pouco curiosa na verdade eh de fato essa discussão é muito famosa e é muito relevante porque a gente tem que entender o que que é

Ciência né entender o que que é pseudociência mas ela é um Pouquinho subestimada na seguinte direção ã por muito tempo na filosofia pensou-se que nós conseguiríamos demarcar ciência por meio do método científico ol no final das contas eu vou descrever aqui o método científico e esse método seria basicamente o que constitui a ciência e o que não segue esse método não é Ciência uhum eh e aí houveram várias discussões sobre quais seriam esses Critérios para se fazer uma demarcação e o que a gente foi percebendo ao longo da história da ciência H é que essa

na verdade é uma ilusão nós pensarmos que nós teríamos critérios desse tipo por quê Porque a ciência ela é muito plural então Eh eu vou dar um exemplo né a discussão clássica relacionada à demarcação vai começar com o poer tentando demarcar ciência por meio da fals habilidade não é exatamente método científico Mas é uma lógica de Investigação da ciência O que é falseável é científico Uhum E daí se estabeleceu vários critérios relacionados a como é que a ciência deveria operar E aí entra numas coisinhas um pouco mais complicadas que vou tentar facilitar aqui para poder

resumir a ópera da coisa ã no final das contas pensou-se que a ciência não poderia ser indutiva ou seja ela não poderia ter investigações cujos resultados sejam provavelmente Verdadeiros porque quando poper fez a sua formulação Ele estava inspirado na grande ciência que era época que era física né O que a gente tinha de ciência de qualidade né O que a gente olhava com os olhos ah e e e e com os olhos brilhando era de fato a física newtoniana física de Einstein que buscavam leis da natureza Uhum E aí quando eu falo de uma lei

da natureza não é esperado que ela seja provavelmente verdadeira mas sim Necessariamente verdadeira e a fals habilidade foi muito importante no sentido de que o que era importante nesse contexto era buscar objeções à teoria casos em que a teoria não se aplicasse porque quando eu tô falando de uma lei já é esperado que ela se aplique para muitas coisas Então nesse contexto eu vou procurar caso em que ela não se aplica uhum eh nesse sentido nós formulamos uma teoria que ela não se aplica por exemplo pro Contexto da saúde por quê veja Léo que quando

eu faço uma investigação em ciência por exemplo investigando acerca da eficácia de algum tratamento uhum o fato do tratamento não funcionar para todo mundo não significa que aquele tratamento não tenha algum índice de eficácia na verdade é esperado que o tratamento não funcione para todo mundo tratamento é funcionar para uma parcela da população uhum não não há uma lei da natureza que trate por exemplo Eh dor de cabeça não há uma lei da natureza que trate eh depressão o que nós teremos serão diferentes métodos que funcionam para certos grupos alguns mais outros menos Uhum E

nesse sentido a gente tem uma relação probabilística uhum eh quando a gente pensa em algo desse tipo nós não conseguimos encaixar adequadamente a teoria da falseabilidade dado que mesmo que nós encontremos objeções ou seja casos em que aquilo não Se aplica nós não vamos abandonar A grande questão é buscar aquilo que é mais provavelmente eficaz perfeito eh nesse sentido não se encaixava muito bem e aí A grande questão é tá o que que então pode englobar tudo e o que a gente percebeu foi o seguinte falou Olha na verdade o que a gente tem são

uma variabilidade muito grande de métodos na ciência Uhum E o que a gente tem de Universal não é uma Característica de método que esteja presente em tudo mas sim o objetivo desses métodos que é o quê produzir resultados confiáveis Uhum Então nessa direção nós temos uma uma perspectiva mais contemporânea relacionada a demarcação que vai para essa direção né a perspectiva dos v renson a ideia seria o seguinte falar olha Emas Gerais como é que eu poderia explicar de forma mais razoável o que que seria ciência ciência São teorias confiáveis acerca de Algum objeto de estudos

uhum ã E aí o mais confiável diz respeito a mais epistemic justificadas ou seja as teorias que mais apresentam evidências de qualidade que sustentam os seus postulados teóricos uhum quando a gente muda essa discussão e falamos na verdade de um princípio que a ciência tem de operar veja que o mais importante nesse sentido para diferenciar a ciência e aí Óbvio como é que seria que a gente Demarcaria pseudociência pseudociência são teorias que não são confiáveis apesar de serem vendidas como sendo confiáveis Aham eu consigo reunir a pseudociência toda nessa direção eh nós temos nesse sentido

um objetivo final da ciência e que seria elementar para conseguir separar a ciência da pseudociência mas A grande questão é tá no final das contas na prática que que eu diferencio confiável do que que não é uhum depende Da área depende do assunto depende dos métodos adequados para aquela situação a gente não tem a discussão na pbd que a pirâmide de evidências não vale para tudo uhum mais ou menos parecido aqui quando eu falo de eficácia de intervenção essas metodologia são as melhores mas agora se eu tô falando de um outro contexto por exemplo estou

querendo discutir psicologia da personalidade uhum não é um ens o ensaio Clínico randomizado que vai me entregar A melhor teoria da personalidade mas S estudos longitudinais CL clar sim E aí A grande questão é que para cada problema na ciência eu devo olhar as melhores metodologias ou seja aquelas que são melhores para diminuir erro buscar evidências por meio dessas metodologias perfeito e a partir daí conseguir encontrar boas teorias ou mais teorias por que que eu falo que isso é um pouco eh eh por que que eu falo que essa discussão é um pouco subestimada é

no Sentido de que as pessoas pensam que a filosofia vai entregar algo que ela não entrega perfeito que é te passar uma lista de critérios para você olhar e falar Ah tá aqui a ciência Uhum você segue isso isso isso ou Ah tá aqui a pseudociência porque segue isso isso isso não ela entrega o princípio fala tá Qual que é o princípio da ciência é basicamente isso da pseudociência é a mesma coisa nessa direção eu vou em cada área analisar os dentro dos métodos Específicos aquilo que mais está de acordo com esses princípios perfeito e

aí para identificar adequadamente pseudociência na saúde eu não preciso do filósofo apenas eu preciso do L Costa que vai entender de fato aquele assunto eu não vou conseguir partir da da da mera discussão filosófica saber quais são as pseudociências Uhum mas aí Vitor eh você falou uma coisa que eh que eu comecei a escutar muito essa frase eu não tenho como voltar nesse não voltar Nesse Marco e aí você vai entender o Marco quando o livro da Natália pas foi publicada aqui no Brasil que bobagem e uma das e uma das que bobagens era análise

Eh tudo bem as pessoas criticam que talvez foi foi discutido de forma superficial ou não e eu sempre relembro não é defendendo ninguém mas eu relembro como cientista que esse livro não foi não é uma tese esse livro é para trazer pro debate pro pro senso comum com debate público debates de ciência para Fazer conscientização e trazer debate é um livro provocativo sim ele nasceu para provocar debate E aí provocou um debate muito grande e na hora que você explica linda que foi linda sua explicação sobre Ciência e cada pergunta ter seu método o que

a gente mais escutou da psicanálise eí e que é assim uma vez que você busca a ciência e muitas da ciência que existe para Para apoiar decisões e de saúde de tratamento que muitas vezes a psicanálise é utilizada sim e e a Falta de metodologia adequada para testar aquilo que é vendido a pessoa que defende a psicanálise fala assim mas não é Ciência é filosofia aí devolve para vocês uma bola e que aí eu foi onde eu comecei a ter curiosidade para estudar filosofia Vitor por eu sou ignorante em filosofia e confesso que desde esse

livro eu comecei a ler mais a escutar mais vocês a conhecer pessoas igual a você e ter interesse profundo de de aprender com vocês porque eu falei assim Eu não sei nada de filosofia ou eu tô questionando toda a minha formação como C porque tudo bem se se eu levo para PR pra filosofia Então o que é filosofia e quais são os critérios E aí eu te ouvindo você devolve a bola pra ciência e na ciência eh eu escuto assim não é mensurável e a última que eu escutei recentemente que na hora que eu consegui

com um pouquinho que eu entendi de filosofia falar não é filosofia é Ciência aí a pessoa fala assim não não não é literatura eu falei não não é arte é arte falei não se é arte a arte não deveria para usar na minha visão viu Vitor e por isso que eu quero trazer esse debate para você se é arte se é literatura se é filosofia isso eu aprendi essa frase muito cond Xavier de falar que a filosofia não é terapêutica eh se é a psicanálise não deveria ser usadas para tratar condições de saúde e depressão

ansiedade autismo e várias Outras doenças e ou condições de saúde que eu não vou colocar como doença eh que são condições de saúde são são medidas que as pessoas buscam desfechos de melhoras condições de saúde então se você usa para tratar alguém a né E aí esse debate fica assim ó ganha quem tiver mais frases e argumentos bonitos Eu queria que a gente falasse sobre isso um pouquinho já que eu sei que você escuta isso Lu vou te confessar uma coisa tá Quando eu escuto quando uma Teoria ruim atacada e ela se refugia falando não

na verdade nós não somos ciência somos filosofia vergonha de falar que eu sou da filosofia pass parecer Pô então filosofia tudo vale ué que que é isso O negócio é ruim ah não filosofia não tá tudo bem Filosofia é mas é isso mesmo tá isso V é pois é pois é é mas é muito muito legal você comentar desses pontos e aí eu tenho à diferentes levantamentos em relação a isso eh primeiro ponto ã no caso da psicanálise eh hoje penso que é razoável nós defendermos que ela é um dos exemplos paradigmáticos de pseudociência na

psicologia Por que disso porque não é apenas uma teoria que não é confiável eh ã diversos postulados da psicanálise e a gente fala muito da terapia psicanalítica mas é apenas uma das coisas da psicanálise tá Psicanálise é uma grande Gama de teoria sobre comportamento humano que envolve complexo de épo envolve recalque envolve inclusive teorias da personalidade e assim tudo que a gente sabe de psicanálise até então Eh é que essas teorias não são adequadamente embasadas e elas e além de não serem embasadas elas acabam criando um certo palco de discussão porque há também psicanalistas críticos

críticos a metodologias que são adequadas para se fazer ciência né então Há uma perspectiva também eh contrária a uma ciência experimental que é prejudicial porque além de desinformar O cara sobre como é que a psicologia funciona desinforma o cara sobre Ciência também é isso eh então e Há muitas críticas L da psicanálise por conta disso mas quando a psicanálise se fala como filosofia Isso é uma estratégia impressionante Porque no final das contas eh as pessoas acabam focando naquilo que É menos importante tá mesmo que a psicanálise fosse uma filosofia a pergunta a se fazer é

os seus postulados teóricos estão adequadamente justificados nós podemos ter teorias filosóficas que são teorias ruins eu acabei de criticar a teoria do poer Por Exemplo né hoje inclusive não há nenhum segredo de demarcação que as pessoas entendem que a teoria do pop é uma teoria ruim porque não ehos seus Postulados não conseguem de fato atingir o alvo que é explicar o que que é Ciência então posso ter teorias Nesse contexto mas esse detalhe de se falar como filosofia eh então não responde a pergunta mais essencial se aquilo é confiável ou não e além de tudo

é um postulado equivocado na seguinte direção toda a teoria em psicologia tem algum postulado filosófico Na verdade quase toda Teoria em ciência vai ter postulados filosóficos a psicologia Cognitiva Tem uma parte filosófica que é o inativismo análise do comportamento tem o behaviorismo é psicanálise também tem Filosofia mas há afirmações que não são filosofia assim simples afirmações que dizem respeito a comportamento humano por exemplo eu tô criando uma teoria da personalidade isso não é mais filosofia Eu estou fazendo um tratamento não é mais filosofia Inclusive eu poderia ter de fato tratamentos por meio de teorias Filosóficas

mas vejam que se eu enfio uma teoria filosófica naquilo estou tratando isso como e estou usando isso como tratamento eu já estou falando de uma intervenção é isso essa intervenção pode ser analisada tal como outras intervenções né perfeito é ISS sim mesmo que eu coloque a arte como uma terapia já é uma intervenção Uhum é Beleza então qual que é ideia o cara vai sei lá eh eh eh eh fazer dança e isso vai ter resultado em qual desfecho tudo isso eh Deve ser analisado e nós temos métricas de avaliação para esse tipo de coisa

então se dizer filosofia se dizer arte se dizer literatura não muda o que eles estão fazendo na prática e segundo não muda a crítica que é essa porcaria não é confiável uhum perfeito que a minha visão é essa eu não sou eu não sou contra a músico terapia a arterapia ou qualquer teologia ou teoria para que vire intervenção Mas uma vez que virou intervenção vamos mensurar Qual é o Ben fício ou as né os malefícios dessa intervenção pode ser E que se ela trazer benefício pode ser música Pode ser o que for mas a gente

sabe e conhece pela né pelas medidas confiáveis o quanto isso tem de benefício terapêutico e não uma teoria por si só que pode trazer benefício né porque talvez não traz benefício até porque né Lu e Vitor eh tudo isso que a gente citou até agora eu uma discurso um pouco irritante da da Psicanálise mas alguém inventou isso e e os psicanalistas talvez que não tem informação científica acabam eh sendo seduzidos por esse discurso você vê que muitas vezes a pessoa tá simplesmente falando há pouco tempo atrás uma pessoa usou isso falou assim eh psicanálise não

pode ser medido pela régua da ciência eu falei tanto pode que tem até revisão da cocr de psicodinâmica eu falei isso não é verdade isso pode e foi e tem revisão sistemática sobre assunto quando a gente Fala da palavra músico terapia que foi muito bem Dito pelo Vitor e Pela Lu existem ensaios clínicos maravilhosos de músic terapia com resultados positivos para alguns desfechos né a eu vou falar disso eu nunca vou esquecer isso a diretora médica do da Rede de Hospitais Sara Kubichek que é a maior rede de reabilitação do Brasil Ela é formada em

música E Ela é neurocientista e Ela estudou neurociência da música em desfechos em crianças e ela é uma Cientista assim cara ela tem um fator H daqueles de olher falar meu Deus do céu essa mulher é muito boa eh e ela coordena uma equipe de médicos e fisioterapeutas e terapeutas ocupacionais enfermeiros da maior rede de reabilitação do Brasil tá ela tem histórias lindíssimas essa mulher a gente podia trazer ela para outra que L depois vou pegar o nome dela eh eh porque eh eh é você pode Transform você pode metrificar resultados de Terapias Baseadas em

arte eh através da régua da ciência em vez de ficar jogando isso na Costa do do pobre professor de Filosofia porque eu também sinto um pouquinho de vergonha Vitor quando joga nas costas de você tudo que não pode ser explicado antigamente a gente jogava na costa da religião de elementos de fé mas aí agora tá difícil então eu jogo na filosofia e eu falo isso aqui não é terapia isso aqui é filosofia né e eu e aí os os os professores de filosofia a pessoa que Estudou a filosofia eles se sentem agredidos quando você fala

isso né É perig para caramba isso aí eu acho acho perigoso e um discurso que tem que ser corrigido rápido né Lu é e E aí Léo ã Vale mencionar inclusive eh qual que é o o o Eu mencionei que nós não temos né como eu falei o filósofo não vai ser o cara que vai entregar para você o manual da pseudociência o manual da ciência deve ser seguido com uma cartilha mas nós temos Sinais que indicam pro seu doci nós temos critérios de qualidade na própria ciência que apesar de cada área ter de avaliar

dentro das suas metodologias há certas questões que são presentes em diferentes áreas da própria ciência Então a gente tem por exemplo sinais de pseudociências que T aparecer em diversas pseudociências inclusive é uma lista que pode ser atualizada que pode ser melhorada Se você entra em debates Específicos mas o que eu citei que produziu a demarcação de ciência e pseudociência ele tem uma lista de pseudociências que foi depois utilizada aplicada por ã um psicólogo chamado Tobias Ferreira eh que produziu um artigo tentando pegar a psicanálise e analisando por meio das listas da da lista do henson

e também inclusive trazendo o critério novo que era o obscurantismo que não tinha lá dos sete critérios a psicanálise caiu em Todos né tudo que uma pseudociência tinha eh eh eh de característica a psicanálise acabava apresentando também ã e nesse nesse sentido Léo uma característica que eu penso que é importantíssima e que muitas vezes não é mencionada em pseudociências como um todo é o uso inadvertido de artigos científicos para fundamentar as suas Afirmações ou as suas intervenções sem que os resultados desses estudos de fato alterem aquela teoria ou a intervenção uhum A ideia é a

seguinte eu vou atrás dos artigos que é favorável a minha perspectiva ou seja o psicanalista só tem problema com a ciência quando ela vai contra ela vai contra aquilo que tá sendo afirmado mas no caso em que artigos científicos aparentam apresentar ali algum tipo de eficácia e fala não tá aqui provado Aí a ciência essa pra ess ch Cherry pi Total isso que o pois não pode seguir V só para fechar eh qual que é o grande problema disso é porque a gente cai no grande teatro em que a gente tá discutindo sobre estudos tá

discutindo ali sobre eficácia mas A grande questão é se no final do dia eu provo por A mais B para esse cara que na verdade aquilo não tem eficácia não vai mudar a tomada de decisão dele porque não é isso que Mobiliza aquela teoria Há outras razões que seão essas que fazem o cara acreditar naquilo que ele atua né e por conta disso eu é importante Óbvio a gente discutir Porque no final do dia se aquilo tem eficácia mesos vão usar ué É óbvio em termos de Psicologia Bas evidência você seria excelente se a gente

tivesse mais intervenções com que fossem eficazes para diversos tipos de desfecho então é importante pesquisar toda medida mas A grande questão é que Não é isso que está mobilizando a crença daquele camarada uhum uhum Vitor Posso fazer uma pergunta capciosa para você claro você me autoriza beleza Claro só não sei se eu vou responder tô Lando é não não eu é é é é é totalmente legítimo que eu vou fazer aqui agora tá deixa eu fazer uma vou fazer uma colocação muito forte aqui agora eu como epidemiologista que trabalho com estudos clínicos de determinadas condições

é óbvio que eu só vou me sentir muito Motivado para rodar mais um em sal Clínico na minha carreira eu já rodei vários Se houver uma plausibilidade mínima que aquele tratamento vai funcionar em termos beanos a probabilidade pré-teste ela tem existe alguma probabilidade pré-teste Aquila vai funcionar mas não é só isso que me motiva quando a gente fez os estudos de kinesiotaping eu olhava para aquilo e falava assim não faz sentido a teoria isso não tem como dar certo mas tá todo Mundo usando então eu vou fazer um insal químico por causa disso nós fomos

obrigados a fazer ensaios clínicos de cloroquina para covid mesmo que a plausibilidade biológica fosse muito próxima de zero a probabilidade pretest de um vermífugo funcionar para covid Era zero a gente teve que fazer Nunca na história da ciência antibiótico funcionou para vírus e teve que ter feito ensal Clínico de citromicina Então se fosse pensar do ponto de vista Basiano talvez até filosófico você fala assim cara isso é dinheiro jogado no lixo porque o estudo vai dar negativo mas vai ter o cara que pensa igual eu e al fala assim mas o mercado tá usando então

eu vou ter que ser obrigada a fazer um exal clínico pegar dinheiro pú povo quer resposta é rodar o estudo e e chegar no final falar assim cara deu o que a gente já Pensava que ia dar deu negativo esse é o primeiro plano de fundo o segundo pano de fundo eu vou te Dar a palavra é que às vezes eu não sei todos os mecanismos Mas pode Pode ser que funciona Apesar de eu não saber o mecanismo e eu vou usar uma uma coisa que eu já contei algumas vezes foi feito um estudo qualitativo

com 100 acupultura experts e Perguntaram para eles Quais são os mecanismos pelo quais a acupultura funciona pra dor e você teve 80 respostas diferentes ou seja nem os caras que são experts sabem os mecanismos entendeu e existem cus Clínicos de acupultura com resultados positivos pra dor aí eu vou na psicanálise agora e quando eu vejo as pessoas da Psicologia falando de psicanálise é muito assim ó e eh eh a a não faz sentido a teoria não faz sentido a teoria não faz sentido a teoria não faz sentido eh não não não tá faltando ainda alguém

falar assim Beleza eu vou fazer um [ __ ] em sal controlado al autorizado de psicanálise Apesar da teoria não não vir na minha cabeça porque vai que eu as vai que a intervenção funcione a despeito de um conceito atrás errado eu queria dar sua cabça como professor de Filosofia um Pensador que que você que que você pensa disso e você pode ir contra a favor do que eu falei aqui Eu não tô nem aí eu concordo Total Léo relacionado a de fato muitas vezes nós estudamos coisas não porque há dúvidas sabe Ah será que

realmente aultura vai funcionar ou não Re vai funcionar ou não em alguns casos é por aquilo ser muito usado e nós temos que entregar um resultado pra sociedade então até para você poder bater é como é que você bate uma coisa e tenta desimp plementar se você não tem dados né é e é por isso que a bpb está nessa nessa nesse trabalho e e e e e o motivo é muito mais social do que qualquer outra coisa porque eh nós sabemos do quão importante é na atuação Clínica a psicanálise para Grande parte dos terapeutas

formados é a a principal teoria e intervenção utilizada em psicologia e uma revisão nessa direção pode trazer grandes esclarecimentos sobre no final das contas de tudo que a gente tem publicado aí o que que a gente pode falar que funciona que não funciona uhum trazer lacunas de pesquisa para novas investigações né sim sim ah eu concordo contigo L que seria interessantíssimo se a gente fizesse um rct de psicanálise Qual que é o grande problema que é um problema inclusive da nossa pesquisa Qual o modelo do que a gente chama de psicanálise que é mais testável

é a psicodinâmica que não é exatamente psicanálise tá psicodinâmica é um modelo de intervenção inspirado na teoria psicanalítica né pode se colocar dentro do guarda-chuva de psicanálise mas que não corresponde por exemplo a psicanálise feita aqui no Brasil perfeito você tem psicodinâmica que pode Envolver por exemplo manualização coisa que e psicanalistas olhariam assim com muito desgosto e a psicodinâmica inclusive é criticada na própria psicanálise por alguns psicanalistas eh A grande questão é como é que eu consigo representar essa atuação clínica de uma forma legítima eh que os caras aceitem também uh para fazer um estudo

que seja correspondente a o que a gente tem na nossa prática cotidiana e não por Exemplo a atuação Clínica nos Estados Unidos que é muito diferente né a psicanálise norte--americana é muito diferente da psicanálise brasileira nessa direção na linha psicodinâmica eh Então a gente tem essa limitação Mas seria interessantíssimo eu concordo contigo que é uma coisa importante Vitor eu vou falar vou falar co fal lá que eu vou anotar aqui não não não e aí eu que qualquer pessoa me critique se eu tiver errado pode criticar assim mas a minha Visão de pessoas que trabalham

conduzindo estudos controlados autorizado que eu sempre escuto essa frase de da possível criar manuais para que a gente possa dentro disso testar aquela intervenção eh e eu concordo que desde que você consiga mapear as possibilidades você consegue eh limitar um pouco mais a intervenção dada para ser testado E aí eu escuto muito assim é impossível fazer na visão brasileira mas é o que eu penso assim como pessoas que Já conduziu estudo assim existe uma formação de psicanálise no Brasil da forma brasileira que é diferente essas pessoas recebem essa formação e atendem eu sei que talvez

não ten um manual né que eu acho que a dificuldade que tem de fazer um Clinical tri por causa disso a própria formação na minha visão pragmatista é um manual então pegar pessoas que receberam a formação que são habilitadas para fazer isso no Brasil que pega a melhor formação do Brasil é a Formação muito pragmático né Aham e faz totalmente pragmático e fala assim olha dentro da formação você recebeu Atende atende e nós vamos aqui medir o desfecho pré e pós dos seus pacientes Ah mas eu não tenho manual mas você recebeu a formação você

vai fazer o que você acabou de ser formado p e dentro daquilo dentro desses aspectos é isso que você vai fazer de toda a formação recebida Ah não foi possível colocar 100% no papel mas se H uma formação é tem existe um Meio início e fim né que as pessoas são atendidas de uma forma aqui e e e eu vejo se você cutuca as pessoas para fazer isso não não não não mas não dá aí eu a minha pergunta quando as pessoas falam mas mesmo assim não dá eh Aí eu pergunto para essa pessoa que

é psicanalista assim eu falei beleza se não dá como é que você indivíduo terapeuta mede a melhora do seu paciente Como você sabe que o seu paciente melhorou que está Sendo efetivo pro seu paciente porque se não é possível medir no estudo Você também não tá conseguindo ver no seu consultório Então me fala as medidas que você usam para ver que seu paciente tá melhorando ou não para que a gente usa as medidas semelhantes do estudo então tem várias coisas que as pessoas questionam e aí a gente volta tanta discussão de teoria ah Ah mas

eh que aí todo mundo usa assim ah mas não dá para medir em questionário Ah o desfecho não Dá para medir não sei aonde que é tantos critérios eu falei então assim eh eu fico pensando assim qual é a melhor teoria para mensurar isso se vocês estão conseguindo enxergar isso vamos ter colocar essa teoria no papel debater essa teoria testar essa teoria e começar o primeiro passo porque é possível vocês estão falando que melhoram entendeu o que quis dizer então assim é uma fuga que não dá mas eles aprovam pra gente que eles conseguem ver

então se Conseguem ver é mensurável gente só vamos mensurar da criar uma forma de mensurar isso junto junto com as pessoas que T interesse eles colocam a métrica e deixa a gente medir entendeu então é possível eu concordo Total assim o Mero fato de não haver manual é se eu expressei assim e desculpem mas e eu já escutei isso de outras pessoas eu só falei isso que escutei ISO de outras pessoas fo de você não não impede que haja estudo eh e aí vocês barr em outras Limitações também que é importante mencionar fala beleza não

vai ter manual mas nós vamos usar escala para medir o desfecho daqu de tratamento de saúde é isso Vitor muitos psicanalistas vão defender por exemplo que o objetivo Olha só não sei se você sabem disso né muitos defendem que o objetivo deles não é melhorar a saúde do paciente eles recusam a noção de saúde e defendem algo próximo de Ah nós estamos aqui buscando o Autoconhecimento já escutei ISS também fazer com que os sintomas da depressão desapareçam inclusive E aí emendam teorias no meio disso né porque não envolve só psicanálise mas outras perspectivas em psicologia

vão para essa direção podem falar do tipo ah você tá com depressão mas a culpa disso é por exemplo o capitalismo E aí você melhorar o paciente da depressão você está sendo conveniente com modo de produção Econômica Uhum em que a produtividade está causando um grande mal que você só tá aliviando ali os sintomas desse grande mal que tá por detrás é eu já escutei E aí você vai tentando driblar a ideia de que nós deveríamos analisar esses dechos inclusive é mas aí comum é uma é uma grande tarefa né só respondendo esse argumento porque

é uma coisa interessante né Eh mesmo para esse cara isso tá na minha dissertação também eu Levanto um desses pontos para discutir sobre o pbe porque é uma questão relevante né mesmo que você É verdade inclusive que vamos lá parte da depressão do camarada diz respeito aos modos de produção atual né da sociedade né coisa que provavelmente deve ter ali algum fundo de verdade inclusive eh A grande questão é que o psicólogo no contexto de atuação Clínica Não consegue resolver os problemas mundiais do capitalismo né ele tem que Com paciente um paciente que tem demandas

um paciente que no seu contexto com comportal precisa encontrar maneiras de ter uma vida melhor você vai negar esses tipos de intervenções que podem melhorar a qualidade de vida dele em função de um problema que você também não consegue resolver esse o grande problema não consigo acabar com capitalismo grande ilusão apesar de acreditar que algumas pessoaso feito assim tudo bem Se for até Isso tudo bem aí o meu ponto que eu volto para todo toda que eu já escutei todos esses argumentos eu fico aqui em casa assim revoltado E aí a minha pergunta que eu

quero fazer para todas essas pessoas que usam dessas falas né que eu né que não tem como resolver é se no momento que o paciente buscou pel aquele atendimento foi dito que eu não vou resolver sua depressão você está aqui para melhorar sua depressão ISS aí Você tocou um ponto importante né porque Por exemplo assim eu faço terapia hoje aí eu falo assim eu fui lá por uma razão que eu tinha um sintoma de ansiedade sei lá tô lá e aí eu tô acreditando que eu tô lá para resolv buscando ajuda e aí eh se

a pessoa me oferece tratamento escutando a minha queixa eh não é ético ela saber se eu não vou resolver o problema dela porque tá além do capitalismo lá lá L lá tem um monte de teoria eu não tô aqui para tratá-la mas eu vou Atendê-la ela tem que ser di para paciente olha Lucilo você quer fazer comigo eu não não não tô não ten objetivo de resolver o seu a sua queixa Mas vamos lá vamos né Vamos fazer terapia e eu acho que o paciente tem que saber porque tem paciente que vai querer não tá

bom não tô nem aí pro meu sintoma eu tô Topo mas tem paciente como a maioria eu tenho certeza eu falar assim não eu tô pagando e que é caro gente fazer terapia é caro eu tô pagando eu tô Tirando recursos de algum lugar porque eu quero melhorar uma condição que me incomoda então eu quero buscar um profissional que tá disposto a resolver o meu problema então assim se na cabeça dessas pessoas falam ass eu não tô aqui para tratar então isso tem que ser dito no momento da admissão do paciente porque aí é antiética

aí volta a nossa discussão lá do início aí cor se tiver errada Vitor sim total e e e ainda Lu a gente Tem mais uma complexidade porque muitas vezes o Terapeuta pode inclusive trazer confusões no próprio paciente porque e você não vai esperar que também que o terapeuta vai virar e dizer não não vou tratar dos seus sintomas aqui vou fazer uma outra coisa ele vai tentar vender essa outra coisa como se fosse melhor do que a melhora do sintoma dele né vai falar olha não é porque buscando esse autoconhecimento E aí vem uma conversa

toda obscura que é uma outra Característica importantíssima das pseudociências sabe o obscurantismo eles vão trazer alguma coisa que parece ser muito melhor que não é descrito claramente sobre exatamente o que que você alcança e que faz parecer pro paciente que não então éa alternativa que é razoável Então você tem eh uma grande dificuldade no mínimo Lu eu penso que se nós estamos tendo conselhos de Psicologia para regulamentar a profissão e que vai ali sancionar o que que é os Deveres num psicólogo Eu acho que já deveria ser consenso a ideia de que para se chamar

de Psicologia deveria-se buscar no mínimo no mínimo ã uma convergência em relação a as demandas daquele paciente então seu paciente tem alguns problemas relacionados aos seus transtornos etc Ah o psicólogo deve buscar atender da maneira que possa aliviar os seus sintomas ao mesmo tempo em que o Psicólogo por outro lado não vai simplesmente fazer aquilo que o paciente quer porque às vezes algumas demandas ilegítimas sei lá paciente ele tem ã Uma demanda relacionado a hã Ele tá se sentindo pouco produtivo porque ele não consegue estudar de meia-noite às 6 da manhã e ele queria fazer

intervenções para que ã ele conseguisse pegar esses horários para estudo obviamente Aquilo em termos de saúde a longo prazo vai ferrar com Ele e o psicólogo tem dever sim de virar e falar olha por mais que isso seja uma demanda sua você talvez inclusive temha algum outro tipo de eh eh e aí é legal entrar filosofia nisso eu vou entrar daqui a pouco você tem algum outro tipo de questão que está fazendo com que você acha que isso é positivo para você quando na verdade não é é uma diferenciação que a gente faz em filosofia

entre interesse manifesto e interesse esclarecido o interesse Manifesto é aquilo que eu desejo nesse momento mas nem tudo aquilo que eu desejo é de fato do meu interesse esclarecido ou seja aquilo que eu teria interesse caso eu tivesse as informações importantes para saber dos impactos em relação à aquilo que eu tenho e outros e outras questões relacionadas inclusive autoconhecimento e etc então pode ser me interesse Manifesto por exemplo eh virar a noite à ã ã me drogando mas não significa que seja de meu interesse esclarecido caso eu tivesse informações necessárias importantes relacionados a tanto sobre

mim quanto também a certos impactos disso na saúde eh tendo em vista isso nós conseguimos estabelecer no mínimo alguns tipos de características do que são razoáveis se postular como sendo do interesse esclarecido do paciente que dizem respeito a melhorias das suas condições de saúde que essas deveriam Ser coisas regulamentadas pelo conselho certo não pode ser um jogo de vale tudo em que o terapeuta entra na clínica e diz que vai fazer alguma coisa no paciente que não é esperado que o psicólogo faça né Uhum perfeito Vitor Lu Olha que legal pbe nunca foi e nunca

será interpretação de artigos científicos quando esse debate que Alô acabou de fazer com Vittor Eu sempre Fico voltando nisso você esclarecer ao paciente sobre os riscos benefícios e prováveis ganhos da terapia e quanto que vai custar tudo é dever do profissional de saúde isso não tá você vai usar elementos de evidência para informar esse cara mas mas esse ess essa fala essa conversa Fala amigo essa vacina aqui ela te tem uma probabilidade eu e a Lu tomamos a vacina de dengue tá e a médica que nos aplicou ela falou assim existe uma probabilidade de nos

Próximos 13 dias você desenvolver sintomas parecidos com a dengue Porque isso é uma vacina de vírus vivo inativado Isso é uma baita informação então ela falou se você tiver dor de cabeça dor atrás do olho vermelhidão e ela manou fotos pra gente você tá preparado para isso e ela falou você vai tomar essa vacina você vai ter que ficar 30 minutos aqui dentro da clínica porque a maior chance de acontecer alguma coisa parecido com o choque anafilático é aqui Então nós vamos estar aqui para te proteger Aí você paga e aí você faz a vacina

isso é muito legal é muito legal muitas áreas da Saúde fazem isso muito bem informar a paciente aí Lu eu vou no seu ponto e do Vittor também o desfecho que é um dos um dos copilar da pbe é o desfecho Clínico importante na Perspectiva do paciente não é na Perspectiva do terapeuta Então quando você vai fazer um ensaio Clínico eu tenho que perguntar Pros pacientes que T aquela condição de saúde Quais são os desfechos clinicamente importantes o paciente tá se lixando para as enzimas dele ele fala eu não quero ser intubado eu não quero

morrer eu não quero ter pensamento de Alto extermínio né eu não quero eu não quero chorar no meio da rua eu não quero ter palpitação toda vez que alguém me dá uma tarefa para trabalhar não não não nós vamos mudar a forma que o mundo funciona e tal tal Talal tal e aí alguém fala assim mas então a gente não pode dar intervenções amplas existem diversos ensaios clínicos de mudanças de estilo de vida para doenças inclusive doenças psiquiátricas ao inv vez de você fazer uma terapia pro cara você vai melhorar a alimentação dele se vai

melhorar o sono dele se vai botar exercício e o desfecho é redução depressão e ansiedade tem estudo disso né então assim eu eu eu eu fiz esse pano de fundo todo porque tem aqui três Pessoas defensoras da pbe e muitas vezes as pessoas nos enxergam como interpretadores de ciência que que é nosso papel também mas a pbe é a prática baseada em evidências ela é muito maior do que a mera interpretação de artigos científicos ela tem de um lado um paciente cheio de Sofrimento cheio de problema precisando de solução né e de um outro lado

um profissional que Teoricamente ele domina a evidência daquilo e tem as ferramentas para ajudar Ele tem inclusive as ferramentas falar assim cara eu sei o que pode te ajudar eu não tenho essas ferramentas eu vou te indicar para outro cara isso é prática baseada evidências né Eh vocês querem comentar alguma coisa disso ou é eu achei sensacional Leo sensacional você é o cara mas exatamente isso né E e aí por isso que envolve inclusive tantas áreas diferentes né tô aqui da filosofia tentando passar um pouquinho sobre essas Questões eh Porque por mais que pbe eh

seja um modelo para eh eh eh tomada de decisão e e e e e e prática eh nós temos ali inúmeras questões relacionadas a variáveis que são importantes para que os objetivos da Saúde como todo sejam alcançados que envolve desde de o cara dominar as ferramentas adequadas para conseguir encontrar intervenções até mesmo atender adequadamente as demandas daquele paciente de acordo com aquilo que o Paciente tem né não é simplesmente olhar artigo científico ex Claro que não o cuidado né a gente a frase nossa né Lu cuidado precede evidência cuidar do paciente envolve isso tudo Lu

desculpa a Lu falou uma coisa que eu não queria terminar esse episódio antes de falar isso a gente acabou usando a psicanálise como um pano de fundo aqui para vários exemplos e eu fiquei muito frustrado Num Episódio de um podcast que eu vi o Jan debatendo com um cara da psicanálise que Tem doutorado inclusive e tudo o Vitor deve ter visto e e a Lu também assistiu e muitas pessoas assistiram mas não precisa ser esse cara tá nós vamos dar nome dele e existe um critério de pseudociência aqui do venson que chama resistência à testagem

né resistência à testagem é não há como mensurar o que eu faço a ciência não consegue o o ser humano é muito mais complexo do que um questionário de E aí você joga toda a psicometria né um campo De conhecimento histórico que tem décadas aí você fala assim isso aqui não serve para nada o que também é uma mentira uma falácia e resistência à testagem para mim é a maior manifestação de pseudociência que eu Leonardo vejo eu não tô dizendo que é não tá Vitor mas quando eu vejo alguém falando assim não é possível medir

não é possível fazer eu falo cara eu sempre usar o exemplo né a gente botou uma nave na lua e voltamos com um cara vivo de lá imagina a Complexidade que ah é Física não é Física não irmão tem uma porrada de variável as algumas variáveis incontroláveis o vctor falou né Nós não temos certeza absoluta que a casa do Vitor vai cair agora nem a minha apesar de ser uma ciência exata né pode dar um terremoto pode dar uma série de falhas etc eu falo a gente botou um cara na lua e voltou aí alguém

vai falar comigo que eu não posso medir eficácia de psicanálise entendeu falo cara eu eu não Consigo entender é muito é muito Raso esse argumento de resistência a testagem então assim uma mensagem que eu não queria deixar de passar é se você vê alguém tendo resistência à testagem isso é uma bandeira vermelha sim que na verdade ou essa pessoa não entende de ciência ou é uma Red Flag claríssima de que você tá diante de um ato pseudocientífico né e de novo quando a gente fala de psicanálise eu falo assim Eu eu entendo 1000% tá por

isso que eu falei que a minha pergunta era cabulosa para você eu ainda não jogaria a toalha para psicanálise porque eu não acho que ela foi devidamente testada entendeu em vez dos caras falarem isso eu falo cara falei então vamos fazer um esforço Vamos fazer um um ensaio Clínico multicêntrico vamos chamar os Papas da psicanálise para ter a oportunidade de opinarem pelo estudo antes do estudo Começar entendeu Aí nós vamos conduzir o estudo e se lá na frente né ó os psicanálises vão me amar porque eles vão ganhar uns 5 anos de prazo aí entendeu

porque eu acho isso nós fizemos isso Lu em alguns estudos Nós ainda vamos escrever o nosso livrinho né Lu cases da pbe que a gente se frustrou muito teve vários casos que a gente foi criticado a gente Convidou e o cara depois participou de um outro estudo nosso como coautor do estudo ele foi lá ele opinou Nós alteramos o protocolo de estudo e conduzimos outro estudo e o estudo deu negativo e o cara mudou de opinião falou esse cara tá aberto para trabalhar comigo nós temos um caso de osteopatia assim do Leonardo Nascimento um cara

que aliás Manda um abraço para ele sabe ele falou não tá tudo errado esse estudo não é assim não é assim que a gente faz como que é Léo quer participar de um estudo entendeu ele criticou o mestrado de um cara ele foi coorientador do doutorado Do cara nós mexemos isso do jeito que o Leonardo Nacimento quis e o estudo foi publicado e ele se Manteve como coautor né Lu aí bater palma pro cara porque tem gente que pula fora da autoria nessa hora sabe Vitor Um dia nós vamos contar essa historinha né Lu a

gente precisa aposentar né Lu muito dinhe pagar advogado para contar isso O dia que eu morar em Maldivas que ninguém mais pode me achar lá no meio daquelas Ilhas a gente conta as histórias que a gente não Pode contar cara ficou como coautor assinou declarou conflito de interesse e publicou um estudo negativo cara isso é do [ __ ] paciência onde Todo Nós aprendemos com ele falou beleza é justo alterar isso aqui ele entrou e tal então assim eh cuidado com a resistência à testagem pela simples resistência à testagem porque alguém pode falar assim mas

a a psicanálise não foi investigada a fundo ainda pra gente jogar a toalha aí você pode falar bom é fato Vamos Fazer um estudo sobre isso como podemos fazer isso ah não tem como Claro que tem pô se quiser tem entendeu eh eu imagino você mandar um projeto para FAESA falar assim olha os principais curus da psicanálise são coautores aqui ó ninguém vai depois falar que a teoria tá errada que o terapeuta não sabia fazer que não usou a terapia do jeito que tinha que ser etc não foi estudante que atendeu esse paciente e os

métodos estão aqui desenhados por esse e esse e esse Cientista e nós blindamos os conflito de interesse igual o Vitor dessa dessa dessa forma e aqui tá o resultado disso aqui eu tenho certeza que financia eu não tenho dúvida não eu tenho certeza do que eu tô falando Ah mas precisa de muita gente qual que é o problema Qual que é o problema nós fizemos um sel Clínico de 40.000 pessoas paraa vacina não dá para fazer um de 300 de psicanálise Ah não não dá claro que dá uhum Claro que dá entendeu o que não

dá É e o eu acho que tem é um medinho do negócio não dá porque a ciência aí ela vai na no no Machado do Thor boa ciência ela não tá preocupada e de novo nós vamos partir da hipótese que não funciona eu sou eu sou bisano mas eu sou frequentista também enquanto eu começo o estuda a minha hipótese de estudo é que psicanálise não vai funcionar eu sou eu vou pegar a hipótese nula e vou ficar abraçada com ela até eu ver os números se o número falar Léo Você tá errado a hipótese alternativa

tá correta não tem nenhum problema você vai lá e escreve o relatório de pesquisa publica e já era e todo mundo vai ter que mudar de opinião por causa disso né eh eh eh e eu sei lá eu eu queria fazer esse comentário desculpa se eu tomei muito seu tempo aí Vitor sabe uma coisa que eu penso que nós nos beneficiarios muito é acabar com uma coisa eh que é típica da própria psicologia que é a noção de abordagem em que nós reunimos Um amuado de coisas e chamamos isso de ah essa aqui é a

psicanálise essa aqui é análise do comportamento em que você tem teorias de vários tipos intervenções de vários tipos e aí isso inclusive dificulta o próprio julgamento Porque de fato podem haver diversos elementos na psicanálise que são elementos razoáveis do ponto de vista científico né Por exemplo e a escuta psicanalítica eh não está relacionado com algo Meramente pseudocientífico né Inclusive acho que o Léo comentou que a escuta de alguns terapeutas de medicina alternativa podem ter escutas interessantes e coisas que agregam a grande questão é que como a gente tem que discutir tudo preso num pacote faz

parecer o seguinte E aí tão problema dos dois lados faz parecer que eu demonstrar algum elemento presente na psicanálise prova psicanálise como todo tipo comprei tudo ou Eu desaprovar a psicanálise faço com que eu tenha que jogar literalmente tudo fora exatamente nós precisamos encontrar meio teros outras formas de discussão que não evocam termo abordagem em que nós temos apenas técnicas de intervenção e teoria sobre o comportamento em que nós podemos discutir sobre cada coisa isolad Dinha sem nos comprometer com eh excluir tudo ou ou pegar tudo né se a gente tivesse isso Inclusive a gente

se beneficiaria Mais ainda para conseguir Fazer faz isso que você tá propondo Léo porque haveria menos resistência inclusive caso a gente tivesse entendendo o que nós estamos analisando desfechos específicos e que ninguém tá vestindo camisa de nada esse é outro grande problema né porque se eu quando minha tio quando eu me digo de uma abordagem parece que é a mesma coisa de eu falar que eu sou atleticano isso e E aí tá difícil discutir nessa direção porque para eu eu posso até aceitar ali Que um jogadorzinho do Galo outro é mais ou menos mas assim

o galo é o galo p o Galo é galo é isso é isso Vitão é isso vou reusar o galo e esse é um grande problema porque eu vou me apegar aquilo de uma forma a tentar driblar qualquer outro tipo de crítica que apareça porque meu melhor né a gente precisa acabar com esse tribalismo perfeito quanto antes Deixa eu só futeb e a resistência é e a resistência sim não aquela hora que eu vejo assim você falou isso lá no início Assim a transferência da discussão científica para o pessoal porque eu vejo muita gente fal

assim quando a gente começa a discutir teorias ou abordagens as pessoas falam quer dizer que Freud errou eh eu f muitos você tá falando mal de fulano de tal né dos dos criadores iniciais e as pessoas eh não a gente tá falando mal de ninguém eu super valorizo qualquer pesquisador que mexeu uma peça do Tabuleiro porque eh a peça precisou ter sido montada lá atrás para que a Gente tivesse esse debate hoje depois de mais de 100 anos quando a teoria lá foi criada mas a ciência qualquer a teoria e até o que a gente

tá discutindo hoje o que é pbe as métricas da ciência essas peças têm que ser movimentadas daqui alguns anos outras pessoas vão identificar assim o método científico era assim que mensurava hoje nós Já conseguimos mensurar diferente evoluímos então a teoria que talvez hoje a gente discute quem escutar esse podcast Talvez Daqui 40 anos vai ter um monte de inconsistência e erros porque outras peças foram mexidas no tabuleiro e elas têm que ser mexidas então então teorias e abordagens terapêuticas Elas têm que ser permitidas a mudanças porque talvez um grande te eh um Freud da vida

lá atrás descobriu algo que bom que foi o primeiro a nos alertar para essa direção e que com o desenvolvimento de tecnologia ciências ou outros pensamentos e testes científicos a gente Foi pó isso a gente continua usando mas isso a gente descarta que a gente viu que parecia ser plausivel mas na hora de mensurar Não foi bem isso que aconteceu e a ciência você tem esse poder de moldar e ir transformando se se se algumas abordagens terapêuticas seja ela da psicologia da fisioterapia da Medicina ou de qualquer área da saúde se for fixa e as

pessoas defenderem que não é possível ser moldada ou outras formas de ser avaliada eh já é um grande sinal Pra gente que a pessoa tá sendo resistente a mudanças de discussões de novas ideologias tecnologias ou qualquer coisa fim de melhoria do entendimento que nós temos em sociedade sobre a eficácia de algo ou pensamento filosófico que seja que tudo é transformável e tem que ser porque senão a gente não evolui e E aí a gente pode inclusive pegar um exemplo análogo na saúde né na medicina a grande importância que Hipócrates teve foi Fundamental né o início

ali osa coisa toda não é por conta disso que eu vou usar sangria pelo amor de Deus perfeito a gente é a gente pode reconhecer ok né teve toda a sua relevância teve toda a sua importância no caso do de Freud eu tenho que comentar porque senão depois podem falar ah você não falou disso mas Freud Inclusive a gente pode criticar quantra pessoa também porque frald casos clínicos né então Freud tem outros problemas pessoais e que também não Torna isso por conta de Freud ter sido assim que a psicanálise é totalmente ruim nem nem é

esses argumentos paraa psicanálise não ser uma ciência A grande questão é que mesmo reconhecendo Inclusive a figura histórica eu tenho de aceitar que nós os avaliar teorias como teorias intervenções como intervenções e avaliar seos méritos perfeito as evidências que elas apresentam independentemente de quem propôs né Léo Costa é um cara muito Legal o Léo Costa tem toda a sua importância mas se o Léo Costa fazer a terapia do Léo Costa não tem de avaliar a terapia do Léo Costa pela pessoa Léo Costa tem de ver o resultado que IMP independentemente do ser do Leo Costa

qualquer é isso perfeito exatamente Ô Lu sabe o que que eu me frustro a gente tá no episódio tipo quase tenta tem uma frase que a Lucila fala aqui em casa ela nunca falou no podcast eu vou ter que falar para você pode amor pode falar a Gente não tem como se comunicar aqui não eu porque a Lu fala umaa não se quiser eu falo que eu falo sempre assim as pessoas sempre critica que e é Clinical tries não é preciso para medir que a gente não é média que a gente não deveria medir nada

em desfecho Clinical trials que o bom mesmo é relatos de caso único essa frase Ah muito bem f porque geralmente as pessoas falam assim o bom mesmo é estudar um um estudo de caso e ali a gente tem um detalhe do estudo de Caso pra gente mostrar que realmente funciona um Clinical Trial não tem o poder de mostrar isso eh a minha visão de quem já conduziu Clinical trials um Clinical Trial é uma coletânia de casos únicos cada paciente é um relato de caso lá dentro eu pego o paciente trato ele na individualidade dentro daquela

técnica eu tenho um relato de caso dele mensurado do início meio e fim tudo tabulado só que eu não tenho um relato de caso Ensaio controlado terizado eu tenho 100 200 quantos tiverem incluídos naquele estudo então ele é muito mais preciso do que um caso ele é uma coletan de vários casos comparando com outros casos e ver qual a diferência desses casos para eu falar o que deu certo o que não deu e é uma falta de conhecimento quem fala que prefere um estudo de caso do que um estudo controlado elat boa Lu Até que

enfim muito bom muito isso é sensacional mas é Justamente isso né ô ô ô Lu é engraçado que quando a Lu comenta disso cara eh eh você vê como é que alguns argumentos de resistência a testagem São frágeis são frágeis sabe então quanto a pessoa fala porque mesmo no ensal Clínico vamos vamos supor que a gente tem um insal clínico de 100 pessoas não vamos botar um insal clínico muito grande não você tem os dados individuais das 100 pessoas você existem formas estatísticas de fazer subgrupos por exemplo de falar Assim deixa eu ver quem melhorou

da terapia Quais são as características dessas pessoas você pode inclusive personalizar mais a terapia com isso existe uma série de implicações matemáticas um dia a gente pode fazer um podcast mais sobre isso né l de análise subgrupo eh eu demorei alguns anos para aprender isso mas e eh entender que o ensal Clínico nada mais é uma coletânia de várias séries de casos de casos únicos cada pessoa é Única ela vai ser atendida de acordo com a sua apresentação clínica o psicanalista psicólogo fisioterapeuta enfermeiro dentista ele não precisa dar a mesma terapia para todo mundo então

eu gosto muito em terapia de exercício tem um paciente lá no estudo que ele é muito sedentário e ele tem um cara que já tem mais aptidão física e um é muito ativo você não pode dar a mesma terapia Então esse muito ativo você entra com intensidade maior mas esse aqui de baixo Você entra com intensidade menor e você traz esse cara para dentro do estudo e as pessoas não entendem muito bem isso aí ai mas eles não são muito diferentes entre si exatamente por isso se a variabilidade for muito grande você aumenta a amostra

aí é matemática né Ah mas eu quero todo mundo igualzinho ótimo você pode fazer com uma amra menor isso assim e e eu gosto muito dessa frase da Lu cara que dia que ela falou falei assim cara essa é uma frase tão boa para Desmontar argumento Pudo científico né cada um é um é mesmo Continua sendo dentro do estudo não muda nada e caso você tenha interesse pela análise individual você pode fazer uma análise individual de cada um deles existem estudos pequenos de síndromes congênitas infantis em que o estudo ele tem indivíduo um indivíduo dois

indivíduo três indivíduo 4ro ele descreve o resultado da da das 25 crianças que participaram do estudo não tem nenhum Problema fazer uma análise individual dentro de uma análise estatística levando em consideração medidas como média e outras coisas excelente e e e isso inclusive já é muito bom para se eh é acabar com essa essa ideia que se tem como se o rct fosse distante da Clínica uh na verdade não é esse o caso né exatamente o que a gente tá vendo na clínica o que se faz na clínica é o que se faz na rct

A grande questão é que nós Estamos com olhar mais cuidadoso perfeo basicamente isso e mensurando é isso aí Vitor e eu acertei cada vez que eu falo com le assim um bom clínico randomizado controlado é o que se une um bom clínico de ponta com um bom pesquisador porque a gente T fazer com Clínico traga o mais fiel possível o que acontece na clínica e o pesquisador só coloca a forma métrica de mensurar isso com qualidade e e a e a e como é feito no no ambiente Clínico também vai Ser com qualidade então assim

dessas críticas que a gente escuta direto Principalmente eu porque eu Eu me formei e sou pesquisadora Desde então eu quase não Clinique minha área eh falar assim quem é você que só fica atrás do computador para ensinar eu atender meus pacientes fis terapia e eu falo assim nenhum estudo fui eu que atendi os pacientes eu busquei os melhores clínicos melhores fisioterapeutas para atenderem os pacientes Eu só fui o apoio Metodológico eh guiando excelentes clínicos para trazer resposta para você como Clínico Então as minhas pesquisas também não fui eu que sentei atrás do pesquisador que tratei

O paciente então é uma visão errônea que as pessoas T da ciência que deveri ir consertando para acreditar cada vez mais que respostas tem maior probabilidade de estar precisa na ciência do que na opinião só de um olha como é que isso vira o jogo porque esse cara pode olhar a pessoa que Defende PB como arrogante né isso eu já escutei muitas vezes Ah vocês são arrogantes vocês acham que vamos utilizar tudo pela métrica da ciência na verdade é o contrário Car o contrrio eu faço o pbe porque eu reconheço a limitação que nós temos

para conseguir entregar aquilo que o paciente pede Uhum é porque não nos nós não confiamos enquanto terapeutas como um Expert completamente habilidoso e que não depende de outros para conseguir Fazer intervenções seja adequadamente embasadas e por isso como insignificante que sou vou na literatura buscar aquilo que diversos outros terapeutas analisaram pesquisaram per testaram para tentar melhorar a atuação Então na verdade a perspectiva inclusive de humildade epistêmica que nós chamamos uhum abrir mão da ideia de que nós somos suficientemente eh adequados para conseguir julgar a nossa própria análise Clínica e decidir daí com a intervenção A

gente adota para nos apoiar em todo o conhecimento que foi construído ao longo da história cientificamente testado lind fechou perfeito vou fazer aquela pergunta final pro Vitão aqui Vitor Teve alguma coisa que você se preparou para falar e falou esses caras não me perguntaram tem algum é importante falar desse assunto que você é dentro do tema que você gosta que talvez você tinha expectativa mas o eu falei para você que a gente a gente sabe como é que começa o Podcast mas não sabe como termina talvez se alguma mensagem que você queria passar final pra

galera e a palavra tá com você ah ok na verdade assim como você falou que não tinha um hira exatamente falá vamos vamos conversar expectativa tem alguns apontamentos aqui ó só vou vou e pincelar porque eu achei que a gente conseguiria puxar eles em alguma momento da discussão mas como não deu vou só mencionar aqui mesmo lá não solta que a Gente vai nele pode a gente tava comentando sobre intervenções e Psicologia só vale capitular pra galera porque muitas pessoas aqui né o Léo atinge grandes profis da Saúde de todas as áreas eh psicologia não

é só atendimento Clínico relacionado a transtornos tá muitas vezes você pensa isso talvez não sei se eu deixei claro também nos comentários então só queria deixar claro isso no sentido de que um psicólogo pode ter paciente que por Exemplo além de não ter transtorno pode por exemplo não ter algum problema na sua saúde e desrespeito a melhoria de sintomas o cara pode estar lá na clínica por eh querer melhorar suas habilidades comunicacionais ele pode estar na clínica por autoconhecimento também que é legítimo inclusive tá quando eu critiquei a psicanálise enquanto busca por autoconhecimento não é

por conta do autoconhecimento em si mas por negar casos em que o paciente tem Sintomas que precisam ser ados E aí se coloca uma coisa que não atende as demandas do paciente Uhum Então há várias outras demandas importantes que o Clínico acaba L dando no seu trabalho que eh podem podem dizer respeito a outras coisas que senão melhoria de sintomas não sei Léo agora é desconhecimento meu assim se talvez na saúde há outros exemplos que vão para além de melhoria de sintomas você consegue tem vários é tem gente que quer Tem gente que quer fazer

esse qualidade de vida e acaba sendo desfecho mas tem tem várias mas ele não é palpável Lu por exemplo eu eu eu sou super fisicamente ativo a Lu também acha que cada vez mais eu contratei ano passado um nutricionista nutricionista do esporte que trabalha com desempenho ele falou o que que você quer fal cara eu quero ser saudável eu queria alinhar alinhar uma frase que eu ouvi que acho que fez muita Diferença para mim alinhar meu treino com a minha dieta mas ele falou mas você quer o quê eu quero treinar bem aí ele falou

talvez você não tá se alimentando bem para treinar bem sabe e eu aprendi um monte eu já eu contratei o link com Almeida para ficar três meses eu tô com quase do anos já sabe at e vira autoconhecimento que muitas vezes a gente o link ajudou muita gente nisso assim a gente já julgava que comia saudável eh mas ele é um cara Especialista a gente queria fal assim não me der mais dicas do que eu posso dentro do que eu Julgo que é saudável se realmente meus conhecimentos tão corretos então muitas vezes não tinha des

fecho o meu tinha o meu era conecimento em si eh mas muitas vezes era melhorar o que talvez eh era saber buscar mais conhecimento de algo que você valoriza na sua vida pessoal não eu acho que é totalmente legítimo que você falou aprender alimentar para cozinhar Pras crianças paraar bos hábitos é e talvez você vai ter demandas tão específicas mas B específicas não tem escala por exemplo para poder medir mas não significa que você não deva mensurar e há formas estratégias de você mensurar eh em diferentes es fechos né então psicologia por exemplo as pessoas

pensam que é sóa escala eu posso ter por exemplo hã eh perguntas à própria família a depender do caso daquele paciente em Questão né pessoas próximas há várias formas de avaliação que eu posso fazer A grande questão é que há um objetivo a se percorrer nós precisamos saber se nós estamos mais próximos ou mais distantes desse objetivo perfeo perfeito muito bom e aí o último comentário aí é mais agora um pouco fora a aproveitar para se puder aqui divulgar o evento da bpb também Néo o pit de vendas é seu Vai lá então em agosto

né aqui em Belo Horizonte o Léo vai voltar aqui para BH De Novo Lu você vai vir eu espero que eu não sei se eu vou ainda não sei se vai ainda mas agora tá convidado aqui oficialmente tá bpb vai viagem prazer ter vocês aqui um Congresso de Psicologia basar de evidências mas assim é um congresso que que informa a psicologia científica num maneira geral tanto da Clínica quanto da prática ã ó é tanto da Clínica quanto teorias da Psicologia Então quem tiver interesse depois procure na bpb legal Nós vamos botar o link depois me

manda o site direitinho tá vida pra gente botar no link da descrição é legal se você quiser contar um pouquinho Vitor eh eh eu sei um pouquinho da história como vocês criaram essa Associação conta pras pessoas o motim né porque foram um grupo de pessoas que decidiram falar assim vamos falar mais de prática baseada viên para psicologia fala um pouquinho sobre é que agora o congresso tá grande mas nem sempre foi assim né sim sim na Verdade a bpb é uma associação muito recente Nós temos dois anos aí de existência e ela surgiu por uma

satisfação gigantesca na psicologia e em função de que nós vemos o quanto que as práticas estão muito aqui qué de serem práticas baseadas em evidências na saúde como um todo mas na psicologia a situação é penso eu talvez mais alarmante não sei se é por não ter tanto contato com as outras áreas mas você olha meu Deus do céu o que que a gente Tá caindo aqui e diante dessa insatisfação eh estudantes pesquisadores se uniram e falaram Olha a gente precisa fazer alguma coisa precisamos aqui criar um grupo que possa disseminar pebc tem esse objetivo

objetivo inclusive não financeiro é um objetivo meramente assim Educacional ã e político também para fazer com que a pbe seja implementada aqui no Brasil Uhum E nós juntamos ã eh principalmente estudantes muito legal Isso tem interesse em tbe uhum ã e fizemos aí a Associação Brasileira de Psicologia baseada em evidências né ã nós tivemos o Jan como presidente na primeira gestão ã que é um cara que sempre ficou muito mais na mentoria a gente pegava mais na prática n acho que o J inclusive já chegou a comentar um pouco sobre isso ele continua como Conselheiro

esse ano agora a gente tem o tobias Ferreira como presidente mas a associação ela felizmente ela foi muito Abraçada pelo público então a gente é muito novo mas nós estamos aí para fazer é um dos maiores são o maior Congresso de Psicologia esse ano aqui em Belo Horizonte ilumin muito legal eh e mostra o quanto que a gente tem de potencial para disseminar pbe isso é o mais legal de tudo porque apesar das coisas estarem ruins os estudantes e a população quando conhecem percebem o quão importante é exato sbe que eu fiz questão de pedir

para você contar eu sabia que foi Montado lá no início por estudantes eh o que a gente mais recebe aqui Vitor assim eh por muitos anos eu Léo a gente só falou para fisioterapeutas e agora nos últimos anos a gente conseguiu ter um alcance em outras profissões e por causa disso que a gente mais escuta são pessoas são estudantes que tão querendo se formar já diferenciado e querendo aprender e e é a frustração que se vê até enquanto são estudantes da própria graduação de não ofertar aquela formação Que eles não se formaram ainda não baseada

em evidência então a gente vê muitos alunos se mobilizando pela profissão e isso é lindo eu como professora já velha de casa como se diz eh não tem coisa que mais nos Arrepia de de e eh de ver estudantes se movimentando e fazer uma coisa ficar tão grande hoje e de conseguir mudar o sistema porque muitas vezes nós como professores sozinhos é muito difícil porque você começa a se esbarrar no Colega do lado aí a chefia Não fica legal a gente tem um monte de história de já pessoas formadas que tentaram fazer o movimento e

foram demitidos do seu emprego por por causa disso e quando a gente vê o aluno cobrando do sistema isso é como o professor enche os olhos porque se o aluno cobra a coordenação os de cima não pode negar se um professor sozinho grita ele é simplesmente é fácil calá-lo né mas o aluno não então sim movimentações que vocês buscam melhorias Paraa profissão é linda parabéns eu queria dar parabéns para vocês assim porque é um movimento muito legal que tira muitas eh eh Universidad e cursos e áreas afins do do da área de da zona de

conforto e faz as pessoas fal assim Opa eh estão nos cobrando algo a mais e vamos nos mexer porque a gente tem que diferenciar também porque os alunos estão nos cobrando que eles querem algo a mais isso é muito legal nós agradecemos demais demais e ficamos Muito felizes eh de terem esse olhar porque eh no final do dia e o Thomas Kun tem uma frase maravilhosa filósofo da ciência ele é um cara que estudou sociologia da ciência e e sobretudo a mudança de paradigma na ciência né ele vai dizer uma coisa eh que é muito

comentado inclusive né que a a os paradigmas da ciência mudam de funeral a funeral que que isso quer dizer muitas vezes o cara que tá lá em cima ele não muda de Opinião continua ali promovendo aquilo que ele já tem promovido já há muito tempo porque há inclusive vários conflitos relacionados a a sua função né abandonar uma o Léo comentou casos muito bacanas de pessoas que conseguiram assumir que estavam erradas e mudaram a sua perspectiva mas a realidade é que muitas pessoas não conseguem fazer isso Uhum E e aí o Thomas c tem o seguinte

site fala olha na ciência como todo é assim a gente Começou a mudar os paradigmas quando nós tivemos um grupo de pesquisadores que não tem influência de todos esses conflitos que foram postulados lá atrás conseguiram trazer perspectivas mais avançadas em ciência e a partir disso no futuro se tornaram os novos professores se tornavam os noos pesquisadores mudaram o paradigma ex Então é isso o lado positivo da gente ter tantos estudantes interessados nisso é que daqui 10 anos esse é o cara que vai tá Dando aula é isso esse é o cara que vai est isso

aí na clínica E aí a gente ter uma mudança do que a gente tem atualmente e tendo pessoas importantes hoje como pesquisadores promovendo beb ensinando essa galera como Léo faz no trabalho dele como Jean faz como esney agora tá fazendo é o que vai trazer uma formação do Futuro que vai mudar as coisas tal como elas estão É isso aí a Vitão onde as pessoas podem te encontrar cara Porque eu te encontrei assim Foi uma foi muito melhor do que eu imaginava cara parabéns fo um achado a gente tá muito feliz eu tenho um monte

de pergunta aqui que vai ficar para uma próxima oportunidade acho que né Lu a cada uns 15 Episódios do pbc nós temos que conversar com o pessoal da filosofia para e reforçar eu acho que tem algumas informações que tem que ser repetidas a exaustão é o papel do até forar bolha é você repete a informação até a galera Entender e teve várias insights aqui que são importantes serem repetidos no futuro usando outros exemplos etc onde as pessoas podem te encontrar querido então Eh eu fazia divulgação Científica no YouTube por publicações filosóficas acabou que muitos dos

projetos pessoais que eu tive eu tive que restringir por conta da associação associação então como eu sou dos diretores tomou bastante tempo eu comecei a aparecer muito mais por lá e ainda dentro dos bastidores do Que pro público né tanto que o lé inclusive foi no meu perfil pessoal eu tenho um perfil no Instagram chamado implicações filosóficas também depois eu vou mudar mas procurando implicações filosóficas e Vittor Andrade as pessoas me encontram lá a ideia é que eu posso fazer mais divulgação nas redes sociais também eh agora nesse momento em que as coisas ficaram um

pouco melhor Ah mas por lá Caso vocês queiram conversar caso queiram que mand referên e tudo mais né Entra em contato ali que eu vou ficar muito feliz de atender leg Vamos botar isso aí e da pbe e da pbe também eles tem tem o Instagram dele se site abbe exatamente você coloca abbe no Instagram vocês encontram lá daqui a pouco a gente vai lançar nosso site tá com muitas coisas legais ter revista científica vai ter ali orientações inclusive para você montar uma disciplina de pbe que é uma coisa muito legal inclusive o Léo você

fez um estudo Léo que ajudou muita gente Nesse sentido um estudo sobre o que que é importante você ter colocar no cur no ensino de pbe né E a gente vai montar um ementa comum assim para professores muitas vezes que querem dar aula de PB não sabem qual que é uma direção adequada de conteúdo Então vamos ter muita coisa legal lá legal legal parabéns muito legal tudo que vocês precisarem da gente você precisa de divulgação você precisa de conversar Você quer conversar com o cara de fora Da Psicologia eu e a Lu estamos à disposição

tá bom tá deixar declarado aqui paraa pbe ou fora da pbe tá então assim a gente É é translacional né Lu eu me sinto super orgulhoso como não não psicólogo não dentista não médico participar a a os os eventos que eu menos vou são da fisioterapia hoje em dia né Lu a gente vai muito mais de outras profissões eu acho legal eles Eu sinto que vocês gostam de botar um cara meio de fora do do pano né um cara de Fora do grupo ali para falar e eu eu entendo isso entendeu e e mas queria

deixar Público aqui se a pbe precisar um dia de um episódio inteiro do podcast para falar sobre ela trazer ou qualquer outra coisa sentirem necessidade que a gente puder ser útil né Lu dentro dos nossos meios nós vamos ajudar tá bom fica fica eu faço a mesma afirmação aqui o que precisarem da bpb o que vocês verem que é legal crítica também viu gente totalmente aberto falar olha vocês Fizeram isso aqui façam de outra maneira estamos aí dispostos a criar realmente um elo importante para uma mesma por uma mesma missão todo mundo né é a

mesma eu tenho que falar isso muito né Lu a nossa o nosso às vezes até concorrentes né eu falo cara eu não sou concorrente dessas pessoas nós temos o mesmo objetivo logo a gente tem que se ajudar e fazer com que esse conhecimento passe para mais pessoas e a gente não ca em falaro aí né perfeito Lulinha onde as pessoas te Acham meu amor eu tô sempre aqui no pbc lá no Instagram se Ander Costa hora de xingar se você tem dedo nessa mão você segue o canal do pbc você só tem que apertar um

botão é tudo que eu peço é apertar não curtir o vídeo não o vídeo eu tenho certeza que vocês curtiram mas aperta o botão de seguir do YouTube e segue a gente nas plataformas de Podcast vocês podem me encontrar no @leo Costa pbe e aqui no nosso canal do YouTube de prática baseada evidências queridos Amigos Vittor Muito obrigado pessoal um super abraço e até a próxima Vittor tem que mandar beijo tá bom beijo para todo mundo aí ok Beijão gente beijo tau t [Aplausos]