Olá eu sou o Renato jaquita você está na inteligência financeira e a gente vai conversar agora sobre o pacote de corte de gastos que foi anunciado pelo governo tô aqui com a economista zeena latif tudo bom Zena obrigado pela participação viu um prazer ótimo Zena os Agentes do do mercado financeiro eles receberam com é um pouco mal né o pacote corte de gastos do governo o dólar chegou atingir aí a R 100 pela primeira vez na história a bolsa também em queda taxas longas aí de juros abr né é Afinal esse mau humor dos investidores é exagerada ou é justificável olha eu diria que pelo menos é compreensível né e lembrar que não é que de repente o mercado ficou de ma humor a gente foi tendo uma sequência longa de notícias preocupantes do fiscal na verdade ainda na PEP da transição né Eh em 2022 E aí assim é com muita frequência a gente notícias que preocupam que elevam o risco fiscal de aumento de gastos de elevação da rigidez do orçamento a gente tem um orçamento público em que 93% das despesas elas são obrigatórias o governo eh aumentou ainda essa rigidez Por exemplo quando adota uma regra de salário mínimo que corrige pela inflação mais o crescimento do PIB impactando mais de 50% dos gastos do país né da União então assim não não é que foi da noite pro dia e de repente o mercado pelo contrário quando o governo no ano passado anunciou o arcabouço fiscal que tinha já de desenho ali já já já era muito claro os problemas do desenho desse regime fiscal o mercado recebeu bem mas você sabe como é que é né o dinheiro não aceita desaforo então a gente foi tendo uma percepção o mercado os analistas foram tendo uma percepção mais Clara de um compromisso muito frouxo do governo com a disciplina fiscal e isso obviamente bate em preço de ativos a gente tá falando de um país que já começa o atual governo com um patamar de dívida que é elevado eh a gente tá falando de um quadro Como eu disse de muita rigidez nos gastos de elevação de tributação que às vezes até na direção correta mas que também traz muita incerteza Então eu acho que parece muito claro que a reação dos mercados hoje tá muito associada às medidas do lado da arrecadação não é só o as não é só por conta do do pacote fiscal que eventualmente decepcionou os mais otimistas enfim eu acho que é mais do que isso é de ter trazido de novo essa questão de aumento de cara tributária para quer dizer necessariamente aumento mas enfim novas medidas nessa linha para compensar o aumento da isenção do imposto de renda e esse na tua opinião é o principal gente analisando o pacote é o maior problema desse pacote anunciado Olha o pacote ele de fato ele é muito tímido à luz da deterioração do do das expectativas da da deterioração da credibilidade do governo ele é muito tímido vai ter que ter mais coisa né tem algumas iniciativas que até vão na direção correta você fala ah mas o ganho é modesto mas a direção é correta como por exemplo eh avançar sobre a questão da Previdência dos militares que é um tema difícil ainda que o impacto seja pequeno eh o setor só para ter uma ideia né o a Previdência dos militares a gente tá falando de Déficit superior a 50. 000 por ano para um grupo pequeno de pessoas ex proporcionalmente é até maior do que a geral né exatamente maior do que do servidor público exato e depois a gente tem ali medidas para flexibilizar a regra do abono salarial o abono salarial não é uma boa política pública Mas seria irrealista imaginar que simplesmente seria cortado nenhum presidente anterior conseguiu fazer isso então de fato começar a flexibilizar mesmo que não tenha ganhos no curto prazo é uma iniciativa importante só que no conjunto ali é muito pouca coisa para garantir o cumprimento da Meta Em 2025 26 e a estimativa do governo aquele 72 pi parece muito otimista é Então isso que eu ia te perguntar porque o governo ele tá o impacto do pacote pode gerar uma economia de 326 né bi até 2030 eh 30 bi ali agora para para 2025 Você concorda com essa conta ela tá como Você falou muito otimista é isso uhum Olha eu acho que agora a gente tem que olhar 25 e 26 que mandato presidencial porque nada impede que um próximo chega e fala não eu vou mudar aqui ali então Eh essa conta de olhar ao longo prazo ela eu acho que ela pouco ajuda é uma coisa muito concreta aqui que é a preocupação quanto o quanto o o Governo está comprometido com a própria meta de resultado fiscal e com o seu arcabouco fiscal não é o o t de gast é um regime fiscal criado pelo atual governo e a gente já viu mudança de meta a gente viu a dificuldade de de eh atender aos requisitos do arabo fiscal Então você veja que um objetivo nem é tão amplo é o orçamento do ano que vem e orçamento de 2026 e esse conjunto de medidas parece o nível de arrecadação ou de impacto fiscal perdão que é tende a ser menor e mesmo que seja esse volume ele é insuficiente vai ter que ter algum tipo de contingenciamento de gasto discricionário e novas medidas Lembrando que uma parte ali tá uma parte relevante tanto vi em 2026 25 26 para cada ano 7 enfim e tá associado a emendas parlamentares Imagino que são coisas que já foram negociadas minimamente ou acertadas no Congresso mas a gente sabe que quando o ajuste fiscal cai no colo do congresso óbvio que a dificuldade política é maior então de fato pode ser bastante desidratado aquele valor tá bom e tem uma outra questão porque o governo ele anunciou simultaneamente Esse pacote de corte de gastos né com a reforma e sobre a renda o início da reforma sobre a renda na tua opinião eh essa estratégia ela ela você viê algum problema nisso acha que ele errou nessa estratégia olha veja eu vou falar do ponto de vista da racionalidade Econômica porque a lógica política aparentemente foi uma decisão em função da lógica política né só que o fato é que só ter sido mal a a a Recebido e a gente vê o câmbio a seis até o custo político também fica elevado não é porque você tem eh a gente já tem um quadro de mau-estar e e pressão cambial aumenta esse mau-estar e do lado econômico eu penso o seguinte não era a hora de trazer esse tema Porque hoje o foco deveria ser neste momento o foco deveria ser as medidas para contenção do crescimento das despesas obrigatórias é isso que o mercado tá esperando os analistas a várias semanas né E aí era para ser isso e discutir a viabilidade desses números eh para depois avançar com outras aedas a gente ainda tem a regulamentação da reforma do Iva toda a transição que tem muito ruído para ser diido outras iniciativas do governo também acho que não era momento de colocar esse compromisso político né Acho que no final foi na minha opinião um custo muito elevado por essa por essa iniciativa e eu acho a outra Outro fator que corre Digamos que então o ano que vem vai dessa forma eh que tá sendo proposto o risco do congresso não Aprovar Na o pacote completo ou seja só fazer a a a elevação né ou a correção da tabela do ir ou esse ajuste para quem ganha até cinco né Eh eh salários e não fazer a segunda perna Então até 5000 perdão não fazer a segunda perna Então segunda perna seria a cobrança de 10% a compensação examente porque tem é muito claro os sinais do congresso tem sido muito muito claros de estarem refratários a aumento de tributação pros grupos mesmo que H né em nome de uma suposta neutralidade desse Impacto para compensar a correção para compensar a isenção de 5. 000 eh então assim o que eu quero dizer é o seguinte o risco fiscal subiu de novo né Eh essa medida do governo ela não contribuiu para diminuir o risco fiscal e e falando especificamente dessa história do do Imposto de Renda essa proposta né de aumentar e isentar o imposto de renda para quem ganha até 5.
000 por mês e ter essa compensação que é a cobrança de 10% pros salários daqueles que recebem mais de 50. 000 por mês essa conta Fecha essa essa compensação é eh bate ali ou o que que você pode me dizer sobre isso olha difícil agora dizer né até porque teria que ter mais detalhes porque veja eh o que eles falaram é se você teve esse rendimento e não teve antes o pagamento de imposto equivalente a esses 10% vai ter que ter a complementação E aí tem de tudo né Tem desde dividendo de empresas do simples do lucro presumido de aplicações então assim é muito difícil aqui eu acho que a gente vai ter que contar com com com os cálculos da receita agora tem um compli côro aqui né a gente viu com alguma frequência a o governo muito otimista nas suas projeções esse é mais um fator de desgaste né Tem alguns exemplos aí que o um deles clássico foi da da da do que poderia ter de entrada de recursos por conta da mudança da regra do Carf e que no final não teve nada não era uma expectativa de mais de 50 b não teve nada disso então tem também uma piora desse dessa dessa avaliação da do compromisso do governo inclusive por causa da as projeções sempre muito otimistas né então é mais um fator de de ruído aqui nessa história é o governo rebate isso dizendo que as perspectivas do mercado também estão muito pessimistas né enfim tem essa essa questão o o ministro adad ele falou algumas vezes que as mudanças aí do imposto de renda do ponto de vista de arrecadação e vai ter um resultado neutro né mas e do ponto de vista de impulso fiscal você vê algum risco Nisso porque isso inclusive começa já a chamar atenção Se não me engano o banco central já falou sobre isso é rigorosamente rigorosamente se você eleva a capacidade de consumo de grupos mas na na renda mais que não é exatamente com uma baixa renda porque o Brasil é um país com renda perita muito baixa mas enfim eh da da da base mais próximo da base da pirâmide claro que você supostamente pode aumentar a a a propensão ao intenção de consumir E isso tem portanto mais efeitos sobre a demanda né eh do outro lado não tem o mesmo Impacto né apenas vai diminuir a taxa de poupança ou tende a diminuir a taxa de poupança desses grupos mais privilegiados então o efeito líquido pode ser mais expansionista no primeiro momento é claro né você muda ali mas no primeiro momento Pode ser sim eh isso pode gerar um efeito mais expansionista na economia ainda que tenha neutralidade do ponto de vista da arrecadação tá bom é b falar um pouquinho mais sobre a questão dos militares a a economia esperada aí em torno de de 2 B com a com que foi anunciado você vem espaço para cortar mais ali né como é que como é que você vê isso olha Eh é muito é é esse é um grupo bom todos são naturalmente muito refratários e a gente percebe ali uma dificuldade muito grande em mexer em determinados privilégios no Brasil né Eh acho que o sinal mesmo que o valor seja muito pequeno eh a abrir um caminho eu acho aqui sabe eu acho que abre um caminho para para no futuro a gente ter uma reforma mais ambiciosa desse nesse aspecto eh eu penso o seguinte é que pena que o escopo das medidas quer dizer poderia ter aberto esse leque ainda mais a gente poderia est falando por exemplo de rever o seguro desemprego né Eh então tem outras medidas que deveriam est sendo tocadas a própria questão da vinculação dos gastos de saúde né a vinculação à receita Acho que alguma coisa deveria ter entrado eh educação o argumento do governo é que a educação não ia ajudar né quando faz a conta ali na ponta do lápis não me ajudar e do lado da Saúde o argumento é que o custo político ia ser muito alto e poderia portanto comprometer o pacote mas eu acho que na margem poderia ter ter ter feito alguma coisa no meio do caminho que eu tô querendo dizer nós temos isso que a gente chama do Estado patrimonialista várias meias entradas né como se coloca em que todos nós temos algum benefício e às vezes a gente nem se dá conta todo mundo tem algum benefício ou porque estudou universidade pública ou porque tem alguma isenção de Imposto de Renda não é justa socialmente todo mundo tem né bom você consegue simplesmente eliminar acho difícil né são coisas que estão muito enraizadas e os grupos reagem então talvez a coisa mais sábia se fazer não é canetada V dar uma dar uma canetada e pronto porque não sai a gente viu o governo anterior com esse discurso o ministro da Fazenda ficava falando sozinho o próprio Presidente não aceitou então porque politicamente é muito difícil fazer cortar conter despesas quer dizer mexer em despesas públicas já é difícil imagina eh eh simplesmente eliminar uma política pública no caso da reforma da Previdência só saiu Porque estávamos de fato numa situação insustentável numa numa num trabalho de conscientização vamos dizer assim que foi feito ainda no governo temer depois de anos né que que que o que o o país tentava que governantes tentavam fazer reforma décadas na verdade então o que eu tô querendo dizer é o seguinte você avançar em várias frentes ainda que em medidas pequenas eu acho uma boa estratégia acho uma estratégia mais adequada eh ainda que no curto prazo tem impactos relevantes Mas começar a destravar e se todo ano ou de tempos em tempos que não seja muito distante né mas enfim a gente conseguir governantes que fala Olha aqui eu mexi na regra do abono dei esse primeiro passo daqui nos dois anos Sei lá o próximo presidente vai lá e ajusta mais um pouco você vai trazendo essa possibilidade da gente ir assustando paulatinamente as nossas contas públicas e em várias frentes de tal forma que ess fala assim olha tá todo mundo nesse barco não tem privilégios né não tô culpando ninguém aqui eu acho que o governo poderia ter aberto mais esse LEP né olha aqui tem muita coisa eu dei o exemplo do do auxílio de desemprego auxílio de desemprego Não é para ser para quem é rico el porque o rico já fez poupança ao longo da vida tem que ficar preparado pro desemprego é da vida quem precisa tá preparado é quem tá na base da pirâmide que não conseguiu poupar o suf ficiente para aguentar a turbulência do mercado de trabalho né E hoje a gente tem é um programa que tem um desenho muito ruim né de tal forma aqui a gente tá nas taxa na taxa mínima de desemprego no país e o gasto cons o desemprego só faz subir então tem tem fraudes tem um monte de coisa acontecendo ali ah ah então E é claro que precisa fazer um ajuste Então esse leque Na minha opinião poderia ter sido mais mais amplo sabe Ach havia espaço na minha opinião politicamente para colocar olha todo mundo vai participar dessa desse esforço e aí como já foi colocado entrou na questão da tributação que não era hora para isso certamente acho que a própria reação do mercado já foi muito didática em relação a isso oen essa alta do dólar Você considera que o câmbio ele tem chance de continuar nesse nível até a próxima reunião do cupom do Banco Central Ah é difícil dizer né porque a gente tá falando de dias muito nervosos eh lá fora não ajuda n é importante colocar isso os riscos já estavam assimétricos né usando o jargão do Banco Central no sentido de alta eh certamente a gente vai continuar tendo muita volatilidade porque aquela Vale aquela máxima né reputação quando perde é difícil recuperar então o governo vai ter que se esforçar muito né então vamos estar muito vulneráveis vezar mais pressão adicional sim você acha que após esse pacote cresce a chance de uma alta de 0,75 P percentual na celic daqui a du semanas Olha eu acho que é possível eu acho que é possível mas apesar de tudo eu não acho que ainda o cenário ainda não é o cenário mais provável eh porque na verdade seria pouco eficiente né Se a gente for pensar que a origem do problema é uma questão fiscal e a alta dos juros eh não é ela que vai conseguir conter a alta do dólar porque o problema tá em outro lugar mas eu acho que vai querer de maisis da política monetária acho que a tendência seria o banco central aguardar né não tomar decisão Em Momentos de grande volatilidade agora eu não digo isso para você com toda a convicção do mundo não viu eu acho que o ambiente ficou mais perigoso eu eu acho que não deveria acelerar Acho que deveria aguardar eh mas eu eu acho que o risco o risco de surpresas é claro né ele aumentou você vê um J não era o melhor instrumento tá não era não acho que fazer o 75 é isso que vai fazer acalmar a a o o mercado cambial Tá bom você vê um juro chegando mais alto no fim do ciclo esse ciclo de aperto monetário permanecendo lá em cima por mais tempo é eu eu bom eu aí uma visão pessoal minha eu não gosto de muita manipulação em taxa de juro sabe quando caiu para 2% eu fui crítica quando sobe muito Eu também sou um pouco crítica eu acho que a política monetária ela precisa ser mais suave eh acho que que que eu acho que não é um instrumento para ser utilizado com tanta Liberdade vamos dizer assim eh gera muita volatilidade muitas vezes e eh seria o caso se o problema estivesse no banco central Mas não é isso Não é disso que estamos falando né Eh agora o outro ponto é que entre puxar bastante e simplesmente depois demorar para cortar Eu prefiro a segunda opção né Eu prefiro uma trajetória mais suave acho que o setor produtivo também é melhor e do ponto de vista da relação a custo benefício para ancorar a inflação para para ser honesta Eu também acho que o balanço final é melhor assim Eh vamos ver vamos ver como é a cabeça do próximo presidente do Banco Central se ele vai ser mais ativista né ou na política monetária ou não agora eh tem um ponto concreto que E é verdade que o Gabriel galipo ele entra com um déficit de credibilidade não por ele mas pelo próprio F só por ter sido indicado pelo Lula né alguém próximo do Lula não é alguém que veio de fora mas alguém que as pessoas vem vem como uma relação muito próxima do presidente por que isso o tempo todo que o presidente politizou a questão da política monetária a meta de inflação ele eh eh falando que era baixa demais tudo isso atrapalhou muito porque você fala puxa se o presidente acha que a meta de inflação é muito baixa eh critica o atual presidente eh então Possivelmente ele só escolheu galípolo porque o galípolo Pensa como ele e de tal forma o o o conselho monetário não muda a meta mas na prática a meta de fato é 3,5 então quando a gente vê no boletim focos a expectativa inflacionária de 3,5 no fundo é isso olha não é três a meta pro galípolo a meta a meta é 3,5 então isso o presidente eu eu olha de novo tem as lógicas políticas maor que saiu muito caro uhum caro porque é um presidente que começa enfraquecido daí você fala bom então que ele já que ele tá enfraquecido ele tem que dar um choque dos duros é possível que se faça essa leitura mas de novo a gente pode até ter uma percepção né Eh de de piora né porque a um choque de juro significa piorar a dívida pública isso No Limite é o que os economistas chamam da dominância fiscal não H que a gente falar mas acontece que tem esse Impacto sim porque você vê a a taxa de juros alimentando a de dinâmica de dívida e isso retirando eh potência da política monetária você tá vendo a gente próximo da da dominância fiscal jeina Olha eu não diria isso eu não diria eh até porque a dominância fiscal é um bicho estranho né você só descobe depois né que depis é mas eu acho só o fato de você reduzir a potência da política monetária por causa da questão fiscal Isso já é má notícia pro banco central né Isso realmente é uma notícia eh enfim é nada descarta que o galí fala não vamos fazer um choque de juros eu preciso recuperar a reputação olha escolha de Sofia difícil viu 2025 vai ser difícil né Zena porque vai começar o ano com uma taxa alta eh embora diga que as empresas estejam acostumadas com isso mas a gente tá vendo uma parada de de projetos de investimento aí para 2025 né recentemente até o colega teu Man sueta falou que ele eh vê a empresas eh trabalhando muito mais do ponto de vista na ponta da desalavancagem do que efetivamente do investimento eu acho que você espera um ano com uma queda forte aí de atividade econômica não eu não espero eh a gente a gente costuma quer dizer o que se nota é que o consumo ou o mercado de trabalho costuma ser bastante resiliente ao ciclo da taxa de juros tá eh a gente viu o mercado de trabalho sofrer no sentido de ter grandes demissões quando eram crises mais amplas que não era só política monetária na verdade né então quando a gente viu o desemprego na crise global de 20089 era uma coisa muito não era a política monetária mas era um ciclo Mundial não preciso dizer a mesma coisa na pandemia ou mesmo no governo Dilma o problema do governo Dilma não era felip de 1425 né era o conjunto da obra ali E isso ainda em meio a uma crise política impactou muito investimentos no país no mercado de trabalho eu acho que tende a seguir resiliente do ponto de vista de de de taxa de desemprego ou seja uma coisa é a gente ter uma desaceleração na geração de vaga porque o mercado de trabalho já tá bem apertado eh mas ter um quadro mais duro não vai ser muito bom se a política monetária conseguir limitar um pouco os ajustes salariais tipo Olha tem aqui um banco central não tá de brincadeira vamos conter esses ajustes salariais eh seria seria a melhor a melhor coisa acontecer mas isso não freia consumo pode desacelerar sempre o elo mais mais vulnerável ao ciclo de juros é quem não deveria idealmente né não poderia ser que é justamente o investimento Ora se a gente tá falando de uma economia que tá no limite da capacidade né em emprego eh Portanto o país precisa de investimento para lá na frente Isso se traduzir em aumento de potencial e portanto maior capacidade de evitar a inflação né eh e aí a gente tem essa má notícia o que eu quero dizer é que no no no no quadro Brasileiro né a política monetara ela machuca mais o investimento do que o consumo isso aumenta o dilema do Banco Central né a decisão fica ainda mais difícil aí a investimento depende do setor sabe porque tem por exemplo no caso de infraestrutura ou eh nas em concessões tem contratos que TM que ser cumpridos né E então fica fica difícil você simplesmente não cumprir né Tem tem ali compromissos de investimento então tem algumas áreas que tem tem maior resiliência eh Mas é claro que no conjunto Total não é não é uma boa notícia né Eh é possível que não abale tanto o Agro ainda mais porque a gente tem alguma resiliência de preços de commodities e o câmbio ajuda as exportações Então depende do setor viu mas l no agregado claro que o sinal não é positivo zenar a gente vai acompanhar então 2025 Espero poder falar com você algumas vezes aí no ano que vem obrigado pela entrevista viu eh foi muito bacana eu quero agradecer também a você que acompanhou a gente estamos no inteligência afinan ira. com.
