sociedade digital salve salve habitantes da sociedade digital sejam todos muito bem-vindos ao programa mais tecnológico do seu rádio da TV e também da internet no programa de hoje a gente fala sobre a Inovação na Gestão Pública todo mundo acompanha e sabe dos benefícios e desafios das tecnologias nas empresas das nossas vidas pessoais e também naquele relacionamento com o governo a gente vai entender de que maneira cidadãos empresas e organizações não governamentais além de Claro os governos das cidades do Estado em última instância do próprio Brasil podem se beneficiar dessa tecnologia na sociedade para explicar essa
história toda está aqui o Gustavo Maia que é CEO da colab Gustavo seja muito bem-vindo ao sociedade digital Obrigado André obrigado pelo convite vai ser uma honra conversar contigo uma honra e um prazer pra gente Gustavo eu vou te perguntar eh Quais são os desafios de pensar tecnologia no Brasil um país com dimensões continentais com diferenças muito marcantes entre as regiões mas com necessidades que podem ser igualmente resolvidas pelo uso de tecnologia para dar escala para dar velocidade Quais são os desafios de colocar tecnologia na relação entre o governo e as pessoas Olha André a
gente começou esse negócio 11 anos atrás em 2012 para 2013 quando começou a ser pensado primeiro que eu vou te dizer uma coisa lidar no cenário no mercado de govtech de tecnologia PR governo eu acho que é o é o mercado mais desafiador que eu já passei Eu empreendi a vida inteira tô empreendendo o colab já há 11 anos mas esse é um mercado muito complexo por quê Porque justamente como você falou você tá falando você tá vendo um Brasil inteiro um Brasil completo ente diferente eu venho de Recife hoje estô aqui morando em São
Paulo mas trabalhando com cidade pelo país inteiro cada lugar tem um pouco da sua característica a gente vive conversando com prefeitas prefeitos pessoas que estão na gestão pública e principalmente Municipal e é engraçado que tem uma resposta que sempre dão que é ah não mas aqui na minha cidade é tudo completamente diferente e todo mundo diz isso todo mundo diz a mesma coisa e os desafios são muitos então assim a gente trabalha por exemplo com o governo estadual do Piauí você tá num num estado do que ele tem uma população com um letramento digital muito
baixo as pessoas não acessam muito a tecnologia e a gente quer que essas pessoas tenham serviços públicos de qualidade no digital eh sendo acessíveis porque aí quando a gente tá olhando pro digital Inclusive a gente tá dando uma escala de serviços públicos poderem chegar essas pessoas como não chegam no mundo analógico Mas essas pessoas não têm acesso ao digital então a gente começa a ter que pensar em serviço público e engajamento dessas pessoas através de outras ferramentas vamos parar de de falar de aplicativo e vamos começar a pensar diretamente no WhatsApp que é onde essas
pessoas têm acesso a dados enfim é um super desafio assim pensar isso numa larga escala para Brasil a gente tem tido aí nesses últimos 11 anos uma uma possibilidade de trabalhar com centenas de municípios brasileiros já e é muito legal mas é muito difícil assim cada caso é um caso e e o o Brasil pelas dimensões e por essa característica de fragmentação de letramento digital de recurso financeiros de regiões e também dos estados e cidades o Brasil tem disparidades que são muito características mas dá para encontrar globalmente algum país ou alguma região que pode servir
de exemplo e quando eu te pergunto isso falo porque quem de alguma maneira lida com essa questão tem a Estônia como uma referência primordial é claro que sim é uma uma referência mas também é um país do tamanho de um bairro exatamente eh Quais são as referências que podem de fato servir servir de modelo pro nosso país olha Eh Por incrível que pareça o Brasil hoje é uma das boas referências em governo digital no mundo eu tenho tido a a sorte o privilégio de eu rodo muito mundo inteiro para discutir sobre tecnologia PR governo nos
maiores eventos do mundo hoje eu faço parte do Gol eh Golf Tech Network que é do fórum econômico mundial no ano passado eu fui para uns sete países diferentes discutindo sobre isso e o que é que a gente enxerga bastante além de todas as publicações que saem sobre sobre o governo digital colocando o Brasil muito à frente eu vejo não só do não só pelo lado estatal mesmo a gente tem no governo federal hoje uma grande estrutura de serviços públicos eu acho que todo mundo que tá assistindo aqui eh ou escutando já utilizou o Golf
BR alguma vez na vida ali você tem uma massa de serviços públicos digitais no nível Federal O mais difícil é descer Isso pros Estados e pros municípios mas Brasil é uma grande referência aí quando você vai olhar óbvio que a é uma grande referência por quê Porque eles conseguiram digitalizar Praticamente tudo eles têm uma constituição foi feita no digital eles tem uma série de coisas que tão no digital os serviços públicos inclusiv abertos pro mundo inteiro a partir do digital mas a gente realmente tá falando de um país que é muito pequeno que a facilidade
de lidar com aquilo é completamente diferente do Brasil quando a gente tá falando de Brasil a gente tá falando em lugares onde as pessoas sequer T acesso ao Digital ao a tecnologia o colab nasceu em 2013 aquilo ali é mais ou menos o começo do da popularização dos smartphones né Então as pessoas começam a ter mas mas a gente tá olhando para uma classe média quando a gente vai pensar a população a população brasileira de hoje até as pessoas têm muito acesso ao smartphone quando a gente vê os números a gente vê como a população
brasileira tem acesso ao smartphone porém ela não tem acesso a dados se você vai para um Estado mais pobre as pessoas não têm um plano de internet Então você já tem que pensar essa tecnologia através eh tentando por exemplo usar o WhatsApp como ferramenta para tal Porque as pessoas conseguem ter acesso a dados de graça por dentro do WhatsApp então você quando você tá pensando em serviço público você tá pensando em tentar atingir a massa você precisa tentar eh trazer através do digital uma massa de pessoas que não conseguem ter e essa prestação de serviço
público normalmente no analógico e quando a gente fala de prestação de serviço público naturalmente vem a nossa cabeça a benefícios não só no que diz respeito à velocidade na obtenção desses desses serviços públicos Mas também da experiência uma experiência mais fluida mais natural para que o cidadão consiga aquilo que ele quer de uma forma mais natural Quais são os primeiros passos Aonde dá para obter benefícios em em primeira mão nas cidades e regiões que ainda estão se desenvolvendo nessa questão vou te falar da plataforma que a gente construiu no próprio colab a gente hoje tem
serviços digitais lá dentro eh tem centenas de serviços digitais sendo prestados por prefeituras por municípios às vezes governos estaduais também eh para essa população como é que como é que a gente faz a gente tá olhando aqui para serviços que são dos mais básicos como eu preciso matricular meu filho na creche eh até até pouco tempo atrás essa essa pessoa essa população precisava ir até um balcão de uma Prefeitura colocar o nome numa listinha de papel essa listinha de papel ia ia tá ali rodando até achar uma vaga para aquela criança poder entrar a gente
hoje tem por exemplo toda uma matrícula de creche feita por dentro da plataforma como é que o cidadão acessa a isso tanto pelo portal da prefeitura quanto pelo chatbot de WhatsApp da prefeitura quanto por dentro do aplicativo colab a gente começa em alguns municípios a distribuir tótens pela cidad onde as pessoas conseguem lá ir pelo e pela plataforma conseguem colocar seus filhos na creche ou então por exemplo vou dar durante a pandemia durante a pandemia a gente observou obviamente que existia uma calamidade de saúde pública e que aí quando começam a chegar as vacinas Qual
era um grande desafio como é que as pessoas vão se vacinar sem pegar doença numa fila de vacina então a gente começa a fazer agendamento de de vacina de covid pegar um dos municípios que é cliente da gente é Niterói Prefeitura de Niterói 1/3 da população inteira se vacinou agendando por dentro da plataforma como de dentro de casa por um aplicativo ia lá no aplicativo colab via qual era o horário que era mais conveniente com a a a UPA o posto de saúde mais próximo de casa agendava e ia lá sem pegar fila e é
isso Você tá olhando para você tá olhando pra política pública Clara ali um serviço público de um jeito muito claro sendo sendo prestado a partir do digital obviamente que esse serviço a pessoa vai lá e se vacina pessoalmente mas faz com que as pessoas naquele momento não se contaminasse com o covid por exemplo e assim quando a gente pensa Nessas questões é inevitável vir à cabeça o exemplo chinês lá a gente tem um alto nível de digitalização do governo no entanto tem um pedaço que o governo usa a seu favor no sentido de utilizar os
dados até de eh coibir pagadores de impost tem uma questão importante sobre a ética no uso desses dados por parte do governo como o cidadão pode ter certeza de que ele vai se beneficiar do uso de Tecnologia da praticidade que isso traz da diminuição de custos dado que não vai precisar se deslocar para obter esses recursos mas que os dados que estão ali não vão de alguma maneira se voltar Contra Eles como a gente já viu acontecer em alguns lugares do mundo diversas vezes no Brasil a gente tem a lei geral de proteção de dados
e eu acho que é por aí onde a gente mais se baseia onde como esses dados devem podem ser tratados tô falando aqui de uma empresa que lida com dados que são que são Dados públicos eh no sentido de de não é público aberto para todo mundo mas que para isso a gente tem que seguir uma série de regras a gente tem por exemplo dentro da empresa um chamado data protection Officer é um é uma pessoa responsável apena apenas pelo cuidado dos dados porque ali a gente tá lidando com dados que que são sigilosos do
cidadão por exemplo Então tudo isso tem que ser muito bem tratado Principalmente quando a gente tá falando de dados públicos eh no Brasil a gente tem a lei geral de proteção de idad que nos dá um bom guia eh quando comparado com a China por exemplo a China você vive num não é um país democrático como o nosso então já é completamente diferente eles fazem uso o governo faz uso do dado do jeito que quer no Brasil tem uma série de coisas que limitam esse tipo de coisa ao mesmo tempo sim no Brasil você continua
tendo você consegue com comprar dados com facilidade no meio da rua eh então tem uma questão ética muito forte pelo menos a nossa experiência até então com todos os governos municipais estaduais que a gente já trabalhou e a gente nunca teve um problema com isso a gente nunca viu um governo tentando por exemplo captar dados de cidadãos que fossem depois utilizar pensar no momento eleitoral Ah não porque tem um prefeito uma prefeita que quer pegar os dados da plataforma para usar no momento eleitoral a gente tem na nossa Plata forma inclusive um Rigor muito grande
com isso os dados dos cidadãos eles são privados do cidadão a gente a gente por exemplo a gente valida cpfs na Receita Federal para quê a depender do serviço digital que a pessoa do serviço público que a pessoa quer acessar ela vai ter que validar que ela ela mesma por exemplo aquele aquela validação é feita criptografada e guardada a única coisa que é informada é o governo é que sim essa pessoa ela real e os dados dela batem com os dados que ela informou com os dados da receita Feder da Receita Federal Mas a gente
não fornece esse dado para o governo então é você tem um arcabouço legal que vai ajudando a você trabalhar e vai dando as regras e ao mesmo tempo tem que ter ética muito forte tem que ter um trabalho muito forte de saber lidar com esses dados um outro ponto que sempre me chama a atenção é o do uso de dados através de vazamentos o quanto as as os hackers e criminosos quanto as pessoas mal intencionadas vão conseguir obter esses dados para ter vantagens a partir deles quando a gente pensa no governo utilizando esses dados para
de alguma maneira fazer com que o o cidadão seja manipulado seja através de um voto mas pode ser por exemplo aqueles eh murais da vergonha na na na china onde onde são expostos eh pessoas que estão em débito com pagamentos de impostos pessoas que são procurados pela justiça coisas desse tipo mas como funciona segurança dos dados do ponto de vista de proteção quanto o um hacker consegue Obter dados para ter vantagens a partir da da obtenção desses dados quando eles estão na fronteira do governo olha vai depender muito vai depender de qual a estrutura tecnológica
que você tem de proteção de dados naquela plataforma específica a gente já viu o vazamento de dados públicos inclusive no Brasil eh hackers invadindo e e tomando conta de sistemas no caso da gente isso nunca aconteceu seu a gente tem um olhar muito rigoroso a gente trabalha com a gente tem toda a nossa plataforma eh colocada numa arquitetura Estrutural para que para que os dados sejam protegidos existe a gente é uma pessoa de segurança dentro do time da gente no dia a dia para que olhe para que isso não aconteça mas ao mesmo tempo sabemos
que isso pode acontecer em qualquer canto a gente vê dados bancários vazados a gente vê dados de uma série de coisas vazadas eh o que a gente tenta olhar inclusive dentro do cab quando a gente tá falando de um ponto que Você levantou logo no começo sobre o engajamento cidadão como é que a gente faz as pessoas se engajarem e participarem hoje por exemplo dentro da plataforma todo o serviço digital ou toda a participação cidadã dentro de uma tomada de decisão ou seja numa consulta pública Aquilo ali tudo pode estar registrado em blockchain o que
é que você vai fazer com isso aqui a única o único olhar que você tá tendo a mais mas é importante é para que você transforme aquela participação de uma forma imutável a pessoa quando participa numa consulta pública dentro da plataforma da gente num orçamento participativo ou em algum planejamento que o governo esteja fazendo uma vez que ela participa ela sai com um token dali e aquilo ali demonstra no registro em blockchain para que demonstre que nenhuma alteração foi feita naquele resultados ou seja nem o colab pode mudar nem aquele governo pode mudar nem se
um racker invadir ele não vai poder mudar os resultados isso é a tentativa de dar um pouco mais de segurança nessas participações nessas prestações de serviços públicos você tá falando falando de blockchain é inevitável eu pensar em eleições a gente viu uma discussão grande sobre o contas eleições São seguras o quanto as urnas eletrônicas são violáo dá para se manipular esses resultados através de uma invasão quando a gente fala de registros em blockchain em tese Você tem uma segurança maior você tem como verificar e como e rastrear e qualquer registro o que em tese faz
com que esse tipo de exercício de de cidadania a distância seja válido você vê as pessoas votando e os votos sendo registrados com esse tipo de tecnologia Olha eu eu passo longe de ser um grande especialista no assunto mas pelo que eu entendo até então por trabalhar com tecnologia tanto tempo é que todo tudo que você vai pensar em termos de segurança são camadas que você vai adicionando adicionando adicionando adicionando quando a gente vai falar por por exemplo na votação eh no nas eleições brasileiras a gente não tá falando só da urna eletrônica a gente
tá falando que antes você tem que se registrar você tem que ter sua biometria coletada você vai ter seu nome sua sessão e numa sala específica conferir uma pessoa vai conferir o seu documento com a sua foto então são uma série de camadas até você chegar efetivamente no momento de apertar o botão da urna Então são várias camadas colocadas se vai ter acesso à internet se não vai ter acesso à internet se aquilo ali ele tá conectado a outras plataformas ou não Aí sim para aí sim pra pessoa votar quando a gente tá falando e
aí a mesma coisa eu acho que para serviços públicos de uma maneira geral quando a gente vai falar de uso de blockchain é a mesma coisa blockchain é uma ótima ferramenta mais uma camada importante de tecnologia eu vou te falar exemplos nossos a gente faz muitos processos participativos é isso é eh imagina André que que a prefeitura de de São Paulo utiliza a plataforma da gente e ela vai consultar sobre o orçamento participativo André você quer dizer onde é que Quais os projetos que você acha mais importantes pro seu bairro por exemplo e e você
vai lá votar nisso aí você hoje a gente pega o dado de André verifica se se o cpf dele é válido ou não na Receita Federal e André talvez tenha que passar por um qyc ali que são série de perguntas e respostas para ele comprovar que ele é mesmo a gente tem a possibilidade de inserir um reconhecimento facial no meio desse processo para que você Bata com uma base eh de de carteiras de motorista enfim com uma base de fotos que existem para chegar mais próximo de comprovar que André é André e André vai lá
e vota e registra ainda em blockchain você vai dizer pô isso aí parece um nível de segurança enorme eu acho que dá pra gente fazer a votação presidencial dessa forma parece que sim mas aí eu vou te perguntar o que é que impede de ter alguém atrás com arma na tua cabeça dizendo vote nisso aqui essa não não tem segurança digital que saiba se você tinha uma pessoa atrás com a arma apontada para você a 100 m na verdade não é nem atrás de você a 100 m de você com arma dizendo vote nisso aqui
então as características de como você vai fazer uma estrutura de segurança para uma participação digital ela vai além da ferramenta tecnológica ela vai nessas numa série de camadas que tem que ser colocadas por ali eu acredito sim em chegar nesse momento em que até para uma eleição presidencial para uma eleição eh Municipal que seja a gente vai conseguir votar por plataformas por no nosso No nosso telefone celular mas para isso eu acho que tem uma série de camadas ainda serem pensadas e colocadas em prática te perguntei de blockchain vou te perguntar de Inteligência Artificial Big
Data esse esse outro conjunto de tecnologias emergentes a gente vive um um momento no qual social mobile Analytics Cloud IOT tem muita coisa sendo usada eh não necessariamente numa ordem mas eh em em larga escala nas organizações o que naturalmente aumenta a o nível de conhecimento e de consciência da população sobre o assunto mas que tá longe de se tornar popular que outras tecnologias você vê você vê influenciando o dia a dia da população num curto espaço de tempo olha eh eu acho que a gente tá no momento da Inteligência Artificial acho que no momento
da popularização da Inteligência Artificial eh eu não sei aqui quem usa no dia a dia bastante eh chat outras ferramentas e é muito interessante eu consigo ver o que a gente tá fazendo isso com o que a gente tá fazendo com isso inclusive para melhoria da gestão pública hoje a gente utiliza algumas inteligências artificiais dentro da plataforma da gente por exemplo para fazer com que um um servidor público de uma Prefeitura tape buraco mais rápido então o que que ela faz ela Analisa Quanto vamos vamos supor que André seja o servidor público responsável por tapar
buraco na prefeitura da cidade dele eh ela Analisa quanto tempo o André começa normalmente ele demora para atender Em quanto tempo ele resolve aquele problema compara André com ele compara André com outras cidades compara André com outras pessoas que fazem a mesma coisa e trazem para André uma série de nuds que aí é um tipo de influência de ciência comportamental de notificações para que André consiga resolver as coisas melhor isso aqui a gente faz através dessas tecnologias através da Inteligência Artificial por exemplo a gente tem uma outra olhando pra diminuição eh do custo de gasolina
por parte da gestão pública em termos de também eh troca de lâmpada eh tapar buraco Qual é o caminho que aquele caminhão deve fazer que vai economizar mais gasolina de acordo inclusive com a influência do trânsito no local então isso tá acontecendo no dia a dia a gente tem por exemplo quando você faz um serviço público digital quando um governo faz um serviço público digital na plataforma da gente e coloca à disposição pra população ela cria automaticamente uma campanha de mídia de comunicação para que as pessoas acessem a aquele serviço digital tudo isso sendo feito
através da Inteligência Artificial eh Então eu acho que eu acho que essas ferramentas que vão chegando elas são incríveis a gente tem que saber usá-las não adianta Só a ferramenta a gente precisa ter humanos por trás pensando olhando para aquilo ali entendendo inclusive qual a influência positiva vai trazer pra vida das pessoas para que aí sim consiga ser disponibilizado vou pegar dois termos que você usou que foi de personaliz ação e dos humanos a gente vive um momento no qual a o uso de Inteligência Artificial e de tecnologias em geral esses usos permitem um modelo
de hiperpersonalização então eu consigo ajustar as interfaces consigo ajustar as mensagens os produtos os recursos que estão disponíveis para cada um dos seres humanos que usam determinados tecnologias ou devices que usam a instrumentos óg no geral por outro lado a crítica que acontece a esse tipo de abordagem é que o modelo de hiperpersonalização pode avançar tanto que pode acabar se tornando desumanizado aquele atendimento Olho no olho as exceções o o a avaliação humana pautada na empatia pode ficar mais complexa mais difícil de emular nesses contextos como você vê essa esse paradoxo de Hiper personalização e
desumanização olha eu acho que a a o termo certo é paradoxo é a dificuldade que tem porque você tá pensando e principalmente quando eu tô falando aqui de prestação de serviços públicos digitais você tá falando da grande massa você tá falando da população como um todo ou seja muita gente você quer conseguir atender todo mundo você quer conseguir atender o máximo de pessoas possível é óbvio que um chatbot para conversar vai ajudar bastante nessa gestão do da conversa com as pessoas inicialmente mas aí chega um certo momento que sim não imagina a gente prestar serviço
público sem ter um olho no olho o nome Servidor Público inclusive ainda aí de servir e aí você o servidor público agora é um robô Ah eu acho que tem é um paradoxo e que a gente tem que saber Balancear essa coisa assim então por exemplo quando a gente tá pensando numa plataforma que ela é uma plataforma que funciona nacionalmente eh tem um uma das coisas que é como é que eu consigo fazer um tipo de atendimento que ele vai ser ele vai ser em massa Mas ele tem uma personalização minimamente do sutaque das pessoas
de como aquelas pessoas reagem como aquelas pessoas falam eh e aí Isso aqui isso aqui é um balanço muito difícil ao mesmo tempo Imagina a gente gastar uma fortuna só de atendentes atendendo no telefone ou então tendo que responder mensagens não seria melhor a gente gastar mais dinheiro público com a prestação de serviço diretamente não com atendentes não é melhor a gente colocar um robô aqui então é um é um paradoxo é um Você tem uma balança aqui difíc íc mas que tem que ser visto caso a caso assim eu acho que cada caso é
um caso eu gosto de pensar tecnologia para atender uma massa Então como é que eu faço um orçamento participativo vou vou te dar esse caso específico orçamento participativo do governo do Piauí para você ter ideia e foi feito em cinco municípios e teve um dos municípios que 40% da população a gente validando CPF dessas pessoas ou seja pessoas reais 40% participou 40 da população de uma cidade na cidade capital Teresina cerca de 25% das pessoas participaram do orçamento participativo você precisa de uma massa você tem 160.000 pessoas participando em uma semana de uma coisa não
daria para atender um a um mas ao mesmo tempo como é que a gente levava isso pra população rural EA lá uma van adesivada com pessoas com uma espécie de tablet um totem para que sentasse do lado de alguém dissesse Ó você quer voltar de de tal forma e aí um negócio completamente humanizado então é um é um é uma lança aqui de tá se eu for pra televisão fazer um anúncio PR as pessoas participarem um monte de gente vai conseguir participar sem precisar de nenhuma interação por um chatbot vai funcionar Mas também como é
que eu pego uma Van e vou lá na zona rural e num lugar extremamente pobre com o tablet Zinho perguntando a pessoa para que ela consiga participar tem que fazer esse balanço Não adianta só o digital também tampouco só o analógico a mistura dos dois eu acho que é a beleza dessa história Gustavo quero te agradecer demais por essa conversa foi muito interessante e Sem dúvida nenhuma esses avanços precisam ser medidos ajustes vão ser feitos erros vão ser cometidos ao longo do caminho mas o diálogo e a interação a respeito desse tema são fundamentais para
que a sociedade avance Muito obrigado muito obrigado pelo pelo tempo André conta comigo esse foi Gustavo Maia CEO da colab e semana que vem a gente volta falando mais sobre a nossa sociedade digital um abraço para nos ou ver tch tchau sociedade digital a opinião dos nossos comentaristas não reflete necessariamente a opinião do grupo Jovem Pan de [Música] comunicação realização Jovem Pan News
