#03.- Moacyr Novaes [Confissões Santo Agostinho] (Como ler os Clássicos)

Ah mas então a uma pergunta que eu gostaria de fazer que não está na entre acho que eu enviei para uma pessoa diz respeito à questão do e da crítica que Agostinho faz o da colocação que Agostinho faz a ao vício do orgulho não sei se é o termo mais apropriado mas ele faz uma crítica muito grande a uma uma arrogância o orgulho intelectual e a gente percebe Nas condições uma tentativa do próprio Agostinho de lidar com um elemento de vaidade nele mesmo a epistemologia contemporânea especialmente da filosofia analítica né entre os filósofos analíticos eles

têm trabalhado muito a questão do problema das virtudes e das e dos vícios intelectuais e eles colocam como um dos vícios da Inteligência o arrogância intelectual de pessoas que se colocam como em todas as coisas a inclusive achando que sabem mais o que especialista e se dedicaram a vida inteira ao estudo de uma uma área um sub área da filosofia e essas pessoas elas se enquadra inclusive e no se chama de síndrome de Tuner Kruger acho que esse é o termo que foi o estudo é feito e se descobriu que as pessoas que não têm

noção de uma dado campo do conhecimento e geralmente Elas têm condições muito fáceis e mas mas enfáticos do que os próprios especialistas que passaram a vida inteira estudando aqueles Assuntos Então é eu penso que a reflexão que Agostinho faz a partir da própria experiência dele a respeito do orgulho intelectual para Ah e traz algum tipo de hoje de esclarecimento para essa questão eu gostaria de saber o que é que passou acha dessa questão Olha esse é um campo no Agostinho muito vasto Porque de fato o tema do orgulho da soberba Esse é um tema central

na média é cotidiano ele partirá de uma de uma de uma citação bíblica de que orgulha a origem de todos os pecados né mas ele e ele toma o termo orgulho ou soberba justamente como a o rótulo que você pode dar a essa aí sim fechamento né do Lego a gente fala de ego inflado né Essa é a ideia de inchamento é importante porque aquilo que tem volume mas não tem substância né só tá inchado né mas para falar em termos conceituais é da 30 perda de contato consigo mesmo aquilo que a gente falava antes

a soberba juntamente a perda de contato se consigo mesmo na medida em que era a expressão de um desconhecimento dos prazos limites e atribui assim uma grandeza né que não corresponde esse fato aquilo que esse [Música] análise mexendo desde a análise do Pecado e a dica nessa ideia de que o erro horror ao pecado tá e se arrogar ou se Pretender mais do que é que correspondam da perna Dom na prevenção de de Pedro quarto de comer o fruto grupos proibidos toca ter escutado a promessa da serpente de que ele é o comer frutos se

tornarem Qual a Deus e esse é o o passo em falso se a pretensão de ser igual a Deus um desses conhecimento desse né com soberba ela estratégica Agostinho porque ela permite pensar essa essa dimensão moral humana que eu apenas de contato consigo mesmo nome desse conhecimento de si mesmo é da Salina socrático conhece-te a ti mesmo E no caso especialmente da da soberba intelectual isso é claro é importante porque se o senhor não conheço mim mesmo eu posso Esse quer é investigar aqui não precisa investigar porque eu já sei né dizer uma das coisas

alguns é humildade intelectual e técnica é fundamental se não tem Filosofia na construção de grifar nos perto do paradoxo da soberba que eu não posso nem vangloriar rildian posso até ser humilde mas eu não posso achar grande coisa do seu humilde se não perca a humildade então a uma eu não posso me regozijada minha humildade eu nesse nós vamos jogo de palavras é Um Desafio importante moral né De que maneira eu procuro a humildade mas não posso nunca me regozijada nenhum humildade senão por isso mesmo eu estaria incorrendo em falta de humildade mas ainda xingação

dele por exemplo a gente vê isso a expressão disso muito importante várias obras eu mencionados que são estratégicas é uma é aquele diálogo sobre o mestre e o que tomar uma expressão bíblica ela também gosta de Matheus que só há um mestre é Cristo produz ver É isso mesmo só um mestre nenhum homem pode se arvorar ao papel de mestre né havia algum velho Agostiniano francês uma vez foi convidado a escrever no volume sobre Mestres espiritualidade o que o volume sobre Agostinho ele falou não eu não vou lá atribui Agostinho título de mestre porque ele

própria forração de teóricas recusavam esse título é eu não era mestre de coisa nenhuma né então e o de magisto é uma prova radical disso é uma investigação filosófica séria de que o aprendizado existe mas não por e a participação humana nisso claro que é importante Agostinho valoriza a comunicação entre os homens né mas ela não nessa posição magisterial né de que uma mestra do outro também não tão favorável é por razões teóricas mestre e outra branca só parece madeira muito aguda ao famoso a trindade e importante realçar aqui porque a Trindade a tomada como

um livro que é curtindo fixa o Dogma Cristão talvez até mesmo católico da Trindade Agostinho não gostaria de ter atribuição É isso aí ele não fica só coisa nenhuma é uma obra de investigação que mostra justamente o tempo inteiro que as investigação é permanente infinita porque a a Trindade ultrapassa as nossas capacidades de compreensão embora isso não justifica em nenhuma militância obscuro artista mas temos que investigar mas ao me ver chegar são que tá o tempo todo sim interrogando sobre os quatro limite então não quer dizer que a obra não tem nenhum resultado afirmativa assertivo

tem ou vai chegar Sante a noção de Trindade era investigado há alguns chega resultado mas é fundamental entender que esses resultados não pretendem ser definitivo exaustivos né eles são sempre resultados que aponto para um Novo Horizonte de investigação isso tem a ver com essa o que não apenas uma atitude é um método de trabalho saber que a investigação é permanente excelente é a um artigo seu de sua autoria que é eternidade em Agostinho interioridade sem sujeito e trata da questão num dado momento da relação pensamento e linguagem você aborda essa questão demonstrando a forma como

Agostinho lida com a ambiguidade do dizer da linguagem propondo ele propondo uma terapia da linguagem e cita um texto dele que ele diz o seguinte "Consegues senhor bem pensar o que dizem" Em que consiste essa terapêutica da linguagem antilo e é bom você perguntar porque a inspeção terapêutica ela pode ser malversada né você não tá procurando aqui uma terapia no sentido das terapias psicológicas tal e não não não se adoraria isso né porque acho que a noção de terapia aqui no sentido de que a linguagem ela deve ser usada como instrumento crítico sobre si mesmo

e sobre as possibilidades da do nosso intelecto né tal terapia nesse sentido de que o uso como um instrumento para detectar e apontar uma direção na qual esses problemas poderiam ser sanados Então por quê Porque a nossa nossa razão para se exprime de maneira digamos verbal né isso tem aspectos é negativo Estou sentindo que a nossa pessoa verbal ilimitada né é procurar um cacto a unidade das coisas justamente porque as nossas expressões são eu tive um livro é azul é pra distribuir em três palavras eu faço uma a previsão da coisa entre a coisa e

a sua cor aquele que não mudou a umidade eu trato como uma multiplicidade eucalipto com universidades primo de maneira música alimentação já linguagem e sobretudo quando eu vou falar de coisas não sei que são as tão acima dessa materialidade na na sua Oliva o limite eu quero falar das virtudes depois que era falar de Deus então a linguagem ela capta mal Isso era uma um instrumento isso aí na ver que o suficiente mas ao mesmo tempo ele é um instrumento para eu pensar e eu imprimir eu compartilhar minha reflexão sobre essas dificuldades então a linguagem

tá nesse entrecruzamento em que ela é expressão de uma obra é parte de baixo até mesmo tempo era um instrumento para enfrentar e pensava no chão e a uma espécie de caução última praia esse esforço que é o fato de que eu devo pensar que o próprio Deus é verdade eles exprimem verbal mente e não só no sentido de que se exprime no mundo em ações que eu vejo temporalmente mas é a própria recuperador crédito para Bíblia que é verbo no Twitter pelo Logos né Então essa dimensão verbal é uma espécie de Horizonte que parece

que funciona como uma garantia de que eu devo apostar na linguagem é mesmo consciente ou Exatamente porque consciente dos seus limites enquanto linguagem humana então a língua a relação entre linguagem C é uma é uma relação complexa por exemplo no como não podia deixar de ser mas no caso a gente o final das confissões justamente o ato criador de Deus e o ato de Deus diz assim inspirar o livro do Gênesis a Moisés tô muito articulados né É como ali é possível ver que eu não só a um texto que fala do ato criador as

obras do ato criador tem algum verbal e o mundo também fosse o texto de Deus se diz que aparece como um texto se desdobra então o fato de que o gênesis é um texto talvez spend alguma maneira fácil que o mundo o livro do Gênesis é como se tivesse uma especial virtude de isomórfica com relação àquilo de que ele fala que é um E aí a linguagem parece agora tem um sentido mais elevado que minutinhos tenta eu não vi tá porque capita que ele é muito pretensioso mas ele tenta imitar ele tenta aí vamos lá

você escrever para ele falar é um esforço de emular o próprio ato verbal Divino o ato criador Então existe todo um campo a investigação possível na linguagem que é conhecer o seu próprio limite e nesse sentido terapêutico Mas também de emulação de uma atividade Divina que é as contas pagos em uma atividade verbal e E chegamos à última pergunta que é uma terceira que não não consta na relação que nós combinamos que tem a ver com a crítica é que Agostinho faz se a retórica o e penso que acaba sendo uma reverberação da crítica que

se encontra na filosofia antiga especialmente a partir de Platão Sócrates associando portanto ao sofistase ao relativismo é sistêmico e etc o o que é que o professor têm a dizer acerca dessa crítica que Agostinho faz a retórica porque eu lembro que a um momento que ele disse que ainda que uma uma afirmação seja feita no mais apurado estilo retórico essa afirmação não se torna verdadeira em razão daquele estilo ser tão apurado e uma afirmação pode ser feita sem esse apuro estético bom E no entanto ter uma certa veracidade aí o que é que o cônsul

têm a dizer acerca dessa questão a vida que Agostinho estava sendo um pouco retórico vale a pena porque é isso não era o jogo de palavras por que de fato Agostinho pode ser reconhecido na tradição e de certa condenação da retórica macho com muitas ressalvas Em que sentido de condenar EA retórica no sentido da palavra retórica que significa o uso de má-fé de recursos verbais e truques que enganam atenção do interlocutor ou do público né e jogos de palavras enganosas né então Palácios muitas lógico de estudo em que eu uso o termo numa frase os

na frase seguinte o mesmo termo mas já em outra acepção chega a uma conclusão que é legítima mais se eu faço isso com habilidade eu Eu convenço o público pode ser o gol de Jô lados pode ser uma assembleia política pode ser um debate intelectual é esse uso de de má-fé dos recursos da linguagem é claro que a justiça Condena havia EA retórica quando ela é uma arte mas e era condenável né já pegaste as palavras que eu falo agora às vezes uma das regras da diabética seja o bom debate né é Não precisa se

apegar a truques verbais e cuidar das coisas né falamos dos assuntos que interessa né então não Fugiu do assunto esse simplesmente jogando com as palavras nesse dia do seu poder dizer que elas tinham se alinha ao combate à República Mas a gente não pode levar isso longe demais no sentido em que a retórica é um uso eficaz da linguagem para mover audiência né incerta direção Agostinho um retóricos a um uau uso legítimo da retórica né como método de trabalho o que que é retórica nesse caso é conseguir construir com a linguagem meios eficazes de transformação

do interruptor por exemplo construir um paradoxo Ah e por um interruptor diante no paradoxo manejam do bem a palavra né é um existe recursos retóricos horas isto faz com que primeiro interlocutor Pare para pensar coisa que a gente é muito útil as pessoas pararem para pensar saírem das suas sagradas convicções principal instrumento poderoso ilegítimo né seu é tomar uma frase do metrô locutor e mostrar aqui ela tem umbigo idades se for hábil com as palavras e esse souber utilizar as palavras entre os maneira mostrar que elas revelam por exemplo uma insuficiência das convicções dele e

são uso legítimo da Vitória então a palavra retórica é um pouco umbigo é por isso que eu brinquei No começo eu tinha poder da ação retorne pode dizer que a gente não deve ser retórico né muita gente ele foi acusado né Desse retórico ou descer de Cartago zero porque ele tava e poderosamente os argumentos lógicos quero ver de reversão Então esse rótulos né eles devem ser observados com cautela ele e condenado a retórica mas no sentido de uso de uma semana ao uso de Grand Siena é a segunda de recursos literários muitas vezes a gente

acha mostra fica condenado a literatura E se eu pretendo tanto conhecimento que eu não tenho apenas usando palavras bonitas né sobre aquele assunto que eu finjo que sei isso desde que ela na república de Platão aquele que seguram Sabe aquele que na verdade não sabe mas simulou com palavras é hoje mesmo a gente viu Pintadinha sair sobre a sobre a vacina sobre a ineficiência da vacina de ver se você permitir Praça da República dizendo besteira usando tudo que retórica né os falando falando falando coisa que ele sabe né que para sua audiência vão ser convincente

né aquele sabe perfeitamente que que aqui não corresponde a nada de científico mas pode ter me feito no público isso a retórica não sentido que um filósofo condenaria os seus as palavras contando com o poder que elas tenta iludir o povo agora eu posso usar palavras não sentiu deficiente por exemplo seu uso é figura de linguagem uso o recurso por exemplo é comum o recurso de praticado por corretores muitas vezes já concluí ou uma certeza com uma com uma frase ritmada quase que uma frase musical se eu dou uma certa autoridade Porque ele disse o

recurso que Agostinho uso não é legítima ele não tá trazendo né editar tornando o texto dele mas é compreensível mais palatável ela fala de uma série de outras dimensões que a gente iria muito longe aqui mas o uso de recursos verbais para construir argumentos Agostinho considera filosoficamente legítimo né agora desde que isso não signifique uma subtração né da Verdade é uma subtração da discussão substantiva sobre sobre aquele que tá falando Ah pois é professor chegamos ao final depois aí de um bom tempo conversando E tratando desse de sua obra as condições e de um autor

que a extremamente rico não somente número de das Produções dele das obras mas no teor na profundidade do que ele se propôs a a tratar eu achei interessante a sua reflexão ao dizer que não necessariamente e a gente não tem que levar o autor como como uma fonte de orientação nessa pagamento e mais como alguém que instiga a gente a formular perguntas a melhor forma e eles tiveram essa capacidade e colocar as perguntas nos apartamentos da forma formato ao criar é para mim é o nosso canal aqui É uma honra recebê-lo ele aqui conosco eu

espero que essa seja a primeira de outras vezes que a gente possa conversar e vemos aí alguns problemas técnicos da região na internet mas eu quero agradecer a sua vontade ser que é um momento iniciando Janeiro a gente o professor já teve um ano letivo aí que passou puxado cansativo mas a sua boa vontade de referência em relação a aceitar o convite foi assim o exemplar eu quero agradecer profundamente por isso e eu queria frente a palavra ao professor para fazer as últimas considerações e obrigado Marcílio o e eu preciso de mais nada Fazer uma

retificação ficar em mim né quando você começou no meu currículo você falou de um trabalho impulso que é uma tradução os tomates aqui sim eu só pelo Réus ao fato de que esse é um trabalho coletivo de trabalho realizado é apenas por mim grupo de pessoas que há muitos anos de trabalhos longos Augusto assim como eu éramos estudantes quando esse trabalho começou depois somos um formando só vai algumas inspirações já né é um trabalho coletivo que praticamente concluída acho que já está no prelo eu não quero créditos individuais para isso sobretudo no momento em que

eu tô convencido por Agostinho de que o trabalho filosófico o trabalho de coletivo é esse trabalho de tradução é a expressão disso que ele tem de bacana juntamente é que a camadas e camadas ali de mãos né colaborando dessa obra de Tomás de Aquino magistral são suas prólogos e aos comentários Ball isso é um serviço agora voltando aqui para acederes a única coisa que eu quero dizer é que eu fiquei muito impressionado pelo preparo e pelo cuidado com o que você formulou suas perguntas algumas telas você generosamente antecipou por escrito para que eu pudesse preparar

grandes respostas antes para não ficar com uma coisa muito combinada a calça você teria perguntas como teve perguntas novas mas eu queria realçar a qualidade do preparo das suas perguntas como isso permitiu a gente um diálogo é muito proveitoso para mim foi muito bom ouvir essas perguntas se fazer é realmente desafiado pelas perguntas que uma quantidade de fato notável que agradeço muito acho que foi a oportunidade de falar sobre Agostinho sobre filosofia privilegiada espera por aqui quem aqui teve a paciência de novo escutar a ganhar aproveitado dessa dessa conversa e ter tenha percebido como ela

só foi possível a partir da de perguntas da qualidade Como foram as suas muito obrigado eu não sei foi um prazer te conhecer a gente não se conhecer ainda é muito contente com o seu convite e a maneira como ele foi formulado e depois como a nossa conversa prosperou só confirmou as melhores expectativas que eu tô brilhando e é com certeza professor será proveitoso as respostas foram de alto nível como sempre nas suas palestras nos textos Eu agradeço que a gente possa ter outros momentos desse é e um grande abraço próprio sou muito