#408 Jeanne Siaud Facchin : Sur le chemin de votre guérison émotionnelle

[Musique] alors les amis est-ce que vous vous posez des questions sur votre travail comme est-ce que je suis toujours à la bonne place ou dans la bonne entreprise moi vous savez je me suis moi-même posé toutes ces questions et j'ai fait le grand saut il y a plus de 17 ans en changeant de voix et de métier et j'ai mis plusieurs années à mettre en place mon changement professionnel et j'aurais Aimé à l'époque pouvoir être accompagné c'est pourquoi aujourd'hui je suis heureuse de vous présenter notre partenaire chance qui propose un bilan de compétences 100% en

ligne pour vous aider à construire votre projet professionnel avec chance vous alternez des activités en ligne et des visio avec un coach professionnel choisi sur mesure pour vous aider à renouer avec vos aspirations profondes et le petit plus que j'aime particulièrement et qui Change tout c'est la force et la présence de la communauté chance en résumé un vrai accompagnement sur 12 semaines pour construire le projet pro qui sera en harmonie avec la personne que vous êtes aujourd'hui alors en plus le parcours est 100% finançable grâce à votre compte personnel de formation alors les amis c'est

le moment de profiter de l'été pour prendre du temps pour vous et de votre avenir rendez-vous sur le site Chance.co pour faire le point avec un conseiller et préparer votre nouvelle vie pro pour la rentrée [Musique] bienvenue dans la saison 5 de métamorphoses le podcast qui éveille la conscience [Musique] au fil des semaines je vous invite à découvrir avec moi des sujets inspirants portés par des personnalités lumineuses pour cheminer ensemble vers un éveil des Consciences [Musique] métamorphose le podcast qui éveille la conscience tous les lundis et jeudis dès 7 heures [Musique] nous avons toutes et

tous niché en nous une souffrance parfois elle émette d'autres fois elle se manifeste à travers nos émotions d'autres fois encore elles résonnent dans notre corps sans que nous parvenions à comprendre Son écho et si nous apprenions à écouter pleinement nos psychiatries comme le dit mon invité à les reconnaître à les accepter pour commencer enfin à guérir forte de ces 30 années d'expérience comme thérapeute c'est un voyage poétique au cœur de nos ressentis de notre histoire que nous propose aujourd'hui mon invité une reconnexion à notre corps pour mieux traverser nos ombres et passer par toutes nos

émotions elle nous invite un cheminement intime Pour une profonde guérison et un retour à la lumière je suis ravie d'accueillir dans métamorphoses la psy Jeanne chiot fashion bonjour bonjour Anne et merci beaucoup de m'accueillir dans métamorphoses avec avec grande joie alors aujourd'hui sort un nouveau livre la guérison émotionnelle qu'est-ce qui vous a donné envie de un peu de cette suite d'aller sur ce sujet là encore plus en profondeur je crois oui ben merci Beaucoup pour cette question parce que c'est vrai que ce livre je le porte en moi depuis très longtemps c'est à dire depuis

toutes ces années de rencontre avec mes patients mais aussi de toutes mes rencontres de vie de toutes mes lectures de toutes mes formations divers et variées comme tout le monde dans chacun de nos métiers j'ai toujours ressenti bien au-delà de des difficultés que pouvait rencontrer les uns et les autres dans la vie de Tous les jours même des pathologies plus profondes bien sûr aussi des moments de vie très violents et très douloureux tout ça existe et ça fait partie de notre métier de psychologue de psychothérapeute d'accompagner ces passions là on a des outils on a

des savoir-faire on a des intuitions aussi on a une sensibilité pour ça on a des formations bien sûr mais j'ai toujours rien que de vous en parler là ça me touche j'ai toujours été touchée au fond De moi de cette sensation que en dessous de tout ça au creux de soi il existait toujours nicher une espèce de une espèce de peur fondamentale une espèce de de peur existentielle une espèce de de petites flammèches qui qui comme une âme blessée je pourrais le dire avec ces mots-là enfin on pourrait trouver mille mots qui parlent de d'une

soif et d'une peur de ne pas être aimé et je parle de cet amour de cet amour inconditionnel de cet amour qui nous Rend vivant de cet amour qui nous donne des ailes au sens figuré mais presque au sens propre de cet amour qui nous relie avec ce que nous sommes profondément avec notre énergie vitale et on est tellement coupé on est trop souvent tellement coupé les patients que j'ai rencontrés en particulier sont souvent tellement coupés de de cette source voilà de cette source de l'amour originel et depuis longtemps je me disais ok c'est bien

la psychologie C'est bien la psychothérapie c'est bien toutes les démarches même tout est démarches et je sais Anne que vous vous intéressez à beaucoup de choses il y a beaucoup de je pourrais dire de d'approches du soin de méthode de soins de de pratique de soins mais personnellement j'ai toujours eu cette espèce de conviction chevillée au corps et au cœur qu'il fallait passer en dessous en dessous et en dessous pour aller vraiment Un peu comme je sais pas comment me vient cette métaphore mais un peu comme le petit corps tout doute ou rose et tout

vulnérable du hérisson qui érige ces piquants parce que il a peur il a peur qu'on l'approche il a peur qu'on le touche alors qu'il ne rêve que d'une chose c'est d'être touché et d'être caressé comme le dit d'ailleurs la chanson bien connue alors on va y venir évidemment longuement ça va être l'objet de notre Émission on en parlait horentaine c'est vous qui êtes l'initiatrice vous avez inventé ce mot les psychiatrices je le disais dans l'introduction vous dites que personne n'échappe au psychiatrise de son enfance ni à ses peurs vous venez de le rappeler parfois j'ai

le sentiment qu'autour de nous certaines personnes n'en ont pas forcément conscience qu'elle se dise oui ben voilà forcément comme tout le monde il y a des choses positives et négatives C'est vrai qu'en cabinet vous voyez peut-être particulièrement des gens blessés mais cette blessure originale d'amour dont vous parlez est-ce que nous l'apportons toutes et tous est-ce que vous pensez que c'est vraiment constitutif finalement de l'incarnation humaine j'ai la enfin j'ai la faiblesse de le penser je dis ça parce que je n'en sais rien comme chacun d'entre nous je suis juste humaine et j'ai ma sensibilité mon

Expérience professionnelle et bien sûr je ne détiens aucune vérité mais l'observation précise de tous ces patients de tout de tous ces êtres un peu en errant ce que j'ai rencontré ça fait 30 ans que j'exerce donc ça fait beaucoup beaucoup de gens et et je crois que oui cette cette blessure d'amour originel on l'a tous en nous parce que c'est ça qui nous a fait naître quoi qu'il arrive quelques Conditions de notre naissance c'est la rencontre même si cette rencontre n'a pas c'est pas fait dans les meilleures conditions et puis il y a que l'amour

qui peut nous faire grandir quand on est un tout petit bébé qui arrive au monde on est totalement dépendant de l'amour au sens large bien sûr de l'amour de ceux qui sont autour de nous des soins qu'on va nous apporter tous les travaux les plus anciens et les plus récents montrent à quel point si on N'a pas cet amour qui nous entoure un enfant un bébé ne peut pas grandir ne peut pas se développer et si ici parvient néanmoins agrandir un peu comme cette image ancienne dans son sauvage il va grandir tout tordu tout est

truqué tout tout presque tout a séché dans le cœur dans le corps dans l'âme et bien sûr qu'il y a tous les processus de résilience mais la résilience ne peut exister qu'à partir du moment où il y a un minimum de socle un minimum de socles On a senti qu'on était aimé prenons un exemple enfin tout basique un tout petit bébé si si vous le faites tomber si vous lâchez si quand il pleure quand il interpelle de quoi il a besoin qu'on le tienne qu'on le soutienne qu'on le qu'on la pèse enfin il peut pas

faire autrement il a on est complètement lié à cet amour qui nous entoure et je crois vraiment que on grandit avec ça et que bien sûr vous parliez des psychiatrices Bon c'est vrai que ce mot il m'a traversé l'esprit un jour dans une formation d'ailleurs et c'est un mot que je trouve qui qui est très évocateur parce que la psychiatrie ça veut dire que on est on est construit tous par notre passé par définition nous sommes ce que le passé a fait de nous mais on n'est pas dépendant de notre passé et ça c'est quelque

chose qui pour moi est très important c'est à dire que le passé nous construit mais ne Nous définit pas donc oui on a tous des psychiatries et en même temps ces psychiatrices on peut choisir comme vous le disiez très justement de de fermer les écoutilles de se dire je les vois pas tout va bien je vais bien j'avance je fonce je n'ai besoin de rien être personne et je voilà on a envie de chanter là oui c'est ça il y a plein de chansons dans le livre ou l'extrême inverse est un curseur en fait c'est

à dire où effectivement on Veut les ignorer et on se met des carapaces des armures et on avance envers et contre tous et contre tout ou effectivement si on prend le curseur complètement inverse on est dans une une espèce de mise à nu constante et on souffre tout le temps et à ce moment-là on est victime de ce passé en considérant en permanence oui mais je peux pas aimer parce que mes parents m'ont pas aimé oui mais je peux pas faire ça parce que mon passé ceci oui Mais ça mais vous vous rendez compte avec

tout ce que j'ai vécu et du coup on devient prisonnier donc tout tout l'enjeu c'est de se libérer de se passer qui nous a construit et non et non pas seulement enfin à nos petites vies humaines et Anne je suis sûr que vous êtes bien d'accord avec moi mais bien au-delà de nous on appartient à la vie en général la vie avec un grand V donc on est ce que la vie aussi a fait de nous mais on a tous une espèce de je Crois une fois encore on a tous une profonde de cet amour

qui nous qui nous fait vivre de cet amour de sentir qu'on fait partie de cette vie qu'on fait partie de ce grand tout qu'on fait partie de ce grand lien mais c'est vrai que à la fois et vous le rappelez nos masques qui semblent nous protéger vous le dites bien il nous étouffe vous dites à la fois il nous protège ils sont là parce qu'ils font vraiment partie de notre construction Caractériel ils nous ont permis à un certain moment de notre vie de de survivre entre guillemets c'est à dire de pouvoir se protéger de certaines

émotions ou difficultés etc donc ils ont eu leur rôle mais ensuite ils nous collent à la peau et vous le dites c'est très fort ces mots qu'il y a quelque chose nous hurlons pour être délivré vous dites nos cris sont muets donc ces masques à la fois c'est c'est ça qui est incroyable quand même dans le Fonctionnement aussi de la psyché de notre construction c'est qu'à la fois ça nous aide et ça nous permet de vivre voire même de survivre et en même temps ils finissent par nous étouffer jusqu'à un point parfois même de la

mort dans certains cas mais ouais mais merci Anne vraiment de dire ça parce que en fait c'est incroyable parce que vos mots me touchent c'est c'est très étonnant comme sensation Pour être la fille gentille qui va plaire à notre maman à la maîtresse à faire tout bien quand nous disent ah mais c'est bien ma petite Jeanne c'est bien ce que tu as fait et tout toujours dans une quête d'amour on est bien d'accord mais ce qui est embêtant c'est que on continue à grandir sans se débarrasser de ses masques au fur et à mesure qui

deviennent périmés et on s'en rend pas compte donc on continue à grandir et on Accumule ces couches et quand on arrive à l'âge adulte on se retrouve beaucoup plus emprisonné par toutes ces armures et par tous ces masques qu'on a mis en place beaucoup plus que facilité dans nos vies d'aujourd'hui parce que les masques d'hier qui étaient utiles qui étaient bénéfique parce que ça nous a permis de nous adapter un masque à un moment de nos vies ça nous a permis de nous adapter ça nous a permis de trouver Notre place ça nous a permis

d'être aimé ça nous a permis de faire du lien ça nous a permis d'être un truc qui était formidable mais au bout d'un moment ces masques effectivement enfin je reprends le terme que vous avez employé nous étouffe et ce crimuait c'est vraiment quelque chose que vraiment je peux dire que je l'ai entendu même si c'est bizarre de dire qu'on entend un crémeux mais cette Espèce de vous savez comme une image qu'on pourrait avoir de quelqu'un qui se noie qui a la bouche ouverte sous l'eau et qui hurle les personnes l'entend en disant mais de l'air

de l'air j'en peux plus de l'air je me noie et on finit par se noyer dans toutes ces dans toutes ces peurs dans ces peurs de l'abandon dans ses peurs de pas être à la hauteur dans ses peurs de pas être reconnu dans ses peurs de que ça soit injuste dans ses peurs d'être rejeté dans cette peur de Pas être aimé enfin toujours pareil c'est toujours un peu la même chose dans le fond et c'est compliqué parce que comme les masques nous ont servi pendant longtemps à nous adapter et bien pour beaucoup d'entre nous il

est difficile de d'abandonner on en parlera bien sûr mais d'abandonner d'abandonner ces masques et de lâcher parce que on sait pas très bien on n'a pas l'habitude d'être à nu avec notre vulnérabilité avec avec Ce qu'on est vraiment même si je déteste en vérité cette histoire de de devient qui tu es parce que on n'est pas une personne on est des milliers on est une mosaïque nous sommes des millions à l'intérieur de nous je suis pas la même Jeanne quand je parle avec vous Anne que quand je prends mon petit déj le matin que quand

je suis avec mon mari que quand je suis avec mes enfants que quand je suis avec mes patients que le jour où je suis une mauvaise humeur que le jour Où j'ai eu un grand bonheur enfin on est on a mis facettes de nous à l'intérieur à l'intérieur et c'est ça qui est fascinant c'est vrai que on va évidemment parler de ce chemin et de cette transformation libératrice avant ça j'aimerais bien que vous nous racontiez vous nous expliquer l'importance du corps on sait aujourd'hui que le corps sait il y a de plus en plus de

thérapies psycho corporelles et je dirais que c'est Vraiment tant mieux parce que il y a eu un alors c'est pas nouveau non plus mais ça va vraiment en expansion et qu'est-ce qui s'engramme dans le corps et en quoi justement le corps à cette connaissance savoir alors je trouve ça fascinant que en 2023 on est cette presque cette révélation que tout se passe dans le corps alors je parle pas du tout de vous je sais bien que vous le Savez depuis longtemps mais en fait c'est quelque chose qu'on sait depuis toujours en réalité sauf que pendant

peut-être un siècle on l'a complètement oublié puisque quand on a traversé toute cette ère vraiment cartésienne ou la logique l'intelligence plus cognitive plus analytique était au premier plan on disait d'ailleurs on utilise ces expressions complètement incroyables de dire Il faut penser la tête froide que les émotions allaient brouiller notre raisonnement et qu'il fallait surtout maîtriser le corps il y a eu même toute cette cette période même enfin moi je suis suffisamment grande je vais le dire comme ça pour me souvenir de la gym tonique de Véronique et Davina le dimanche matin où il fallait faire

du renforcement musculaire à tout prix pour maîtriser son corps comme si notre corps était un outil à notre service alors que C'est l'inverse nous ne sommes que corps et donc on revient à cette sagesse évidente et vous disiez bien sûr les thérapies psycho corporelles mais aussi tous les travaux des neurobiologistes modernes qui ne qui viennent à tester parce que aujourd'hui on a besoin de la science pour valider parce que sinon on a peur de penser quelquefois mais ce qui est dommage souvent mais bon en tout cas c'est comme ça en tout cas et les travaux

en particulier de cette Neurobiologie géniale je sais pas si vous l'avez invité de Lucy Vincent qui a fait qui a écrit ce livre formidable qui s'appelle tout se joue avec le corps oulala c'est pas ça le titre enfin c'est l'idée et et qui montre que de toute façon rien ne se produit sans le corps le l'intelligence c'est quoi ce sont des neurones qui s'assemblent c'est de la chimie c'est de l'électricité c'est des transmissions c'est le corps le coeur donc les émotions ça se passe également Dans le cerveau dans une autre zone il est hyper connecté

et en permanence connectée avec toute la partie plus cognitive plus intellectuelle de notre cerveau et ce ne sont que des échanges chimiques et c'est du corps ce sont des sensations c'est tout ce qui se joue aussi au niveau du système nerveux donc tout est corps je vous parle c'est du corps je réfléchis c'est du corps je ressens c'est du corps j'ai peur c'est du corps je suis heureuse c'est du corps J'aime c'est du corps tout est corps on ne peut nous ne sommes que Korean rien d'autre et si on on accepte pas résolument de nous

réconcilier profondément avec tout notre corps qui est notre véhicule terrestre pour employer des grands mots mais on a que ça dans la vie on a notre corps dans lequel tout tout se joue et la capacité à être dans l'introception c'est à dire revenir à l'intérieur de soi ne serait-ce qu'un instant pour pouvoir se Poser ces questions essentielles qui sont tiens qu'est-ce que je ressens là à l'intérieur de moi quelle est ma météo intérieure comme vous savez la météo et le site le plus consulté sur internet mais notre météo intérieure c'est notre vie de tous les

jours de toutes les minutes de toutes les secondes quel est le temps qu'il fait à l'intérieur de moi est-ce que je me sens triste heureux quelle est la pensée qui vient de me traverser et qui tout d'un coup m'a Bouleversé quelle est la pensée qui m'a traversé et qui m'a mise en joie quelle est la pensée qui m'a traversé et qui est débauche d'un nouveau projet d'une nouvelle création peu importe mais d'être il s'agit pas d'être dans l'introception constante parce que à ce moment-là on serait dans un monastère au fin fond du Tibet et ça

serait une autre vie c'est autre chose mais de pouvoir faire ces allers-retours être dans cette perméabilité dans cette porosité entre Ce que je vis à l'extérieur ce que je ressens à l'intérieur ce que je vis à l'intérieur ce que je ressens à l'extérieur et je crois que c'est que dans cette alchimie subtile dans cet alchimie incroyable d'ailleurs que que peuvent émerger tout ce qu'on est et tous les besoins qui sont les nôtres d'ailleurs vous parlez de Véronique et Davina elle est devenue je crois non bouddhiste oui c'est vrai mais c'est Incroyable ce que vous dites

mais oui mais oui des deux je crois que c'est Véronique ou Davina en bref c'est génial mais bravo merci j'avais jamais fait le lien non c'était voilà c'était juste pour accrocher au corps puisque effectivement elle est partie dans une autre dimension on va dire alors pour pour vraiment emprunter ce chemin ce que vous nous proposez dans votre livre c'est vraiment de tisser quatre fils avec un acronyme Qui est cap avec ces quatre mots très forts consolés abandonnés pardonné espérer vous avez déjà un petit peu parlé de de la consolation à travers le nourrisson tout à

l'heure mais j'aimerais bien qu'on y revienne vous parlez de rassembler aussi les morceaux de son âme de son corps consoler c'est quoi en fait on en a parlé aussi longuement évidemment avec Christophe André et son livre sur la Consolation avec un Dauphine Julian aussi dans un autre registre c'est vrai que c'est un mot en ce moment qui revient et je trouve que c'est chouette parce que on a ce besoin profond de consolation en tant que humain oui alors c'est vrai que cet acronyme de cap consolé abandonné pardonné espérer en fait c'était quelque chose qui m'est

venu au fil de mon écriture au fil du livre et j'ai beaucoup aimé en fait je suis parti sur ces quatre piliers donc C'est quatre verbes que vous énoncez et c'est on l'écrivant que j'ai constaté avec avec tendresse finalement que ça faisait cap et j'aime bien cette idée de cap parce que un peu comme la quête de Batman alors évidemment on a l'impression qu'on passe vraiment dans notre univers mais j'aime bien c'est c'est passerelle la cape de Batman ou dans le fond avec une cape on peut se protéger se mettre à l'abri et on va

arriver sur la consolation et se sentir Plus fort parce que on est à l'abri mais en même temps quand on ouvre notre cap et bien on se relie avec toute notre force et notre puissance et on peut aller affronter le monde et c'est et ses enjeux ces défis voir ses obstacles et c'est vrai que ce cheminement parce que la guérison émotionnelle c'est pas c'est pas en claquant des doigts c'est pas abrac d'abris abracadabra et la guérison émotionnelle arrivera c'est vraiment un cheminement qui font entreprendre pour Soi et il faut passer par des étapes et des

intégrer au fur et à mesure les vivre les ressentir les expérimenter vous le disiez c'est pour ça que j'ai parsemé mon livre de QR code comme pour vivre des expériences mais c'est c'était en fait vraiment comme je le fais en thérapie en thérapie je fais ça c'est à dire quand je suis avec impatient tout d'un coup je lui montre une image ou je fais écouter une chanson ou on regarde une vidéo ensemble pour Incarner les choses que ça reste pas uniquement ni intellectuel ni que dans le corps d'ailleurs ni que dans les émotions mais pour

vous faire un tout et donc c'est vrai que le premier verbe de de cette cape donc qui est consolée c'est je crois que rien n'est possible sans qu'il y ait eu consolation rien n'est possible il faut d'abord pouvoir avoir été ou être ou se sentir profondément consolé je crois pas qu'on puisse faire l'économie de [Musique] de cette consolation cette consolation finalement qui parle de la capacité à ce ressentir entier quelquefois quand on souffre quand la vie nous malmène quand on traverse des périodes douloureuses on s'effrite on a la sensation de se disperser en mille morceaux

de perdre des bouts de nous-mêmes enfin tout ça ce sont des images bien évidemment mais il me semble quand même que c'est assez proche de d'un ressenti d'un ressenti C'est ce besoin de se rassembler de de sentir que qu'on est entier qu'on est vivant et et une fois encore que on fait partie d'un tout que et la consolation pour c'est très lié je crois enfin pour moi en tout cas avec la tendresse avec la douceur avec le lien être en lien être en lien les uns avec les autres parce que souvent quand on va mal

on se sent tellement seul et quelquefois en plus on est seul pour des Tas de raisons mais on se sent profondément seul et le lien là encore énormément de travaux récents ont montré à quel point le lien a été vital et y compris pour notre santé physique et pour notre longévité mais le lien on peut le créer de beaucoup de façons on peut le recréer avec Évidemment avec les personnes qui nous entourent si on a la chance d'en avoir mais aussi on peut le recréer c'est ce que je propose dans mon livre des [Musique] des

façons de faire pour ressentir l'amour qui nous lie les uns aux autres c'est ça qui c'est ça qui va faire sens par exemple une photo d'un aïeul même si on l'a pas connu et bien on peut ressentir toute cette chaîne de liens d'amour qui a existé entre ce grand-père Cette grand-mère peu importe qui et nous et se sentir appartenir je crois que la notion d'appartenance est très importante pour pour la consolation et bien sûr et peut-être que vous souhaitez que on l'évoque plus en détail le toucher qui est quand même un sens parmi les plus

forts de nos cinq sens parce que le besoin qu'on a d'être d'être touché par l'autre mais aussi pourquoi pas par soi-même dans une idée aussi de d'auto-consolation oui oui Parce que le toucher le sens du toucher d'ailleurs c'est intéressant parce que on le dit de façon de façon imagée on dit cette personne m'a touché cette phrase m'a touché ce paysage m'a touché cette oeuvre d'art m'a touchée donc on parle bien de toucher quelque chose qui se joue dans le sensible de nous-mêmes et le toucher et le seul de nos cinq sens qui est un sens

obligatoirement réciproque si je touche quelqu'un si je mets ma Main sur l'épaule de quelqu'un la personne est touchée bien évidemment mais ma paume de main est touchée donc c'est un sens obligatoirement réciproque et c'est un sens donc qui est très fort d'autant plus que la peau c'est ce sont les premières cellules qui se développent donc dans le ventre de nos mères au même moment que les cellules du cerveau c'est à dire au départ il y a les cellules du cerveau et les cellules De la peau et puis après avec le jeu des divisions cellulaires la

chaque partie de nos corps va prendre sa place et la peau bien sûr et le cerveau seront poursuivrons des trajectoires de développement différents mais au départ ce sont les mêmes cellules et je trouve que c'est important de s'en souvenir parce que finalement quand je te touche je touche profondément ce que tu es en toi au creux de tes cellules de ton être de ton cerveau ou une fois Encore se joue tout ce que tu penses tout ce que tu ressens puisque c'est parti plus intellectuelle et plus émotionnel sans de toute façon totalement imbriquée d'ailleurs vous

racontez dans le livre que vous avez vécu une expérience vous-même très forte avec Amma qui est cette mystique bien connue en fait pour les câlins qu'elle fait et que en fait c'est très court mais que ça vous a profondément touché justement ah ouais mais vraiment je le Croyais pas c'était vraiment incroyable donc effectivement à Hama qui est en fait fait des UG comme on le dirait en anglais c'est à dire qu'il prend dans ses bras toute la journée des milliers et des milliers des milliers de personnes mais et elle prend quelqu'un dans ses bras mais

elle vous en tout cas ce que j'en ai vu et ce que j'en ai ressenti c'est que tout d'un coup donc vous êtes dans une il y a énormément de monde qui Attend parce qu'il y a des heures et des heures d'attentes vous l'avez fait de vous non je l'ai pas fait non je l'ai jamais fait vraiment mais vraiment il faut faire un truc comme ça parce que c'est pas comment dire ça vient de nulle part ce qu'on ressent et tout d'un coup cette femme vous prend dans ses bras avec une espèce d'amour qui se

dégage précisément de tous ces pores voyez on y revient c'est comme si en fait on était tout D'un coup dans un bain d'amour inconditionnel comme on en a plus le souvenir conscient peut-être comment on la ressenti quand on était dans le dans un fœtus enfin j'en sais rien je dis n'importe quoi quand il faut bien d'accord mais en tout cas en terme de sensation tout d'un coup vous êtes perforé de tous vos ports d'un amour inconditionnel qui qui en tout cas moi et j'en ai discuté avec beaucoup de personnes bien sûr mais en Tout cas

moi m'a donné une espèce de sensation de mais c'est celui qui me vient mais d'éblouissement intérieur mais d'éblouissement en termes de lumière de chaleur d'amour d'un truc dingue mais un truc dingue dingue dingue et d'en parler rien d'en parler je peux me connecter L'espace d'une milliseconde à ce que j'ai ressenti à ce moment-là un truc dingue d'ailleurs elle m'a donné un bonbon elle donne un bonbon à tout le Monde c'est pas du tout privilégié ben ce bonbon je le trimbale de sa consacre depuis quelques années maintenant comme si et renforçait il rend contenait toute la

force de cet amour que Hama donnée oui d'ailleurs vous parlez des gris gris magiques notamment aussi de votre mari qui a un galet je crois un galet porte-bonheur c'est ça alors c'est pas tout à fait les grigri magique c'est que en fait oui mon mari il a un galet dans sa poche mais c'est Pourrai voir comme un grigri magique on va dire oui on pourrait le voir mais c'est vraiment pas pas c'est pas du tout la même intention c'est à dire que en fait on peut on a tous cette espèce de enfin cette possibilité qui

est très forte de d'ancrer au fond de nous au fond de notre corps le une émotion intense qu'on a pu ressentir dans un certain moment par exemple le galet de de d'Alain et bien c'est un galet qu'il a ramassé dans une situation Particulière où on était tous avec nos enfants donc c'était un moment d'amour très important pour lui familial de de on était bon et il a ramassé ce galet avec cette avec une espèce de gratitude de importante pour ben voilà pour pour ce fait là qu'on était tous ensemble et qu'on avait beaucoup de chance

avec tous les enfin voilà on avait beaucoup de chance peu importe et que c'était formidable d'être là et donc quand il a ramassé ce galet Il a mis vraiment cette intention d'amour il a mis dans sa poche et donc effectivement aujourd'hui ça je le fais beaucoup faire à mes patients et et aux enfants d'ailleurs aussi et en mettant une intention et du coup chaque fois qu'il touche ce galet il se cellules se resynchronisent avec ce qu'il a ressenti le jour où il l'a mis dans sa poche c'est là où c'est ça fait un effet magique

mais c'est pas magique c'est complètement neurobiologie c'est à Dire que si on a une intention forte au moment où on par exemple on ramasse un galet et que on le fait avec tout son corps et bien au moment où on retouchera cet objet toutes les sensations reviendront et d'ailleurs ça a été hyper montré dans tous les travaux de psychologie des ressources vous savez ces fameux trucs où on dit que il est important tous les soirs de revisiter sa journée et de Florence s'arranger la psychologie Positive mais c'est des trois les trois événements de la journée

que qu'on se remémore et et qu'on se remémore avec tous nos sens parce que on revisitant ça et ben on on se lance une cette fameuse dose de ces hormones bienfaisantes dopamine ocytocine sérotonine endorphine et en fait ça nous fait du bien au corps au cœur émotionnellement et ça nous rebooste donc c'est ça le principe Oui là on est vraiment loin de la superstition justement à l'inverse du riz grim magique qui serait de la superstition mais au contraire de vraiment pouvoir se replonger dans quelque chose qui fait sens en fait c'est surtout ça qui est

important et vous rêvez aussi de est-ce que vous rêvez de réinventer le berceau le berceau de de l'apaisement comme ça du nourrisson vous en parlez aussi ça me rappelle à un ami psychiatre qui me Partagait de manière intime il y a peu qu'il chantait et il était arrivé il y a peu de temps de chanter une berceuse comme ça une patiente et que ça avait vraiment consolé que ça l'avait apaisé que ses berceuses qu'elle n'avait pas eu en fait quand elle était enfant le fait de pouvoir se relier à ça l'avait vraiment complètement renouée à

elle-même d'une certaine manière en tout cas elle-même nourrisson peut-être alors un je veux Bien le coordonner votre ami psychiatre parce que j'adorerais en discuter avec lui il est en Suisse je vous les donnerai avec grand plaisir et non parce que moi je trouve ça formidable les intuitions cliniques quand elles sont partagées et je suis bien persuadée qu'on est beaucoup à partager ces intuitions cliniques et un moment il faut le dire il faut en parler il faut je crois qu'il y a un moment il faut plus uniquement se Retrancher derrière la science les études de la

bien-pensance et qu'il faut qu'on parle et ce livre aussi parle de ça de ce qu'on ressent nous ce qui somme au plus près de ce qui sont en difficulté de ce qui souffrent qu'on se coeur à vivre qu'on se coeur écorché et donc vraiment je trouve ça formidable parce que c'est exactement l'idée c'est à dire que moi je me suis souvent rendu compte que les patients même quand ils racontent Des choses lourdes ils ont un très faible versement et puis je me suis rendu compte aussi parce que j'ai osé le faire et c'est la première

fois que j'en parle dans ce livre parce que j'osais jamais le dire que ça m'est arrivé de prendre pour un instant mais patients dans mes bras mais dans mes bras d'adultes avec un patient adulte je suis pas la maman je suis pas la sœur je suis pas l'amoureuse je suis pas on a qu'un mot en français pour parler D'amour mais il y a l'amour se décline de mille façons différentes et de prendre un patient dans mes bras et de le bercer doucement et de me rendre compte en effet alors j'ai jamais osé chanter la berceuse

j'avoue mais j'essaierai parce que je me suis rendu compte que en fait tout d'un coup ça calmait ça apaisé un peu vous savez comme c'est c'est ces boules de neige qu'on achète dans les magasins de souvenirs Quand on les remue des milliards de particules volaient dans tous les sens et tout est trouble et troublé et au pack et quand on les pose petit à petit les particules se déposent sur le fond sur le socle et la figurine ou la statuette apparaît de façon claire pour moi le bercement c'est un peu ça on est tellement submergé

dans nos vies dans nos douleurs on en a plein la tête on a des émotions partout on en peut plus on est envahi et Ben le versement c'est comme si ça calmait cette agitation intérieure ces douleurs entremêlés et que petit à petit on se pose et alors j'ai été fascinée parce que c'est toujours fascinant qu'on les intuitions comme ça croise certains travaux j'ai assisté une conférence à la Cité des Sciences de la Villette à Paris avec deux grands scientifiques très sincèrement j'ai pas tout compris parce que c'était pas du tout dans mon champ en tout

cas mais il parlait du lien Entre le les émotions et le bercement et tout le système de l'oreille interne voilà et en fait ils expliquaient que on pouvait avoir le vertige c'est à dire le vertige au sens du vrai vertige quand vous avez le vertige en haut d'une falaise et avoir des nausées quand les émotions étaient trop fortes donc l'inverse parce que je leur ai discuté avec eux sur le chat pendant cette Conférence rien n'est prouvé pour dire pour être tout à fait transparente bien évidemment mais en tout cas pour eux c'était évident que l'inverse

ne pouvait qu'être vrai c'est à dire que à partir que quand on avait des émotions très envahissantes ou qu'on était dans une douleur ou dans une tristesse parce qu'on parle pas c'est de la tristesse non plus en psychologie la tristesse c'est pas pareil la tristesse c'est pas la c'est Pas la dépression la tristesse c'est quelque chose qui est beaucoup plus qui beaucoup plus comment dire un petit un peu comme un cours d'eau qui vous court entre les veines un truc qui vous qui assombrit un peu votre votre cœur votre âme votre façon d'être et tout

ça et cette tristesse ces émotions là quand vous berce et ben c'est comme si tout d'un coup tout devenait calme et et ces chercheurs étaient tout à fait D'accord bon j'ai essayé de gratter l'amitié comme disent les jeunes pour leur dire attendez on va réfléchir on va chercher on va faire des recherches mais bon je comprends bien qu'ils avaient d'autres préoccupations et d'autres priorités mais mon rêve ça serait de j'ai d'ailleurs j'avais branché un jour un bébé ingénieur là-dessus mais bon après il faut des sous c'est compliqué mais de faire un berceau comme comme un

peu comme les berceaux Pour les enfants mais qui soit qui soit rythmées donc qui soit programmable et qui puisse bercer un pardon un certain rythme qu'il faudrait déterminer par rapport un peu comme la cohérence cardiaque Corinne cardiaque par rapport à des tas de paramètres corporels et qui permettrait d'atteindre cette espèce d'état parce que si on berce les enfants si on leur donne des berceuses c'est pas ça vient de la sagesse d'une sagesse ancestrale ça Vient pas comme ça tient hop on va non c'est bien que la la c'est pour ça que j'aime la clinique et

que quelquefois les recherches m'énervent c'est que en fait ça vient de l'observation sur des milliers des milliers et des milliers donc on renforce quelque chose qui fait du bien donc on a renforcé le versement des bébés les berceuses et même les petites ritournelles avec les je sais plus comment ça s'appelle les trucs qu'on met au dessus de des berceaux là Voilà les mobiles d'ailleurs je mets un QR code avec cette aire de mobile dans mon livre pour renouer avec ces berceuses de nos enfants parce que ça ça crée une espèce de rythme à l'intérieur de

notre corps qui synchronise nos cellules en fait c'est hyper subtil encore c'est vraiment une espèce de de chimie incroyable donc dès qu'il y a des déséquilibres ben ça va pas et dès qu'on arrive à retrouver un équilibre on s'appelle D'ailleurs on voit bien que toute maman soit qui a porté des enfants soit toutes femmes ou même toute personne je crois qui s'occupe d'un enfant quand il va chercher à le consoler va sautiller va se mettre à le prendre dans les bras et puis faire des mouvements de manière intuitive y compris je crois des personnes qui

des hommes ou des personnes qui n'ont pas eu d'enfant de manière intuitive en fait on fait ça on est programmé pour ça effectivement et On a oublié tout ça et je crois qu'on a besoin d'être bercé on a besoin d'être consolé puisque c'est dans on est toujours dans la consolation là on a besoin d'être touché d'être masser de renouer avec tout ça alors c'est vrai que on va aussi alors on pourrait dire encore beaucoup de choses mais on le retrouve bien dans le livre vous avez parlé de la tendresse évidemment le rire aussi permet de

d'avoir une forme de consolation de me Consoler mais de consoler l'autre aussi à traverser une espèce de thérapie Express vous dit de libération une fabrique Express d'endorphines oui c'est un shoot c'est à dire que c'est pas ça non mais c'est pas ça qui va consoler en profondeur mais c'est un shoot qui c'est comme une percée vous savez comme dans un ciel sombre tout d'un coup le ciel est noir noir le l'orage menace et tout d'un coup vous Avez une percée avec un raid de soleil bah c'est ça le rire c'est une percée et donc une

personne c'est comme c'est une bouffée une bouffée de effectivement d'endorphine concrètement mais c'est une bouffée qui qui pour un instant empêche la noirceur de nous envahir c'est ça donc ça c'est vraiment à cultiver peut-être plus régulièrement aussi de rire ou de provoquer le rire ou de se dire puis de pas se prendre au sérieux c'est à dire de décoller de nos Masques et nos personnages en parler des masques au début de cet épisode de de prendre aussi cette distance parfois un peu en mode un peu méta comme ça je vais sortir un peu de mon

personnage pour rire oui oui c'est à dire que c'est à dire que en fait là je rentre plus dans les mécaniques psychologiques il y a des mécanismes psychologiques qui sont quand même complètement farfelues c'est à dire que plus vous allez mal moi vous vous donnez le droit d'aller bien C'est assez particulier mais c'est vraiment reconnu alors là pour le coup je n'invente rien du tout c'est à dire que quand on va mal on a une espèce de tendance complètement automatique de de notre cerveau nos émotions de tout ça à ruminer et à renforcer à repasser

sur les très douloureux et c'est comme si on a besoin bah justement d'être profondément consolé ou que l'injustice soit lavé ou que oui tous ces trucs là pour se donner le droit de Nouveau de sourire de rire et de et d'apprécier ne serait-ce que pour un instant la vie qui est là et et il me semble que ça c'est vraiment un entraînement hyper fort pour chacun de nous bien sûr que on souffre parfois souvent trop bien sûr qu'on traverse des moments d'une rudesse et d'une douleur extrême bien sûr mais est-ce qu'on pourrait pas pour un

instant se relier à nos capacités d'émerveillement et capturer Ben Précisément un raid soleil un sourire d'enfant quelqu'un qui nous tend la main quelqu'un qui nous dit merci avec gentillesse un petit un petit rayon de soleil qui nous réchauffe alors qu'on se gèle enfin peu importe c'est à dire de s'octroyer des espèces de de moments comme ça où on l'est on laisse une prise au bonheur même si on voit très mal ok on va mal il faut respecter notre douleur et notre souffrance il faut s'en Occuper bien sûr mais autorisons-nous peut-être aussi à se faire des

shoots d'utiliser ce mot mais à ouvrir mon cœur à la tendresse à la douceur à la consolation à un moment qui nous fait du bien parce que c'est comme ça aussi qu'on fait des bascules c'est ça je me souviens de Léonard Anthony qui thérapeute et qui partageaient dans ce podcast il expert de la fatigue en disant mais la souffrance ou la fatigue c'est la vie C'est aussi des moments de vie donc comment je peux le traverser en fait en voyant et en accueillant aussi ses surgissements à un moment bien sûr alors on est on est

on est des passionnés des bavards toutes les deux je vois que le retour avançons sur l'abandon parce que c'est vrai que autant la consolation on a le sentiment et c'était très beau tout ce qu'on a dit mais que c'est peut-être plus compris alors que s'abandonner comme ça cette Idée d'abandon de de l'abandon à la vie et peut-être plus plus subtile à comprendre oui et pourtant ce verbe d'abandon est enfin d'abandonner très fort parce que c'est vraiment abandonner la lutte arrêtez cette lutterie de vouloir tout contrôler tout maîtriser de vouloir faire en sorte que la vie

notre vie les gens autour de nous les situations les événements fonctionnent exactement comme on l'a Décidé parce que on épuise une énergie de dingue mais de dingue à en tension à chercher absolument à tout maîtriser comme si une fois encore on avait peur de de faire émerger notre vulnérabilité et je crois que abandonner c'est luttes ce sont des luttes stériles ça sert à rien ça sert à rien on ne peut pas tout maîtriser on ne peut pas tout contrôler bien sûr que on peut piloter certaines Choses et heureusement heureusement qu'on a ces compétences là mais

à force de vouloir tout maîtriser tout contrôler on passe à côté de la vie en fait on passe la vie passe et nous on passe à côté parce que on n'est pas dans le flot de la vie on n'est pas dans le flux de la vie on est dans une tentative de mettre la vie dans un robinet et de faire couler la vie exactement à la pression qui nous convient à la température qui nous Convient dans la vasque qui nous convient avec le bon robinet et la bonne couleur de de Bond non c'est pas ça

la vie pour moi abandonner c'est vraiment enfin je lève presque le ton en parlant de ça parce que parce que c'est une des douleurs les plus profondes de de cette espèce de crispation qu'on a à vouloir que les choses soient comme on pense qu'il faudrait qu'elle soit et le plus souvent on se plante parce que c'est Souvent quand les choses sont totalement différentes que les choses vont mieux dans nos vies abandonner c'est une autre façon de parler de ce fameux lâcher prise qui est insupportable à entendre tellement il a été rebattu mille fois dans tous

les sens et que ça veut rien dire parce que vous avez quand vous avez pas bien il y a toujours une copine sympa qui vous dit ah mais Jeanne tu sais quoi tu devrais lâcher prise oui cool tous et je fais comment moi ça veut Dire que c'est sympa cette histoire mais justement le lâcher prise et je fais une petite vidéo dans mon livre que on peut attraper avec un QR un QR code pour montrer que lâcher prise c'est pas vouloir absolument retenir ce qui nous paraît important parce que c'est normal qu'on tienne à ce

qui nous est important mais c'est ouvrir et tourner sa main pour s'ouvrir à d'autres possibilités ok pour être attaché aux choses qui sont importantes pour nous mais aussi ouvrir Sur d'autres possibilités sinon au lieu d'être dans le déploiement de soi dans l'expansion de soi-même on dit dans la restriction on se rabougrit abandonner c'est hyper important abandonner ça veut pas dire on abandonne tout et on laisse tout faire et on s'en fiche non pas du tout abandonné c'est au contraire avoir cette intelligence du coeur de poursuivre nos projets et Respecter nos besoins profonds tout en comprenant

reconnaissance que de lutter en permanence pour essayer de retenir de maintenir de contenir des choses qui nous échappent et complètement vain et nous épuisent chaque jour un peu plus d'ailleurs dans cette idée moi ce que j'aime beaucoup c'est votre idée aussi et j'avais retrouvé ça chez l'énergéticienne thérapeute américaine Barbara Anne Brennan qui est vraiment cette idée de plonger de plonger vous Vous parlez de de peut-être même de se laisser parfois submerger par le chagrin pour libérer toute ses émotions qui sont stockées comme une est-ce que c'est comme une forme de décharge émotionnelle mais je me

suis posé la question aussi parfois si ça peut être trop important c'est vrai que dans les courants de la végétothérapie par exemple dans certains courants de voilà de thérapies psycho corporelles on va vers cette décharge émotionnelle mais plus Douce peut-être moins brutale que que ces flots comme ça de chagrin qui peuvent nous avoir parfois nous plonger dans une forme de désarroi ou pas j'aimerais bien avoir votre avis alors moi mon niveau je veux en venir oui je crois je crois moi mon image j'utiliserai plutôt et je l'utilise très souvent il me passion aussi d'ailleurs j'ai

une photo d'une d'une artiste suisse au bord du du lac de Genève de cet artiste dans mon Bureau sur laquelle je m'appuie souvent ce qu'est l'image de d'un enfant voilà sur la photo c'est un adulte mais bref je reviens à mon image d'un enfant au bord d'une piscine vous savez un enfant jeune qui maîtrise pas encore complètement bien la nage justement et qui tourne autour d'une piscine qui se bouge avec avance comme ça on voit bien cet enfant tout crispé voyez tout son visage comme ça il a peur il a les épaules remontées Enfin là

on se voit pas mais si vous me voyez je suis en train de le faire en même temps il a les épaules remontées il tourne tout le monde lui dit mais vas-y t'inquiète pas vas-y saute etc mais il a peur il a peur peur et puis pour des tas de raisons finalement cet enfant finit par sauter et qu'est-ce qui se passe quand vous souhaitez dans une piscine ben dans un premier temps vous êtes immergé effectivement C'est à dire vous coulez et puis comme on le sait le corps remonte à la surface et puis soudain vous

pouvez enfin vous quand vous êtes un enfant enfin je suis toujours avec mon image ressentir la possibilité de pouvoir nager de vous faire porter par l'eau et d'être dans un dans un espace qui est plus vaste que vous et pour moi c'est plus ça l'idée c'est à dire que par moment je crois que c'est un melbent qui chante [Musique] la selle est ton chagrin laisse couler tes larmes laisse aller ton chagrin la vie ça fait du bien un truc comme ça mais peu importe l'idée c'est vraiment ça je crois d'ailleurs que j'ai démarré mon chapitre

comme ça je me souviens plus mais c'est cette idée que en fait la vie est plus large que notre chagrin et que de confier notre chagrin à la vie c'est aussi cette possibilité de De comment je pourrais dire parce que je comprends très bien l'idée que vous et c'est très intéressant et important mais c'est pas de se noyer c'est de se rendre compte que en fait on flotte et que et que la vie est toujours plus forte que nous quelquefois qu'on va très mal on a l'impression une fois encore qu'on est tout seul et que

il y a que nous qui pouvons faire quelque chose par rapport À notre chagrin que personne pourra jamais nous aider que que rien ne pourra se passer effectivement de faire de l'acide vothérapie dans lasser un arbre et se mettre à crier très fort dans la nature et tout ça c'est bien et moi je parle même pas d'expression aussi forte que ça je parle plus de de se laisser tomber à l'intérieur de soi dans cette espèce de chagrin qui qui est un peu qui si on se laisse aller dans ce chagrin va aussi nous laver comme

une Espèce d'immense douche intérieure qui qui nous nettoie de tous nos miasmes de tous nos résidus de de tous les tous les trucs accrochés depuis si longtemps parce que plutôt que de faire des petits îlots partout c'est à dire de fou comme quand on dit de lâcher les vannes en fait un peu pour nettoyer mais bon sont des images tout ça c'est pas très c'est pas très argumenté psychologiquement ce que je dis hein mais en tout cas l'expérience clinique que j'ai eu moi M'a montré que en fait quelquefois il faut au contraire aller jusqu'au bout

c'est pour ça d'ailleurs que dans mon livre dans ce chapitre là je mets aussi des QR code pour des chansons tristes parce que je pense qu'il y a des moments on a besoin de pleurer on a besoin de se laisser aller parce que sinon on est encore une fois dans la restriction on on se bloque on veut pas se laisser aller comme si notre chagrin allait nous Emporter mais le chagrin ça nous emporte jamais le chagrin c'est un peu comme je vais tenter une autre image c'est un peu comme une vague dans le surf si

vous vous appuyez sur la force de la vague aussi grosse la vague soit-elle elle vous emmène toujours sur une plage plus loin elle vous noient jamais la vague ça peut cette idée là parfois la vague est nounou elle peut nous nouer quand même mais En première quand on essaye de la maîtriser elle ne nous pas si on s'appuie sur sa force c'est le principe c'est un peu comme le tourbillon c'est à dire que si on lutte contre un tourbillon on va pas s'en sortir alors que si on se laisse aspirer il y a un moment

donné on peut toucher le fond et puis paf donner une impulsion et rebondir quelque part absolument c'est comme les sables mouvants Plus vous vous agitez plus vous vous enfoncez plus vous acceptez que pour un instant vous allez vous enfoncer plus vous avez de possibilités de pouvoir retrouver votre équilibre et de pouvoir remonter alors voilà ce qui est pas forcément naturel comme premier réflexe donc là c'est vraiment intéressant de conscientiser cette notion vraiment de d'abandonner pour aller plonger à l'intérieur de ce qui se passe D'ailleurs vous parlez des Japonais je connaissais pas ce terme qui ont

ce terme de Natsu katchi c'est ça c'est cette espèce aussi de voilà de nostalgie heureuse on peut retrouver quand vous parliez des chansons quand on parle de la consolation aussi parfois on a ce vague à l'âme cette tristesse ce chagrin et puis on va cette musique va aller accompagner cette espèce de nostalgie il y a un peu de bonheur finalement la danse en cette maso évidemment mais il y A quelque chose qui qui va bien malgré tout oui parce que ça fait aussi partie de nous une fois encore vous voyez on arrive dans cette notion

d'abandonner où je crois on est toujours malgré nos bavardages on est en train d'exploser notre notre temps là mais mais mais quelquefois justement on n'ose pas se laisser aller à ça parce que on a cette sensations que [Musique] on va se noyer une fois encore donc on tente de maîtriser on tente de se rigidifier et de pouvoir se laisser aller à ces moments de nostalgie douce parce qu'il s'agit pas de se faire du mal il s'agit pas d'être maso non on est bien d'accord elle est se faire caresser par cette nostalgie comme si comme si

cette nostalgie nous nous enveloppez de de bah justement de sa cape de sa douceur en Disant tu as on a le droit d'être malheureux on a le droit par moment d'en pouvoir plus on a le droit ça fait partie de nous ça fait partie de l'humanité ça fait partie de l'être humain on a le droit ça fait comme vous me disiez par rapport du thérapeute que vous avez interviewé on a le droit de la souffrance c'est de la vie c'est de la vie qui est en nous on a le droit et il faut respecter notre

souffrance c'est hyper important Alors il faut s'en occuper il faut s'en occuper et une manière aussi de s'en occuper c'est de pardonner venons-en au pardon votre troisième et je vous pardonnerai d'avoir laissé votre téléphone allumé que j'entendais en fond mais pourtant je me suis éloigné du coup parce que j'avais honte on va faire les l'autothérapie mais je l'ai assumé vous avez vu j'ai rien dit et vraiment on a été bien alors ça m'a Permis de faire cette transition alors le pardon vous dites ne peut être incarné que dans l'humilité la profonde est délicate humidité c'est

vrai que le pardon c'est un sujet qui est aussi assez complexe parce que souvent on arrive à pardonner que ce qu'on considère qui est pardonnable et donc c'est là où sont les limites du pardon c'est que si on pardonne que ce qu'on considère comme étant pardonnable l'effet du pardon n'est plus véritable Enfin c'est déjà bien mais je dirais qu'on va pas forcément au bout du la démarche mais alors au risque de d'apporter une légère contradiction à ce que vous me dites non mais c'est ce que le sentiment qu'on peut avoir oui mais non mais juste

pour aller jusqu'au bout de ce que ce qui me traversait l'esprit qu'on m'avait posé cette question de cette façon là parce que c'est ça qui est toujours intéressant c'est que moi Chaque fois ça me fait réfléchir parce que votre sensibilité à vous vous fait passer par d'autres biais par une autre façon de formuler des questions donc c'est hyper intéressant pour moi aussi et je crois que rien n'est pardonnable tout est impardonnable c'est ça que je voulais dire c'est à dire que c'est peu importe que ça soit pardonnable ou pas pardonnable à partir du moment où

on a vécu quelque chose qui nous a blessé et Qu'on considère comme un pardonnable c'est un pardonnable mais ça veut pas dire qu'on va pas pardonner ce qui est pas tout à fait la même chose c'est absolument humain on est d'accord voilà et donc merci parce que ça m'a fait faire ce petit chemin mais je crois que justement il faut pas se dire on va trier quand vous ça c'est pardonnable ça c'est un pardonnable quand vous avez perdu un enfant qui a été arraché à la vie pour Telle raison quand vous avez vécu vous avez

vécu un drame qui a tué des milliers de gens quand vous avez vous-même été violé séquestré maltraité peu importe quand vous avez été l'objet d'une injustice qui a mis votre vie en fait tout ça c'est impardonnable c'est impardonnable c'est impardonnable mais tout l'enjeu du pardon parce que le dès qu'on parle du pardon ça c'est un grand mot pardonner c'est C'est waouh c'est c'est pas rien pardonner c'est simplement de comprendre le enfin c'est simplement non pardon pour le simplement parce que c'est hyper difficile mais tout l'enjeu en tout cas toute l'intention et de comprendre la mécanique

du pardon et la mécanique du pardon c'est un piège c'est à dire que celui qui est piégé c'est celui qui ne pardonne pas parce que tant qu'on n'a pas pardonné on est relié à on continue à être relié à être Accroché à être dépendant de la personne ou de la situation ou d'événements qui nous a fait souffrir on continue à souffrir et encore et encore et encore et encore et encore tant que le temps qu'on a pas pu se libérer de ce lien de souffrance donc on n'a pas pu accéder à cette forme de pardon

on est foutu on est foutu c'est comme c'est comme un [Musique] pêcheur avec sa ligne qui est en train De pêcher des poissons quand le poisson s'accroche à l'hameçon et bien plus il tire plus il souffre parce que plus il s'arrache je ne sais pas très bien quoi d'ailleurs ça me dégoûte un peu de rien d'en parler mais bon plus il se fait mal on va dire et donc quand pardonne pas et ben plus on est dans cette rancœur et dans ce et même dans ce besoin Vengeance qui peut exister et qui est légitime il

faut encore c'est légitime bien plus on reste là dedans plus on tire sur notre hameçon et plus on souffre notre seul possibilité c'est de se libérer de ça c'est de pouvoir dire ok ce que tu as fait ce qui s'est passé et inacceptable il recevable un pardonnable mais moi moi en tant qu'être humain sur cette terre et dans cette vie je décide que ça s'est passé que je ne peux rien y faire que je ne je ne Considérais jamais que c'est ok mais puisque je ne peux plus rien y faire aujourd'hui je décide de vivre

ma vie en étant libre de ne pas souffrir encore et encore et toute ma vie de ce qui s'est passé parfois quand on voudrait pouvoir pardonner parce que on a conscience de ce que vous expliquez et on ne sent bien que à l'intérieur du corps justement il y a quelque chose qui n'arrive pas malgré la volonté de Parce que justement c'est pas une question volonté précisément donc merci de le dire comme ça c'est pas une question de volonté avec la volonté on y arrivera jamais avec on n'arrivera jamais à pardonner la volonté ça va faire

ça va donner un pardon intellectuel je veux dire bon j'ai pardonné ou je te pardonne c'est-à-dire que c'est une décision le pardon c'est juste enfin c'est ça ne peut être que un petit déclic qui ouvre Notre cœur et qui là encore qui fait rentrer de la lumière c'est pour ça que j'ai utilisé enfin parce que moi ça m'a énormément parlé en tout cas le titre du livre de Antoine Leiris dans la femme a été tuée avec leur petit enfant dans le dans l'acte terroriste du Bataclan à Paris vous n'aurez pas ma haine vous n'aurez pas

ma haine c'est exactement ça le pardon ok vous avez tué ma femme et mon enfant Et mon enfant d'ailleurs l'enfant est pas mort je crois vous avez tué ma femme et face aux ordures que vous êtes je parle toujours du Bataclan c'est ça le pardon et c'est et c'est enfin c'est ça le pardon véritable et c'est ça qui est à la fois épouvantablement difficile à toucher du cœur et peut-être et c'est ce que j'essaye de montrer dans les pages de ce chapitre de Mon livre pardonné et peut-être plus simple que ce qu'on s'en représente peut-être

justement quand on [Musique] on reconnaît et qu'on aime cette profonde humilité qui fait que nous sommes juste humain nous et que on fait tous dans le fond chacun se peut avec ce qu'on est et enfin je raconte comme vous l'avez peut-être lui dans mon livre aussi cet épisode Absolument atroce de ma vie quand je me suis fait violer à 20 ans avec un flingue sur la tempe je pardonnerai jamais à ce mec de m'avoir violé enfin je veux dire enfin je veux dire je sais pas s'il a été arrêté ou pas parce que bon c'est

une histoire compliquée et c'est pas du tout le propos de ce moment passé ensemble mais j'ai enfin comment je peux dire c'est à dire que J'ai pu avoir cette pas tout de suite mais j'ai pu avoir cette espèce de de d'ouverture à l'intérieur de moi qui m'a permis de considérer que non seulement ce mec était un pardon pour l'expression mais que et que j'allais pas en plus tout de ma vie être puni par ce mec et que j'avais besoin d'aimer d'être aimé de vivre une vie d'amoureuse de maman de couple d'amande de tout ce que

vous voulez et que non non ce mec n'allait pas détruire Ma vie non déjà il m'avait violé c'était déjà largement suffisant pensez que vous lui devez d'ailleurs votre vocation peut-être de psy j'étais déjà en psycho donc je crois pas oui 20 ans vous étiez déjà étudié à 20 ans ça nourrit justement cette ce dernier et cette dernière lettre qui est l'espoir alors où l'espérance ou les deux pour vous Alors pour moi espérer et l'espérance comme je le décline et vraiment pour moi c'est vraiment ça la vie dans le fond la vie si je devais résumer

mon livre c'est juste ça c'est que la vie c'est la capacité à s'émerveiller et à se reconnecter avec son âme d'enfant je pense que quand on a ça on peut traverser la vie quelle qu'elle soit ça veut pas dire qu'on va pas souffrir ça veut pas dire Que ça va pas être difficile ça veut pas dire qu'on va pas rencontrer des difficultés mais ça veut dire que si on a cette capacité d'émerveillement si on a cette capacité de sauter dans les flaques d'eau si on a cette capacité de regarder passer un oiseau et de se

dire ouah c'est trajectoire dans le ciel mais comment il fait pour voler droit si on n'a pas cette capacité à rire à éprouver des bouffées d'amour pour une situation pour quelqu'un pour un Événement vraiment cette émerveillement cette espérance je crois que on est condamné sans espérance à tourner sur nous-mêmes et à faire des ronds dans l'eau plutôt que de sauter dans les flaques d'eau donc vraiment l'espérance c'est c'est le mouvement vital en fait l'espérance pour moi c'est un élan c'est c'est ouf c'est c'est un deux trois je décolle je sors de ma Noirceur je vais

voir ailleurs chez vous il est lié à une croyance au divin en tout cas une forme de spiritualité oui et ça c'est vrai que c'est la première fois que j'en parle je m'étais jamais autorisé en parler et parce que bon parce que dans mon milieu de psychologue diplômé d'état ça se fait pas mais oui bien sûr je suis absolument non seulement convaincue mais je je vis ma vie de femme de professionnels De de d'épouse de maman enfin de tout ce que vous voulez ma vie en ayant cette conviction intime que la vie est plus grande

que nous que le divan nous enveloppe en permanence je ne peux pas me motiver en je ne peux pas dire que je crois enfin je veux dire je n'ai pas de croyance spécifique à une appartiens pas où je ne crois pas Dieu spécifique à une religion spécifique un courant Spécifique spirituel spécifique pardon mais je suis absolument mais je l'ai vu mille fois dans dans la vie dans la vie je parle de ma vie professionnelle il y a des choses qui se passent dans la vie qui ne dépend que de circonstances alors on peut parler de

synchronicité car le Youn parlait de synchronicité bien sûr et d'ailleurs il parlait de divin lui aussi ça a été quand même le premier psy officiel a parlé de divin bon il a eu Beaucoup d'emmerdements d'ailleurs à cause de ça mais vraiment cette cette notion de divin c'est à dire de transcendance de plus grand que nous c'est ça le différencier quelque chose de plus grand que nous qui quelque chose que qui est à la fois nous habite et qu'on peut toucher du doigt qui est à la fois à l'intérieur à l'extérieur et qui appartient à tout

le monde et qui je dis souvent vous voyez Je discutais avec ma petite fille et mon âge me le permettant je discutais avec ma petite fille il y a quelques jours ici dans les Pyrénées et elle me parlait de ah oui sa maman lui manquait ce qui pour une petite fille est tout à fait habituelle et je lui dis mais tu sais tu peux sentir l'amour elle me dit mais comment je peux sentir l'amour je dis mais tu sais l'amour ça existe même si on le voit pas même si ta maman n'est Pas là et

je lui ai expliqué par exemple les ondes par exemple on est en train de parler je suis dans les Pyrénées vous êtes en Suisse bon ça passe par où par des choses totalement invisibles à l'oeil nu mais bien d'accord les ondes radio il y a rien il y a pas un bruit si je branche ma radio je vais attraper des ombres il y a pas un bruit bon il y a eu mon téléphone qui a sonné ah d'accord mais il y a pas un bruit si je mets ma télé Tout d'un coup il y a

une image qui va surgir mais d'où ça sort l'image enfin mais d'où ça sort à part de choses invisibles donc j'expliquais à rose c'est le nom de ma petite fille que l'amour c'était comme des espèces de petites particules invisibles alors c'est difficile d'expliquer un petit enfant mais qui nous reliait tous les uns aux autres c'est ça pour moi le divan c'est tout ce qui nous entoure qui est en permanence là et c'est pas parce Qu'on le voit pas que ça n'existe pas c'est pas parce que on a l'impression qu'on est seul qu'on est seul c'est

pas parce qu'on a l'impression que l'amour est parti qu'il est parti c'est pour ça que je crois qu'il faut se relier et d'ailleurs l'étymologie de religion c'est la reliance c'est être relié donc on est relié on est dans le divin je crois qu'elle m'a pas de question enfin Vous voyez ce que je veux dire mais c'est une très belle conclusion parce que ça porte justement beaucoup d'espérance là ce que vous venez de dire et puis merci pour l'explication avec votre petite fille qui parle certainement au cœur d'enfants finalement de chacun parce que vous expliquez ça

une enfant mais on a besoin aussi de entendre ça certainement dans nos vies d'adultes parler du versement de l'adulte et des berceaux pour adultes Et je pense qu'on a on a besoin à nouveau d'entendre ces mots-là merci infiniment en tout cas Jeanne surfachin d'être venu faire cette immense tour magnifique une heure 8 d'interview d'avoir métamorphose et de nous rappeler que seul le corps peut guérir le cœur il faut nous reconnecter à lui à notre souffle pour retrouver le chemin de notre liberté intérieure c'est ce voyage chaotique et poétique finalement que l'on vit à Travers votre

plume et ce tout nouveau livre la guérison émotionnelle aux éditions Odile Jacob merci infiniment à vous mille merci Anne pour ce moment parce que une fois encore d'échanger d'échanger avec quelqu'un aussi sensible et sub que vous et bien ça me permet de réfléchir et de continuer à avancer et pour moi c'est important qu'on soit toujours en chemin donc milles merci ben merci à vous merci beaucoup pour vos mots à bientôt à Bientôt [Musique] si vous avez aimé ce podcast n'hésitez pas à lui donner 5 étoiles sur Apple podcast et surtout abonnez-vous pour ne manquer aucun

épisode découvrez mes invités en avant-première sur Instagram à l'adresse métamorphose podcast et abonnez-vous aussi gratuitement dès maintenant à la newsletter métamorphose pour être au courant de nos conférences ateliers et de nos dernières actualités Pour ça rendez vous sur notre nouveau site www.metamorphosep.com métamorphose le podcast qui éveille la conscience pas Anne gecker tous les lundis et jeudis dès 7 heures