Naruhodo #422 - Crianças acreditam em contos de fadas?

Crianças acreditam em contos de [Música] fadas [Música] nar bemvindo ao nar Rod podcast para quem tem fome de aprender eu sou quem fioca eu sou de Souza e hoje é dia de qu ciência e senso comum você quer apoiar a ciência quer apoiar o pensamento científico quer audar o rodou a se manter no ar ouvir os Episódios e espalhar a palavra já é um grande Passo mas existe um outro jeito quem possibilita isso é a orelo você escolhe um valor de contribuição mensal e tem acesso a conteúdos exclusivos conteúdos antecipados e vantagens especiais Além disso

você pode ter acesso ao nosso grupo fechado no telegram e conversar comigo com alí com outros apoiadores Toda vez que você ouvir ou fizer download de um episódio pelo Aelo vai também estar pingando uns Trocadinhos para o nosso projeto Combinado então Baixe agora mesmo o app orelo no endereço orelo.cc ou na sua loja de aplicativos e ajude a fortalecer o conhecimento [Música] científico aaí temos pergunta de ouvinte aaí Estamos numa fase de episódios em homenagem a você queem né o a vinda de Nova criança e e e é interessante que esses episódios coincidem muito com

perguntas de nossos ouvintes sobre Desenvolvimento a gente tem vários episódios sobre Desenvolvimento Infantil né eu pessoalmente gosto muito do PG assim e esse é mais um episódio nessa linha é uma pergunta que eu achava que fosse aparecer antes sabia essa é uma pergunta desse ano esse é um episódio assim que eu nunca Vou sugerir um tema mas tem temas de de perguntas de pesquisa assim de curiosidades que eu tenho essa era uma delas por isso que a pergunta veio esse ano eu já estava mais Ou menos armado assim porque eu já eu estudo assim por

curiosidade Entendi então vamos lá o e-mail tá aí veio do Marcel Marques que é de São Paulo capital e analista de sistemas e desenvolvedor frontend um abraço aí pro Marcel e ele diz o seguinte Olá quem é aaí tem uma filha com cerca de 4 anos e ela gosta muito de desenhos da Disney Pixar entre outros ela estava em uma fase de gostar muito da Frozen e falava sobre ela o Tempo todo tinha boneca e tudo mais um dia fomos a um show infantil onde tinha uma moça fantasiada de Frozen e eu notei que rapidamente

ela se assustou mas depois ela ficou achando estranho mesmo a contra gosto ela tirou uma foto com ela daí eu perguntei você não gostou de tirar uma foto com a Frozen e ela mas se é ela mesmo por que ela não congelou a gente eu nem senti frio perto dela e isso motivou minha pergunta até que ponto as crianças acreditam nos Contos de fadas elas acreditam de verdade como funciona isso na cabeça dela e o que mantemos disso quando ficamos adultos Obrigado e parabéns pelo excelente podcast E tem também a pergunta do Lucas que mandou

um áudio Fala aí Lucas fala quem fala Oí meu nome é Lucas sou comissário de voo tenho 35 anos moro em Vespasiano em Minas Gerais mas estou agora em Guarulhos e tem uma dúvida que eu sempre Tenho que eu sempre penso quando eu tô ouvindo Podcast assistindo filme eu lendo um livro que é a seguinte Por que que a gente gosta de ouvir histórias ouvir ler ver histórias e assim mesmo sabendo que é uma ficção então assim Tecnicamente estão mentindo pra gente Por que que a gente gosta de ser enganado desse jeito Valeu muito obrigado

e Parabéns aí pelo trabalho é muito legal o podcast Naru [Música] Rodou a Taí tá aí uma ótima pergunta do Marcel e estou estou especialmente interessado na resposta o o que é que a ciência tem a dizer sobre crianças e contos de fadas í esse é mais um episódio que reforça aquela máxima que crianças não são pequenos adultos mas adultos são crianças grandes muito boa a pergunta do Marcelo assim bem descritiva né ele pega é exatamente o tipo de pergunta do naro rodô assim você pega o exemplo cotidiano E aí você se per Por que

que raio que acontece isso E aí manda pra gente é é bem essa ideia mesmo o interessante da pergunta dele é como que funciona isso na cabeça da filha né e o que mantemos disso enquando ficamos adultos isso mostra uma sensibil importante né Os Contos de Fadas T uma importância fundamental para a cultura como um todo mas antes disso em quando você lembra quando você era criança assim você acreditava no Papai Noel você molequinho Assim olha eu acho que acreditei até bem pouca idade acho que acreditei até uns 4 anos por aí e e eu

porque me lembro que ao aos se eu já sabia que era o meu pai que escondia os presentes embaixo da cama tá mas você soube Como você descobriu Alguém falou ah eu não sei não lembro mas eu me lembro que eu já sabia eu não sei se eu eu não sei se no Natal anterior eu vi ele entrando no quarto ou sei lá o quê ou se aos 4 C anos eu já não acreditava Num uma pessoa que pudesse entregar todos os presentes numa noite só sabe foi por aí aham e e e você tinha

alguma outro alguma outra crença fantástica assim além do Papai Noel sei lá coin da páscoa fada do dente essas coisas acho que Fada do Dente porque eu era menor ainda né Mas sinceramente eu não não não me lembro exatamente mas eu lembro que que guardava os dentes sim PR é que você começa a perder o dente mais tarde né é é é é assim mas era por Aí também aos 4 anos acho que eu perdi meu primeiro dente e tal mas também não eu eu sempre fui meio cético assim sabe isso vale isso vale PR

coelhinho da pásc vale para Deus também isso não é isso não é uma coisa só sua tá é uma coisa muito forte na liter sou desnaturado então não né não não não na verdade iso é mais comum do que parece assim tem leendo da literatura assim que é uma coisa que eu fui fazendo aos pouquinhos ao longo do tempo porque eu Me interesso pela pela questão assim é muito interessante o jeito como crianças constem a da realidade de coisas fantásticas emula vários fenômenos sociais que adultos fazem é igualzinho a gente tem essa sensação de que

a criança nasce meio idiotinha e ela vai ficando meio besta com o tempo quando na verdade é oo contrário a gente vai criando estratégias para reduzir a complexidade da da natureza e aí a gente parece mais esperto mas na verdade a gente fica mais Burro estocastico do que as crianças pequenas porque elas TM pouca informação então elas tem que lidar com uma grande quantidade de complexidade com pouco lastro e e e é muito interessante assim mas por exemplo o o o 4 anos é uma idade Central pro desenvolvimento cognitivo 4 anos é quando a criança

começa a de assim os artigos vamos falar de experimentos né os artigos mostram que a partir dos 4 anos é esse momento que a criança começa a separar eu acho que não É bem isso aí não né E ela separa a fantasia né do fingimento da verdade ela começa a separar essas coisas Lembrando que a criança tem muito menos conhecimento do mundo do que você porque ela existe há menos tempo não é porque ela é menos esperta é só pegar você mesmo 30 anos atrás e agora agora você tem muito mais lro de conhecimento que

30 anos atrás isso isso é importante e e eu sei que tem tem muito pai e mãe que é isso que ainda acredita naquela coisa Que é antes do Rousseau lá século X e tal que diz que a criança é um pequeno adulto ela não é um pequeno adulto ela é uma coisa outra e essa coisa outra vai virar um adulto o adulto é uma criança grande sim e a criança não não é essa coisa ah criança meio meio burra eu engano ela se você tivesse no lugar dela provavelmente ess enganado igual ou pior com

a sua cabeça de adulto vi de fenômenos modernos que a gente tem hoje então a a a criancinha que acredita no Papai Noel desse jeito assim e aí na na literatura é muito legal porque tem um umum um termo que eu eu gostei muito aparece em vários artigos eu achei muito uma descrição muito boa que reflete a mentalidade do pequeno k né do Pequenino k que a as crianças possuem uma ingenuidade crítica certo que que você seria isso aí por exemplo Papai Noel imagina que eu tenho 3 4 anos eu eu não conheço como o

mundo funciona Aí vem uma figura de autoridad os meus pais os Parentes né pessoas que eu tenho algum apreço afetivo e dizem ó o Papai Noel no final do ano lá em dezembro ele vai te dar um presente tem o reforço positivo que eu vou ganhar alguma coisa então não é ruim né eu vou ganhar um presente Então por que não acreditar é tem uma recompensa ali né Não então parta do pressuposto que você vive num mundo muito simples Você tem pouco conhecimento das coisas e a sua figura de cuidado ainda te dá essa informação

é Muito difícil de se defender mas Diferentemente dos adultos as crianças possuem essa ideia da ingenuidade crítica mesmo ganhando o presente ela é crítica a isso papai noel legal no primeiro ano no segundo ano legal Papai Noel mas ela fica ainda testando o mundo sei ela já tá desconfiada nesse momento í então sim quando você quando você fala de acredita de uma maneira crítica então com do anos a criança tira a linguagem né a função semiótica na verdade que é a Capacidade de separar o significante do significado certo então existem vários quens no mundo mas

você tem um é um quem diferente dos outros a criança com 2 anos começa a separar isso então quando quando existe a figura do Papai Noel a partir dos três principalmente por conta da linguagem da função semiótica ela começa a perceber assim que tem o Papai Noel do shopping tem o Papai Noel no desenho e tem o Papai Noel que traz o presente tem tem classe is a é o mesmo Significante né papai noel com significados diferentes e aí qual desses papais noéis que vem me visitar é o do desenho é o do shopping é

sei lá né então começa aos 3 anos tá E e aí você estabelece de verdade assim a separação entre o que que seria a a fantasia da da realidade é o cinco cinco é o que começa tá começa mas não acontece em todas algumas V ficar 6 7 8 não tem nenhum problema não é atraso não é nada demais é só uma Variação tá em média Mas isso é interessante porque por exemplo quando você conta a história do Papai Noel para uma criança pequena com 3 anos você percebe que ela não tem defesa nenhuma né

ela não sabe como o mundo funciona então ela é muito razoável para ela pegar essa história ainda mais porque ela vai ter um presente no final mas ela sempre tem isso Isso é uma disposição disposição do organismo ter um certo grau de de Criticidade a criança não acredita cegamente ela vai testar no ambiente Será mesmo né Vai validar e tal isso isso é importante e isso é uma coisa que a gente perde quando é adulto certo infelizmente por conta da desgraça da educação a gente perde então uma criança pequena que você fala dela do Papai

Noel ela até acredita no primeiro ano e fala mas ainda ela ainda fica fazendo perguntas Ah mas será que o Papai Noel vem mesmo Será que é ele ou por exemplo Você descobriu ou viu ou Alguém te falou que o seu pai colocava o presente escondido lá embaixo da cama Sei lá isso vem do seu espírito inquisidor você foi procurando né Ou pelo menos você foi testemunha de alguma coisa isso não acontece muito quando você é adulto e por exemplo tá dentro de um grupo de antivacina quando você é adulto e tá a antivacina é

um papai noel sim o grupo reforça só que é diferente você é um adulto tapado porque você tem um monte De conhecimento do ambiente você passou pela escolarização e você abre mão disso para manter-se preso a a pertença a um grupo então assim é similar o mecanismo só que a criança pequena ela tem uma capacidade crítica em média muito maior do que o adulto porque ele utiliza a escolarização principalmente para pertencer a um grupo e não para conhecer o mundo como ele é de verdade tá Então na verdade a gente a gente fica pior do

que as crianças e aí tem artigos Modernos mostrando isso daí a importância de estudar o efeito dos contos de fada nas crianças pequenas né porque isso também explica bastante coisa com sobre a gente antes de você entrar nos efeitos í tem uma pergunta que acho que não quer calar e imagino que outras pessoas também T essa curiosidade sobre o ponto de vista de um cientista é bom contar que não existe o papai não existe assim como co elho da PCA ou é melhor deixar a criança Descobrir isso sozinha ah essa é uma ótima pergunta o

que os artigos mostram é que é irrelevante você tá se preocupando com uma coisa que a criança não ocorre quer dizer não tem nenhum trauma então se você contar para ela tá nada o o problema é o jeito o de novo o idiota é o adulto dependendo de como você conta isso se você contar isso falar ah papai Noé não existe então de escrnio a criança se sente uma otária e a culpa é sua Você que é um otário então Assim a questão não é o que é dito a criança a criança tem essa criticidade

ela repara né ela fala Ah fica desconfiada alguma coisa ela sabe a questão é o jeito como você conta quer dizer se você conta de um jeito respeitoso assim como você conta sobre qualquer outra informação educativa eh não vai gerar nenhum tipo de trauma mas ela pode acabar com a fantasia de um coleguinha né Ah então aí entre então por exemplo é Ótimo exemplo então por Exemplo eu contando para uma criança que o Papai Noel não existe né que não faz sentido tem uma hierarquia entre a gente entre eu e uma criança pequena tá quando

a criança vai contar pro coleguinha ela conta no do de igual para igual esse é o problema o efeito tá aí né porque é é de igual para igual é é do mesmo jeito Por exemplo qu você pega um parente seu que é fica Crendo nessas bobagens qualquer coisa conspiratória que você imaginar né é a mesma coisa agora se se é uma figura De autoridade falando olha meu filho antivacina essa coisa de salva vidas né aí depende se você for que que é o que dá vontade com antivacina para mim pelo menos você fala o

seu tapado né se você já chegar assim já meter essa claro que igual a criança pequena vai gerar uma reação não por causa da informação mas pelo acesso pela maneira então assim você contar para uma criança que o Papai Noel não existe tem que ter a mesma empatia se você aprender a desenvolver Essa empatia você vai conseguir entender por exemplo negacionista de qualquer tipo porque ele é uma criança assim como você também é só que no caso quando você fala para negacionista de vacina sei lá ou homeopata essas Porcari aí é homeopatia também vale o

horóscopo também eu Concordo totalmente com o pirula que fala lá que é o terraplanismo socialmente aceito horóscopo tá Azar o seu só que quando eu como eu falo desse jeito fazendo troça e eu estou fazendo De propósito para mostrar o argumento a pessoa reage por quê Porque a gente tá no mesmo nível eu tô no mesmo nível do ouvinte e ouvinte a quem você pensa que é para criticar o fato de eu achar que eu sou mais especial porque eu sou de câncer sei lá Dan eu não ligo para isso é é é muito interessante

a pergunta que você fez porque mostra um certo shist ah eu tenho que cuidar da criança porque ela é mais frágil e tal o cara que acredita nessas bobagens também tem uma Certa fragilidade a questão é como é que você acessa quando você é adulto você já tá mais estragado isso tem que tem que vir na escolarização tem que vir antes uhum e e de novo a e os artigos são muito robustos as crianças têm a capacidade material e formal para a entender a crítica entender a crítica isso é quando você fala que papai Noel

não existe ela não se sente atacada porque ela não faz parte do grupo tipo você acreditar ou não no papai noel me Coloca num grupo ou no outro agora ser antivacina me coloca num grupo E aí ataca meu senso de personalidade e de identidade Então isso é muito muito importante e aí a gente entra nos artigos fantásticos também é é dessa dessa parte existe um teste né um teste psicológico na verdade não é um teste diagnóstico né um teste para você verificar o quanto que a criança e acredita no pensamento fant Fantástico que é chamado

teste da falsa crença uhum Tem vários jeitos de fazer o teste da falsa crença o jeito clássico é assim imagina que eu tenho uma caixa um estojo tá tipo um estojo uma caixinha em cima da Caixa eu coloco uma etiqueta escrito doces só que dentro da caixa Eu coloquei canetas só que a criança não sabe então eu mostro a caixa fechada pra criança tá escrito doces em cima mas dentro tem canetas né quando você mostra pra criança de 3 a 5 anos crianças menores você pergunta o que que tem aí dentro né A pess fala

ah doce né porque é o que tá escrito na na na caixa ela fala Tem doce aí você abre a caixa e mostra que tem canetas né Ou seja você meio que engambelar a criança O problema não é esse o problema é você perguntar o negócio é a pergunta que você faz depois você pergunta para ela assim olha você a a na tampa da caixa tava escrito doces mas dentro tinha canetas você acha que você tá errada e por que que você errou crianças com mais de 5 anos quando a Criança é maiorzinha ela fala

ah errei porque na tampa tava dizendo uma coisa e dentro outra tá ela percebe o engano e tudo bem Não é não tem a ver com ela a partir de 5 anos as crianças menores de três a CCO elas caem num num estágio intermediário Então você mostra a caixa fechada Ah tem doce Abra a caixa tem canetas ela vai falar ah eu já sabia hum né ela vai inventar uma história assim ah eu já sabia né ou outra criança me disse ela ela inventa alguma coisa ah eu Falei com o Fulano que me disse né

E aí é claramente ente você de Fora acha que a criança tá mentindo mas não é uma mentira tá nessa fase entre 3 e 5 anos todo o conhecimento que a criança tem é o conhecimento do mundo todo não tem essa coisa da teoria da mente ainda não tá bem estabelecida não existe uma outra mente que pode saber uma coisa diferente de mim certo então por exemplo se você abre a caixa e mostra que tem caneta ah alguém já me disse a criança Inventa uma História para ocupar Ah eu já sabia parece que a criança

é convencida mas não é não é ela ela ela não entende que pode existir uma outra mente longe de mim que pensa uma coisa diferente do que eu penso tá isso é é constitucional é do desenvolvimento cognitivo mesmo logo depois dos 5 anos a criança passa no teste e aí percebe ah fui enganado e e tudo bem e e é por isso que de TR a 5 anos a lógica do Papai Noel do Coelhinho da Páscoa pega por quando a criança Nessa fase mesmo que ela veja uma evidência sabe Puxa meu pai que colocou o

presente lá embaixo da cama né alguma coisa assim ela já deveria saber percebe Então imagina assim você eh tem uma caixa tá escrito em cima Papai Noel em cima da Caixa Aí você fala o Papai Noel que trouxe presente aí você abre a caixa e tem escrito papai né que é o seu pai que fez isso não o Papai Noel aham aham a criança de três a 5 anos ela não consegue perceber que teve a mente do Papai que pensou uma coisa por trás de mim e colocou o presente né o que ela pode chegar

ela fala assim ah eu já sabia era o papai mesmo e como ela fala isso para ela mesma ela já cria o argumento crítico contra a existência do Papai Noel percebe percebe o raciocínio Tá mas isso é isso é quando ela descobre vamos dizer assim é isso não é nem que ela descobre primeiro ela cria uma desculpa para dar conta do fato de o mundo ter feito uma coisa que ela não Pensou ah entendi sabe o mundo fez uma coisa que eu não pensei então eu crio uma explicação essa explicação começa a me contrar explicação

pode ser eu já sabia isso e essa explicação te controla E aí como ela começa a te controlar quando você desenvolve mais cognitivamente você cria um argumento uhum e aí você separa a fantasia da realidade certo a sua área faz isso incessantemente propaganda você coloca a propaganda como se fosse uma caixa que Em cima diz alguma coisa dentro tem outra né existem propagandas que você consegue fazer o adulto mesmo ao invés de perceber que o fazer o consumidor perceber que ele errou você faz ele criar automaticamente uma explicação do por a dissonância existe caramba não

você sabe fazer isso muito bem muito melhor que eu eu só sei ler os trabalhos tá um fenômeno muito interessante que é chamado inoculação é um fenômeno da psicologia social da da da publicidade Que o povo usa para vender porcaria né mas é é é uma chave muito importante para lidar com boa parte do negacionismo que a gente tem hoje são os fenômenos de inoculação tem Unos artigos modernos sobre isso inclusive desse ano Por exemplo quando quando você tá na em redes sociais a rede social ela é isso quando você olha um tiktok um real

alguma coisa como se fosse uma caixa que tem uma mensagem mas no final do Real você postou alguma outra coisa você se Sente entre aspas enganado aham Como assim não aconteceu o que eu esperava só que para não cair em dissonância eu te apresenta uma explicação é por causa do produto e aí esse produto vira uma explicação que depois no contato subsequente vira um argumento tá então o que eu tô mostrando aqui uma coisa o teste da falsa crença em crianças pequenas de 3 a 5 anos é a forma como ela cria a crítica posteriora

Hum ela não tem capacidade de de perceber que Existe um mundo com uma mente diferente da dela ela percebe a dison era era doce mas na verdade era era canetas E aí ela fala ah eu já sabia ou seja ela Inventa uma história para dar conta para manter a mente dela como sendo a única que existe uhum só que aí essa informação de que eu já sabia fica dentro dela E aí isso vai passar a ser o argumento que depois ela vai mudar quando ela desenvolver mais cognitivamente vai virar um argumento Perfeito tá então assim

parece simples mas é uma coisa bem sofisticada bem mais sofisticada que eu imaginá a base por exemplo de várias várias estratégias de comunicação e publicidade uhum né e de novo mostra que a gente é um um adulto uma criança grande porque é a mesma coisa tá então você você tirando o sarro da criança lá do Papai Noel é você acreditando em propaganda política em em antivacina e todas essas coisas tá em produto esses negócios aí é a mesmíssima Coisa só que a diferença é que a gente adulto não tem tanta ingenuidade crítica quanto as crianças

a criança tem mais ingenuidade crítica sobretudo a partir dos 5 anos tem um outro experimento que é relacionado com dois episódios do do nar rodô que a gente já fez que é o 67 O que acontece no meu cérebro quando eu falo comigo mesmo e o Episódio 362 que é se reconhecer no espelho é sinal de consciência de si nesses dois episódios a gente fala de um experimento que eu Vou trazer uma uma versão mais atual dele que é com o papai noel mesmo tá eles pegaram 64 crianças e apresentaram várias figuras fantásticas Papai Noel

coelho da páscoa Monstros coisas de desenho assim né E aí apresentaram Você conhece esses personagens aí as criancinhas tinham que conhecer todos era o fator de inclusão conheciam todos né aí depois eles perguntavam assim ó olha esse personagem para cada um deles e eram crianças de de TR a 5 anos você acha que esse personagem sonha você acha que esse personagem fica mais velho com o tempo conforme o tempo vai passando vai ficando mais velho Uhum E aí tem a pergunta clássica do Papai Noel né você você acha que esse personagem consegue entregar todos os

presentes do mundo em uma noite né que são D de realidade e aí você pegava os personagens e pedia para as crianças separarem eles em três grupos o que que era o personagem que Ele achava que era verdadeiro Quais personagens eram fingimento e Quais personagens ela não tinha certeza crianças de 3 e 4 anos distribuem os personagens de forma meio randômica ela não consegue perceber porque de novo a teoria da mente falha né a mente dela é a única que existe de três a quatro a partir do cinco ela começa a separar bem então por

exemplo pega o personagem pega a Frozen por exemplo pode ser a Frozen ela tem lá poderes de gelo ela Transforma congela as coisas e tal as crianças quando você pergunta a a Frozen sonha né muitas crianças diziam que sim porque ela parece meio humanoide né Tem uma um formato meio humano ela fica mais velha com tempo aí as crianças vacilavam eu não sei se ela fica mais velha com o tempo então assim crianças que respondiam que o personagem sonhava que ele ia ficando mais perto do temp mais velho com o tempo ou seja personagens mais

próximos da gente a a criança Tendia a colocar o personagem ou no verdadeiro que o personagem era verdadeiro ou que ela não tinha certeza tá personagens que a criança não conseguia perceber que sonha que vai ficando mais velho era fingimento ela colocava na caixinha do fingimento e sabe o que é mais interessante quem as a maior parte das Crianças com 5 anos quando elas dividiam os personagens elas já dividiam com uma taxa de acerto muito próxima do adulto com 5 anos Caraca E aí A quantidade de de personagens que ela não tinha certeza era era

grande era maior que os adultos por quê Porque ela ela não conhece do mundo não é que ela não tem capacidade é que ela não conhece muita coisa do mundo Fantástico Então esse esse esse essa relação entre fantasia e realidade a partir dos 5 anos a gente já quase resolve você tá querendo me dizer então que crianças de seis ou 7 anos que entram no na brincadeira do Papai Noel distribuindo os presentes do Natal ele provavelmente tá fingindo já que acredita é uma parte sim uma parte sim e aí se associa com o quê religião

muito bem que Margaret bid 1927 texto Fantástico de Antropologia que ela fez e está na descrição o texto dela Fantástico Margaret B grande antropóloga adoro né que trabalhava sobre culturas animistas culturas que os deuses eram anímicos faziam parte da natureza eram entidades Naturais assim tem uma uma certa comunidade ali na região na região da Ásia sul da Ásia Madagascar África al que eram os Manus é muito interessante porque ela entrevistava crianças jovens adultos né nessa nessa nessa comunidade e perguntava sobre os ritos que eles tinham e nessa comunidade Manus eles tinham um hábito né os

adultos diziam isso pras crianças que cada indivíduo da comunidade Manu tem um fantasma na verdade uma alma ou uma um espírito que Acompanha essa pessoa toda pessoa tem um um espírito que te acompanha E aí você pode pedir sugestões para esse espírito conselhos porque ele sempre vai te acompanhar essa a ideia do anjo da guarda vai entre aspas tá essa a ideia e aí e eh Ela já sabia desse rito que existia né E ela perguntava pras crianças a partir de 5 6 anos e adolescentes perguntavam você conversa com seu seu anjo seu seu espírito

o que quer que seja a esmagadora maioria das Crianças dizer que não não nem ocorre ela não não usava isso para nada não ocorria tá ah mas ela elas sabiam da história todas sabiam mas ela não não não utilizava isso né mas para os adultos eh lá eles tinham um ritual de passagem né Então a partir dos 17 18 anos você já era adulto todos os adultos tinham espírito e conversavam constantemente com o espírito ou seja durante a fase infantil vai se construindo essa crença relacionado com Essa pergunta que você falou ah com 7 8

anos fazer parte do Papai Noel eu entro na Lori sabe eu entro meio na história sim para pertencer ao grupo só que aí essa história começa a repetir tanto que ela vira uma crença depois estruturadora mais pra frente porque ela vira uma crença Que estrutura minha identidade dentro do grupo eu sou um Manu porque eu tenho um espírito que está comigo hum é exatamente igual da nossa sociedade moderna você ficar mostrando Propaganda pra criança compre batom compre batom compre batom agora a gente é da da geração que lembra dessa merda esse é o espírito que

acompanha a gente é o espírito formado de um sei lá um tótem de chocolate vermelho espírito do consumismo inferno né e é muito interessante é a mesma coisa a mesmíssima coisa a criança tem a a ingenuidade crítica só que ela perde essa criticidade ingênua porque ela tem Que fazer uma escolha simbólica Cultural de pertencer ao grupo e para pertencer ao grupo você tem que aceitar os ritos né e Ok é Fantástico né então a gente perde a capacidade de ser crítico conforme el vai ficando adulto em nome da Sobrevivência para pertencer a um grupo né

Margarete M era é muito boa né É fantástico você explica tudo Inclusive tem um artigo desse ano e está na descrição artigo deve ser lido que é o o título é o seguinte que a Tanto crenças religiosas quanto crenças científicas são modeladas primariamente pelo testemunho o artigo Fantástico pns esse ano Faz poucos meses saiu artigo né que ele mostra o seguinte que isso vale tanto para crença religiosa quanto científica o ento do testemunho que é por exemplo alguém te falar alguém alguém importante relevante que faz parte do seu grupo principalmente se for hierarquicamente superior se

te falam isso isso tem um peso de evidência maior Do que qualquer outro dado é o testemunho uhum por isso que dá para pensar assim que num certo sentido o pensamento antivacina ele é científico porque a primeira modelagem dele é por testemunho O problema é que a pessoa não consegue ter força para falsear isso assim como a criança pequena consegue falsear porque o Papai Noel não não vai infringir na perda se eu deixar de acreditar no Papai Noel você não vai deixar de gostar de mim né quem se eu Falo não acredito mais no Papai

Noel não agora se a gente faz parte de grupo antivacina e eu começo a vacinar meus filhos Você vai deixar de gostar de mim certo percebe agora eu não entendi ainda como a sua afirmação de que o pensamento antivacina nasce a partir de um pensamento científico ele é modelado da mesma forma inicialmente Ah tá ele é modelado inicialmente da mesma forma do mesmo o pensamento antivacina o pensamento religioso o pensamento Científico eles têm a mesma base C Eles começam por meio de um testemunho Alguém tem que te falar você não nasce cientista que é só

a primeira fase do do do do método científico né depois aí você precisa falsear Enfim então só que isso no caso do no caso do Papai Noel né ou do pensamento religioso o testemunho é a base é o que dá A modelagem e aí você é exposto por repetição e aí você se adequa né E é isso que faz você pertencer ao grupo tá tanto é que Nesse Artigo da da Margaret Mia ela faz isso ela viu que as crianças não se importavam com o espírito lá e os adultos sim aí ela criou um espírito

ela ela meteu uma história uma lorota mesmo ela falou não eu tenho um espírito que é o espírito do vento Ela inventou dá a cabeça dela aí o povo começou a falar não sabia que era o espírito do vento mesmo por causa de a b c e começa a relacionar com os espíritos de cada um deles cer Troca isso por signo que é a Mesma merda né Uhum é a mesmíssima merda então eu dou o meu testemunho Eu Sou do signo x aí todo mundo ah isso tem a ver com o meu com meu com

meu o objetivo último não é entender a realidade é só pertencer ao Grupo Sem dúvida E aí isso tem tudo a ver com o nosso Episódio anterior que é porque pessoas não seguem avisos de perigo é exatamente isso o objetivo não é entender a realidade é pertencer a algum grupo no fundo a gente quer que os outros gostem da gente mas Porque é mais fácil é mais fácil a gente dizer que é de gêmeos por isso é desse jeito do que admitir que é desorganizado ou admitir que é exato né porque muitas vezes a sua

existência Por meio dessa crença que é uma crença legítima baseada em dados nega a existência social da identidade de outro e aí você basicamente você vai ficar o chatão do Rolê Uhum é é é isso esse artigo desse ano é fantástico que que mostra que essa esse Shape Inicial isso vale para o Cientista o cientista também tem que fazer parte de um grupo que é o grupo do cientista que é o grupo do chat do rolê né E você automaticamente vai ser excluído de outros grupos você tem que tancar isso sem dúvida né Isso é

muito importante isso eu sinto na isso eu sinto cotidianamente não tem nenhum problema é que eu eu já percebi isso aham veja Quem que Isso nasce na na na lógica infantil no Desenvolvimento Infantil dos contos de fadas é Fantástico a gente tem um naruhodo anterior também que é se existem comidas reimos aí eu falo muito desse aspecto antropológico da do surgimento dos ritos E aí vale pros contos de fadas muitos contos de fadas historicamente existiram para comunicar certas coisas que não dava para comunicar de outra forma de uma forma rápida quem falava isso um dos

primeiras pessoas que reparou isso foi o Calvino Calvino mesmo protestante da revolução calvinista ele tinha uma fala Muito interessante que ele falava que a Os Contos de Fadas era o tipo de literatura mais rápida que existe porque é uma história curta e você consegue transmitir uma ideia que passa rápido transmite rápido você vê que Calvino era também Esse era o jeito como a palavra de Deus deveria andar como um conto de fadas como uma parábola cer é a mesma coisa gente a mesma coisa porque é o testemunho né então você pega os contos de fadas

mais antigos João e Maria o Chapeuzinho Vermelho que no passado eram muito mais violentos do que eram hoje né e um dos objetivos era para poder informar mostrar paraas crianças principalmente a as histórias eram terríveis morte estupro né E eles era contadas PR as Crianças mesmo porque o mundo era mais inseguro então era uma forma rápida de você transmitir uma ideia sem conseguir gerar muita crítica naquele que ouve então por exemplo eu conto uma história do Papai Noel e você Não acredita não tem muito problema né Mas se a gente vive num mundo lá em

1300 que se você for Pô muito fora de casa você pode ser raptado eu terho que contar a história da da sei lá do chapeuzinho vermelho que o lobo mal comeu né Comeu simbólicamente realmente né Comeu no segundo no no duplo sentido e no no sentido real tá então isso isso faz você entender né de forma rápida certas informações Os Contos de Fadas hoje eles são mais atenuados mas ele Também transmit informações inclusive para adulto tem um desenho recente né cientificamente ele não é nem um pouco acurado o nosso Episódio sobre memória é um episódio

que a gente mostra que esse desenho não faz nenhum sentido mas ele é bem legal que é o divertidamente Né saiu agora a pouco dois eu não assisti Eu também ainda não mas eh a cabeça da menina tem vários bichinhos mas mas o mas vale a pena é é interessante porque é um desenho para ele é muito mais para Adulto do que para criança né Ele é muito mais fala com os contos de fadas de adulto porque a cabeça da menina cheia dos bichinhos cada bichinho É Uma emoção não tem essa coisa de emoção básica

a memória do jeito que ele mostra não é assim mas tudo bem mas na na no dois ele coloca outros bichinhos e tem um bichinho muito interessante que é o bichinho da ansiedade né que é um fenômeno eminentemente moderno Sem dúvida é é o conto de fadas da ansiedade Moderna uhum né então a a é o bichinho todo doidinho assim ele corre pula Ele é todo é todo descabelado assim né E aí tem uma cena interessante desse desse desenho que a mocinha tem uma crise de ansiedade certo tem uma crise de ansiedade aí mostra o

bichinho girando parece um vulcão assim um um ciclone né na cabeça da men nada mais contemporâneo né isso não mas é mas é interessante que muitas pessoas depois na internet falavam Nossa é assim mesmo que eu me Sinto bate em alguma coisa minha isso é criado deliberadamente para ser assim é uma crítica e ao mesmo tempo uma reafirmação sim não muda muito de uma parábola religiosa Então você mostra você faz uma representação artística do que seria ansiedade muita gente se identifica Nossa então sou assim mesmo isso configura você a pertencer ao grupo e ao mesmo

tempo inibe você da crítica porque o desenho não fala como é que eu faço para sair disso verdade só mostra Como é só mostra como é mas não mostra o porquê por que que você gera tantas crianças tantas pessoas com Ciclone dentro da cabeça esse é o ponto isso não é mostrado do desenho e isso vai cronificar nosso estado fazendo a gente viver uma vida que não merece viver uhum a criança pequena se quando ela vê aquele desenho ela vê aquilo ela fala não mas isso não é verdade na minha cabeça não tem um ciclone

andando o adulto não consegue se defender disso Porque ele sente como se fosse percebe a gente é mais inde defeso que a criança em relação a aquele desenho por isso que aquele desenho vai ratificar o o o a nossa disparidade de classe né e a criancinha que podia se defender o que que a criancinha devia fazer falar o pai mãe não é assim que acontece né ela que devia chegar e falar mas não vai falar Claro que não vai porque né droga Aí eu tenho que falar tá não é assim que acontece tá bom não

é o ciclone da sua Cabeça ansiedade osso naro rodo principalmente episódios se medo e ansiedade são a mesma coisa a gente fala sobre isso também tá indo agora pro final no final do Episódio vamos falar de de um outro experimento muito interessante também sobre permanência do objeto e e teoria da mente eles pegaram 42 crianças e esse esse esse experimento é muito legal Eles perguntaram assim imagine ó eu vou fazer experimento com você tá tá imagina uma caixa e dentro Dessa caixa tem um objeto tá bom imagina uma a caixa não existe tá bom tá

na sua cabeça Existe uma caixa e dentro dessa caixa tem um objeto tá aí imagina que a dentro para pegar o mesmo exemplo para ficar fácil imagina que dentro desse dessa caixa tem uma caneta OK tá bom então de forma mágica né você conta a história pra criança ah imagine uma caixa nessa caixa tem uma caneta né Aí você pergunta qual a cor da caneta aí a criança fala a você conta uma historinha Né qual a qual a cor da caneta Será que a caneta tá lá dentro mesmo né você pergunta Será que ela está

mesmo tá dentro dentro dessa caixa que tá na sua cabeça tá a maior parte das Crianças falou que sim não sim a caixa tá lá mesmo né aí o experimentador puxa uma caixa puxa uma caixa coloca na frente dela a caneta que você pensou tá aqui dentro 1/4 das Crianças falou que sim tá 1/4 das crianças de 3 anos falou que a caneta tá lá dentro ou seja ela entrou Na história sabe entrou na história percebe Papai Noel E aí conta a história tá ela entrou na Lori tá bom E aí a caixa tava ali

certo então imaginei Ó você imagina na sua cabeça uma caixa tem uma caneta lá dentro a caneta existe tá lá dentro Qual é a cor da caneta pá aí eu coloco uma caixa de verdade a caneta tá aí dentro Sim qual é a cor da caneta é a mesma beleza uhum contei a história tá tudo certo Tudo certo aí entra uma pessoa pela pela porta na sala com papel E chega pra criança e fala Olha eu preciso preencher esse papel Você tem uma caneta para me emprestar E aí tinha assim supostamente tinha uma caneta mágica

dentro da caixa e tinha uma outra caneta em cima da mesa todas as crianças ajudaram a a pessoa que precisava de uma caneta elas pegaram e deram a caneta aham onde elas pegaram dentro da caixa ou a caneta que estava na mesa rapaz 3 anos 3 anos eu acho que ela pegou a de fora então menos de 2% das Crianças Pegou a caneta supostamente que estava dentro da caixa só 2% ou seja ela acredit acreditou verbalmente na uhum entrou na brisa né entrou na brisa uhum só que na hora de operar no mundo ela foi

pelo certo ou seja já tem ali uma distinção forte entre realidade e imaginação exatamente você acha que adulto não faz isso também Opa e o que que a gente faz como adulto exatamente o contrário uhum como adulto a gente faz o contrário você tem a evidência do raio Da caneta na sua frente Você prefere a caneta que tá dentro da caixa você vê ali o o planeta derretendo né mas prefere continuar acreditando que não tem crise climática E por quê Porque eu prefiro acreditar naquela caixa para você continuar sendo meu amigo porque você que pôs

a caixa na mesa certo entende pra gente pertencer ao mesmo grupo isso é mais importante do que a realidade isso as crianças não TM isso é aprendido coalisão que o critério que Você vai usar para pertencer ao grupo que você vai pertencer isso é construído socialmente a capacidade de se vincular não a gente tem um episódio sobre apego né sobre se apego mãe bebê existe tem um episódio sobre isso que a gente fala dos experimentos do harl o apego existe inato agora o critério que a gente vai usar para pertencer a alguns grupos em relação

a outros isso é totalmente construído E aí vem os antropólogos mostram isso muito bem que o método Anims baseado em testemunho é muito mais eficaz do que o método baseado em dados de realidade então a criança pequena pega a caneta na mesa o adulto vai preferir Pegar a caneta imaginária que tá dentro lá da Caixa imaginária dentro da cabeça dele de uma pira aleatória então isso isso é importante e é importante perceber isso sabe quem porque se você for realmente real crítico aos dados assim ao método aos dados você vai ficar sozinho uhum Diminui a

sua chance de pertencer a grupo você vai ficar sozinho Claro claro é que é simbolizada pela pela cena do cientista sendo ridicularizado no começo de todo filme de tragédia né tem isso isso é a parte final mas tem uma parte Inicial mesmo pensa no seu dia a dia o dia e aí eu falo mesmo o dia a dia do cientista de verdade ele é Solitário mesmo né e e não é porque não é porque é antissocial não tem nada a ver com isso é é é o modos operand é é a Maneira a gente conversa

em média uma vez por semana no mínimo né porque é o tempo que a gente grava o episódio mais ou menos tá mas se você fosse conviver comigo todo dia você ia ficar puto na cara e é normal eu sei disso é é fato mas você sabe que me lembrei de uma coisa assim que é trivial também né e e acho que tem um paralelo com isso assim tem grupos de amigos meus que são pessoas que adoram astrologia sabe mesmo sabendo que não tem nenhuma Fundamentação científica eles acham divertido e aí e aí às vezes

a conversa vai para esse lado e é uma brisa que eu de verdade não consigo entrar assim sabe tem brisa que eu até consigo mas essa não consigo entrar eu fico meio quieto sabe nessa nessa hora porque se eu for se eu for científico fico nesse momento eu vou acabar sendo o chatão da turma sabe exato exato o cientista é o que tem isso por profissão certo então é uma escolha por isso que eu não Recomendo que você seja cientista tá não você não só você Tô todo mundo vai ser muito mais feliz né Mas

é uma escolha e é importante ter esse tipo né você tem que ter uma classe de pessoas comprometidas com a realidade sim sim sim mesmo que isso abra a mão e e e ainda mais no mundo complexo que a gente vive aham e a gente até indo pro final do episódio a gente volta na questão da rede social a rede social não é um lugar que serve para discutir ciência rede Social é uma feira do rolo é a gente a gente já fez nosso Episódio sobre redes sociais que em geral ele não é para fazer

discussão nenhuma né exato exato porque a arquitetura da rede é para vender e comprar aham S então a a arquitetura da rede é como se fosse uma feira de rolo são as pessoas gritando eu tenho eu quero eu procuro eu sou assim e tal é todo mundo oferecendo algo que tem ou algo que precisa mas você não fala do Como como é o processo por que que você Tá na feira do rolo não não tem essa esse questionamento anterior a rede social ela é eminentemente anticientífica e ela alimenta Os Contos de Fadas das pessoas as

falsas crenças os distúrbios de imagem então de novo na nossa sociedade atual a classe de indivíduos que é mais livre no sentido de controlar aquilo que controla o comportamento da própria pessoa são as crianças sobretudo as crianças pequenas aham Da Da maneira como a nossa Sociedade é estruturada você vai aprisionando elas seja nas culturas em Madagascar que você vai ser controlado por um espírito qualquer para pertencer a um grupo seja para acreditar em qualquer tipo de negacionismo ou problema que na nossa sociedade tecnológica e complexa isso na verdade vai fazer mal pro coletivo então e

aquela fala que as pessoas dizem Ah mas horóscopo não faz mal faz sim porque ele te aproxima de outros sistemas de crença E aí a coisa vai ficando cada vez pior faz mal sim você tá errado em fazer isso não alimente o monstro eu faço o meu sacrifício pessoal eu me afasto de muitos grupos e pessoas sendo assim mas isso é para um bem coletivo e aí a gente volta né Qual que é a diferença do pensamento científico em relação ao religioso e o e eu mesmo a ideia do conto de fada de fato ele

começa pelo testemunho ele Alguém tem que te mostrar Como que a ciência funciona pode ser um professor pode ser sei lá alguém né tem que começar por isso no pensamento religioso isso te prende no conto de fada também isso te prende ou te informa alguma coisa que você tem que saber sem muita crítica na lógica científica não pode ser assim por quê Porque a partir do momento que você entende o método científico ele Obrigatoriamente tem que fazer você observar você mesmo a gente já falou isso em episódios anteriores Qual que é a definição de ciência

moderna ciência é o uso do método científico por um agente que se auto observa tem que ter um agente a ciência não existe sem uma pessoa Ah não existe a ciência isso não existe o que existe é o efeito da ciência num agente e esse agente tem que se auto-observar se ele não se observa ele é um técnico ele é só um reprodutor de técnica aí vai trabalhar no banco e vai ser engenheiro administrador Esse é o trabalho do Administrador ele não do engenheiro não reflete nada ele usa o método científico para consertar problema dos

outros gerar Mais valia e aumentar stake IPO é isso a ciência mesmo é quando você pega aquele método e usa isso para se observar Não é para ter um emprego não é para ter um salário não é para ganhar um bed para Ganhar promoção PL Não é nada disso é só para se auto-observar e quando você entra nesse ciclo de auto-observação você vai ser uma pessoa que lê o seu Comportamento muito melhor do que as outras sobretudo melhor do que rede social do que horóscopo do que ququ qualquer coisa aí você vai ficar necessariamente sozinho

vai ser o chato do rolê só que o cientista tem isso por profissão e aí A grande questão é eu já falei Num Episódio mais antigo que é sobre o arroz se o falar com o poder das palavras do Arroz né sim eh está na descrição um episódio interessante assim que a a a tarefa do cientista é cuidar Das variáveis distantes para que as pessoas usufruam das suas variáveis próximas Então você fica julgando as outras mesmo dizendo que é brincadeira com base em horóscopo você só consegue isso porque tem um monte de gente que pensa

daqui a 10 anos para que você continue tendo a vida besta que você tem hoje essa vida de sem se preocupar muito essa vida de gasto de desperdício né Essa vida menos espartana assim que você explora mais os outros sem perceber né e É tem muita gente que pensa muito mais paraa frente do que ela para que você usufrua disso né A questão é que a gente já chegou num ponto da nossa sociedade que tem que ter uma maior quantidade de pessoas que pensem nelas nelas mesmas né desenvolvam o método para pensar nela mesma sem

dar desculpa assim como a criança pequena que fica tentando falsear o Papai Noel o tempo inteiro você tem que falsear o signo tem que falsear o sistema social o tempo inteiro Né não que você vai gerar uma revolução mas vai começar em você bem devagarzinho do mesmo jeito que uma criança adquire uma nova função cognitiva a nossa grande função cognitiva como adultos é aprender a usar o método científico para mudar a gente mesmo e mudando a gente mesmo a gente vai começar a mudar os outros de tabela não pela fala mas pelo exemplo e essa

é a tarefa de qualquer pai pai mãe o que quer que seja então assim eu eu sou muito poucas ideias Se você pai e Mãe tem filho criança pequena e acredita nessa merda de horóscopo isso vai passar pra frente tá vocês tá gerando um dano social necessariamente Então para com essa bobagem de verdade assim de verdade quer fazer chacota faz chacota de outra coisa tem um monte de motivo para dar piada Tá mas assim eu eu concordo com o pirula 100% ele foi cancelado danis eu não tô nem aí pra rede social né mas e

e horóscopo é terraplanismo socialmente aceito você gera dano social sistemático Nas pessoas daí PR ir PR PR um suplemento para depois uma coisa Natureba para depois antivacina e depois Eugenia é um dois é tempo de exposição do mesmo jeito que a Margarete mid mostra que as crianças não acreditavam nos espíritos mas os adultos balizam a vida delas com isso a questão é só tempo e exposição tempo e exposição e conservadorismo para obrigar você a pertencer a um grupo essa é a receita pra gente acabar com o nosso mundo Moderno e as Crianças são a solução

para isso pois é o problema das crianças é que elas são educadas por adultos né e elas são educadas pro trabalho elas não são educadas para olhar para elas mesmos porque é muito difícil eu espero que elas encaminhem pra revolução tá í que não fique só que não fique só uma mudança no campo individual é as pessoas ficam pensando em revolução como se fosse Revolução Francesa que era uma coisa coletiva quando não tinha internet Né Mas você tinha usando o linguajar da sua área você tinha os grandes players sociais né que era os burgueses a

igreja e o povo hoje você não tem mais isso a pessoa vira uma mídia Você Tem indivíduo com indivíduo um indivíduo com muita força sim então a a a revolução ela é individual dependendo do indivíduo ele pode gerar uma atração muito grande ao mesmo tempo esse esse essa força do indivíduo conversa muito mais com o neoliberalismo do que com a revolução né Í pelo ponto de vista do método mas o método pode ser usado por outra coisa uma coisa que me me incomoda muito no discurso socialista é a falta de entendimento da Psicologia mesmo da

Psicologia falta estudos nessa área da Psicologia mesmo como dos contos de fadas coisa cognitiva por isso que não alizo muito com essa ideia porque tem eu tenho muito conhecimento de coisas que podem ajudar isso sabe mas agora você vi como se fosse uma Revolução Francesa lá Matar todo mundo não vai rolar não é assim que funciona o mundo acaba antes mas se pensando em em indivíduos o mundo que você diz é humanidade né Isso é não a terra a terra vai continuar a terra tá nem aí isso é de menos né Mas se a gente

pensar já tava aí inclusive né É não se a gente pensar no sistema social um pouco mais solidade pelo menos a nossa passagem pela terra ser uma passagem que faz mais sentido à luz de uma redução de desigualdade a gente tem que começar Limpando a nossa própria casa sabe conversando com os nossos papais noéis sabe cer conversar vê isso quem coloca os presentes embaixo da cama sabe quem é que tá colocando o presente embaixo da sua cama né o povo Liberal né Será que é sua mãe lavando seus pratos tá colocando o presente embaixo da

sua cama Será que são seus privilégios é isso que as crianças pequenas se questionam e a gente tem que começar a se questionar também antes de in Ah então eu não Preciso me sentir culpado caso eu decida contar bem cedo com jeitinho é óbvio que papai Noel não existe né Sem problema nenhum porque a crença no Papai Noel também parece uma coisa inocente mas ela também acarreta em prejuízos sim Não mas aí você pode contar a história só que aí ó se você falar que o papai nó não existe tem que falar que a caipora

não existe tem que falar que sei lá o botro o boto existe né claro s em dúvida sei lá né mas conte As histórias O legal é contar as historinhas porque igual no exemplo da Caixa a criança entra na Lore também conte muitas histórias pras criancinhas Isso é isso é muito legal Tá certo então í e naro rodou ilustríssimo 20 e você já sabe aqui no naro rodó quem faz a pauta é você Você tem alguma pergunta pra gente ou Quer comentar algum episódio escreva para nós podcast @n.com repetindo podcast @ n.com.br e lembre-se mande

nome completo Idade profissão e a cidade de onde você está falando é isso [Música] aí podent b9.com.br [Música] m