[Música] pediría que el profesor mar se present nuestros estudiantes Buen día placer Dear para voy a contestar algunas preguntas de la profesora Beatriz corre de curitiva Ah en relación al al interés a la importancia de la teoría de la historia y de la crítica Ah De hecho Bueno también podría ser un diálogo porque respondo a las preguntas que ella me plantea y lo ideal sería poder hablar Ah en directo no y responder a todas las dudas e [Música] inquietudes Ah Es cierto que para los que somos profesores y profesoras de teoría historia y crítica nos
parece obvio que la importancia que tienen estas materias no nos parece algo de sentido común y como ya natural no pero también entendemos que a veces puede ser difícil de entender especialmente para estudiantes de arquitectura que entienden que la competitividad se Ah y los éxitos se consiguen en el proyecto en la construcción en un campo así digamos de de de lucha que es muy pragmático no entonces bueno Y también digamos somos conscientes de que el interés por la teoría la historia y la crítica es un interés a veces minoritario podemos conseguir que sea un interés
más amplio pero sea hacer un gran esfuerzo pedagógico y de motivación no Ah claro la primera cuestión es explicar porque la la teoría la historia y la crítica son muy importantes son distintas pero tienen que ver con la conceptualización con las bases con la conciencia no con la voluntad C sentido aunque sea obvio es obvio que todos los grandes arquitectos de la historia y y arquitectos y arquitectas contemporáneos los que destacan además de un gran creatividad esto sin duda gran capacidad de gestión de proyecto de interpretar la realidad son personas sumamente cultas y tienen grandes
conocimientos de teoría historia y crítica digamos podemos decir ser tener conocimientos de teoría no implica ser un buen arquitecto pero no se puede ser un buen arquitecto o una buena arquitecta si no se tienen buenos conocimientos esto lo decía el poeta te Elliot no el crítico decía la diferencia entre un gran artista y un artista mediocre pudiendo tener la misma capacidad creativa es la gran cultura del gran artista No desde paladio alvier a Ren colj a jadir Lina bobardi o Paulo Méndez darocha digamos lo que los ha hecho destacar o Lucio Costa Óscar niemer etcétera
no lo que los ha hecho destacar es su gran cultura no además de su gran capacidad para el proyecto por lo tanto digamos tener este conocimiento de la historia de lo que han hecho los que nos han precedido tiene sentido Porque da sentido lo que hacemos no podemos hacer aportaciones si no se sitúan en el sentido de la historia tener conocimientos de teoría significa tener conceptos claros de lo que se va a hacer no Lina bardio Pablo Mendes da Rocha tenían y tienen muy claro cuáles son sus conceptos básicos no y han de tener además
muy claros se de tener una base teórica no la base teórica de inovo bardi estaba en el renacimiento en grami en en nerbi en mucho en toda una cultura que tenía ella esencialmente Europea y luego aplicada en el caso de Brasil con toda la gran capacidad creativa y de la cultura popular brasileña Méndez da Rocha es otro arquitecto con unas grandes convicciones teóricas no Por lo tanto conocer la historia tener conocimiento teórico y además tiene una capacidad crítica este también es otra cuestión la crítica no solamente se ejerce haciendo artículos o ensayos o opinando de
las obras no la la mejor crítica y esto lo escribía George steiner un crítico literario la mejor crítica está en las propias obras no la Picasso hace una gran crítica de Velázquez colgas de le corvis de mes no digamos es una crítica digamos constructiva no es una crítica que intenta mejorar no Por lo tanto los grandes proyectos siempre son proyectos donde hay una una una operación crítica no hay una mejora de unas tipologías unas mezclas tipológicas unas combinaciones una interpretación de la realidad una interpretación del programa etcétera no Por lo tanto toda gran obra en
el fondo también es una obra de crítica como puede ser una obra literaria o una crítica concreta no pero Digamos si hablamos de la biblioteca pública en seattel de Ren kjas en en Norteamérica es también toda una interpretación una crítica a las bibliotecas un modelo de biblioteca una interpretación de la arquitectura moderna etcétera no Por lo tanto bueno digamos la primera cuestión es digamos que la base de la teoría la historia de la crítica es esencial para hacer buena arquitectura no es algo que a veces no no es muy visible pero pensad de nuevo eso
algún gran arquitecto Rafael moneo o no sé arquitectos argentinos o chilenos etcétera todos detrás o arquitectos brasileños detrás de su obra hay una gran capacidad un gran conocimiento No que pasa que bueno muchas veces no es visible no es más visible los render las maquetas la marca no digamos toda incluso pensad que arquitectos que parecen muy de la marca de la imagen como bic bingle engels este engels este arquitecto discípulo de renol jas danés es un arquitecto de una enorme cultura pasa que tiene una gran capacidad de marketing de de explicar pedagógica pero detrás de
sus propuestas y por eso son propuestas que llegan a realizarse como the Mountain en copenhage hay un gran conocimiento pasa que es un conocimiento que no es visible no pero bueno lo inteligente es saber ver lo que no es visible [Música] no esta cuestión es muy interesante no porque continuando con lo que he dicho tenéis una cierta crítica no digamos para ser un arquitecto que gana concurso reconocido Ah y influyente sabe crear un relato un discurso c todos estos arquitectos como Ren kjas o Peter aisman tienen un discurso muy potente no y y esto digamos
corrobora la importancia de la teoría y de la crítica porque si no no se puede hacer este discurso que es imprescindible como arquitectos hay quienes tienen más discurso les sobra discurso como peter eisman y otros que les falta como Frank otros O sea hadid que son digamos el discurso puede ser a veces menos pesado no pero digamos la otra cuestión es una vez creado este discurso sí coincide con la práctica No no sé Santiago calatraba puede decir que hace arquitectura orgánica y no es realmente orgánica no o o y en el caso de Peter eichman
por ejemplo el caso de Rem kjas coincide bastante su crítica su teoría su relato que es muy discursivo y muy astuto y muy versátil con lo que hace no no en el caso de renol jas o el de Rafael moneo también no su visión muy historicista muy culturalista coincide con lo que hace esté mejor o peor Pero en cambio sí hay arquitectos no sé mismo también Daniel livk hay otros Bernard shumi etcétera hay un cierto tipo de arquitectos que su discurso sobrepasa mucho lo que hacen y a veces está en contradicción no el caso de
Piter aisman en el libro del diagrama las experiencias hace una arquitectura de acción saale citado Esta obra que yo he visitado en Santiago de Compostela que es una obra totalmente Absurda no exacto ultrapas desmesurada no Además de las seis edificios que se tenían que hacer solo se han hecho tres los otros tres ya no se van a hacer nunca no no hay dinero no hay dinero Ni para que funcione no Claro en este sentido Peter aisman consiguió ganar el concurso y convencer al Jurado frente a otros proyectos más discretos o más eficaces con un discurso
no con todo un relato que luego se ha corroborado que es está fuera de lugar no porque lo que hizo Es arrasar toda una montaña y volverla a construir con piedra y mármol a perder mucho espacio está lleno de diagramas de de de geometrías digamos es una operación desmesurada solo explicable además en un país en una situación como España de nuevos ricos y de inversiones absurdas como se han hecho no es eh la ciudad esta de la cultura en Santiago de Compostela es una muestra del despilfarro que se dio en España en esta época pasada
no Por lo tanto si sí es cierto que también digamos los estudiantes los que aprenden a ser arquitectos han de ser críticos para ver las diferencias que hay entre el discurso esta construcción de un relato que se hace a partir del Gran conocimiento de la teoría la historia y la crítica pero que muchas veces no se corresponde con la obra no hay todo un abismo y muchas cosas que se plantean luego no funcionan en este sentido la teoría del pragmatismo no el pragmatismo que hoy es dominante en la crítica de arquitectura después de épocas más
teóricas más de proyecto crítico de visiones del mundo muy definidas puede tener sus inconvenientes porque el pragmatismo a veces es digamos es menos comprometido no Según cómo pero el pragmatismo es de cierta manera la base que nos hace comprobar las diferencias entre lo que se dice y lo que se hace el pragmatismo se basa en analizar las cosas en su realidad Cómo funciona la realidad cómo influyen Cómo el pragmatismo va a la realidad no como también la fenomenología no son filosofías maneras de pensar que van a los efectos a los resultados claro y esto realmente
también lo han de aprender los estudiantes de arquitectura no que no han de utilizar las críticas de los otros o explicar las obras como las explican sus autores O autoras sino ir a ver las obras verlas analizarlas ser críticos de una manera prag sin prejuicio no y porque puede ser que una obra de La que espere mucho decepcione o una obra que ha sido muy criticada y la van a ver con ciertos prejuicios se den cuenta pues que está bien que funciona bueno digamos esto es una posición eso más realista más pragmática que también es
es positiva no estas obras de gr Port este viaje tuvo también este propósito no de ver las obras y ver cóm ellas han sido apropiadas por la populación que eso es muy importante Por más que que al principio no parezca apropiado el diseño del autor Lo importante es ver como Jaime lerner nuestro ex alcalde de curitiba que la c ciudad nuestra la propiación no de la obra es importante cuanto cu resultó tuvo éxito en realidad ent eso intentar verificar otra cuestión sería algunos estudiantes a veces preguntan Hay a veces les parece que el arquitecto diseñó
una cosa loca cualquiera cujas es uno de ellos que hace cosas a veces que nos parece absurdas y después como tiene una buena cultura y mucha habad mucha facilidad de argumentar y después inventa eh la justificativa la filosofía de su diseño y si eso te parece no eh Si las dos cosas han venido realmente juntas o el diseño ha venido primer que el argumento teórico filosófico crítico uno uno antes de otro los dos juntos [Música] no Supongo que hay una dialéctica no entre unas ideas no unos planteamientos unos conceptos y luego las obras que se
van desarrollando no también en este sentido Por ejemplo también la experiencia curitiva es un buen equilibrio entre unas teorías de learner y todo su equipo formado en Estados Unidos y con influencias inglesas etcétera de una ciudad ecológica que es un cierto modelo pero luego hay todo un proceso de irla aplicando experimentando haciéndola funcionar con lo cual se va digamos el modelo curitiva no sería un modelo que tiene unas referentes pero que se va rehaciendo con la práctica la misma práctica lo replantea Y luego el transporte público se hace mejor y se articula más y con
lo que se gana se invierte y se digamos hay una relación tanto en el urbanismo como la arquitectura dialéctica entre los conceptos y modelos y luego la aplicación práctica y y cuando son buenas experiencias el modelo es capaz de irse replanteando en función de la experiencia no en el caso de los arquitectos por ejemplo el caso de Oscar niemer no que después de hacer ciertos proyectos escribía también la relación digamos entre para ciertos arquitectos como le corvisier Ren colas Lin bobardi Óscar niemer mismo Lucio Costa es una relación dialéctica no entre unas ideas que tienen
lecturas todo un una visión del mundo que quieren transmitir y que van haciendo obras y luego un detenerse y repensar estas obras no en el caso de Oscar nives repiensa su obra pero está muy claro que la va repensando en función de la misma evolución de su obra no y en el caso de renc colgas que es posiblemente el que tiene un discurso más complejo no y más seductor y y más articulado actualmente también se dan las dos cosas Ah en el además re encul él sostiene que él es tanto un arquitecto como un escritor
que las dos cosas son paralelas y una se nutre de la otra y claro y en los proyectos de renol jas Aunque puedan parecer a veces más gratuitos hay toda una estrategia no y una estrategia muy bien articulada con todo su equipo no solamente está oma sino que está amo que es digamos toda una parte que se dedica más a archivo a a estadísticas a diagramas a estudios de Mercado etcétera geopolíticos entonces el caso de en colj Aunque luego él puede rehacer diagramas o rehacer planteamientos en función de sus obras o justificar no auto justificar
su obra está claro que él no da un paso en falso no y que incluso cualquier paso conferencia que da o o curso que da o si está en la bienal de Venecia ahora que no sé si tuvisteis oportunidad de ver Bueno ahora ha sido el comisario no de la bienal de Venecia última Pues digamos cualquier paso es un paso más en una gran estrategia ya marcado desde años y que va avanzando y va integrando que es lo por eso es muy inteligente va integrando nuevas aportaciones No claro por tanto yo creo que digamos es
lícito a veces explicar a posterior y no siempre digamos que sean argumentos honestos no yo creo que bueno que en la mayor parte de casos cuando realmente se evoluciona no hay una capacidad para evolucionar para experimentar Ah incorporar nuevos argumentos después de la experiencia es es importante Que bueno lo que tambén intento explicar en diagramas y experiencias no que ha de haber conceptos Pero estos conceptos se han de poner en práctica se han de experimentar y al experimentar nuestros conceptos también evolucionan no y y además nos llevan a una posición activa no de transformación Entonces
digamos no no es no podemos decir no no Primero se ha de pensar no sirve no no Primero se ha de experimentar no primero es la acción todo es es una dialéctica una cosa nutre a la otra no porque la arquitectura se ha de hacer sa de construir pero claro el arquitecto el arquitecta el equipo han de saber interpretar el lugar la gente los significados y los ha de transmitir es cierto digamos que des el edificio la obra el espacio público lo que ha de funcionar pero también hay una parte simbólica comunicativa que es muy
importante para el arquitecto porque la ha de ganar concursos ha de convencer a los clientes ha de hablar con los usuarios entonces Buen digamos el caso de Rio de Janeiro y Fabi laio yor bueno todo digamos la arquitectura del urbanismo al caso de lerner también no digamos se han de hacer cosas Pero ha de haber un discurso un relato una capacidad de comunicación la capacidad de comunicación en la arquitectura y el urbanismo es clave porque la arquitectura acaba pudiendo ser un espacio público un edificio un museo una escuela pero el resultado es todo un proceso
de comunicación de transmisión no de interrelación no [Música] Sí bueno este libro que bueno está escrito con con vamos a mostrarlo aquí haito que es mi compañera es un libro que yo lleva mucho tiempo pensando hacer y coincidía con cosas que zaid había hecho en su tesis que sobre la ciudad global y todo y trabajo sobre sobre las los suburbios y las periferias trabajo sobre mismo el papel de las mujeres arquitectas y en la historia y claro yo claro yo siempre yo dudé entre hacer arquitectura y filosofía pero hice arquitectura luego estudié historia Antropología al
hacer la teisa digamos siempre he estado en ese terreno de la sociología la política la filosofía la historia no y Bueno pero claro los libros que hago son de mi terreno que es arquitectura no pero siempre he intentado en mis libros Bueno remitir al pensamiento en general no y bueno yo tenía mucha ilusión en poder hacer un libro más un día de política arquitectura y política Bueno y con Zaida fue la ocasión de articular estos ensayos no que es un libro que ha tenido mucho éxito que porque no existe un libro de este tipo y
es un libro que tiene varios objetivos uno es historizar esta relación de la arquitectura con la política entender que no es algo nuevo de hoy porque hay crisis ni del Mayo del8 sino que sobre todo surge en el siglo XIX no que hay hay todo una historicidad de una relación entre la arquitectura los arquitectos los diseñadores y la voluntad de mejorar las condiciones de la gente intervenir en los conflictos pensar en la felicidad de las personas etcétera no digamos que hay y que hay posturas distintas y que haya una historia no desde el siglo XIX
las vanguardias luego los marxistas los liberales etcétera digamos que hay Y que además influye mucho en la arquitectura y urbanismo detrás de de las operaciones urbanas o detrás de los arquitectos hay un pensamiento político sea el que sea no Y aunque lo nieguen está no incluso negar que haya que haya política pensar que uno es neutral que es es digamos es no es verdad Pero digamos también es una posición política no no y por eso digamos hicimos este este libro de ensayos bueno que era difícil porque es difícil equilibrar la historia con lo contemporáneo con
la crítica contemporánea equilibrar las cuestiones hacer un libro que sea por un público amplio también lo leen no solamente arquitectos sino estudiantes de otras materias humanistas entonces Bueno pero bueno Más o menos encontramos la fórmula con estos ensayos para explicar aspectos de esta relación entre la arquitectura y el urbanismo con la política y la sociedad no y por eso bueno si si es un libro que yo que sigue vigente en muchas cosas pasan hay novedades y otros fenómenos pero más o menos están dentro de los mismos tipos de problemas sociales que ya marcá bueno que
se dan en las últimas décadas problema de la vivienda el problema de los suburbios el problema de los barrios cerrados no que están fuerte en muchísimas culturas Ah de los centros comerciales bueno la la dificultad de hacer ciudad no queramos o no queramos hemos de reconocer los arquitectos la ciudad cada vez se hace peor Digamos como como más entramos y ahora que habéis viajado cuando uno se va acercando lo la periferia es horrible luego lo lo de los años 60 bastante horrible y Cuando uno llega a la ciudad histórica Generalmente está muy bien no entonces
piensa bueno ser humano cada vez sabe menos de hacer ciudades no Por qué es esto no Esa esa esa experiencia hemos tenido al visitar la lambra sí que saber y saber lo el la enorme conocimiento que tenían los antiguos y que se ha perdido completamente está bien todo conseguían regular la la temperatura sin aire condicionado entre otras cosas con la ventilación natural el agua no no y y granada tambén cl como toda las ciudades modernas no que entras y está lleno de bancos y centros comerciales y avenidas y es una ciudad y luego vas entrando
ya es una ciudad bueno de los años 50 y 60 más vivible y luego ya la ciudad histórica estamos muy bien no Y si sí Generalmente es lo que se da no que í había una cultura de hacer ciudad sobre todo en Europa que se ha ido que se ha ido perdiendo no y que es un reto como se hace ciudad cuando más de la mitad de la humanidad vive en ciudades y y y bueno y está claro que que cualquier cuestión urbana es complejísima no como hacer las plantas bajas los comercios el espacio público
los equipamientos Cómo vive la gente cómo realojos la gente las fabelas si las reac o digamos todo es de una tal complejidad no ciertamente tenemos a nuestro nos justifica que es mucho más difícil hacer ciudades hoy hoy que una ciudad medieval no los elementos de complejidad Son son mayores no pero claro es una complejidad tal no el mismo caso de curitiva que funciona bien en muchos aspectos pero en otros no funciona bien porque hay muchos también automóviles claro digamos una ciudad puede incluso ser exitosa en ciertos aspectos como curitiba o Barcelona otras ciudades no París
Medellín no que mejoran en ciertos aspectos y aciertan en ciertas políticas no pued acertar en todas siem problemas de vivienda o problemas de conexión o problemas de periferias problemas [Música]
