Por que comemos sempre a mesma coisa?

[Música] você faz ideia do que que é monotonia alimentar não é bem o caso aí de você comer toda vez todo dia o mesmo prato ou a mesma coisa mas de talvez tá comendo a mesma planta de muitos jeitos diferentes que você nem percebe esse tipo de monotonia também gera monotonia agrícola gera monotonia política gera monotonia Econômica e uma série de outras consequências que a gente nem pensou que Estão na relação entre o que a gente escolhe cultivar Qual a variedade de plantas que a gente tem e quais são as vulnerabilidades que a gente cria

na nossa dieta na nossa saúde no nosso ambiente na nossa economia no nosso país por conta dessas escolhas o que a gente tem no nosso prato veio de um canto e o que a gente escolheu colocar naquele canto Muda todo o resto para falar de um assunto tão complexo tão rico com tantas pontas e que muda tantos aspectos da Nossa vida aqui no não ficção onde a gente traz ciência pro nosso dia a dia Nada melhor do que ter um ótimo especialista para falar disso que é o Ricardo abramovay que é professor titular da cátedra

Josué de Castro da faculdade de saúde pública da USP que fez sua carreira no departamento de economia da USP onde foi professor titular e Atualmente trabalha com sistemas agroalimentares saudáveis e sustentáveis vamos para essa conversa Que envolve muito mais coisas do que parece Antes de Partir paraa nossa conversa vou lembrar você que esse episódio do não ficção também tem tem o apoio da insider que é a marca de roupas funcionais feitas com tecnologia para serem a roupa de todo dia e durarem muito tempo na sua rotina você que tá passando por essa onda de calor

no começo de 2024 se não tem Ach t-shirt tá perdendo um tecido que é muito mais fresco e confortável que é o modal o Modal que a insider usa nessa Tech t-shirt é uma fibra de celulose bem legal que além de usar bem menos água na produção que o algodão comum ainda segura muito bem O pigmento e é super confortável por isso que ela não desbota e não só fta esse preto bom mesmo depois de muitas lavagens como essa minha camiseta aqui já passou bastante e ainda desamassa no corpo mesmo além de evaporar rapidinho o

suor e por isso ser antiodor e não é uma demagogia um Hype Que eu tô fazendo em cima de uma coisa besta eu já confirmei até com quem estuda celulose que o modal É isso mesmo que eu tô falando por aqui então aproveita o nosso cupom Atila 12 para ter 12% de desconto e confirmar o que eu falei Ricardo muito obrigado pelo privilégio de poder conversar contigo aqui e já te entrevistei no Hiper conectado né na TV Cultura fiquei muito mexido com a conversa que a gente teve lá e queria muito ter o tempo e

a calma Da gente respirar aqui e conversar sobre os dobramentos e uma fala sua que me marcou muito muito foi a monotonia alimentar ou eh monotonia no campo também né e em vários sentidos essa monotonia se desdobra e para te perguntar o que que é essa monotonia queria trazer uma coisinha pra gente contextualizar antes eh em termos históricos e até biológicos me parece que a gente mudou num piscar de olhos do que era grande parte das Pessoas passando fome ou em situação de subnutrição de deficiência alimentar aqui no Brasil a gente teve fomes insanas assim

a coisa na década de 70 80 ainda né faz muito pouco tempo é é um piscar de olhos é coisa de uma geração ou duas no máximo assim que a gente passou por isso para uma situação de tanta abundância alimentar que o problema agora é o inverso a gente tem grande parte do mundo obesa E claro ainda tem bolsões de gente que tá na na Na outra situação na deficiência alimentar Tem situações de pessoas que migraram diretamente de uma coisa paraa outra né você não passa nem por uma dieta rica você sai direto da dieta

e de fome pra dieta obesogênico mal É é é uma mudança muito rápida muito brusca parece que a gente passou muito tempo com falta e já pulamos direto pro excesso como se a gente tivesse passado da entrada e agora tem que parar um pouco frear voltar e olhar ali onde que É o espaço certo é me conta como que essa monotonia alimentar entra nesse contexto da gente ter um mundo com falta de comida de repente tem um mundo com excesso dela e excesso ao ponto das pessoas começarem a ter problema de saúde com isso atil

em primeiro lugar Obrigado um prazer est aqui com você eu sou muito fã do seu trabalho muito importante tudo que você vem fazendo que você fez durante a Pandemia e o teu trabalho pela ciência e a partir da ciência sempre suscitando na gente ah interesse curiosidade dúvida e assim por diante o na verdade nós temos a monotonia do sistema agroalimentar isso isso essa a expressão agroalimentar é muito importante porque normalmente quando se fala da monotonia agrícola ou seja os monocultivos as grandes extensões eh cultivadas com alguns poucos produtos Eh a relação disso com a monotonia

da alimentação raramente é feita na cátedra Josué de Castro que eu tô dirigindo agora no âmbito da faculdade de saúde pública da USP nós estamos exatamente trabalhando nessa ligação você sabe que a faculdade de saúde pública da USP por meio do trabalho desenvolvido no departamento de nutrição sobre a liderança de Carlos Monteiro Patrícia Jaime o Brasil eh é é líder Global nessa área de nutrição e a expressão produtos Ultra processados é uma expressão criada no Brasil por esta equipe e hoje você não lê um artigo numa revista de nutrição que não mencione a metodologia nova

eh com letras maiúsculas n v a nova que re eh que corresponde a uma revolução na área de nutrição Qual é essa revolução até eh muito até o fim do século XX as ciências da nutrição estavam baseadas na eh busca Daqueles ingredientes necessários paraa saúde humana certo que alguns autores para eh caracterizar chamaram de nutricionismo eh quando você põe o ismo já tem uma conotação meio negativa tem até um tá tentando sanar uma deficiência ali né É exatamente então Eh E isso tem a ver com a ideia e tem a ver com a tua pergunta

por quê porque eh como o mundo eh depois da segunda guerra mundial a Segunda Guerra Mundial se eh o mundo se viu diante de uma População Onde a fome eh era muito grande não só em função da própria guerra mas em função eh da da da pobreza do subdesenvolvimento Então os cálculos são que entre 1/3 e metade da humanidade não ingeria a quantidade de calorias necessária para ah a a sobrevivência Qual é essa quantidade é mais ou menos é o seguinte se você tiver dormindo passar o dia e deitado tipo Recruta Zero passa o dia

Que o ideal do Recruta Zero passa o dia Deitado sem fazer absolutamente nada você gasta 1.600 calorias em média pois bem quase metade da humanidade ao final dos anos 50 e início dos anos 60 não conseguia consumir nem essas 16600 calorias Era um negócio e a nutrição foi quem ajudou também a determinar esse patamar né entender o que que é um valor mínimo qual consum exatamente só que a nutrição também cometeu equívocos impressionantes por exemplo um dos Equívocos foi achar que eh a baixa estatura das crianças e e a e a incapacidade e a e

enfim as crianças muito magras esquálidas sobretudo no na no continente africano que isso decorria da falta de proteína e portanto era necessário você eh gerar alimentos ricos em proteínas mesmo que fossem alimentos iais para esta população quando na verdade o grande problema alimentar era um problema de caloria quer dizer em geral Se você consumir a partir dos recursos que o ambiente te fornece a quantidade de calorias necessárias e correspondente aos gastos que você tem numa dieta diversificada eh você vai consumir a quantidade de proteína necessárias para e o a sua alimentação salvo em situações onde

a sua dieta é muito monótona eh composta quase que exclusivamente de tubérculos mas na África subsahariana onde havia onde havia uma rica diversidade Eh essa rica diversidade preenchia não só necessidades calóricas mas a maior parte das necessidades vitamínicas minerais eh etc só que criou-se no âmbito Inclusive das Nações Unidas o mito do Déficit de proteínas e esse mito ele contribuiu para que a Comunidade Internacional se voltasse à fabricação de produtos proteicos não por acaso numa época em que os Estados Unidos tinham excedentes de produção de leite então o que que a África tinha que fazer

Importar produtos lácteos norte--americanos para suprir as deficiências proteicas da sua população Tá certo então eh eh eh e depois eh tem um tem um eh tem vários artigos mostrando como isso é um equívoco e mostrando de certa forma a economia política dessa armação que eh foi muito forte durante os anos 60 mas eu tava te falando das ciências da nutrição e da revolução que foi feita Qual foi a revolução que durante o Século XXI a faculdade de saúde pública o departamento de nutrição da faculdade de saúde pública promoveu é que o mais importante hoje em

termos de alimentação não é tanto a composição nutricional dos alimentos mas o quanto esses alimentos são transformados então a metodologia que foi criada eh pela faculdade de saúde pública sobre a liderança do Carlos Monteiro eh classifica os alimentos naturais os alimentos que entram na Cozinha os alimentos industrializados como macarrão queijo etc e os alimentos Ultra processados que são aqueles em cuja composição entram elementos que não fazem parte da cozinha tradicional que são acrescentados a produtos que são poucos produtos naturais soja trigo altamente transformados e que não eh são de fácil digestão são altamente palatáveis e

são alimentos com os quais do ponto de vista Evolutivo isso é importante que você é biólogo do ponto de vista evolutivo o nosso organismo não Tá adaptado ao consumo desses alimentos Então são alimentos que nunca saciam a necessidade de comer e que induzem as pessoas a comerem cada vez mais quem tá nos ouvindo Quem tá nos vendo vai dizer assim bom mas isso aí é uma um detalhe uma coisa paraa diversão uma bolachinha que você come de de vez em quando etc infelizmente não 60% das calorias ingeridas pelos norte--americanos e quase tanto pelos britânicos no

México também isso é muito grave vem de alimentos Ultra processados o resultado disso é que nos Estados Unidos eh a obesidade que atingia 15% da população nos anos 70 hoje chega a 40% por c da população a obesidade é uma doença é uma doença que eh se tornou eh vetor das doenças que mais matam no mundo que são as doenças Não transmissíveis as doenças cardiovasculares o câncer eh diabetes eh etc essas doenças nos dias de hoje matam mais do que a fome e elas andam juntas né porque a obesidade também promove hipertensão a dieta que

tem que induz obesidade também promove diabetes e tudo isso anda né que quem tem um princípio de diabetes tem mais propensão a ter problemas cardíacos eh tudo isso já anda dentro de um mesmo são sintomas de uma mesma causa né E Durante a pandemia que é um período em que você a tua atuação foi tão importante e claro que você viu isso durante a pandemia As populações obesas eram vítimas muit mais de maneira muito mais intensa de problemas graves decorrentes da da da da da covid do que as populações não obesas estavam entre as principais

vítimas Então realmente é um é um esse problema se tornou um problema tão importante que eh tem tem duas coisas interessantes nesse sentido Primeiro a a Associação Brasileira da indústria alimentar recusa o termo alimentos ultraprocessados recusa terminantemente diz que isso é uma diz que isso é uma invenção que isso não existe que alimento é alimento tudo depende das pessoas também invenção até aí é que tudo depende das pessoas que eh que não se pode culpar a indústria por ela oferecer esse tipo de coisa para as pessoas etc só que o fórum econômico Mundial fórum econômico

mundial o mais Importante cérebro pensante do Meio Empresarial Global o fórum econômico Mundial publicou em dezembro de 2023 um relatório bombástico e fulminante contra os alimentos Ultra processados mostrando que esses alimentos eh à medida que eles se tornam vetores das doenças que mais matam no mundo eles são responsáveis por gastos do ponto de vista Pú S que eh São absurdos e que poderiam não existir você ganha 1 bilhão e o sistema de saúde tem que arcar com 10 para curar as pessoas que estão comendo esse 1 bilhão E olha que curioso em 2023 uma a

a a Harvard Business review eh a cada ano escolhe as 10 inovações tecnológicas eh mais importantes que aconteceram naquele ano e entre as 10 inovações tecnológicas de 2023 está a ozen pique sim sim Então Olha a lógica você monta quer dizer não é que você monta alguém intencionalmente montou Sista econômico emerge um um sistema que entope as pessoas com produtos que fazem mal à saúde e em vez de você se voltar à resolução do problema por meio de mudanças na na dieta e sobretudo por meio de mudanças naquilo que a indústria oferece pra sociedade dis

assim não não não tem problema a indústria pode continuar oferecendo lixo sobre a forma sob a Forma de alimento porque agora tem um remédio que vai curar Isso é uma é uma lógica tira o seu sono e te ofereço o remédio para dormir o remédio para acordar Exatamente é uma é uma lógica em que você como é cria diculdade para vender facilidade é é de certa forma é a mesma lógica felizmente o mundo vai se dando conta disso o fato de o fórum econômico Mundial publicar tem um trecho desse relatório do fórum econômico Mundial que

diz assim a indústria Precisa oferecer produtos saudáveis para as pessoas Qual é a resposta da indústria não eu não tô envenenando as pessoas não tem ninguém morrendo intoxicado Tá certo to toda a lógica da revolução Verde a passagem daquilo com o qual nós começamos a nossa conversa que é o mundo faminto Eh que que significa o mundo faminto Qual é a qual é a reação ao mundo faminto eu vou produzir cada vez mais Calorias e vou produzir e gêneros cuja duração na prateleira seja cada vez maior porque isso garante o abastecimento calórico da população de

certa forma isso deu certo dos anos 50 60 quando começam a emergir Essas tecnologias até hoje mas isso deu certo com uma contrapartida extremamente perversa que foi a redução do leque eh alimentar das pessoas e a concentração da alimentação das pessoas em alimentos Ultra Ados tô fazendo essa nossa paradinha tradicional por aqui já para lembrar você de assinar o canal para receber os próximos episódios do não ficção e os próximos vídeos que a gente faz por aqui e para quem já tá inscrita inscrito pensea em se tornar um membro mandar o Valeu demais ou mandar

um pix pra gente em contato @at lamarino pcom.br isso faz muita diferença pra gente poder ter mais conversas dessa por aqui vou vou tentar juntar essas duas pontas fazer um Paralelo com o que você falou do do leite do excesso de leite de repente se chegar à conclusão de que o que as pessoas precisam mais são derivados de leite para se nutrir e eu não tinha me atentado a isso até ler uma dessas obras ou de lema Don onívoro ou alguma outra sobre variedade alimentária o que a gente consome que se você pegar Principalmente nos

Estados Unidos mas aqui no Brasil também toda a sessão de alimentos e bebidas e espremer aquilo Você vai tirar dali de dentro trigo milho e Soja e praticamente só isso o quanto por exemplo ah eu falei mas não pera tem tem tanta variedade de alimento Como assim só isso ah pega o milho você tem um excedente de milho produzido por conta de subsídio de incentivo econômico para cultivo de milho para incentivo Rural paraa monocultura especificamente disso e de repente o milho vira um insumo tão barato que ele vira eh insumo industrial e aí você começa

a Usar o extrato do Milho para fazer cola para fazer corante para fazer saborizante para fazer adoçante então refrigerante que parece combustível né o etanol de milho e eh então de repente o o refrigerante que não tem nada a ver com milho não grande parte do volume tirando a água dali de dentro o resto é milho que é o o xarope de sucrose que é feito do Milho a bolacha tem um pouquinho de massa de trigo tem mas o saborizante foi derivado de insumo de Milho o a textura veio da cola de milho a cor

veio do não sei o qu então assim no fim é tudo milho Você só tem milho em tantas formas que você não percebe que é ele com outras cores outros Sabor e outras coisas ou a soja né ou ou o trigo então quer dizer Ok temos um déficit calórico vamos suprir Mas vamos suprir com duas ou três coisas só ou algumas coisas e derivar milhares de processos aqui para combinar e recombinar essas coisas Para parecer que a gente tem uma diversidade Mas no fim é um insumo só isso é Ultra processar né é pegar e

fazer esse processo para produzir o açúcar a cor isso e aquilo para depois combinar e parecer que você tem uma variedade inteira de coisa que no fim é a mesma planta ali né exatamente você entra no supermercado você tem uma diversidade de aparências ah os produtos têm eh sabores odores Eh aspecto cores eh muito atraentes e as pesquisas na área de nutrição estão mostrando cada vez mais que esses produt são viciantes Exatamente porque o organismo humano o processo evolutivo não adaptou o organismo humano a esse tipo de produto agora para para pegar o ponto em

que você tocou o que Royal Botanic Garden publicou em 2021 um relatório que mostra o seguinte a a humanidade conhece 7000 plantas Comestíveis das quais 400 São cultiváveis no entanto 75% das calorias oferecidas eh pra sociedade hoje vem de apenas seis produtos caramba trigo milho soja batata cana de açúcar tá me escapando um produto mais arroz arroz seis produtos eh São 75 eh metade do que a humanidade consome vem de apenas quatro produtos isso é extremamente grave eh primeiro lugar do ponto de vista Nutricional pelo empobrecimento que isso representa mas tem gravidade também pelo desperdício

que isso representa e ao mesmo tempo é importante a gente compreender a lógica desse desperdício não é que algum gênio maligno bolou isso não na situação em que o mundo se encontrava depois da segunda guerra mundial o caminho adotado pelo cdar que é o grupo consultivo da pesquisa Agronômica Internacional que foi constituído em 1970 a partir das iniciativas da fundação rock Feller da da fundação ford e que tá na origem da revolução Verde qual era a lógica da revolução verde o mundo tá con fore nós vamos concentrar a pesquisa Agronômica em alguns poucos produtos cultivar

esses produtos em superfícies monótonas onde nós vamos conquistar sementes de alta potencialidade potencialidade essa que Se revela sob o impacto Sob o Efeito de fertilizantes nitrogenados e como esses ambientes são ambientes monótonos Eles são muito mais suscetíveis ao ataque de invasores como se chamam fungos eh ervas não compatíveis com o desenvolvimento das culturas eh insetos etc portanto a monotonia da da paisagem é um convite a que você seja obrigado a usar eh agrotóxicos entre os quais alguns que Foram fabricados durante a segunda guerra mundial como armamentos E agora o que que a gente faz com

isso ah tá tendo as coisas se combinavam tá certo você a a a grande Pioneira na descoberta disso eh foi Rachel Carson que eh em 1962 publicou a primavera silenciosa mostrando o quê que a natureza Ela opera a partir da diversidade e que a inteligência humana tem uma paixão pela monotonia e a e a paixão pela monotonia Faz com que eh eh se raciocine diante da natureza como se fosse uma obra de engenharia numa obra de Engenharia Você tem os elementos basicamente físicos que você combina e que você controla a natureza não a natureza é

feita a partir de sistemas emergentes sobre os quais o teu controle é muito limitado exatamente por serem sistemas emergentes é a tal da complexidade consiste exatamente eh nisso mas esta simplificação das paisagens que sem exagero nós podemos Chamar de monotonia ela foi a base sobre a qual a humanidade conseguiu ampliar a oferta de calorias reduzir os preços alimentares e isso contribuiu decisivamente paraa redução da fome no mundo em 1960 você tinha entre 1/3 e metade da humanidade passando fome hoje é um escândalo que nós temamos quase 800 milhões de pessoas passando fome mas Isso corresponde

a 10% da população então é é um inegável sim sim não só a gente alimentou essas Pessoas estavam passando forme com a população aumentou muito sem que a população passando for aumentasse Exatamente exatamente então e eh de certa forma a revolução Verde deu certo mas o próprio Norman borog sabia que o que era que era uma espécie de eh disolução pesquisadores desenvolve que é o principal pesquisador que envolveu a revolução verde que ganhou o prêmio Nobel em 1970 e que num discurso dele no ano 2000 30 anos do prêmio Nobel ele dizia olha as coisas

estão indo muito bem e tal mas aí ele já suspeitava de alguma coisa esquisita e ele exprimia essa coisa esquisita da seguinte maneira não há a menor chance de a população de todo o mundo ingerir a mesma quantidade de produtos animais que os americanos os europeus os australianos e os canadenses ingerem dentro do respeito aos limites ecossistêmicos Eh qual limite aí né do do do bem-estar animal do ambiente ISO E isso se isso era grave em 1980 esse tema do consumo animal se tornou ainda mais grave nos dias de hoje Tá certo então ele já

tinha alguma Desconfiança de que eh e e esse tema do consumo animal tem a ver com a monotonia alimentar como 70% da superfície terrestre fora os desertos e as geleiras voltam-se à produção de gêneros destinados ao Consumo de animais sejam pastagens sejam grãos 40% de todos os grãos que o mundo produz voltam-se a consumo de eh animais eh é um é uma é uma há uma concorrência entre a alimentação humana e a alimentação animal que é um dos grandes problemas do sistema agroalimentar contemporâneo agora isso que deu certo até sei lá até durante um desde

o início da Revolução Verde até o de certa forma final do século XX eh teve duas consequências importantes Primeiro o seguinte o sistema agroalimentar é responsável por um terço das emissões de gases de efeito estufa globalmente eh metade disso vem da produção animal e sobretudo da produção bovina o rebanho de ruminantes dos dos quais o mais importante é o gado bovino se fosse um país o rebanho de ruminantes seria o segundo maior emissor de gases de efeito estufa do mundo à frente dos Estados Unidos e só Atrás da China o rebanho bovino brasileiro se fosse

um país seria o oitavo país mais emissor de gases de efeito estufa do mundo com um agravante o gado bovino ele emite um dos gases de efeito estufa mais nociv que é o metano Por que que é é um gás nocivo porque eh se fala o metano tem um uma capacidade destrutiva sobre eh o sistema climático 20 vezes maior do que o o as emissões de carbono só que isso quando você calcula num espaço de 100 anos o metano ao final De 10 anos ele ele desaparece ele tem uma duração de 10 anos pois bem

durante esses 10 anos ele é 100 vezes mais potente em termos de destruição ele absorve muito mais calor né ele absorve muito mais calor do que o o o carbono e desculpa o carbono no gás carbônico né do Perdão do gás carbono eh Por que que isso é importante isso isso é importante porque a nossa urgência agora se a gente se a humanidade for bem sucedida na redução Das as emissões de gases de efeito estufa um dos efeitos por exemplo se você reduzir eh as emissões de combustíveis fósseis um dos efeitos muito paradoxais eh é

que você vai reduzir a quantidade eh de de partículas suspensas no ar que refletem a luz Conforme você reduz eh o uso de combustíveis fósseis Isso significa que a capacidade de refletir a luz se reduz e portanto o efeito Imediato pode ser um aumento na temperatura depois Virá uma redução evidentemente em função da redução do uso de combustíveis fósseis então Eh é fundamental você reduzir as emissões de metano para contrabalançar esse efeito paradoxal na redução do uso de combustíveis fósseis e no no centro da da da discussão de metano tá o gado bovino então também

as emissões decorrentes da exploração de petróleo que emite metano mas na naquilo que se Refere ao metano eh decorrente das atividades humanas a o o o famoso arroto do boi e o pum do boi que que são os emissores de metano eles têm um papel muito importante então Eh que você tenha eh entre 12 e 16% das emissões de gases de efeito estufa no mundo decorrentes do do gado bovino é extremamente grave tem toda uma questão de Como você calcula isso por exemplo quando se tem algumas distorções nesse cálculo eh esse cálculo Não envolve não

Não não não envolve a captura eh de de de de de gases de efeito estufa vindo do crescimento das pastagens ou de métodos regenerativos da pecuária a pasto que podem existir que são promissores etc mas eh de qualquer maneira é uma é uma magnitude eh gigantesca são duas pontas que poderam estar sendo aproveitadas né reduzir o consumo de carne bovina em particular e ter a produção da carne que continua sendo cultivada com uma maneira mais regenerativa do que a exploração Que a gente faz hoje em dia reduzir o consumo da carne bovina e das carnes

de maneira geral é extremamente importante a humanidade ainda vive o mito de que nós estamos sob escassez e ameaça de escassez de proteína isso é um mito a quantidade de proteínas oferecida pelo sistema agropecuário no mundo é muito superior às necessid idades metabólicas dos seres humanos Quando se diz o mundo vai ter que eh aumentar em 50% a oferta de Carnes até 2030 ou até 2050 etc Várias a gente lê sempre esse tipo de coisa na imprensa eh o cálculo é esse cálculo é assim eh levando em consideração o que se consome hoje e se

as populações da África também quiserem consumir o que se consome hoje as populações eh do Sul da todo quiser hambúrguer é todo mundo vivendo vivendo disso aí claro vai explodir não tem como agora se o raciocínio for Qual é a quantidade de produtos animais necessária a saúde humana hoje nós Produzimos muito mais do que esta quantidade quer dizer as cifras e o último relatório da fa publicado da Organização das Nações Unidas para agricultura e alimentação publicado em dezembro de 2023 mostra que eh mesmo que que o único lugar em que você talvez tenha um aumento

grande no consumo de carne é na África mas na África subsahariana mas como o ponto de partida Lá é muito baixo o Impacto não é tão grande assim então até 2050 você vai ter algum aumento no consumo de carne mas muito sim uma fração do que aquilo que habitualmente e essa é uma boa notícia por qu porque se nós não precisarmos de aumentar drasticamente o consumo de carne vai ser muito mais fácil a gente encontrar métodos regenerativos para produzir carne adaptados aos a à preservação e a Regeneração dos serviços ecossistêmicos quer dizer sem destruição florestal

Neutralizando as emissões de gases de efeito estufa e sem torturar os animais de criação que é o que a gente hoje faz com as aves e com os suínos eu reitero o termo tortura é isso é é é da Tortura de seres dotados de inteligência sensibilidade capacidade de brincar de aprender etc é dessa tortura que depende parte muito importante da nossa alimentação pois bem nós podemos interromper essa tortura com métodos regenerativos eh desde que o consumo de Carne seja adaptado às reais necessidades humanas e não a ideia de que nós precisamos consumir cada vez mais

carne porque isso é é o que o mercado exige tô fazendo essa nossa paradinha tradicional por aqui já para lembrar você de assinar o canal para receber os próximos episódios do não ficção e os próximos vídeos que a gente faz por aqui e para quem já tá inscrito tá inscrito pense em se tornar um membro mandar o Valeu demais ou mandar um pix Pra gente em contato @a lamarino pcom.br isso faz muita diferença pra gente poder ter mais conversas dessa por aqui para seguir nessa linha eh eh recentemente teve um estudo revisando o consumo de

carne em povos do Peru que usaram agora metodologia de de medição de isótopos e outras coisas para entender que se você pega os esqueletos de quem vivia na dois três 3000 anos atrás por aqui e vai medir o tipo de carbono que a pessoa tava incorporando Ele é muito mais carbono de origem vegetal do que de origem animal então acabou de ser um estudo revisando o quanto eh as pessoas consumiam menos carne nos Andes do que se dizia que elas consumiam e e isso é uma tendência para muitos povos para mim bastante global no sentido

de que se você vai ver a pirâmide alimentar da maioria dos povos que viviam até pouco tempo atrás e vegetais vegetais vegetais vegetais e De vez em quando algumas refeições na semana cerimônias especiais proteína de origem animal e assim muito esparsa né ela não é tão presente se você vai ver todos os povos que regiões Itália Japão eh alguns cantos do mundo aí em que as pessoas vivem muito tempo 50 se a média da população é 50 não 70 90 100 anos que a média de a a expectativa de vida é muito mais alta todas

elas TM uma dieta muito mais baseada em legumes em em vegetais e um pouco de de proteína que é Mais peixe e aves do que carne de vaca e carne de porco Quer dizer eh fisiologicamente isso já era é o nosso é é o passado de onde a gente vem e ainda hoje onde as pessoas vivem mais elas consomem menos proteína Isso é uma mudança cultural mesmo nossa né eu vi essa mudança eh quando a gente foi pro Japão em 2018 o Japão tem uma população extremamente longeva tem uma dieta muito baseada em vegetal arroz

e derivados do mar e quase nunca teve consumo de carne Vermelha né não tem como naquela Ilha você ter espaço para pastagem sem destruir qualquer outro recurso que eles precisam mas em Tókio nas nas nos bairros chiques nos bairros nobres lá quando você ia andando restaurante cheio com fila na porta era carne vermelha é restaurante com Hambúrguer Restaurante que tá servindo tibon steak lá aquele bife American não Não mesmo quer dizer mesmo lá dava para ver que o que tava apelando PR os mais novos e levando as Pessoas para sair de casa comer no restaurante

não é a comida que a gente costuma buscar aqui no Brasil como comida japonesa era o Bifão mesmo era carne vermelha e eu tenho a impressão de que a gente passa pelo mesmo problema aqui no Brasil né que a gente tem uma dieta histórica muito mais baseada em em em em vegetais qualquer or frut vai ter uma diversidade vegetal maior do que a sessão inteira de alimentos do supermercado de Ultra processados né com Mandioquinha mandioca isso aquilo eh além das batatas e das outras coisas mas a gente tá seguindo nessa tendência de trazer mais produto

animal seja como carne ou seja como we né como derivados do leite e um monte de suplemento proteico que tá numa moda absurda aqui no Brasil Abrindo mão de uma dieta que é muito mais saudável ao longo prazo que era essa vegetal né Eh várias coisas muito importantes a partir do dessas tuas eh reflexões primeira referente ao Brasil eh em 2017 os pesquisadores da da faculdade de saúde pública a partir dos dados da pesquisa de orçamentos familiares calcularam o déficit quanto por cento da população brasileira tem déficit proteico chuta ah pelo contexto tá 2017 201

2 5% Olha você é a primeira pessoa que chuta você me deu contexto de que era baixo e 3% sério 3% da popul Natural pensaria Muito mais se fosse me pegasse quando eu quando eu tô fazendo conferência pergun 10% 20% 40% não sei o qu Claro e mesmo entre os 20% mais pobres da população o déficit é de 3% por quê por causa do feijão com arroz nós temos o privilégio de de de duas características do da nossa alimentação que fazem com que o consumo de produtos ultra processados no Brasil seja muito inferior ao que

é eh nos Estados Unidos Ou na grã-bretanha é em torno de 20% da ingestão calórica da população e felizmente a partir da elaboração do guia alimentar brasileiro que eh teve um papel eh fundamental globalmente quer dizer o guia alimentar brasileiro ele se tornou uma referência na América Latina e globalmente e a recomendação basicamente do guia alimentar brasileiro é diversifique a sua dieta reduza não elimine reduza o consumo de Carnes no plural eh não é não é uma orientação Vegana ou vegetariana eh é uma orientação que respeita as tradições a a cultura material incorporada nas tradições

culinárias das diversas regiões eh do país eh e e e e a mesma orientação é seguida no guia alimentar chileno colombiano mexicano o guia alimentar americano é mais complicado em função da indústria mas também lá tá tendo uma pressão muito forte para para que seja mais razoável Tá certo Eh esse essa essa esse culto nos Estados Unidos da alimentação não saudável chega a um ponto tal que um ano antes do biden ser eleito a camala Harris e a AOC a Adriana ocasio CZ aquela deputada lançaram o New Deal um ano antes da e quando elas

lançaram a a ocasio CZ eh disse uma frase que era meus concidadãos a gente poderia não comer carne três vezes por dia bacon de manhã bife à tarde bife à noite e tal podia reduzir um pouquinho o consumo de carne Bastou isso para que no dia seguinte um senador Republicano aparecesse numa numa coletiva de imprensa com um hamburgão na na mão assim vocês estão querendo proibir tal como se fosse uma coisa ditatorial felizmente nós não temos esse ambiente no no Brasil eh vou dizer que não temos em termos também que eu fiz um vídeo sobre

consumir menos carne onde eu falo abertamente falo ó eu eu amo carne adoro churrasco meu filho hoje se acaba com Coraçãozinho de frango se eu se se tá doente não tá comendo se eu tiver que dar alguma coisa pra criança que eu sei que ele vai comer muito é coraçãozinho mas assim não é tirar o seu churrasco eh comer carne no churrasco e o resto da semana ou outras refeições do dia você pode pular não portanto diminuir um pouco não é necessariamente encerrar aquilo mas é examente fazer de maneira pensada entender que aquilo envolve um

custo e o problema dos alimentos Ultraprocessados é que quando você fala em dieta em redução de alguma coisa na dieta você nunca reduz você substitui e o problema é que você precisa tomar cuidado com a redução da Carne porque muitas vezes reduzir a carne significa aumentar os ultra processados no consumo por isso que é tão importante esse trabalho em torno da urgência de diversificar o regime o padrão alimentar e o Brasil nesse sentido tem o Privilégio de ter o feijão com arroz e o kilo sim e o restaurante por kilo os americanos vão na vão

no fast food nós vamos no restaurante por quilo Claro quem pode pagar um restaurante por quilo mas tem restaurante por quilo muito sim e tem sempre um buffet de salada tem uma variedade isso isso me marca muito a gente tá a gente tá indo na direção do industrializado enquanto nos países ricos eles estão voltando isso né aqui e a gente ainda tá na transição primeira Que que eu vi na minha infância que era o refrigerante ser eh dá uma sensação de riqueza eu posso ter refrigerante dá para tomar refrigerante todo dia eh tinha pares da

família que refrigerante era só no fim de semana a parte que tava mais bem ali aquele primo que tá mais né os pais estão numa condição melhor não todo dia tem refrigerante de marca em casa tá tá lá toda refeição tomando tinha outros que não durante a semana você só podia tomar suco natural só Podia tomar um suco de caju de laranja Mas no fim de semana você podia tomar um refri quer dizer era essa mentalidade de que o suco era uma coisa mais pobre e o privilégio era poder tomar o industrializado era o refri

o o a bolacha recheada isso e não a goiabada né o doce de banana Putz doce de banana é coisa doce de velho né o bom é o é a Nutella é o é o é o industrializado enquanto lá fora pros caras o chique Hoje é você tomar um suco fresco você Tem máquina de 000 de fazer suco que ela simplesmente espreme um saquinho de suco lá dentro mas pô você não tá tomando mais o o refrigerante Você tá tomando um suco natural quer dizer as pessoas estão indo na direção de buscar mais grãos buscar

menos alimento processado buscar uma fruta fresca como uma coisa que custa uma fortuna para eles lá fora e só ricos podem Enquanto aqui no Brasil a gente ainda tá almejando o o a comida de fast food industrializada Abrindo mão do Que era extremamente barato e acessível que era essa comida mais natural né e a indústria de refrigerantes investe pesado nos países em desenvolvimento para porque o seu mercado nos países desenvolvidos praticamente estagnou uhum tá certo e é tem um limite pro tamanho do copo que você consegue fazer a pessoa tomar né é de 1950 para

cá o tamanho do copo num fast food aumentou seis vezes o tamanho do Hambúrguer aumentou três vezes quer dizer não é que as necessidades metabólicas dos seres humanos em líquidos ou mesmo em açúcar ou em prote aumentaram nessa proporção Claro que não e isso isso também tá na origem da da obesidade então no caso Brasileiro nós temos a vantagem de contarmos com essa tradição com tradições culinárias que estimulam a a diversidade o que atenua uma tendência que ainda é uma tendência progressiva em direção à Obesidade quer dizer tá aumentando mas não chegamos nem perto dos

Estados Unidos e da grã-bretanha Mas por outro lado globalmente uma das coisas interessantes que estão acontecendo é que ao mesmo tempo que o fórum econômico Mundial lança o o relatório sobre produtos ultraprocessados esse grupo consultivo da pesquisa Agronômica internacional que eu tava falando que foi formado nos anos Eh formou-se em 1970 eh eh mas já vinha sendo constituído com a apoi da fundação Rockfeller da fundação ford etc e que foi um dos grandes apoios À Revolução Verde Eh agora no fim do do de 2023 a a isma eh eh eh Ismail eh eluf que é

a atual diretora que a que assumiu agora a direção do CD como ele é conhecido C consultative Group do CD ela publicou num jornal britânico um artigo que é eh uma mudança de paradigma dentro do Cid e Essa mudança de paradigma diz o quê Nós precisamos interromper a monotonia do sistema agropecuário Global nós precisamos de diversidade no sistema agropecuário isso é extremamente importante pros países mais pobres do mundo que até muito recente mente viveram sob a ilusão de que se eles tiverem milho trigo soja cana de açúcar vou te contar um episódio que eu vivi

pessoalmente em 2008 eu fui ao burquina fasso a convite de uma organização Francesa e presenciei uma cena de um representante diplomático brasileiro tentando convencer eh os técnicos de uma conferência da qual eu participava que eles precisavam começar a cultivar cana de açúcar em larga escala num país que não tem água e que não chove quando eu chegou a minha vez de falar que eu disse olha o tamanho médio da propriedade de cana de açúcar no Brasil é de 20.000 ha Eles não têm nenhuma propriedade com Tamanho uma população n nômade etc quer dizer mas isso

era uma expressão de uma mentalidade eh que vigorou a Até recentemente de que o caminho para você encontrar a riqueza que vai permitir uma alimentação abundante é a concentração em alguns poucos produtos e isso vigorou até muito recentemente com frustração em cima de frustração resultado dependência de importações alimentares por nos países mais pobres Do mundo importações alimentares essas que não podiam não tinham como ser pagas porque são países muito pobres resultado você tem hoje 20% da população africana da África Subsaariana 20% que é um negócio imenso passando fome até hoje então qual é a resposta

atual do Cid ou seja da do do grupo que reúne a inteligência da pesquisa agropecuária Global a resposta é diversificação e recuperação dos produtos negligenciados E subutilizados adaptados aos ambientes ecossistêmicos Nos quais eles têm mais condições de Resistir inclusive aos eventos climáticos extremos por sua adaptação Então hoje primeiro tem esse artigo que foi publicado no The telegraph é um jornal britânico on britânico e não é irrelevante que seja pela pessoa que dirige o CD eh Além disso o o o departamento de estado dos Estados Unidos tem um assim como John Carry é é o enviado

especial da presidência do departamento de estado para questões climáticas tem um enviado especial eh para questões de segurança alimentar eh e esse enviado especial para para questões de segurança alimentar iniciou um programa eh aliado a a a união africana de valorização de culturas locais Anthony Blen que é o que é o o ministro quer dizer o chefe do Departamento de estado norte-americano agora na eh no fim de 2020 no início de 2024 na em davos disse isso nós estamos promovendo nós quer promover uma revolução Em que consiste a revolução em interromper essa ideia de que

o progresso da agricultura e a segurança alimentar depende da concentração produtiva em alguns poucos produtos e voltar à pesquisa Agronômica e de Engenharia Agrícola paraa diversidade porque quando você tem sistemas de Monocultivos a colheita por exemplo vem de grande máquinas colheitadeiras se você diversificar como é que você vai promover colheita mecanizada Você vai precisar de máquinas inteligentes que não danifiquem o solo que tenham a capacidade de ler diferentes aspectos da paisagem Agropecuária e isso reflete uma discussão eh que vem de longo tempo entre os economistas agrícolas que é Eh que que é mais é você

concentrar o progresso técnico em algumas poucas áreas com alta quantidade de insumos liberando o restante pra natureza ou ao contrário você De certa forma dispersar a produção agrícola em áreas maiores mas com alta resiliência em função da sua diversidade da sua capacidade de não comprometer a diversidade do próprio solo etc Esse é um debate que durante a segunda metade Do século 20 foi vencido por aqueles que eh pretendiam concentravam concent mas essa concentração em função das mudanças climáticas começou a não dar certo eh eh nós nós estamos agora no final de janeiro de 2024 eh

o o ministro da agricultura do Brasil se encontrou Carlos Fávaro com Fernando Haddad Ministro da Fazenda para discutir como é que eles vão dar subsídios aos agricultores que perderam as suas safras Em função das secas das enchentes etc etc Ah mas isso é um caso excepcional nos últimos 10 anos o Brasil perdeu 3 300 bilhões de reais com perdas de Safra só em 2023 foram R 32 bilhões de reais e a bancada ruralista entrou com o projeto de lei no Congresso para que não haja teto aos subsídios destinados ao seguro agrícola Então olha a lógica

você vai plantando um produto que é cada vez mais vítima das mudanças climáticas dos eventos climáticos extremos e sob o Pretexto de que esse produto é fundamental para as contas nacionais e para o equilíbrio macroeconômico você à medida que você perde esse produto em função dos eventos climáticos extremos você pede subsídio para eh que o seguro agrícola seja coberto Esse é um problema sério no Brasil é um problema sério nos Estados Unidos é um problema sério em todas as cinco ou seis regiões do mundo em que a monotonia agrícola é responsável pelo Pela maior parte

da oferta das calorias pro mundo ou seja nas regiões das grandes planícies europeias na região dos Grandes Lagos nos Estados Unidos no serrado brasileiro na Argentina a Argentina passou agora por 2 anos de seca todo mundo deve ter visto nos jornais as fotografias na Índia ou seja essa concentração se ela foi útil durante a segunda metade do século XX ela tá inviabilizada agora e o que é bom nessa História nessa nessa nesse colapso pelo qual nós estamos passando é que isso tá despertando atenção pro vínculo entre a monotonia dos sistemas agropecuários e a monotonia da

Alimentação há uma dupla ruptura necessária para eh que nós vamos ter que enfrentar nos próximos anos então fazendo essa nossa paradinha tradicional por aqui já para lembrar você de assinar o canal para receber os próximos episódios do não ficção e os próximos vídeos que a gente faz por aqui E para quem já tá inscrita inscrito pense em se tornar um membro mandar um Valeu demais ou mandar um pix pra gente em contato @am marino.com.br isso faz muita diferença pra gente poder ter mais conversas dessa por aqui bom eh Professor tem eu eu eu tinha uma

série de perguntas sobre monotonia para fazer de como a monotonia eh no campo gera a vulnerabilidade a pragas ao ambiente Porque você só tem uma planta consumindo o mesmo recurso numa área enorme e aí Você tem que suprir isso com fertilizante você só tem uma planta que se um Predador entra no começo do campo ele tem de repente tudo para comer ali então você passa a depender de eh agrotóxico para matar esse fungo esse inseto ou o que for do como ela gera ah doenças pros animais que agora você cria todos juntos no mesmo espaço

com troca entre eles então de repente a gente tem epidemias de gripe aviária problemas de febre da fitos e outras Coisas porque você tem esse o mesmo bicho convivendo num espaço enorme eh tinha uma série de perguntas de monotonia para fazer mas pelo caminho que a gente conversou eu quero entrar na monotonia política e econômica que isso gera também então tem um caso para mim que é muito emblemático dentro dessa mentalidade Progressista que a gente acaba tendo nas ciências biológicas também de entender que a ciência sempre traz avanço que a pesquisa que o Desenvolvimento econômico

traz fartura e outras coisas tem uma situação que me marcou demais que é uma das maiores fomes que a Índia já passou pós e e ela veio na pós-colonização inglesa né eu não não sei situar aqui o período 1800 e quanto eu não sei dizer a década certinho mas bom os ingleses chegam tomam conta constroem as ferrovi trazem o trigo trazem aquele plantil de monocultura extensiva enorme hiper produtivo de repente o mesmo espaço de Campo produz toneladas a mais de de grãos Porque você só tem uma planta crescendo ali num ritmo insano e até aí

portos de Calcutá exatamente os portos cheios e nos anos 40 do século XX também também e e e bom tudo dando certo mas chega o momento em que você tem as ferrovias para escoar essa produção o valor internacional do Trigo sobe muito e de repente pros produtores vale muito mais você pegar o seu trigo embrulhar botar num trem e despachar no Porto e vender para fora do que produzir alguma coisa que a população quer comer então uma das maiores fomes que eles já passaram Com milhões morrendo uhum nas ruas tem uma foto super eh marcante

de um de uma família que o eu não lembro pode pode pode ser o começo do século XX eu tô misturando as datas aqui mas é um uma pessoa esquelética que é um pai apoiado numa Bengala assim com os filhos todos esqueléticos no chão e se divulga essa imagem como alguém que estava Protegendo os filhos de canibalismo e mas assim ess é nítida situação de que tá todo mundo morrendo de fome mesmo e essa fome tava acontecendo num país que tava produzindo mais do que nunca porque dentro da da exploração Industrial capitalista ali que eles

tinham valia muito mais mais exportar essa comida do que a população comer então você consegue ter as duas coisas ao mesmo tempo um recorde de produção e uma fome nunca antes vista Porque você trocou todo aquele sistema de produção alimentar das pessoas que estavam ali por um produto de exportação daí a ideia da monotonia econômica e a política que gera isso né me parece muito que a gente passou em anos recentes no Brasil no sentido de que a gente voltou a ter crescimento de fome de desnutrição a fila do osso das pessoas indo lá pegar

eh eh eh comida no a alçada que sobrou no açou coisa assim eh pré-pandemia já durante a pandemia Mais agravado ainda em anos que o Brasil bateu recorde atrás de recorde de produção de soja de produção de cana de exportação de frutas de exportação de muita coisa e a gente voltou a ter essa fome aqui e e é é assim sem falar na inflação dos alimentos né o custo do tomate o custo do Arroz o custo do feijão a necessidade da gente importar arroz e feijão para poder comer Como que o país que se propõe

ser o celeiro do mundo que se propõe a produzir tanta Comida pro mundo pode ter tanta gente passando fome e necessidade como que isso se combina com a monotonia a isso que você falou a respeito da Índia me lembrou uma referência que é que um livro fascinante chamado uma casa no mundo do amaren amaren e é primo Nobel de Economia em 1988 é um filósofo que estudou Justamente esse fenômeno da Fome em meio à abundância na Índia E uma das conclusões importantes do amar hassen é que ali onde a democracia existe reduzem-se muito as chances

de que a população passe fome isso esse vínculo é extremamente importante eh sociedades democráticas não podem aceitar a fome assim como não pode aceitar genocídio como não podem aceitar fome é uma coisa que não pode não não é compatível com a vida democrática eh como é que as sociedades contemporâneas Lidam com isso eh e como é que o Brasil em particular eh lidou com isso porque é importante mencionar que em se em 1970 o Brasil ainda tinha durante os anos 70 como você mencionou logo ao início da nossa conversa dur no início dos anos 70

o Brasil era um país em que a fome era muito importante nós temos um um grande escritor Josué de Castro que publicou a geografia da Fome em 1946 e o Brasil era um país de fome Crônica e ficou um país de fome crônica até eh os anos 70 eh bom e o o crescimento brasileiro durante a ditadura foi grande etc a fome foi sendo reduzida mas algo que foi muito importante no combate à fome foram as políticas públicas eh a partir das quais eh o o o governo congresso a sociedade civil o Betinho na campanha

eh de fome zero eh Tá certo a a há uma mobilização para dizer olha você pode até conviver com a Pobreza e no limite com a miséria mas com a fome não dá para conviver então houve uma grande mobilização da sociedade que resultou em programas de políticas públicas e isso não só no Brasil ao redor do mundo inclusive nos países desenvolvidos nos Estados Unidos Você tem os selos alimentares os food stamps na grã-bretanha na França etc diversos mecanismos para impedir que a população passe fome resultado em 2014 o Brasil sai do mapa da Fome Ora

quando o o governo é assumido por um grupo de fanáticos fundamentalistas eh em a partir das eleições de 2018 a mentalidade dessa gente era a de que se o cara tá passando fome é porque ele é vagabundo então não tem por eu ter uma política pública de assistência a ele ao filhos deles Quem mandou ser filho de vagabundo tá certo azar se eu ser filho de vagabundo resultado a fome subitamente o Brasil que tinha saído do mapa da Fome em 2014 A partir eh de desse governo de fanáticos fundamentalistas o Brasil volta ao mapa da

fome de uma maneira aceleradíssimo agora e e e vai dizer bom mas agora com um governo democrático você pode ser a favor ou contra eh o o governo atual mas mas não não é um governo de barbaridade não é um governo que se que recusa a ciência não é um não é um governo que te põe cotidianamente diante de de coisas que São inaceitáveis paraa pessoa que temha educação etc Tá certo você pode de divergir mas é um governo que tá discutindo que tá um governo normal tá certo é uma sociedade democrática você pode gostar

ou não gostar mas a democracia funciona assim eh e e qual qual é o resultado desse governo democrático a gente ainda não tem pesquisa mas reconstruir aquilo que foi destruído durante o governo bolsonaro Não é trivial porque havia todo um cadastro eh elaborado pelo Ministério do planejamento e o Ministério do Desenvolvimento Social eh num país do tamanho do Brasil com a população brasileira elaborar esse cadastro foi um um trabalho eh importantíssimo isso foi literalmente destruído os centros de assistência social nos bairros pobres eh tinham seus funcionários porque muitos deles são Estáveis mas não tinham recursos

para atender a a população então agora tá sendo reconstruído isso Obviamente você não pode imaginar que o problema da fome e do combate à fome se faça exclusivamente ou fundamentalmente por meio de políticas sociais eh você a o combate à fome tem que ser o resultado do fato de a população ter meios de obter eh remuneração por sua Integração Social por seu trabalho e a partir daí comprar a Alimentação Adequada é aí a coisa fica mais complicada por quê Porque nós temos eh o encarecimento dos alimentos a precarização das culturas voltadas à alimentação tradicional dos

brasileiros substituída em grande parte por culturas de exportação e a gente tem que tomar um certo cuidado com essa história de culturas de exportação porque a soja por exemplo que é uma cultura de exportação tá presente em muitos dos produtos consumidos pelos brasileiros a pecuária Bovina que é um produto de exportação 80% do produto da pecuária bovina é eh pro mercado interno agora justamente aí entra o tema o nosso o tema da nossa conversa de hoje que é o tema da diversidade o o que é difícil e esse elemento é um elemento político fundamental é

que como você já tem constituída e consolidada uma estrutura de produção agrícola altamente concentrada e com ganhos de produtividade e Avançando continuando a avançar eh você não vai desfazer isso de dia para noite e não vai desfazer isso por DEC e mais que isso e é muito provável que mesmo no âmbito dessa dessa aspiração por diversidade nós brasileiros argentinos tenhamos que conservar parte da nossa área agropecuária num regime de monotonia mas que regime de monotonia é esse tem que ser um regime de monotonia em que a saúde dos solos sejam preservados em que Você não

tenha utilização de agrotóxicos e uma utilização mínima de produtos eh de de de de fertilizantes eh químicos Ah mas isso é um negócio impossível não é impossível você tem hoje no Brasil inúmeras propriedades na área de cana de açúcar mas também na área de grãos que já tão optando por esse caminho como uma uma uma uma forma de resistir aos eventos climáticos extremos produtos altamente dependentes de insumos Químicos eh como fertilizantes nitrogenados ou outros tipos de fertilizantes agrotóxicos etc são muito menos resistentes aos eventos climáticos extremos do que produtos que venham de enriquecidos de uma

forma e eu acho que a a a a a fórmula tem que ser uma economia do conhecimento da natureza em que nós eh nos adaptemos as diferentes exigências dos dos diferentes Ecossistemas em que as culturas agrícolas estão instaladas e Justamente a contribuição da Rachel Carson é mostrar que nós fizemos exatamente o contrário nós procuramos adaptar as a a a a natureza aos nossos objetivos e as nossas capacidades e a nossa inteligência como se fosse uma obra de engenharia só que não é uma obra de engenharia porque é a natureza né antes de de entrar na

vulnerabilidade que a gente cria com essa com essa abordagem Vulnerabilidade a mudanças ambientais climáticas e outras eh pra gente fechar a parte do da da monotonia Econômica política quando você muda um plantil de uma região por exemplo no interior do país no serrado pra monocultura de uma coisa só a produtividade disso é absurda né porque de repente você tem uma área Insana que você vai colher com o mesmo maquinário ao mesmo tempo operado por pouquíssima gente tá assim o motor Econômico disso é muito forte né porque de repente ao invés de você ter 500 pequenas

propriedades com 5.000 pessoas diferentes vivendo ali cada uma tem que colher numa hora cada uma Depende de uma coisa por aí vai você transforma isso tudo num Pasto de num pasto ó numa plantação de soja só é o mesmo proprietário um maquinário de milhões que a pessoa já comprou já já já se pagou e todo esse lucro vai para uma pessoa só que agora pode fazer um Lobby Muito diferente na na prefeitura no governo do seu estado ali para poder manter aquilo né Essa essa concentração de plantil vira uma concentração de renda de poder também

muito forte né vira uma eu só queria chamar atenção Para Quanto isso né OB duas observações sobre isso a primeira seguinte a embrap investiu muito com razão no aumento da produtividade de diversas culturas mas como toda a pesquisa Agronômica Global Isso foi dirigido muito mais para algumas culturas a soja foi especialmente privilegiada nesse sentido e o argumento é quando nós desenvolvermos a produtividade da soja isso vai permitir aumentar a produção ali onde a soja se encontra e portanto que a soja não eh ocupe espaços na Amazônia mais só nesse lugar então não preciso de novos

exato só que o o isso não aconteceu contrário né ao contrário justamente por Existe produtividade e por em função da força política desse setor eh existe a instalação de infraestruturas porque ninguém vai produzir soja se não tiver estrada para comercializar se não tiver Armazém se não tiver uma série Ferinha na Índia ser um dos motivos da F né Exatamente exatamente então o que que acontece a soja continua ampliando seu espaço na Amazônia ah não mas a soja não tá desmatando a soja diretamente em geral Ela não desmata mas o que acontece é que o o

o desmatador que usou a pecuária bovina não com finalidades de produzir gado mas com finalidades patrimoniais eh anos depois dessa ocupação essa terra acaba sendo ocupada por uma cultura altamente produtiva que é a soja mas altamente vulnerável também ah as mudanças climáticas Então esse é um um primeiro fator e e um segundo eh fator importante nisso que você tava falando é que Essa concentração produtiva eh faz com que é assim o Brasil tem cerca de 5 milhões de estabelecimentos agrícolas 5% desses estabelecimentos são produtores de soja esses 5% respondem por 51 1% do crédito agrícola

se nós acrescentarmos o milho a isso isso vai dar 70% do crédito agrícola destinados a duas culturas a soja é um produto que se você pegar a cadeia produtiva que vem desde os maquinários os agrotóxicos os Fertilizantes etc até a sua industrialização é um produto que não paga imposto ao contrário que é altamente subsidiado e é altamente subsidiado em função da das suas eh das suas da dos seus impactos macroeconômicos ela é Ela é a soja fundamental pro equilíbrio macroeconômico do país por causa das exportações etc Então as isenções fiscais da soja corresponde a 56%

56% do que ela deveria pagar de Imposto ela não paga ao longo da cadeia Tá certo então Eh e tem uma força política no Congresso Nacional decorrente justamente do patrimônio fundiário ocupado por este setor agropecuário que é eh gigantesca isso signif e esse e esse fenômeno da força do setor agropecuário não é um fenômeno examente brasileiro claro que no Brasil isso é muito mais forte então por exemplo nos Estados Unidos o setor agropecuário é muito mais forte os Estados Unidos exportam mais do que o Brasil só que as exportações agropecuárias dos Estados Unidos correspondem a

7% de tudo que eles exportam para nós corresponde a 35% então uma força gigantesca mas o o setor agropecuário tem muita força nos Estados Unidos na fr no Brasil o que representa um imenso desafio Porque da mesma forma que nós precisamos eh de um Face out de uma transição de Uma de um sair fora dos combustíveis fósseis em direção a combustíveis renováveis na agropecuária Nós também precisamos de um faz Alto da concentração excessiva para um regime mais diversificado e resiliente só que nas energias renováveis nós temos essas energias nós meio meio por mais lenta que

seja as a transição tá um pouco desenhada em carros elétricos em energias etc na agropecuária não tá mas eu acho que os dois aí se somam porque Essa transição para combustíveis renováveis no Brasil depende muito de combustível derivado de cana e de soja etanol e biodiesel quer dizer essa transição esse Face out energético ainda alimenta é e e e atrasa essa transição alimentar né E no fundo o fato de nós dependermos eh de produtos agropecuários para produzir energia que é positivo etc mas também tem um problema muito sério porque o mundo inteiro tá rumando para

a A energia elétrica na mobilidade Tá certo carro elétrico ônibus elétrico etc etc e o Brasil tá apostando firme no caminho do etanol e o temor é que a gente meio fique com o pincel e a escada na mão tá certo eh ou seja nós estamos tomando na na mobilidade nós estamos sob o risco de eh ter um padrão que se distancia completamente do padrão Global mas o paralelo que eu quis fazer o seguinte quando se trata de setor Energético com o hidrogênio Verde eh a gente mais ou menos sabe qual é o caminho da

transição ela tá sendo muito mais lenta do que deveria ser no setor agropecuário é muito mais difícil definir esses caminhos e a resistência a eh a resiliência e a sustentabilidade da produção agropecuária é é é tá muito menos claro mesmo pros especialistas do que quando se trata de setor energético e eu acho que um dos sintomas disso é que no programa de transformação Ecológica do governo federal que é um programa muito interessante composto por seis itens energia bioeconomia etc Átila não tem agropecuária que tem esse papel no Brasil que qualquer um que pega um avião

pode olhar para baixo de qualquer canto do país que você só vai ver plantação do que quer que seja naquela região al tô fazendo essa nossa paradinha tradicional por aqui já para lembrar você de assinar o Canal para receber os próximos episódios do não ficção e os próximos vídeos que a gente faz por aqui e para quem já tá inscrita inscrito pense em se tornar um membro mandar um Valeu demais ou mandar um pix pra gente em contato @at lamarino pcom.br isso faz muita diferença pra gente poder ter mais conversas dessa por aqui quer dizer

meu meus netos foram foram agora para bonito e eh o o o pai no carro dizendo ó você tá vendo É só soja só soja não é que a soja não seja Importante ou que alguém possa ter algum problema com relação à soja quer dizer quem trouxe a Soja pro Brasil Foi uma foi uma figura extraordinária José Gomes da Silva que dirigiu a a Associação Brasileira de reforma agrária não não se trata de vilanizar um produto trata--se eh a soja sozinha ocupa 65% da superfície agrícola do Brasil nos Estados Unidos 30% é soja e 30%

a milho no Brasil é 65% é soja quer dizer é é é é uma exposição e mais do que isso além Da exposição aos riscos climáticos etc a soja Tem uma função decisiva num modelo que tá condenado quer dizer não dá pra gente imag que os chineses vão aceitar ser dependentes das proteínas vegetais brasileiras para continuar torturando os animais dos quais depende seu consumo de carne suína no caso eh e que isso vai ficar tranquilo quer dizer eh Um dos problemas Derivados dessa dependência eh dessa dessa eh dessas criações concentraciones eh que o mundo todo

pratica na China de uma maneira impressionante uma das consequências dessas criações concentraciones é que elas só não produzem mais eh doenças transmissíveis aos seres humanos em função do uso em larga escala de antibióticos eh preventivos inclusive nessas criações 70% Dos antibióticos que a humanidade produz destinam-se às Produções animais hoje o tema da Resistência aos antimicrobianos se tornou um tema Global extremamente importante a China é a primeira consumidora global de produtos antibióticos para consumo animal 45% do total é pra China mas o segundo consumidor mundial de produtos antibióticos para consumo animal é o Brasil muito atrás

da China mas à frente dos Estados Unidos o Brasil é a gente Vai na farmácia com duas receitas uma fica retida você tem que tomar aquele número de comprimidos naquele prazo tomar uma série de cuidados em compensação você pode dar um kg de antibiótico pro para uma vaca é a Festa da Uva é você não tem nenhum controle e pior no caso da China ao menos tem alguma transparência eles eles monitoram e e divulgam as informações no Brasil até janeiro de 2024 é completamente obscuro felizmente Tá tendo uma mobilização no Ministério da Agricultura para que

isso se torne mais transparente Mas o que eu quero dizer é o seguinte esse sistema de você ter eh uma parte tão grande da superfície Agrícola de um país da importância do Brasil voltada à produção de proteínas vetais para alimentar um sistema que é um sistema que evidentemente tá doente é colocar todos os ovos numa cesta e a gente já sabe que essa sexta tem problema né tem problema Então e e ao mesmo tempo eh o setor vinculado a a esses produtos tem muita força política tem força cultural ou seja toda uma cultura de valorização

da da produção agropecuária como se fosse sinônimo de cultura Caipira essa assimilação eh tem um tem uma música que que que tá na internet com uma moça com cinturão E aí na música diz Eh pibe o PIB brasileiro a a pecuária é tão importante que o PIB começa com com P como pecuária tá certo e eh é um negócio assim é e como se fosse uma cultura popular quando na verdade eh são são mas é é importante também lembrar o seguinte no caso da pecuária bovina eh no Brasil são 2.500000 produt agricultores que possuem gado

bovino dos quais que 500.000 estão na Amazônia Então nós vamos ter que Achar uma solução racional equilibrada porque você não vai acabar com esse negócio não é que você vai despec particularizar a Amazônia e acabar com o gado na Amazônia isso não existe Tá certo você precisaria de um regime ditatorial uma coisa violenta para fazer isso mas felizmente no que se refere a pecuária bovina existem técnicas de intensificação moderada com produção de leguminosa da pastagem a consorciação plantios arbóreos com pastagem Diversificação das pastagens 85% das pastagens brasileiras são de braquiária é muito é um tipo

de capim bem específico né é e é são os ovos numa só cesta nós temos que diversificar as pastagens e esse é um caminho pelo qual o Brasil pode apresentar pro mercado interno e PR os mercados internacionais uma carne que seja menos emissora de gases de efeito estufa regenerativa da biodiversidade e assim por diante e nesse sentido a Concentração eh favorece até a intervenção né porque Ok tem 2 milhões de de Criadores né de de de gado ou não sei quantos milhões de produtores de soja mas não é como se todo mundo aí 200.000 produtores

de soja não é como se todo mundo aí tivesse um terreno proporcional Provavelmente você deve ter 98% com duas cabeças de gado 10 cabeças de gado ou com um plantil minúsculo e dado os índices de concentração Econômica no Brasil 15 pessoas 50 pessoas que são Donas de 90% do do Gado ou da soja quer dizer se essas empresas essas pessoas tivessem que atender certos parâmetros de práticas de manejo de cultivo de coisa assim você com 100 pessoas que sofreram a intervenção aí o que vão ter que atender isso daí já consegue afetar mais da metade

da produção né sim e de certa forma no que se refere ao gado bovino isso tá acontecendo por que que tá acontecendo Porque eh como o vínculo entre gado bovino e desmatamento é um vínculo que se tornou Evidente e o desmatamento não é um problema brasileiro e sim um problema global ou seja se nós deixarmos que a Amazônia seja destruída e a partir não precisa destruir tudo só destruindo até um certo ponto ela deixa de preencher de de oferecer os serviços ecossistêmicos que hoje ela oferece em termos de abastecimento de água eh serviços climáticos etc

se isso acontece Todo o esforço do mundo na luta contra as mudanças climáticas vai pro ralo tá certo o o o a quantidade de carbono armazenada na na Amazônia no solo e nas florest na floresta da Amazônia corresponde a eh mais de 10 anos das emissões de gases de efeito estufa do mundo ou seja se se se a Amazônia deixa de preencher essa função tudo que tá sendo feito carro elétrico hidrogênio não sei sacolinha Plástica que você não usa mais no merc é é acabou não não não não serviu para nada então eh e e

e então a a pecuária tá sendo objeto de uma pressão Internacional e os grandes frigoríficos de alguma forma tão comprometidos com o rastreamento da produção qual é o problema o problema é que eles conseguem rastrear a produção daqueles que lhes oferecem imediatamente a carne que eles consomem Mas eles têm muita dificuldade de rastrear a produção dos pequenos Criadores e dos primeiras dos primeiros 9 meses da criação e do Gado é extremamente difícil porque é muito disperso e é aí que se concentra a a a é mais trabalhoso e é mais destrutivo então isso e eles

estão tá tá tem várias iniciativas tentando equacionar isso mas você tem razão isso tá sendo o o o rastreamento eh é alguma coisa que vai acontecer já no caso da soja é muito mais difícil porque o rastreamento no caso da da da pecuária bovina se refere A desmatamento basicamente no caso da soja teria que ser biodiversidade como é que você vai monitorar a biodiversidade é muito mais complicado mas é alguma coisa que vai acontecer a a produção agropecuária Global ela terá que ser num prazo muito curto totalmente rastreada e no mundo todo isso tem custo

tem um custo mas o custo de não fazer isso é muito maior é m maior pra gente concluir a conversa com que eu acho que é o ponto mais crítico disso tudo eu quero chegar Nessa bomba relógio porque eh eu não faço ideia do quanto produtores de soja no Brasil entendem quanto eles dependem da Amazônia quanto eles precisam da chuva que começa lá na Região Norte para entrar no interior do país e para descer até o Sudeste o quanto o o desmatamento pra soja e PR pr pra pecuária em Rondônia é fundamental que não aconteça

pro cara que tá plantando soja em Campo Grande ou em Rio Verde ou em alguma Região do centro do país e bom você falou de quanto prejuízo a gente já tem tomado ano após ano e só tem aumentado por conta disso né E quando você tem essa cultura que você pega um ecossistema inteiro que era o serrado limpa aquilo e agora eu vou ter só uma planta aqui que eu vou ter que adubar vou vou ter que dar agrotóxico vou ter que manter vou ter que irrigar com água que eu tô extraindo lá do do

do do do subsolo lá do do do de uma fonte finita Que é um aqufa quer dizer essa água levou 2 milhões de anos 1 milhão de anos 200 milhões Anes para acumular ali e eu vou esgotar ela em 3 anos uma hora ela vai acabar Então tudo é finito que você tá fazendo né você tá colocando fósforo que não veio de lá tá colocando nitrogênio que não veio de lá uma semente que não era dali um um uma água que você tá tendo que extrair e tá dependendo de uma chuva que vem de uma

região onde tá acabando a floresta que Gera essa chuva isso é mom relógio né E quando você tem 60% do país 60% do plantil Aí dependendo dessa mesma planta qualquer lugar onde falta chuva Onde tiver quente demais esse ano onde sobrar chuva como tá acontecendo no Rio Grande do Sul onde qualquer coisa sair do do do do Balanço perfeito vai ter a coisa quebra né vai ter muita gente falhando eu não tinha minha tentado para isso a gente ainda tem um sistema que tá falando sim e se quebrar o governo vai Ter que segurar isso

e bancar e gerar um ambiente ainda mais artificial onde agora até o dinheiro para assegurar isso tá vindo de Fora para manter um ambiente extremamente artificial que é esse de plantil quer dizer é inviável já é inviável já era inviável a a conta já não fecha no fim disso quanto a gente caminha para ter um sistema inteiro econômico dependente daa situação que é insustentável eh nos Estados Unidos essa Bomba já explodiu você tem várias regiões que já tão com falta de água tem várias regiões em que você tem um conflito entre agricultura e Abastecimento das

cidades no Brasil a consciência dos produtores agropecuários sobre o que significa o desmatamento na Amazônia é baixa nós temos lideranças tem alguns fatos muito positivos quando o céu de São Paulo em 2019 escureceu em função da queimada das Queimadas na Amazônia etc etc e eu tenho minhas dúvidas se nuvens de poeira e foli em recentes não continuam sendo fro dis pode ser Eu eu estive em Santarém eh ao final de 2023 você ainda sentia em santaré o cheiro no ar das queimadas Tá certo eu fui para Alter do Chão que é um dos lugares mais

lindos do mundo em Alter do Chão a paisagem ainda te aparecia com queimadas quem não tá diretamente vendo isso mas até quem tá Vendo isso e é é essa essa essa essa relação para eh as pessoas pro cidadão comum a relação entre o que eu tô fazendo na minha atividade Econômica tá acontecendo na Amazônia é uma relação distância distante paraas lideranças empresariais não Então constituiu-se a partir de das queimadas de 2019 uma concertação pela Amazônia reunindo importantes lideranças empresariais os maiores bancos privados brasileiros montaram uma política quer Dizer não é que não é que as

coisas estão acontecendo o setor Empresarial eh tá parado tá certo o setor Empresarial nesse sentido no que se refere à Amazônia tá se mexendo mas qual é o problema é que a eh essa movimentação tá muito concentrada na no combate ao desmatamento que é imprescindível na Regeneração Florestal Constituição de várias empresas de regeneração Florestal O que é imprescindível e na economia da Sociobiodiversidade Florestal com exploração de produtos vindos da floresta e valorização dos povos da floresta etc etc Tá certo então tudo isso se reconhece como bacana né só que nessa equação tá faltando algo que

é Central que é eu preciso mexer no sistema agropecuário porque senão eu mexo na Amazônia no desmatamento na Floresta na na economia da sócio biodiversidade florestal na bioeconomia que faz parte que é um dos itens do Plano de transformação ecológica do governo federal e a a produção agropecuária eu vou fazendo adaptações tópicas localizadas como se isso fosse Resolver o colapso em que esse sistema se encontra quer dizer o colapso do sistema não deriva do desmatamento na Amazônia o desmatamento na Amazônia trava o colapso do sistema o colapso do sistema deriva da estrutura que foi montada

nos últimos 50 e 60 anos Que teve funções importantes mas que se Essas funções já são incompatíveis com a realidade que nós temos hoje e é muito difícil por isso várias organizações da sociedade civil brasileira o próprio governo brasileiro atualmente a universidade nós nós na cátedra Josué de Castro estamos pressionando o G20 para que a discussão seja uma discussão Global sobre como nós vamos oferecer produtos saudáveis a partir de técnicas sustentáveis para a humanidade e não Continuar fazendo pequenas correções num sistema que tá literalmente em colapso e a gente tá vendo já né as consequências

desse colapso em em crise de colheita eh excesso de chuva eh perda de de região de cultivo perda econômica e tudo isso acontecendo cada vez mais né reação e reação social eh o que tá acontecendo agora por exemplo com os agricultores na França Que estão ocupando Paris esses agricultores estão contestando aquele que foi talvez o mais ambicioso programa de transformação ecológica do sistema agroalimentar do mundo que era o programa da Fazenda ao garfo Farm to fork onde a união europeia dizia o seguinte nós vamos renunciar à nossa ambição de alimentar o mundo nós vamos reduzir

a produção porque a nossa população não precisa comer tanto nós vamos reduzir a produção de Carne porque A população europeia tá produzindo carne dema tá tá consumindo carne demais nós vamos cortar até 2030 pela metade o uso de eh agrotóxicos e portanto claro isso vai repercutir na renda dos Agricultores vamos ter políticas para adaptar que nada vão pra rua para manter as coisas como tão então além das dificuldades eh decorrentes do colapso secas etc etc você tem a dificuldade política de a sociedade entender a urgência desse tema E sobretudo os setores que são os setores

representativos que esse setor eh passe a adotar técnicas e formas produtivas diferentes daquilo que eles aprenderam a fazer durante a vida toda você me deu uma má notícia agora porque se a gente for ver quem financiou maquinário ônibus e pessoas nas ruas pelos últimos quatro ou 5 anos em vários protestos antidemocráticos aqui no Brasil pedindo volta de ditadura fechamento do STF e outras coisas quase todos têm T dinheiro dessa indústria então além do colapso eh material ecossistêmico econômico etc eh é uma situação em que e que exacerba o sentimento conservador de parte eh importante e

poderosa da população com uma influência político-cultural extremamente importante tem um um dispositivo na internet que você eh você coloca o Ponteiro num país e você ouve a música que tá tocando nas principais rádios naquele momento hoje no país que é o país do da bossa nova do Caetano do Milton Nascimento do Chico Buarque do Gil do João Bosco etc se você fizer isso Você só ouve música sertaneja é uma influência política e cultural extremamente importante e nós não vamos sair dessa brigando etc nós vamos ter que sair dessa Conversando persuadindo fazendo o que você tá

fazendo cultivando a ciência expondo fatos expondo opiniões e se abrindo para debate público de verdade quer dizer a gente tá chegando até na monotonia musical na monotonia Ah sem dúvida eu não tenho a menor dúvida disso eu sou muito ligado em música e eu tenho todo o respeito pelos diferentes tipos de música mas o Brasil tá passando por uma por um processo de padronização dos Musicais que eu acho para um país de tradição africana dos ritmos de tradição com essa incorporação que nós tivemos das diferentes culturas que formaram As duas músicas populares mais importantes do

mundo ocidental são a música americana e a música brasileira E olha Onde nós estamos caramba é obrigado você acabou de me dar tema para uns 20 episódios aqui com muitas conversas Diferentes para quem sai mexido chacoalhado dessa como Espero que todo mundo saia e quer saber mais quer aprender mais quer se informar sobre como sair da monotonia alimentar eh onde que tem material bom pra gente consumir ten tenho duas obras suas aqui uma sobre infraestrutura para desenvolvimento sustentável da Amazônia e outra sobre Amazônia mas que mais que mais que a gente pode ler saber material

seu obras suas e de bom eu tenho um um Site Ricardo abramov vai.com eh o Eu recomendo muito acompanhar o trabalho do no Pens núcleo de políticas de estudo de nutrição e Saúde da faculdade de saúde pública da USP o nupens tem um boletim muito interessante a cátedra Josué de Castro puxando a brasa para minha sardinha né a cátedra Josué de Castro tem também um boletim que é bem interessante ante dando um Panorama eh sobre isso para quem Eh for fluente em inglês eu quero recomendar muito um podcast de um britânico chamado Chris van suken

z u l l e k e n chamado Fed Fed como alimentação animal Fed eh tá na BBC e é sobre a criação e o consumo de frango nos na grã-bretanha e no mundo é muito divertido é muito assustador eh mas é é é muito bom e tem várias organizações tem uma Global Alliance eh voltada a temas alimentares esse ano no Brasil esse tema vai bombar em função Do fato de que nós somos nós temos a presidência do G20 e muitas organiza da sociedade civil tão mobilizadas para eh fazer com que essas questões que nós

discutimos aqui cheguem ao G20 numa discussão boa então vai ter muita coisa a respeito disso eu devo ter esquecido das coisas mais importantes mas enfim qualquer material também que você mandar pra gente a gente incorpora ali não saiba mais e manda PR as pessoas eh Muito obrigado obrigado de verdade pela Conversa pela explicação tem tem muita coisa para carregar chegada aqui e acho que tem muitos dobramento pra gente falar da e e pegar em em episódios distintos sobre a monotonia alimentar a monotonia de cultivo a relação que isso tem com o nosso passado né extrativista

no país e o que que isso tá gerando daqui pra frente a a variedade de alimentos que a gente tá abrindo mão aqui que é Insana de grãos diferentes desse hábito do arroz feijão que nos é Saudável a variedade de pescados que a gente podia ter e consumir e tá abrindo mão em favor do bife só especificamente eh até a variedade cultural que a gente tá abrindo mão por uma cultura que é muito subsidiada pelo Agro que é a parte do sertanejo que de novo né é interessante tem vários pontos fortes mas quando se torna

a única opção cultural do país você percebe que é um movimento que tem um uma outra afade tem nada a ver com música caipira que é uma Música de alta qualidade ex eh o uma coisa que é bacana que a gente acabou não tocando é a função que os chefes têm tido nesse sentido pessoas como a bela Gil como a Rita Lobo e como a Teresa corção Várias Vários eh chefes T tem eh eh eh eh comida não é nutriente quando alguém me diz eu sou produtor de proteína Isso me arrepia Tá certo porque escamoteia

eh de um lado a cultura material envolvida na cozinha que é extremamente importante e de do Outro lado o fato de que a nossa alimentação exprime a maneira como a sociedade se relaciona com a natureza e essa relação entre sociedade e natureza subjacente e que sustenta a o a nossa os nossos hábitos alimentares é fundamental que a gente seja muito cuidadoso com isso como o Brasil eh a gente poderia ser exemplar pro mundo nesse sentido e eu espero que a gente eu acho que a gente tem condições de eh preencher esse papel sim né quando

a a comida deixa de Ser aquela planta que você tem no quintal a galinha que o vizinho matou e passa a ser aquela bandeja que você pega no supermercado você perde muitos Passos aí no meio que te informam sobre tudo que tem ao seu redor né Obrigado Professor obrigado foi uma aula Obrigado ATL parabéns pelo teu trabalho que eu admiro tanto Espero que você tenha gostado da nossa conversa o outra aula que eu aprendi muita coisa por aqui eu não tinha pensado nessa Relação entre a monotonia do que se cultiva a monotonia do que se

consome mas também depois a monotonia econômica e política que isso gera e as consequências até culturais na monotonia musical que a gente tem por conta das escolhas do Brasil a gente vive num país que escolheu viver da agroindústria também e que depende muito disso mas que dentro dessas escolhas tá criando uma armadilha pro Futuro nosso futuro alimentar nosso futuro ambiental nosso Futuro econômico e vários outros por aí Espero que tenha despertado em você também esse incômodo de pensar em que país que a gente tá vivendo que economia que a gente tá viendo e para onde

ruma a humanidade com essa dependência de poucas variedades de plantas e de alimentos que a gente tem e como a gente tá num país privilegiadíssima de culturas de animais plantas e outras coisas que a gente podia est desfrutando E aproveitando muito mais e que muita Gente no resto do mundo paga muito caro para ter enquanto pra gente aqui é baratinho você consegue na feira e ter uma diversidade de alimentos que o resto do mundo sonha em ter e da qual a gente pode estar Abrindo mão quando pensa em cultivar só um tipo de planta só

um tipo de bicho só dentro de um modelo Espero que você queira outras conversas como essa se você se interessa aproveita se inscreve aqui no canal assim você recebe os próximos vídeos regulares e não Ficção que a gente tem por aqui a gente se vê numa próxima r [Música]