agora Es un término griego que significa lugar de asamblea o reunión tradicionalmente el agora era el lugar específicamente designado para que los ciudadanos griegos se reunieran a debatir sobre los diferentes asuntos concernientes al sistema democrático a partir de este momento tenemos un agora en luz radio 102.9 con Gabriel Andrade Saludos amigos Bienvenidos a agura hoy me acompañan la edición y montaje William barden al control técnico Franklin Palmar nuestra productora es nor Torres el director de luz radio es jesú urbini quien les habla Gabriel Andrade estará en la conducción mi Twitter es @g Andrade 80 hoy
estaré conversando con Antonio Piñero él es autor de la guía para entender a Pablo eso es un volumen que ha sido publicado por la editorial trota este año 2015 es un texto muy extenso mi plan aquí es dividirlo en varios programas ya hemoso hemos hecho uno en el pasado sobre aspectos preliminares de la vida de Pablo hoy vamos a conversar sobre sus visiones y algunos aspectos de su vida privada Saludos Antonio bienvenido Saludos y bien hallados alguna gente dice que la visión más importante que se ha tenido en toda la historia del cristianismo fue la
de Constantino ahí en A las afueras de Roma en el puente preparándose para la batalla la famosa visión de la cruz de mayo y mucha gente dice que esa es la visión más importante porque Bueno A partir de ahí el cristianismo Dejó de ser perseguido y luego Incluso se convirtió en perseguidor y Más adelante se convirtió en la religión del Estado del Imperio Romano ya oficial Y entonces bueno a partir de ese momento el cristianismo pues ya asentó su poder pero yo diría que mucha más importante fue la visión de Pablo en el camino a
Damasco porque quizás si no hubiese habido la visión de Constantino pues quizás el cristianismo si hubiese sobrevivido las circunstancias habrían sido distintas pero se hubiese mantenido en cambio sin la visión de Pablo ahí no hay ningún cristianismo Cómo fue Esa visión de Pablo Antonio Bueno pues en primer lugar decirte que creo muy acertada ese punto de vista o muy acertado Perdón ese punto de vista tuyo porque sin la visión de Pablo ciertamente no se hubiera originado el cristianismo Qué es el cristianismo podemos decir para responder directamente a la cuestión Pues el cristianismo es aquel conocimiento
o reinterpretación de la figura del Jesús histórico por medio de Esa visión que o lo que sea ahora hablaremos de ello que tuvo Pablo y que determinó que esa concepción de la figura y misión de Jesús se pasara a sus seguidores y que se continuara hasta hoy 20 siglos después bien y lo último brevemente yo añadiría que la historiografía moderna de Constantino opina que la visión de Constantino no fue tal sino que bueno que al ser magnificada en plan visión divina en lábaro es decir la bandera que tenía aquella inscripción en este signo vencerás Pues
todo eso es una leyenda probablemente de los escritores eclesiásticos que ha seguido hasta hoy y que Constantino tenía la suficiente vista política como para ver que el cristianismo en ese momento era una fuerza político-religiosa política y religión iban totalmente unidas político religiosa digo de tal manera que le interesaba muchísimo aunar las fuerzas del cristianismo para su propia misión política muy bien entonces hecho esa aclaratoria qué nos puedes decir sobre la visión que tuvo Pablo en el camino Damasco Bueno pues de la visión de Pablo se podría decir como historiador que que en sí eh Bueno
podemos aceptar cualquier tipo de experiencia Mística de Pablo y por y de eso podemos hablar pero en sí describir Cómo fue esa misión Esa visión perdón pues no lo sabemos porque el el texto que describe la tal visión tres veces es el de los Hechos de los Apóstoles pero como en otras ocasiones el texto de los Hechos de los Apóstoles se muestra confuso Y en este caso hasta contradictorio porque en esas repeticiones tres veces aparece que unas veces Pablo ve la visión y los demás no pero en otras veces los demás también lo ven y
en otra ocasión Pablo es el único que es el que oye la La Voz del cielo mientras que en la otra eh en la otra versión también lo oyen quienes estaban con él Bueno entonces qué podemos decir que hubo alguna cierta visión pero describir precisamente esta tan importante tan importante en la historia de la humanidad porque es el fundamento del cristianismo pues debemos decir honestamente no lo sabemos pero a diferencia de otras visiones Como por ejemplo que las Ha habido muchas en el cristianismo San Juan de la cruz Santa Teresa el maestro Edgar más recientes
los niños estos de Fátima o bernadet en Lourdes en todas esas visiones esta era gente que ya era bastante devota y bueno las visiones que tienen en cierto sentido confirman sus expectativas en el caso de Pablo no este era un perseguidor de esta naciente secta y de repente tiene una experiencia que lo hace cambiar significativamente muchos apologetas yo les he escuchado el argumento decir eso es señal de que Esa visión sí ocurrió realmente y no fue que Pablo fue un mero encuentro subjetivo que él tiene porque es decir eh las visiones subjetivas por lo general
real son cumplimiento de expectativas pero Pablo en tanto perseguidor de cristianos no habría tenido ninguna expectativa de encontrarse con un hombre que en su propio entendimiento estaba muerto y que incluso como él después lo dice en algunas cartas eh fue colgado de un Madero y eso el texto de deutoronomio dice que eso es un maldito O sea que este hombre no puede ser El Mesías ni nada por el estilo entonces mucha gente dice bueno Esto es señal de que Jesús realmente sí se le apareció porque naturalmente una persona no podría tener este tipo de de
de visiones si es un perseguidor de ese grupo Qué respondes Bueno pues yo respondería que a mí el argumento me deja tan tranquilo por la sencilla razón de que ha habido innúmeros innumerables personajes de la historia que han cambiado incluso mucho más que Pablo y digo mucho más porque es absolutamente cierto porque lo dice Pablo mismo que él fue perseguidor de eso que llamamos secta o grupo o partido semip partido os de los nazarenos Es decir de Los Seguidores de Jesús y digo que a lo largo de esa especie de persecución que también podríamos hablar
largo y tendido sobre cómo era de esa especie de persecución tuvo que enterarse estupendamente de los argumentos sacados la mayoría de las escrituras de las sagradas escrituras que defendían tanto el perseguidor como los perseguidos eran las mismas pues interpretarse Cómo se interpretaba de una manera distinta Qué cantidad de textos se podían acumular para probar que ese Jesús podía ser El Mesías es decir vengo a a a responder que Pablo tuvo que empaparse durante tanto tiempo del mensaje de sus adversarios que no es impensable que poco a poco fuera ganado por ese mismo mensaje es decir
que el cambio no es tan truculento y tan absolutamente imposible como dicen esos apologistas entra dentro de una misma línea ahora Eso sí ciertamente ese ese cambio hace de un Jesús crucificado no un maldito como dice el capítulo 21 del deuteron meo cito de memoria pero creo que no me equivoco pues eh no es un maldito sino que es alguien en quien Dios ha señalado el cambio o el cambio de era el cambio de los tiempos antes del mesías y después del mesías y ese cambio de los tiempos es precisamente ese estar crucificado porque eso
es un acto Redentor para toda la humanidad pero Antonio da la impresión cuando uno lee las cartas de Pablo por lo menos las auténticas las siete auténticas de que él da un testimonio de que su cambio sí fue abrupto que no fue tan gradual como tú lo postulas es la impresión que yo me llevo de leer sus escritos no sé si estaré equivocado yo no digo que no pudiera ser abrupto pero lo que quiero es quitarle importancia a que él realmente cambiara de la noche al día y del negro más absoluto al blanco que digo
que ese cambio Estaba totalmente preparado por la discusión con sus mismos oponentes que era una discusión técnica a saber qué textos hay de la escritura en los cuales hasta ahora no nos hemos fijado que demuestran que coinciden con hechos previos de Jesús El Nazareno y que hace que este pueda ser el cumplimiento de esos textos sobre todo el análisis seguido de los capítulos 52 y 53 del libro de Isaías en el que aparece claramente que el siervo sufriente de yahvé incluso casi muere y luego resucita es decir que él Pudo ser ganado con el tiempo
por esa argumentación lo cual no excluye evidentemente no excluye pero suaviza el cambio debido sin duda porque eso lo dice Pablo y yo no lo voy a discutir debido a una intervención divina es mucho más la intervención divina fue tan tremenda que él atribuye a esa intervención divina toda la su Concepción sobre Jesús su nueva idea sobre Jesús de la que afirma que no la recibió él de de digamos de hombres directamente sino que fue confirmado impreso en su corazón por el padre que le explicitaba Cómo era la figura y misión de su hijo Claro
Bueno vamos a escuchar un tema musical y seguimos conversando sobre las visiones de Pablo y otros aspectos de su vida privada en el segmento que viene con Antonio Piñero @r mi Twitter seguimos en agora @r Twitter converso con Antonio Piñero él es autor de la guía para entender a Pablo por la editorial trota esto es un texto muy extenso nosotros aquí mi plan es segmentar en varios programas de forma tal que podamos cubrir distintos aspectos con cierta profundidad Antonio en Ninguno de los tres relatos que se ofrece de esta visión en hechos y tampoco en
los comentarios autobiográficos de Pablo se menciona la caída de un caballo ni nada por el estilo pero con todo las grandes obras pictóricas pienso en particular la de caravagio que es quizás la más bella s lo retrata así De dónde viene esa tradición tienes alguna idea la tradición de que se cayó de un caballo personalmente es un tema que no he investigado lo confieso claramente porque pertenece más al ámbito de la iconografía y como se sale propiamente del el interés de mi obra que es meter dentro de la figura de Pablo y explicar El pensamiento
de Pablo mismo si yo pensé que en el pensamiento de Pablo mismo no hubo al principio ninguna caída ni de caballo y tal yo me he despreocupado de eso que lo considero accidental Lo siento entendido no lo sé entendido perfectamente e no fue esta la única visión que él tuvo él habla en la segunda carta a los Corintios de un hombre que sube y tiene visiones y tal es decir Aparentemente esto era bastante recurrente en su vida qué nos puedes decir sí que es totalmente verdad Igualmente en segunda Corintios 12 eh afirma que sus visiones
fueron tan absolutamente tremendas que se le señaló a él como digno de ver algo que otros normalmente no veían a saber qué es lo que había en el tercer cielo de los siete cielos se pensaba que un ser humano misión pues podía ir hasta el máximo es decir que llegar al grado sexto sexto cielo o séptimo sobre todo pues estaba reservado algunas personas rarísimas como metatrón es decir el individuo Enoc que había sido transformado prácticamente en un ángel bueno entonces Pablo Afirma con eso que sus visiones son espectaculares segunda segunda idea él afirma que eh
fue a a Jerusalén a discutir nada menos que el núcleo de su evangelio a saber que se van a salvar todos los paganos haciendo un acto de fe en Jesús El Mesías y en el padre de ese Mesías Dios pues afirma que eso esa decisión para intentar convencer a la iglesia de Jerusalén de que es así la recibió en una visión y también como hemos dicho antes eh la visión inaugural que aparece en las primeras líneas de la carta los Gálatas de la que depende toda la concepción de Jesús Y por último que esto es
muy discutido es muy discutido pero yo estoy absolutamente convencido que es así casi pondría la mano en el fuego en el capítulo 11 de primera Corintios antes habemos hablado de segunda ahora de primera repito capítulo 11 en los versículos 23 a 26 se habla de que él recibió por lo menos yo lo entiendo y creo que se debe Traducir el texto de que él recibió de Jesús directamente en una visión el sentido profundo de la última cena y que era un sentido que hasta ese momento la gente no había captado y vaya una trascendencia que
tiene la última cena en el cristianismo y sobre todo digamos lo que ella de Unión de Unión comunión comunión de Unión con la divinidad a través de una ingestión de algo que es más que un símbolo sino que es la divinidad misma aunque esté disfrazada entre comillas metida en unos accidentes de pan y vino o sea es evident simo y esto sí que quiero recarlo que esta concepción que tenemos de Jesús que que es el cristianismo hasta hoy siglo xxxi depende de las visiones de un personaje muy potente muy inteligente muy religioso que es Pablo
pero al fin y al cabo el fundamento de nuestra entre comillas Concepción del cristianismo hasta hoy depende de una persona visionaria no de unos hechos absoluta y estrictamente históricos como se dicen algunas veces claro tú en otros libros has mencionado que la Eucaristía muy probablemente no tenga base histórica por varios motivos el principal argumento que tú das según yo recuerdo es que no se menciona en la adash que es un documento un poco más tardío pero que tiene que ver con liturgia cristiana eso Por una parte entre otros que no se menciona en los hechos
de los Apóstoles doy más argumentos Como por ejemplo que una ingestión ingestión de del Dios es absolutamente imposible en el sionismo que realmente se rompe en esa ingestión y es un argumento suplementario el tabú de la sangre que es absolutamente insólito es decir que hay una serie de argumentos verdaderamente notables como para pensar en la imposibilidad de que un Jesús que acaba de presentarse Por así decirlo como El Mesías de Israel como el cumplimiento de la promesa de Dios a David en la entrada a Jerusalén como el profeta de Israel que valida el significado espiritual
del templo porque dice que aunque ese templo funcione mal de hecho será restituido por obra de Dios es decir un templo no por manos de hombres es decir un Mesías totalmente judío la Encarnación de de el hijo de David por excelencia comoo cómo tres días más tarde va instituir un que es digamos el símbolo de lación reacción de de Dios ante el pecado es decir que acepta la expiación del pecado Por medio de la sangre del mesías que se reproduce de nuevo en el acto de la última cena y esa expiación elimina totalmente ojo a
esto eh sí que es un argumento tremendo repito que si se acepta que el Jesús histórico eh hizo un acto cultual y litúrgico en la última cena que era una expiación decía que su sangre iba a ser la expiación por los pecados tenemos que pensar que ese Jesús aniquila en ese momento todo el sistema expiatorio del del judaísmo el sistema expiatorio del judaísmo hasta ese momento estaba basado en los sacrificios del templo y no había es decir el pecado se perdonaba ciertamente por el arrepentimiento interior pero había que hacer si se podía naturalmente en eso
la ley era amplia un sacrificio para confirmar que la expiación había sido aceptada por la divinidad entonces eh Cómo se puede pensar repito que un individuo que se presenta como el hijo de David como El Mesías judío por excelencia va a hacer a los TR días algo que va digamos en contra del judaísmo es como si hubiera disparado lo digo en términos modernos un torpedo atómico a la línea de flotación del judaísmo es que es absolutamente imposible vamos me dejaría cortar la mano derecha por sostener la verdad de la afirmación de que el Jesús histórico
jamás pudo haber hecho e interpretado esa última cena como se defiende tradicionalmente sobre todo en la iglesia católica eh No entre los protestantes que lo interpretan todo simbólicamente claro Bueno pero te digo una cosa yo con mi lente escéptico digo que si Pablo inventó todo esto de la eucaristía quizás no fue un fraude Pero bueno supongamos que tuvo una visión pero es obvio que no se corresponde con la realidad histórica bueno eso Abre una caja de Pandora de entonces Muchas otras cosas que Pablo pudo haber inventado también y que se quieren pasar como evidencia histórica
evidentemente estrictamente hablando abre la caja de Pandora Estoy totalmente de acuerdo y lo he insinuado al principio he dicho que el cristianismo es la reinterpretación de Jesús y he afirmado que la reinterpretación de la figura y misión de Jesús es fundamentalmente la Paulina y he sostenido hasta la saciedad que esa reinterpretación de la figura y misión de Jesús Paulina se debe a una visión y que él Afirma además que no la ha aprendido directamente de los hombres sino sino del cielo por medio de una visión por lo tanto el Cristo celestial que forma la segunda
parte de ese vocablo Jesucristo que es el núcleo el el centro aquel como diciendo ese vocablo pronunciando Jesucristo ya eh manifestamos Cuál es el núcleo del cristianismo Pues afirmo que ese vocábulo se divide en dos en Jesús el Jesús histórico que ese lo puede aceptar y rastrear cualquier historiador mientras que la segunda parte la más importante el Cristo celestial Ese es una interpretación Paulina claro Bueno vamos a escuchar un tema musical y ya regresamos @r 80 escuchemos es mi Twitter escuchemos de David visval 100,000 maneras seguimos en ahora @je andrad 80 es mi Twitter converso
hoy con Antonio Piñero él es autor del libro guía para entender a Pablo esto es un texto muy extenso mi plan aquí es hacer varios programas desglosando algunos de los temas que se manejan en ese libro que tienen que ver con la figura histórica de Pablo y con su pensamiento el tema que nos ocupa hoy son sus visiones eh Antonio ha habido alguna gente que ha dicho que estas visiones son muy místicas en el sentido de que no hay un encuentro carnal así con Jesús sino que bueno son meras apariciones y tal y esto ha
hecho sospechar algunos hiper escépticos de que más bien la propia figura de Jesús pareciera ser un invento lo de Pablo porque es que él no da detalles de su vida en estas visiones no dice dónde nació no encuentros reales sino que más bien pareciera ser como un fantasma que se aparece y desaparece y entonces muchos de estos críticos hiper escépticos A mi manera de ver pero bueno Espero que tú los refutes Ellos dicen Si en los textos más tempranos del Nuevo Testamento que son las cartas de Pablo aparece esta figura fantasmal bueno eso da p
a pensar que quizás Esto no es un personaje real sino más bien un personaje ficticio que empieza siendo como un fantasma y que bueno Más adelante se va rellenando la carne ya con detalles biográficos más más certeros No di eso es Aunque está relacionado con Pablo ciertamente lo que afecta la pregunta archi repetida y que creo que hemos hablado en este programa corrígeme si me equivoco sobre la existen del Jesús histórico o si es un mero mito literario y a esto he respondido yo aunque ciertamente ciertamente repitamos hasta la saciedad el Cristo Celeste es un
teologa Y como por tal es un pensamiento meramente humano inventado y esto también habría que discutirlo porque parte del libro parte del libro va en decir que esta reinterpretación de Jesús y del Cristo cest no es algo que se saca Pablo de como un como un trilero o como un un un mago de de su chistera no no sino que eso va seguido en una tradición de interpretación de ciertas figuras celestes en el cristianismo y para Eso está escrito el el libro este entre otras cosas para demostrar esa idea pero lo que digo es muy
bien admitamos que ese Cristo celestial es es un invento de Pablo Bueno pero queda un personaje que es la otra parte Jesús que es un tal como se presenta en los evangelios es un rabino fracasado un individuo del que tenemos otros personajes en la Galilea del siglo primero y a lo largo de la historia judía un apocalíptico absolutamente fracasado porque no logró convencer a los demás tanto en Galilea como en Jerusalén de su misión vamos a ver qué argumento hay razonable para decir que Pablo se ha inventado fantasiosamente fantasiosamente un personaje eh Cuando realmente es
infinitamente más sencillo desde el punto de vista histórico afirmar existió un Jesús que fue un maestro de la ley además un carpintero pues como giler que ya lo he dicho algunas veces que fue zapatero y que se dedicaba a a interpretar la ley y que en un momento dijo Bueno yo soy el proclamador de el reino de Dios que está en la ley y en los profetas nada más Pero fracasó rotundamente vale Yo veo que aquel individuo que quiera explicar serenamente todo el cristianismo que viene detrás se tirará de los pelos y Se volverá loco
porque no logrará explicarlo si parte del supuesto que tenemos un mito literario que es el exclusivamente no solamente Cristo sino Jesús y Cristo que es un mito l y yo digo pero vamos a ver si el mito literario ese fantasma hubiera sido compuesto de una manera sensata No tendríamos en los evangelios escritos que están a veces descoordinados absolutamente entre sí que tienen contradicciones que tienen perspectivas distintas que presentan a Jesús o incluso al Mesías celeste con con contradicciones absolutamente notables no se hubieran inventado esas terribles eh apariciones y esa historia de la resurrección que no
tiene ni pies ni cabeza desde el punto de vista literario vamos el que inventó eso habría sido un un imbécil que no lo inventó bien o una serie de imbéciles que lo inventaron fatal mientras que podían haber hecho un mito perfecto que hubiera resistido todas las críticas pues hicieron un mito super imperfecto que realmente me parece a mí solo se explica o se explica infinitamente mejor sobre la base de un maestro de la ley que efectivamente Tuvo una gran acogida entre un grupo fuerte de Seguidores y que encima tuvo la suerte inmensa de que un
talentazo y un genio religioso de una potencia sobrehumana como Pablo reinterpretar a ese pobre a ese pobre Mesías puramente judío como un Salvador universal a ese maestro de la ley como El Redentor de toda la humanidad y a ese Jesús fracasado como el Cristo celestial y como El Mesías Celeste que es el brazo derecho de Dios yo digo esta interpretación no de que existió Jesús de Nazaret que era un tipo fracasado pero que luego fue idealizado Y reinventado a partir de la potente figura visionaria de Pablo de Tarso explica infinitamente mejor el cristianismo que no
la Absurda idea de un mito literario que no explica por qué tiene una continuidad durante durante 22 siglos y de la Y de esa idea que he dicho que el mito literario está muy muy mal hecho está lleno de contradicciones y fatalmente escritos claro Bueno vamos a ir a escuchar un tema musical Antonio y ya regresamos @ r80 escuchamos de Jorge drexler Al otro lado del río seguimos en agora @r mi Twitter hoy converso con Antonio Piñero é es autor de la guía para entender a Pablo que ha sido publicada por la editorial trota puesto
que es un texto muy voluminoso hoy solo conversamos sobre las visiones de Pablo que es un aspecto muy importante de su vida y de su obra Antonio HM pareciera en los escritos de Pablo que Pablo tiene Yo no sé si esta es una descripción adecuada pero yo la voy a emplear como un cierto sentido un complejo de inferioridad Porque mientras que Santiago el hermano Jesús Pedro y otros miembros de la iglesia de Jerusalén Sí realmente conocieron a Jesús en persona Pablo se tiene que conformar con decir que lo que ha tenido es visiones y de
hecho cuando él se le llega a ellos por primera vez bueno no los miembros de la comunidad de Jerusalén no no están muy contentos de de recibirlos no y Aparentemente siempre le reprocharon esto Incluso en sus escritos a pesar de que es vemente a veces él también yo detecto ciertas inseguridades en en su psicología cuando le dice a los Corintios que me acerco con ustedes con temor y temblor Porque no sé cómo me van a recibir y cosas por el estilo es decir parece que este hombre no está plenamente convencido es el arqueo psicológico que
yo hago no sé qué tan especulativo será Tú lo ves así no no lo veo así porque esa inseguridad sobre todo se refiere a que él está predicando el Evangelio sin retórica alguna con una palabra sencilla mientras que sus adversarios son gente sofista retórica que se han entrenado en la escuela Imperial en el arte del discurso mientras que él es un hombre en eso inexperto y que no se ha entrenado en el discurso y Argumenta podía dar la impresión de que hay un cierto complejo de inferioridad Aunque realmente esa impresión está contrarrestada en las cartas
de Pablo por la altísima idea que él tiene de sí mismo hasta llegar a decir la cadena de imitaciones hay que imitar a Dios Cristo imita a Dios Pablo imita a Cristo y vosotros otros imitadme a mí Pablo vamos el que tenga un complejo de inferioridad y pero que diga que tenéis que invitarme a mí que yo soy el mejor invitador de Cristo desde luego poco se compagina y repito se explica mucho mejor porque esa inferioridad se refiere al hecho de que le negaban a él la capacidad visionaria y por eso defiende su capacidad de
visión en segunda Corintios 12 y sobre todo su elocuencia es decir que él no había ido a la escuela Imperial Superior y que por lo tanto no tenía exactamente las artes retóricas Es cierto que Pablo por lo que él dice estaba Digamos como se sentía más fuerte y más vemente porque tiene porque tiene una potencia tremenda en en las cartas yo no sé si alguien ha hecho como he hecho yo la experiencia de en una traducción prácticamente literal que yo me vi forzado pues a a hacer en castellano Cuando hice la traducción de georgio agamben
ese filósofo que tiene un pequeño librito a propósito de un comentario a la a la carta a los romanos en el que No comenta nada más que las 10 primeras palabras del versículo primero de 1 un de Romanos y con eso intenta explicar todo el pensamiento de Pablo Pues bien yo he hecho para ver cómo era mi traducción porque había que hacerla al pie de la letra porque así lo exigía una parte de la carta que era una traducción eh interlineal de textos de de Pablo en en italiano y había que naturalmente traducirlo de primera
mano del griego también interlineal al pie de la letra y con el mismo orden de palabras que en griego Bueno pues yo lo he leído en altavoz Y es que entonces a mí casi se me saltaban las lágrimas de la potencia literaria tremenda que tiene este hombre es que es un lenguaje bárbaro como decían los puristas Edward norden y otros estudiosos de la antigua prosa artística de los griegos ciertamente no pertenecía el Olimpo de Atenas eh de los escritores más retóricos pero la potencia literaria Es verdaderamente tremenda Entonces yo diría resumiendo uno que é desde
luego era potentísimo más en la escritura que en hablar y segundo que ese complejo de inferioridad no se manifiesta en todo ya que él se creía el superhombre Y por último diría que no conocía a Jesús Bueno pues eso no lo sabemos porque el famoso pasaje y aquí puedo equivocarme de primera Corintios 5:6 cuando dice repito eh primera Corintios 5:6 cuando él dice que yo no conocía a Jesús según la carne yo lo interpreto como más plausible que él sí conoció a ese Jesús según la carne pero que no le interesa un comino ni un
pimiento absolutamente nada que a él lo que le interesa es el Cristo celestial que es como reinterpreta su figura y misión Y por último si alguien analiza como he analizado yo y como han hecho otros la las cartas las siete cartas de Pablo verá que hay infinitamente cuando todavía no se habían escrito los evangelios en absoluto eh que hay muchísimas más alusiones a la tradición que luego será evangélica es decir acerca del Jesús de carne y hueso aquel que iba por los polvorientos caminos de Galilea hay muchísimas más alusiones al Jesús que esos que dicen
que ese Jesús es una pura fantasía no esos que dicen que es una pura fantasía no han leído Las cartas de Pablo centenares o miles de veces en griego como hemos leído otras personas que hemos hecho libros sobre Pablo vale tú Tú crees Antonio que los miembros de la comunidad de Jerusalén en particular Santiago y Pedro le creyeron a Pablo que el maestro se le había parecido Pues no sé responder a esa pregunta más bien no O si lo creyeron debieron interpretar que Pablo distorsionó el contenido de la visión porque Pablo dice clarísimamente que hay
dos evangelios uno el de Pedro y Santiago o sea cefas Pedro y Santiago hermano del Señor y el grupo de Jerusalén y el suyo y que uno es más para los idados los judíos y el suyo es para los gentiles es decir claramente él está diciendo con esas palabras que son dos evangelios que será de tortas entre sí y que tienen algunos puntos en los que no se ponen de acuerdo ni a tiros Como por ejemplo si hay que circuncidar o no a los creyentes en Cristo que vienen del paganismo Pues bien eh lo más
probable es que dado la mentalidad de los antiguos y la potencia que veían en Pablo y el éxito que tenía Pablo que lo atribuían probablemente al Espíritu Pues lo interpretarán más bien como que Pablo habría tenido alguna experiencia espiritual pero que la había distorsionado probablemente Porque me imagino y creo que tú también Estarás de acuerdo y cualquiera que los de Jerusalén el grupo de Santiago y Pedro estaban absolutamente convencidos de su verdad y Pablo estaba absolutamente convencido de su verdad y por lo tanto también Pablo podía pensar que Santiago y y y Pedro Pues eran
eran tontos o inconsecuentes porque no habían sabido captar en la profundidad que él había había conseguido gracias a sus visiones el sentido íntimo y profundo de la figura y misión de Jesús Así que probablemente entre unos y otros se miraban con un cierto recelo de que se habían equivocado respecto a la realidad pero no acusaban a Pablo de ser farsante muy probablemente es decir habrían dicho este hombre malinterpretó las visiones pero sí las tuvo bueno eh probablemente podrían admitir estamos en un mundo en el que visiones en sueños traslados del alma lo tenía muchísima gente
Eh es decir que tú en el siglo primero vas diciendo que has tenido un ensueño eh de la divinidad que te obliga a hacer cualquier cosa te lo creería cualquier mundo y pongo un ejemplo un escrito del 200 30 de que yo estoy trabajando últimamente y mucho porque es el cuarto volumen de la edición que yo hago con Gonzalo del Cerro y que se publica la editorial Back la biblioteca de autores cristianos en Madrid los hechos apócrifos de los Apóstoles que tienen la en la página de la izquierda el griego el latín o la traducción
del copto del siríaco y en la derecha la traducción castellana y las notas introducciones científicas y índices y bla bla bla y todo eso o sea que es una edición científica y que por lo tanto también supone muchos años de estudio yo digo que todo el eje de esa novela de esa literatura del pseudo Clemente del sucesor de Pedro está basada exactamente en que una mujer dice que ha tenido un ensueño repetido dos veces y que Dios le ha dicho que si ella con sus dos hijos gemelos no se escapa de Roma se va de
Roma durante 10 años morirá de una muerte malvada y espantosa es Es decir una una cosa que nosotros Bueno tú sabes lo que significa no es decir me tengo que marchar con mis hijos me voy de Roma 10 años me voy a Atenas que aunque lleve dinero pues voy a vivir peor dejo a mi marido que es un pariente del César Tiberio es decir un cambio de vida monstruoso Bueno pues la novela está en la base de que todo el mundo cree que ese ensueño es verdad Y si eso es en el 200 30 Pues
en el siglo Primero te digo que todo el mundo podía tener sueños premonitorios de la divinidad visitas de ángeles traslado del alma al cielo raptos pero yo también sospecho Antonio y ya nos vamos si puedes hacer un muy breve comentario sobre esto que así como el mundo moderno hay gente farsante que alega tener visiones para manipular aún sabiendo muy bien que no es así me imagino que en el mundo antiguo también habría habido algunos de estos personajes y sospecho yo y yo sospecho Enton s habrá dicho este hombre de ser un farsante que está buscando
algo pues seguro eso es absolutamente seguro también y había tantos por ejemplo el oceano de samos satas en el pseudo profeta y todos esos en alguna de sus obr se ríe precisamente de un montón de gente que tenía visiones y que él dice bueno eso son tonterías es decir hay mucha literatura sarcástica y escéptica en la antigüedad que se ríe de las visiones de la gente por qué no se iban a reír de de Pablo pues que no pensará como ellos y de hecho cuando Pablo habló de la resurrección en Atenas capítulo 17 de hechos
dice el texto de hecho que todos se lanzaron a reice anda Pablo venga Qué cosas dices mañana te oiremos como decirle anda Vete a la porra y dejanos en paz Claro bueno Antonio muy agradecido por haber recibido esta llamada espero en un futuro seguir conversando sobre otros aspectos de la vida de Pablo que son cubiertos en tu libro guía para entender a Pablo gracias a willam estuvo en la edición y montaje Franklin palmara en el control técnico nor Elba Torres es nuestra productora Jesús es el director de luz radio y qui les habla Gabriel andrad
estuvo en la conducción mi Twitter es @ge Andrade 80
