Cristianismo cultural - BTCast ABC2 066

Eu acho que a pergunta subsequente aqui seria Que tipo de cristianismo é relevante porque E se a gente tá falando do cristianismo cara a gente tá falando de 2000 anos e de um bando de gente para citar aqui o alister mgff no livro novo dele sobre teologia natural mas não é só ele que diz isso né tô falando ol mcra porque é um crente a gente costuma ler é meio que um consenso Acadêmico da história intelectual da história Cultural cristianismo ele é como se fosse o sistema operacional da Europa desde a idade média pelo menos

até ali o século XIX então tudo que acontece Ali vai ter alguma marca do cristianismo e às vezes a gente aqui do nosso lado Cristão para fazer a nossa apologética dar conta a gente Conta essa história da influência Cristã na sociedade ocidental como se fosse uma linha muito direta entre Ser Cristão e daí concluir que todo indivíduo tem direito à liberdade De expressão Liberdade política Liberdade civil e ao longo dessa trajetória Não foi isso que aconteceu tem muito ruído no meio do caminho e é muito difícil também mapear as origens desse ruído Existem várias saídas

fáceis que a gente assume quando a maior dificuldade já no novo testamento é que a comunidade cristã ela é uma comunidade se a gente pode dizer de contraste porque o Deus dela é um Deus transcendente cara é um Deus que você Não encontra nenhuma manifestação material na história que dá conta de conter a divindade de Deus então quando você tenta traduzir essa experiência com essa divindade no tempo vai gerar uma série de representações que nem sempre eles vão conversar em unidade um vão estar contra o outro bib Talk e Associação Brasileira de cristãos na ciência

apresentam btcast [Música] abc2 muito bem muito bem muito bem Começa mais um btcast de número pera aí pera aí pera aí o btec abc2 o de número 66 eu sou Rodrigo Bibo e estamos com quase besta mentira eu sou Rodrigo Bibo e tá aí a nova estratégia do neo-ateísmo Hum será hum aqui fala André rein e o cristianismo produziu a melhor literatura do mundo superem superem É ótimo É eu sou o Thiago Pereira e será que Ananias e Safira foram os primeiros cristãos culturais Hum aqui é Léo Cruz e a tarefa do Cristão historiador é

lembrar o que o Apolo Jeta quer esquecer caramba aqui é Rodolfo Amorim e dawkins como as multidões ao redor de Cristo quer ser saciado por seu pão mas não quer se alimentar do seu corpo caramba Olha aí encerramos aqui o nosso muito bom muito bom galera estamos com esse timasso aqui galera ligado à história Rodolfo tu é ligado ao quê Rodolfo que tu é tão inteligente que qual caixinha que a Gente te coloca cara eu sou eu sou das humanas sou das relações internacionais e Sociologia Ah então é tudo maconheiro aqui est adores sociologia Então

tá tudo maconheiro só o incenso Suá e o Thiago que é biólogo traz a erva pra galera e sabe qual erva pegar Mentira gente mentira eu sou Botânico ainda cara olha aí Botânico mano olha aí o cara sabe selecionar as melhores as melhores ervas gente vamos lá brincadeiras a parte estamos aqui com esse timaço André ha Léo Rodolfo e Tiago nesse btc que chega até você Graças a abc2 Associação Brasileira de cristãos na ciência você precisa ar a galera a conhecer a abc2 e todas as suas iniciativas galera abc2 é um alento que nós temos

aqui na nossa nação e a gente precisa divulgá-la que ela se torne cada vez mais conhecida para isso ouça os recados [Música] laboratoriais Ei Bibo Bora para secados Gente é um prazer anunciar a nossa tão aguardada quarta conferência nacional de cristãos na ciência que acontece dos dias 14 a 17 de novembro de 2024 em Belo Horizonte todas as informações para sua inscrição você encontra em nosso site ou na página do Instagram da abc2 aproveite o valor promocional que vai até o dia 31 de Julho e Garanta a sua vaga a programação completa com os nomes

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vida dos seus alunos Qual o chamado profissional de cada um deles para servir a nossa sociedade os adolescentes são bombardeados através da internet em interação com a cultura e com os amigos Com questionamentos muito importantes que definirão seus próximos passos encontrar materiais que tratem dessas temáticas de modo coerente com a fé cristã e que contribuam para sua formação acadêmica não é mais um desafio conheça e adquira o programa ciência e Sapiência e continuamos com radar abc2 esse Concurso Literário promovido pela academia abc2 que busca autores brasileiros com uma premiação jamais Vista noutro lugar o padar

abc2 está com uma chamada dupla para Estudo de Livro aberta até 30 de agosto e premiaremos nessa chamada até três estudos de cada livro podendo ter seis pessoas selecionadas ainda este mês teremos nova chamada para manuscrito Lembrando que o manuscrito selecionado recebe mais de R 40.000 para a publicação do seu livro todos os detalhes do radar abc2 você encontra no site radar.com Nacib para novos podcasts lives palestras eventos revista um nos mundos grupos de estudos lançamento de livros e novos cursos Não deixe de seguir a [Música] abc2 muito bem meus amigos estamos aqui para discutir

o cristianismo cultural algo que veio à tona algo que ficou famoso por assim dizer e ganhou notoriedade neste ano por conta de uma declaração do dawkins né o Richard dawkins Ele que é um Neo atu aliás temos Aqui um podcast sobre os Neo atus sobre o neo-ateísmo tá bem legal esse episódio da abc2 inclusive na capa deste Episódio tem uma uma pequena ironia uma pequena crítica bem legal bem bacaninha bem bacaninha mesmo tá ali a crítica que a gente fez na capa deste Episódio então se você quiser entender um pouquinho sobre o Nel vai lá

também ouvir este Episódio da abc2 que ele tá incrível e olha só o Richard dkin fez uma declaração que chamou muito a nossa Atenção afinal ele é um ateu thgo que declaração foi essa aí introduz um pouquinho essa declaração do dawkins porque a gente vai conversar esse tema inspirado aí por essa declaração dele que foi no mínimo curiosa mas que não é não é sem razão de ser muito bom gente é um prazer tá aqui prazer tá aqui com essa conversa com esse time maravilhoso e o que o bbo falou Exatamente isso o Richard dawkins

né que é um um um dos ateus mais reconhecidos no planeta né de Influência um dos influencer da casa aí do Neo teísmo recentemente falou numa entrevista que ele se sente confortável no ambiente Cristão e e mais ainda ele se considera um cristão cultural é Como assim né um ateu se reconhecendo como um cristão cultural né ele tava falando no contexto de Londres em que eles a a Prefeitura de Londres celebrou o ramadã mas não fez nenhuma referência à Páscoa no mês de de Abril se eu não me engano e ele se sentiu muito incomodado

com isso Porque ele sente falta e ele gosta né ele se sente bem no meio dos templos cristãos no meio da cultura Cristã estabelecida dos hinos cristãos isso e faz com que ele se sinta em casa é muito curioso isso né então um inglês típico Como é o Richard dawkins Ele se sente em casa no meio do cristianismo e a fala dele tem muito a ver com essa influência islâmica que tá chegando muito forte né e ele não quer que isso aconteça ele quer que a a Inglaterra tenha um Ambiente Cristão com toda a cultura

Cristã que vem Envolvida com isso mas ao mesmo tempo ele não quer carregar o cristianismo consigo porque ele há muitos anos tem combatido de forma veemente o cristianismo o que parece uma grande contradição e é por isso que a gente reuniu esse time aqui para falar sobre isso hoje né Como pode existir essa contradição é de onde surge essa contradição Será que isso é algo novo na história da humanidade Será que isso é Algo novo no meio do cristianismo ou será que isso é algo que vem aí nessa conexão sempre muito polêmica controversa ou difícil

ou complexa né uma conexão muito complexa entre cristianismo e cultura cristianismo e sociedade por isso que eu queria ouvir de vocês também né sobre isso o que que vocês acharam dessa fala do do dawkins que que vocês entendem sobre essa ideia de ser um cristão cultural Será que isso isso é possível né isso existe acho que Assim no no Ponto Central o não tem muito do que discordar do do dawkins né existe uma influência do do cristianismo no Ocidente que tá se perdendo e negar que essa influência exista ou que ela é alguma medida é

relevante paraa formação de pessoas que inclusive não são cristãs hoje me parece meio irrazoável para dizer o mínimo só que eu não sei se o argumento do dawkins para defender a a necessidade desse cristianismo pelo menos em termos estéticos ou culturais Seria algo que a gente deveria sei lá elogiar ou ou louvar porque por um lado o que o DOC está falando conclusão que par parte da academia especialmente no campo de história e antropologia desde os anos 60 e 70 Tem trabalhado sobre o pano de fundo das nossas convicções especialmente no direito na nas sociedades

ocidentais e ocidentalizadas como o caso do Brasil porque nós somos colônia mas não somos ocidentes Talvez um ponto aí para explorar mais pra Frente então nesse sentido não faz muito sentido você intencional aqui negar que várias coisas que a gente tem hoje que torna a nossa sociedade funcional a ciência moderna direitos individuais Liberdade democrática etc etc que tudo isso não foi criado a partir de uma elaboração conceitual intelectual que tinha ali seus traços de cristianismo isso para não falar de novo da estética como a própria entrada do He lembrou a literatura a arte tudo isso

os grandes Clássicos têm uma grande carga de cristianismo ou chegaram Até nós se a gente for pensar em termos de Roma Grécia e talvez alguns povos do antigo Oriente chegaram Até nós porque cristãos preservaram isso de uma forma ou de outra mas eu acho que parar por aí é só ficar no meio do cam caminho dessa pergunta muito difícil do que é influência cultural do cristianismo no ocidente e eu acho que essas argumentações como do dawkins desse Saudosismo ou defesa por um cristianismo cultural elas não são tão elucidativas assim em termos de história ou ou

uma crítica uma análise mais detida mas são argumentos políticos e nisso ele tem sua validade ali na nas disputas de momento mas eu acho que a gente não pode encará-los como mais que isso eu acho que essa é o resumo do que eu penso da declaração do dokin Então essa fala do dokin eu acho que ela tem um contexto assim imediato que ela precisa ser Considerado o Thiago mencionou né que o dawkins está muito sentindo um tanto ameaçado com o avanço né da influência islâmica no contexto britânico e eu eu vejo assim que isso foi

muito instrumental da parte dele né você meio que assim buscar meio que um refúgio entre aspas né um exílio em um suposto cristianismo cultural que ele já disse que valorizava mas que agora ele se tornou quase que assim um se declarando como um aliado né em termos de Cobeligerante política social então gente eu acho assim eu acho que a fala do do dawkins ela é problemática porque ele localiza a influência cultural Cristã muito em oposição à presença do Islã n acho que isso o contexto acho que revela muito do que ele tem por por esse

cristianismo cultural né tanto que os exemplos que ele dá são os hinos os símbolos da páscoa né questão mais estética as músicas cristãs e eu o que o Léo falou aí eu acho que eu concordo Cara que o cristianismo tem muita influência na cultura ocidental mas veja bem gente a gente sempre ouviu conservadores pessoas falando sobre eh manter um certo legado mas o termo cristianismo cultural foram poucas as vezes que eu ouvi alguém falando dessa tradição nesses termos que a gente usa geralmente o que civilização ocidental né cultura ocidental ou a tradição judaico-cristã né que

é um tipo de tradição que teve influência no ocidente Então assim eu suspeito que o dawkins Ele chegou muito perto digamos assim Acho que ele ele chegou muito próximo do grupo de discípulos né sem saber muito bem o que que de fato ele tá querendo definir com esse termo por que que eu falo isso acho que isso tem influência muito forte eu até questionei aqui do próprio da própria obra do Tom Holland né que é o livro dele domínio que foi traduzido eu acho que esse livro tá tendo um efeito assim muito forte sobre Os

os Neo teístas né então a aan ti ali ela se converteu a fé cristã que era uma companheira de dawkins no novo ateísmo né uma mulher somal que foi paraa Holanda política era uma secularista muito conhecida e Engraçado que no no artigo que ela escreveu sobre porque ela se tornou Cristã ela cita o livro do Tom Holland e o livro do Tom Holland acho que assim El ele trouxe muitos insights legais né de que o o cristianismo trouxe uma influência talvez insuperável em Termos de Formação Cultural no ocidente mas ao mesmo tempo eu percebo Tom

Holland ignorando um pouquinho aquilo que sempre foi o discurso até dos cristãos né de que a civilização ocidental é uma mistura né como o Léo falou de cultura grega Romana né legislação Romana filosofia ciência grega e a parte mais moral Talvez né e judaico cristã E eu talvez seja por isso que os os novos ateus estão utilizando muito esse termo agora cristianismo Cultural eu acho ele um pouco arriscado sabe acho que ele coloca um peso muito grande no cristianismo acho que ele ele se posiciona como dawkins utilizou muito abertamente contra o avanço do Islã né

ou da ideologia Wok no caso da da is ali ela fala para is ali são as três ameaças né são os totalitarismos nacionalistas da China e da Rússia o Islã global e e a ideologia woke ocidental então eu vejo essa aproximação com ao mesmo tempo reconhecendo o seu lado positivo a gente Ainda vai falar sobre isso mas no caso do dawkins eu vejo com muita suspeita porque ele de fato instrumentaliza a presença Cristã como uma opção Principalmente ao avanço do Islã porque ele sabe né que isso pode ameaçar a própria liberdade que ele tem como

Pensador ateu no contexto inglês é uma busca por equilíbrio eu vejo porque ele é um conhecedor da história da Europa e ele sabe que o cristianismo teve regiões da Europa ali que eram dominadas por Cristãos e nem sempre foi tudo tão legal assim mas acho que como ele vê o avanço de uma de uma teologia né De um modo de pensar a vida que é muito diferente porque assim tem esse lance que a gente já falou em alguns bqu e tal e acho que até é o que vocês falaram mas numa linguagem talvez que eu

que eu entendi ficaram por mais que a Europa né se fala Europa secularizada a gente gosta de ouvir muito esse termo por aí a Europa tá secularizado e tal mas ficou traços Do cristianismo né Então essa ideia da cultura os hinos uma série de de de de costumes que foram trazidos pelos cristãos e tal e eu penso que isso é bom né digamos são aquelas marcas que ficaram na sociedade tipo assim Deus passou por aqui sabe é aquela coisa assim Deus passou por aqui a gente não sabe muito mais quem é ele é um velho

barbudo que passou por aqui mas ele deixou coisas boas para nós eu entendo o cristianismo cultural como como essa Coisa assim tipo mano olha tem coisa muito legal sabe assim olha mas entrar de cabeça não é fundamentalist aí a gente cai no mesmo problema do Islã né a gente vai cair no fundamentalista a galera só pensa religião e tal mas olha o CR Deus passou por aqui em séculos passados e olha ficou umas coisas legal porque a gente foi refinando a religião né a gente foi tirando um monte de coisa sabe umas camadas de Mitos

a gente foi tirando umas camadas aí que eram Exageros E aí ficou uma coisa legal ficou assim Jesus um cara legal que ensinou coisas legais eu entendo o cristianismo dessa forma cristianismo cultural né que eu entendo E aí eu dou Talvez um pulo muito grande na pauta que é o que a gente vive talvez no Brasil em algum de alguma forma um cristianismo cultural evangélico A propósito né Fala André tu tá muito pensativo Quer ir quer tirou tua soneca depois do almoço André que eu sei que é importante para ti eu Sempre tiro cara eu

sempre tiro é estou aí eu sei claro cara eh a fala me deixa com um um gostinho maléfico de revanche assim sabe Hum que aí os caras militaram tanto para tirar o cristianismo da pauta militaram tanto nos considerar os ignorantes e tal e de repente quando a coisa pega e o cara vê no quintal dele vindo outra coisa aí diz opa o que eu tinha antes era mais legal eu eu vamos vamos segurar a onda e vamos voltar para lá é isso aí cara é isso aí André talvez Melhor que revanche a palavra não Ou

talvez não só revanche Lembro uma outra palavra com R aqui talvez uma ressaca que eu quero dizer com isso nos Emes se vocês aí vem Discovery Home Health volta e meia tem um documentário mostrando os adolescentes EMS lá tem um um ritual entre os mais tradicionais que se chama hun Springer que que é isso quando a pessoa fica criada lá isolada da sociedade vive na comunidade emist e tal aí quando ela faz 16 18 anos a família Diz assim você agora pode viver a vida você tem um período de 1 2 anos para ir lá

curtir o mundão e decidir se vai ficar aqui ou não e a galera vai se enche de droga faz um monte de escolha ruim na vida só que eles acabam voltando mesmo não Crendo por quê Porque foi o único modo de vida que eles aprenderam ou o modo de vida que eles estão acostumados aí eles voltam cantam os hinos fazem tudo mesmo não tendo tanto assim a convicção pessoal mas porque a Família que tá ali a lembrança da Infância os amigos de infância estão ali e acabam voltando Então me parece que além da revanche tem

Esse aspecto de ressaca também de depois de décadas de uma militância para por conta de um de um laicismo mais extremado de tirar religião do espaço público e e tudo mais e agora vem consequências muito estranhas e problemáticas dessas decisões desse laicismo a galera tá tipo Putz antes era melhor então vamos voltar A dar um jeito de fazer uma uma gambiarra cultural aqui e aí assim dentro que até o bbo falou né que ficam traços não são só esses artefatos culturais né hos estética e tudo mais e E aí puxando um sardinha pro meu lado

né minha própria pesquisa do magistrado passa por como a gente entende economia tem a ver com teologia hoje se não tem Teologia natural não tinha não tem economia não tem sistema econômico essas coisas estão muito embc tanto que as Nossas relações hoje econômicas são baseadas em conceitos que vê da teologia ou conceitos que foram teolog zados então é muito mais complexo do que só hino ou cântico de natal cântico de Páscoa é toda uma percepção de mundo que quando a gente vai fazer o a linha do tempo de quando começou a se pensar assim de

que forma quem é que foi a gente vai esbarrar numa influência Cristã e esses caras não podem negar isso porque o Marco já foi feito são Pontos de não Ret tno da história e eles estão tendo que lidar com isso agora de tanto querer sair do cristianismo eles estão vendo que não tem como sair e agora o que que a gente faz com isso o Tom Holland ô bbo ele tem uma metáfora que ele utiliza quando ele ouviu essa fala do do dawkins né é como se o dawkins tivesse cerrando o próprio galho da árvore

em que sempre o sustentou e agora ele tá olhando pro chão lá e vendo que a coisa tá feia né se ele cair e de Fato acho que é isso cara o humanismo secular acho que ele teve um papel sabe de No meu modo de ver de correção das ambições sociis e culturais do cristianismo acho assim eh eh quando eu ouço um católico elogiar o sistema medieval né onde você tinha o cerceamento da Consciência Humana acho que isso é uma coisa que todo Cristão nunca deve imaginar a volta a algo assim Mas de fato essa

adaptabilidade do cristianismo ocidental de Se permitir Ser uma uma das forças culturais ao lado de forças como o secularismo né outras religiões Eu acho que isso é algo no meu modo de ver inerente ao próprio cristianismo ou seja o cristianismo ele foi capaz de se eh moldar a um contexto de convivência plural porque é da sua natureza isso e ele não foi eliminado por isso agora o secularismo percebe que Veja bem Acho que o projeto mais eh usado secularista em termos culturais foi o experimento soviético né e naquele Contexto não havia possibilidade de convivência plural

né então você vê que o Marxismo em termos de aplicação teórica de uma sociedade sem religião ele não foi capaz de eh abraçar pluralidade como o cristianismo ocidental fez e o Islã acho que é uma outra eh força que chega também tem muita dificuldade acho que é muito da natureza do Islã essa incapacidade de pluralidade um espaço secular E à medida que o pessoal vai né como o Léo comentou Esses neo neo teístas vão percebendo que a possibilidade da própria existência do humanismo secular é um cristianismo vibrante em termos culturais eles percebem que é mais

um aliado que eles combateram do que um inimigo né E aí parece que ele se vê até no espelho né que grande parte da imagem do secularismo humanista é é como o Tom Holland tem falado muito né grande parte dos princípios do humanismo secular são variações mais ou menos fortes da Tradição Cristã é interessante pensar que tem muito disso do que vocês têm falado né em relação a um estilo de vida né é como se o cristianismo aos poucos vai se tornando um estilo de vida mais do que uma visão de mundo né todo mundo

aí a gente sempre tá falando de cosmovisão visão de mundo todas as igrejas de repente estão falando de cosmovisão Mas aqui é uma outra coisa né é como se fosse um estilo de vida você tá imo naquele meio e você tem um estilo De vida com uma s e a gente falou muito sobre estética aqui né Eu acho que a estética Talvez seja esse primeiro grande lugar onde as pessoas querem esse ambiente com essa aparência com esse som com esses cheiros do do cristianismo né então eu quero essa estética em algum nível isso vai pular

pra ética também né então e o CS Lu vai falar muito sobre isso lá no cristianismo por simples né de de como que a a ética cristã ela vai ter um lugar especial onde as pessoas Vão Em algum momento se deparar com uma idade uma resposta sobre o mal sobre o que é certo o que é errado e o cristianismo né Depois da estética parece que ele pode atrair um pouco pela ética também e aí a gente tem toda uma influência ética na sociedade inclusive questões de direitos humanos e tudo mais né que muita gente

aparentemente rejeita ou rejeita de fato mas não tem como negar que ela tem uma influência grandemente judaico-cristã né a Declaração de direitos humanos então a gente pula da estética pra ética também e na ética a gente também tem uma tração muito grande porque existem muitos elementos éticos no cristianismo que são bem quistos e que acabam fazendo parte desse estilo de vida ocidental que a gente tá imerso mas aí pensando naquela Tríade grega né de de beleza bondade verdade né a gente gosta muito da beleza da da estética a gente gosta muito da da ética né

da Bondade também que tem a ver Com isso mas a verdade do cristianismo parece ser o grande o grande delimitador aí né parece a Grande Muralha que eh os cristãos cultural culturais realmente eu eu posso ficar com a beleza não é f ficar com a beleza do cristianismo ah é fácil também ficar com a bondade do cristianismo mas a verdade do cristianismo que é Cristo Ela é Demais para mim né então eu eu consigo manter alguns elementos mas a verdade cristã a pessoa de Cristo um Deus pessoal que se Relaciona é algo que eu não

quero esse ônus do cristianismo né E aí eu construo um cristianismo sem Cristo eu construo uma sociedade com uma moralidade que é em parte cristã mas eu não quero ela toda porque eu não quero esse compromisso e aí a gente entra nessa contradição muito grande né eu tenho eu tô achando muito curioso isso como que realmente parece que essa é a forma como a nossa sociedade tem caminhado também e e eu ainda não sei não sei o que que Vocês pensam sobre isso sobre a as consequências que a gente tem disso na prática para a

vida da sociedade Onde nós estamos hoje talvez e onde nós poderemos chegar de certa forma se e isso continuar cada vez mais intenso né tá tudo bem a gente tá falando sobre a secularização o falou bastante sobre esse humanismo secularista mas onde que a gente pode chegar será que a gente vai caminhar para algum lugar melhor né agora que a gente tem essa essa revanche Ou a gente tá nessa ressaca emix aí né de retorno Será que a gente pode vislumbrar um retorno cara olha só Alguém disse e eu não sei quem e onde eu

li mas que essa poderia ser uma nova estratégia do Neo teísmo não sei quão válida essa opinião teve um artigo no no no Christian today né acho inclusive que alguém compartilhou isso lá no grupo que a gente faz parte e mano pode ser hein pode ser uma nova estratégia do neo-ateísmo cara a gente não consegue Solapar isso aqui a gente não consegue sublimar isso aqui mas e se a gente torná-lo irrelevante entende se a gente torná-lo tipo fazer com que todo mundo ache legal ache bacana mas é justamente como o Thiago acabou de falar a

gente fica com a beleza a gente fica com a bondade a verdade a gente tem a nossa né porque a verdade no fundo não importa né Eh então cada um tem a sua verdade você faz uma customização cara mas a verdade é como eu falei lá na minha fala essa Customização do cristianismo ela tem acontecido sempre e ela acontece no Brasil né Essa customização eu vou pegando elementos que me são mais interessantes e tal então porque é difícil né É difícil é por isso que eu falei na minha entrada sobre Ananias e Safira serem os

primeiros cristãos culturais né porque eles estavam ali no meio já cristão no cristianismo primitivo Mas eles já tinham essa essa dificuldade de de comprar toda todo o Cristianismo né eles fizeram ali aquele aquele esquema da venda do do terreno e tal e aí você vê como que isso tá presente na história da igreja né sim cara porque se tu parar para pensar o cristianismo cultural ele é um ateísmo ele é uma ele é uma ele é uma manifestação ateísta porque você no fundo vive como se Deus não existisse é um cristianismo sem Cristo é um

cristianismo sem Cristo então é uma baita sacada começar a falar sobre isso Acho que talvez seja a virada do Neo teísmo aí mesmo não galera vamos parar de atacar vamos valorizar as coisas boas e tal mas a gente para por aí e aí não não fica aquela coisa sabe a gente cria um cristianismo bacana cultural mesmo que vai nas festas é o que a gente vê a gente vê a galera cantando hinos a gente vê pregação em festa de rodeio entende e é isso e muita gente cada e cada vez mais as pessoas se sentindo

evangélicas mano é muito comum não eu sou Evangélico Não teve já em 2010 aquele senso agora não sei como é que tá isso mas que a galera tinha os evangélicos não praticantes então assim mano é isso que que isso tem de novo entende eh eh não é todo o protestantismo evangelicalismo brasileiro não se montou em cima de dizer que o católico era apenas um católico cultural que ele não tinha Fé não tem Deus não tem nada não tem nada de novo nisso entende Eita essa essa é é o que eu me pergunto aqui olha aí

eu eu Eu eu li o artigo do rusel mur e ele ele assim ele é muito negativo acho que ele vai muito nessa linha aí né BB ele coloca isso talvez como estratégia de um cristianismo sem Cristo cara Eu discordo eu discordei do do Tom do do do Russel muro por cara o movimento do novo ateísmo fragmentou né ele praticamente foi dilapidado nos últimos anos e Christopher henss morreu Daniel den ninguém ouve falar dele Sam Harris também e o dawkins ficou aí falando né Sozinho e a a ali que era uma companheira do movimento se

converteu à fé o Tom Holland que eu acho que é o mais bem articulado atualmente né dos ateístas aí agnósticos Ingleses é um cara que eu acho que tá muito mais próximo da conversão da da hse ali do que do dawkins né porque ele inclusive ele fez uma pesquisa mostrando como que na Alemanha o apoio e o suporte a Hitler veio de áreas que em que a religião estava muito nominal ele chama isso de Shallow christianity ou seja o próprio Tom Holland ele reconhece que um cristianismo só de de casca externo ele é incapaz de

realmente promover mudanças culturais Olha só um agnóstico falando isso então assim quer eu eu acho que o Russel mur não sei se pelo contexto norte-americano que ele vive que já é um contexto muito de muito estagnação de um cristianismo evangélico muito cultural com seus problemas mas eu creio que o dawkins Eu morei na Inglaterra um tempo Morei na Holanda um tempo Acho que a realidade deles é muito outra sabe eu não creio que é uma estratégia para abalar a fé não eu acho que é realmente um uma espécie de exílio Eu acho que o o

secularismo humanista eu vejo ele muito fragilizado eu acho ele muito incapaz de realmente responder a ral fala sobre isso né fala olha durante muito tempo eu achei que que a narrativa secular era capaz de impedir essas forças né para elas são essas três os nacionalismos Totalitários o Islã global e a ideologia Wok mas ela viu que assim parte do problema é o secularismo porque não tem uma narrativa forte a suficiente falar olha o que que nos une é a tradição Judaica Cristã Então acho que ela nesse sentido vai muito mais eh longe do que dawkins

né em falar em o cristianismo cultural ela nem cita muito isso mas eu creio cara que realmente os secularistas ocidentais estão fragilizados aquela convicção de que a medida que a religião Regredi o secularismo iria avançar eu acho que essa tese já tá mais do que eh superada né o Charles Taylor comenta sobre isso enfim outros sociólogos também né a tese da secularização como subtração da religião ela foi meio que refutada historicamente então B eu creio cara que é um é um tipo de Socorro Não concordo com o jeito que ele coloca não concordo com a

com o posicionamento da Fé como uma opção ou um baloarte contra o avanço do Islã que Eu acho que a instrumentalização que o dokin está querendo é isso mas eu não vejo nisso uma estratégia o novo ateísmo Até porque eu acho que no ateísmo tá meio que morto só falta ser enterrado e eu vejo que é meio que um pedido assim de realmente é um pedido de aliança né aliança com alguma força cultural que pode permitir-nos continuar [Música] vivendo Cara isso aí eu acho que também nos nos dá um um atalho muito grande até Para

retomar um tipo de evangelização diferente hoje em dia sabe porque tu tu já pula aquela etapa de ter que parar de explicar o cristianismo ter que parar de de dizer a relevância do cristianismo Sabe às vezes eu me lembro de algum eu não me lembro agora qual é o pai apostólico que faz isso acho que é da carta di Diego Neto né que ele apresenta o cristianismo como importante pra cultura Romana naquele momento a defesa que ele usa é essa né quer dizer Nós não Somos um perigo pro Império nós na somos bons cidadãos etc

então há uma há uma relação também posta com a sociedade que diz olha qual é o valor para a sociedade do cristianismo essa questão assim dele dele eliminar o fundamental Cara isso faz parte de toda a relação com a sociedade ele sempre tentam fazer isso tirar a disputa pela verdade isso faz parte do do do próprio relacionamento do próprio diálogo do cristianismo com a sociedade na sua função evangelizadora Porque esse é o passo final do cara deixar de fazer parte de uma cultura para fazer parte de uma comunidade fé Pelo menos é como eu vejo

né Eu não sou tão apocalíptico Como como o pessoal nesse sentido eu tô né tô em outra Vibe ali lembrando do Humberto e eu tô mais nos na outra turma ali é a minha pergunta aqui para ok a gente parte aqui do do Consenso que é inegável a contribuição do cristianismo pra nossa sociedade e que essa galera tá agora Lidando com as consequências da sua própria militância eu acho que a pergunta subsequente aqui seria Que tipo de cristianismo é relevante porque E se a gente tá falando do cristianismo cara a gente tá falando de 2000

anos e de um bando de gente para citar aqui o alister mgff no livro novo dele sobre teologia natural mas não é só ele que diz isso né tô falando Oler mgff porque é um crente a gente costuma ler é meio que um consenso Acadêmico da história Intelectual da história cultural cristianismo ele é como se fosse o sistema operacional da Europa desde a idade média pelo menos até ali o século XIX então tudo que acontece Ali vai ter alguma marca do cristianismo e às vezes a gente aqui do nosso lado cristão para fazer a nossa

apologética da conta a gente Conta essa história da influência Cristã na sociedade ocidental como se fosse uma linha muito direta entre Ser Cristão e daí concluir que todo Indivíduo tem direito à liberdade de expressão Liberdade política Liberdade civil e ao longo dessa trajetória Não foi isso que aconteceu tem muito ruído no meio do caminho e é muito difícil também mapear as origens desse ruído Existem várias saídas fáceis que a gente assume para tentar dizer ah eram homens do seu tempo ou Ah isso é uma influência grega não Cristã Isso é uma influência persa não é

cristã quando a maior dificuldade já no novo testamento é que A comunidade cristã ela é uma comunidade se a gente pode dizer de contraste porque o Deus dela é um Deus transcendente cara é um Deus que você não encontra nenhuma manifestação material na história que dá conta de conter a divindade de Deus então quando você tenta traduzir essa experiência com essa divindade no tempo vai gerar uma série de representações uma série de APAR dispositivos que nem sempre eles vão conversar em unidade um vão estar Contra o outro tanto que o Tom Holland já no prefácio

quando ele fala lá da idade média ele coloca que o Cristo sofredor ele era atrativo porque os pobres eram oprimidos pelos mais ricos pelos senhores feudais e todo mundo era Cristão então assim não dá pra gente ficar seguindo o o o erro do dawkins mas com sinal invertido que que eu tô querendo dizer afirmar a beleza e a bondade do cristianismo de forma que a verdade sobre como a gente construiu Essa beleza e e bondade em termos práticos na história como se isso fosse bonitinho higienizado e na maioria das vezes não é é um processo

muito longo às vezes envolve cristãos oprimindo outros por isso que eu entrei falando que a tarefa do Cristão historiador é lembrado que aquilo que o apologeta quer esquecer porque para contar uma história de um cristianismo Triunfante Mita das vezes a gente vai colocando coisas para debaixo do tapete para aparecer que olha tá Óbvio que uma sociedade pujante livre democrática rica viria do cristianismo quando isso não é óbvio os cristãos estão desde a idade média debatendo entre si sobre como eles vão viver essa vida de cristo nesse mundo isso gerou uma enormidade de conflitos uma enormidade

de tensões e dis sensos que até hoje academia e pessoas comuns estão tentando resolver no seu dia a dia isso não é fácil de resolver então às vezes a gente olha as situações como AD docos e Fala puxa finalmente alguém concordando com a gente quando a gente não percebe que o problema é essa afirmação muito direta entre beleza é cristão logo essa consequência social histórica que eu acho positiva é fruto direto do cristianismo cara nem sempre dá para fazer isso de forma muito direta e essa é a minha maior preocupação é a gente assumir um

argumento problemático porque nos favorece nesse lado mas Ô Léo cara mas só só assim eu concordo com você que Assim o lado lado sombrio da força sempre esteve presente também na na na formação cristã mas Ô Léo eu acho assim Car por exemplo grande parte do meu trabalho até como apologeta sociólogo também é descobrir cara os grandes tesouros da herança da fé cristã que hoje tão longe de chegar a nós nenhum Cristão sabe L ex você pega um Evangélio médio hoje fala para ele sobre a herança cristana no ocidente pessoa não sabe de nada não

sabe quais são os benefícios se Ouve que na verdade o que ele lhe é ensinado Grand em grande medida é só o negativo esses dias por exemplo assisti um documentário um dos maiores historiadores o Alé Castro né o pafas pessoal especialista em história brasileira sobre o Quilombo dos Palmares gente foram assim foram 2 horas de crítica direta à igreja é impressionante eu falei gente aí a ideia que dá o Bilbao é que se os caras tivessem lá se eles tivessem dado um salto histórico e Tivesse 300 anos atrás na época do Quilombo que eles fariam

diferente tá entendendo então assim eu concordo Léo Concordo a igreja também teve muitos caminhos excusos né Foi difícil chegar a muitas conclusões mas algo que o próprio Tom Holland ele fala no livro acho isso muito interessante que até onde que a igreja na na análise dele a igreja oprimiu né e a igreja errou ela teve uma capacidade de correção que poucas tradições civilizacionais têm você pega Um um Exemplo né a a igreja participou do sistema escravocrata nas Américas Isso é isso é patente né a escravização dos índios dos negros mas ao mesmo tempo assim de

onde surgiram as primeiras críticas a primeira luz de né direito das gentes da dignidade do negro gente não foi de outro digamos assim outra tradição que o ocidente tinha que foi acessada você entendendo foi a fé cristã cara e nesse ponto aí acho que o o o o o wter stor vai concordar que o primeiro Discurso de direitos individuais e não tem outra tradição que eu se clarias isso que eu falo acho que assim eles eles pegam é um braço daquilo que saiu do do humanismo que o cristianismo trouxe né o humanismo Cristão mais integral

se se rompem dessa grande árvore e olham pro passado como se eles tivessem uma posição de superioridade e de analisar tudo e julgar tudo e todos quando na verdade eu acho que a realidade é o que Zé falou é muito Difícil então por exemplo um tipo de Condenação absoluta da escravidão foi algo gente do século 18 por 19 isso nunca existiu na história todos os cristus admitiam formas de escravidão escravidão guerra justa e assim por diante mas veja bem mas o primeiro discurso de fato de abolição e de acabar com esse sistema não tem outra

tradição de onde saiu isso então assim Léo eu concordo sabe eu concordo que a igreja errou muito mas e eu concordo com tom Holland que a igreja teve essa capacidade de autocrítica e de que muitos desses benefícios da dignidade humana algo Liberdade imprensa né onde onde surgiu o primeiro discurso sobre liberdade de imprensa foi John Milton né então assim é é muita coisa boa que veio da fé cristã aí Léo teve coisas ruins esteve cara mas eu acho assim para o Cristão médio hoje que recebe um tipo de educação muito influenciada pelo viés secularizado né

Como por exemplo o Documentário sobre o quilômetro dos Palmares e o olhar do Cristão pra história é um olhar de de peso e culpa e acho que esse lado dos benefícios é muito digamos sub enfatizado em relação aos males sabe então assim nesse sentido Cara eu acho que é é um um benefício né alguém por exemplo como dawkins ou como Tom Holland ou como a própria rici al né chegar à conclusão de que sim a fé cristã tem problemas tem todo ser humano tem problemas mas digamos assim no Cômputo geral de fato por muito sangue

derramado por muita coisa errada feita acho que os benefícios são inegáveis cara eu falo isso de alguém assim que vem da sociologia e já cutir muito né com os colegas de classe sei as teorias que estão lá e que de fato para você escavando e descobrindo eh benefícios que a fé trouxe Car é um processo assim epistêmico de tem que ter virtude né você tem que ter perseverança ir a fundo porque acho que os erros Estão estão muito aí eu eu penso sim de forma bem de forma bem Rasa eu tava vendo um podcast de

psicologia e tal e o cara falando sobre amores né monogamia trizal relacionamento aberto e tal acho que um outro sobe perdão também e e é e o cara tem críticas ao cristianismo porque de alguma forma se a gente para a pensar o cristianismo ele ajuda na propagação da monogamia por exemplo e é contra o adultério né mas eu acho que a monogamia não é uma origem Judaica Cristã né não sei da onde vem a monogamia os romanos já eram monogâmicos né agora a história do casamento eu não tô ligado alguém de vocês sabe aí não

várias culturas tiveram mas a monogamia nunca foi assim nunca foi um padrão digamos assim estabelecido ou dominante sempre havia convivia com outras formas né Além disso tem que se perguntar que tipo de relação acontece dentro de uma monogamia né monogamia só quer dizer que você tem parceiro não que uma relação Específica vai ser construída ali dentro Eita é v o negócio eu não quero ir tão complexo assim mas a ideia do cristianismo por exemplo aqui né que é uma coisa com 2000 anos e tal que fala de uma relação monogâmica é uma relação uma parceria

uma fidelidade e tal e sempre essa esse lance ser contra o adultério aí ele discutindo várias coisas e possibilidades que o ser humano é complexo e não sei o que porque o cristianismo é castrador e não sei o que Tal mas no final lá dos podcasts ele vai falar assim olha mas a gente também não tem nada para colocar no lugar tipo assim o que que eu entendo da fala desse cara né que há uma crítica ao cristianismo tem mas é como se mano no fundo a gente também não tem muito o que colocar no

lugar onde eu quis chegar com essa minha fala que sim o cristianismo pode ter o pessoal pode criticar o cristianismo com com as decisões que ele tem o seu apelo moral a determinadas Coisas mas viver sem isso também cara é um buraco sabe é um buraco e no fundo olha Não colocaram nada melhor no lugar assim eu não sei se eu me fiz entender porque eu ouvi faz um tempo já esse podcast Mas a sensação que eu foi assim cara vocês estão aí criticando o cristianismo com a sua moralidade mas no fundo não tem nada

para colocar no lugar aí fica uma crítica pela crítica e a gente não se segura em nada pelo menos o cristianismo então te dá algo para se Segurar e de alguma forma te dá um um um algo por por pelo que lutar entendeu talvez você possa ter dúvidas quanto a isso mas você luta porque cara o contrário de ou a ausência disso é pior do que a luta para preservar isso sabe eu não sei se eu me fiz Claro Jenny Depois tu tira tudo se eu não não fui claro fala André duas coisas assim concordando

com o Léo eu acho que a a lista de pecados do cristianismo é grande e eu sou da opinião assim que Quando você começa uma história cristã tu começa com pedido de perdão beleza que nada é mais Cristão do que pedir perdão de que reconhecer os próprios pecados el tá na na raiz já da nossa fé porém no outro lado e eu acho muito legal do Tom Holland e que ele coloca no livro é que o o cristianismo ele vai trazer esses elementos que são fund antes aí da tradição ocidental esses elementos Democráticos o valor

do indivíduo o valor da vida humana etc Quando ele se volta pra raiz da sua fé né ou seja sempre que ele levanta a tradição de Cristo a tradição criacional Bíblica do homem feito à imagem de Deus esses elementos teológicos que estão na base da fé que estão lá no no no âmago da da tradição bíblica na experiência de Jesus os apóstolos e tudo mais é que vai se levantar Então essa essa tradição que se firma né esse esse grande valor que se firma isso eu acho muito legal porque na verdade ele acaba apontando paraa

Base de tudo pro sola escritura para essa essa origem fundante e aí claro vai ter n percursos no caminho de queda de erros de Pecados mas essa Matriz fundamental tá lá e é ela que vai dar essa vitalidade e isso eu acho um um um elemento muito legal assim de defesa daquilo que nós consideramos como verdadeiro evangelho só um comentário assim o Alan Nobel no no artigo dele que ele dialoga com o Russel buur que foi muito negativo acerca da fala de dawkins Né o nóbel fala assim não acho deixar vir a mim os cristãos

culturais ele até o título do artigo dele ou seja ele crê que ele crê que essa aproximação até mesmo pela Via estética da Beleza pode ser realmente um uma aproximação de tirar obstáculos Talvez para um encontro com o evangelho e uma coisa que o Nobel fala que eu acho que é algo que em relação à cultura a gente tem que alertar muito é de que os benefícios culturais da Fé eles podem ter o mesmo Efeito cultural podem não eles acabam tendo o efeito cultural da Lei e e os problemas que digamos assim uma vida sem

Cristo sem a vida da Graça na relação com a lei é o surgimento da hipocrisia é aquilo que era para ser bom se tornar um um uma forma de opressão eu acho que esse é um erro que cristãos que que lidam com cultura tem que tomar ou seja é o sujeito querer prender Jesus porque ele curou alguém no sábado e aí Jesus Faz a pergunta né Puxa vida o homem foi Feito pro sábado ou o sábado foi feito para o homem Jesus tá explicando aqui o quê que o sábado é para o benefício humano ou

seja se é para benefício humano eu não vou curar uma pessoa do sábado que o que que a lei virou Então eu acho que há um risco de um cristianismo cultural se tornar e o Russel muro é muito claro nisso né uma casca externa que sem a vida da Graça acaba se tornando um modelo um padrão que a gente vai impor sobre pessoas que Não amam Jesus e que nem querem não nem estão dispostas a se digamos assim a se adaptar aquilo então por exemplo casamento monogâmico é bom culturalmente olha gente qualquer Historiador tem um

livro do William Tucker né que é marriage and Civilization um cara que não é Cristão e ele fala Olha onde não houve casamento monogâmico como uma forma padrão de sociedade houve guerra e caos social e ele o livro dele é basicamente isso ele fala que quando Você encontra Quando o homem encontra uma mulher você tem pacificação e p civilizacional e ele mostra isso exemplos né tanto no mundo islâmico quanto nas tribos indígenas civilizações que eram poligâmicas tendem sempre a ter um desequilíbrio né de número de homens para mulheres no casamento e aí você tem guerra

para conquistar mulheres de outras tribos povos Nações enfim mas veja bem A partir disso a gente achar que deve ser colocada uma lei que vai eh Estabelecer o casamento monogâmico como único a ser adotado numa sociedade Isso já é farisaico acho que isso já é você fazer o que os fariseus faziam na época de Jesus é você tentar impor uma lei sem ter a vida que corresponda aquele princípio vindo do próprio Deus né E aí vem a hipocrisia toda a opressão que a religião pode ter mas veja bem mas eu acho que ao mesmo tempo

reconhecer isso não equivale a dizer que o cristão não tente lutar para que o casamento Monogâmico tenha seu espaço também né numa sociedade plural Ora se você tem secretarias Para apoiar famílias fragmentadas Por que não ter uma secretaria para digamos assim política para ajudar famílias que querem uma família monogâmica ou seja se você tem aquele projeto de vida como algo bom por que não o estado criar algo para apoiar aquela Instância ou seja o estado não tá ali só para pegar os os fragmentos da sociedade mas também para apoiar aquilo Que gera capital econômico capital

moral o capital cultural Então nesse sentido acho que é uma é uma é uma linha tênue sabe você afirmar que o que Deus tem pra gente é bom né o sábado é bom para nós o risco é a gente chegar ao ponto de achar que o sábado tem que ser imposto às custas do próprio homem não sei se eu me fiz entender aí o Alan Nobel vai falar muito sobre isso né fala que o risco do cristianismo cultural é a hipocrisia farisaica é o ponto é você querer viver Aquilo sem Jesus deixar Jesus para trás

por isso que eu comecei brincando né que o o dawkins quer comer o pão mas ele não quer comer a carne e Jesus faz justamente isso no evangelho ele dispensa as multidões e fala assim ó agora acabou que vocês vieram aqui para ter pão mas eu quero dar o meu próprio corpo e aí só Pedro que fica no final né Jesus fala e aí Pedro ele falava assim ó para onde iremos nós eu acho que Jesus a todo momento ele vai falar isso pro Cristianismo cultural sabe vocês querem só se saciar com o pão ou

vocês vão querer participar do meu corpo e Jesus não faz questão nenhuma né de só dar o pão porque ele dispensou todo mundo então eu acho que é uma é uma linha T Mas eu creio que assim ela é inescapável sabe essa coisa de afirmar a bondade da lei dos princípios e ao mesmo tempo reconhecer que sem a vida de Jesus dificilmente Isso vai ser mantido Rodolfo para falar dessa linha T eu vou Resgatar tua falar lá no início sobre o contexto do rossel Moore Porque que a gente tá passando a falar de cristianismo cultural

também né a partir do que ele tá criticando no doin porque assim pensando no no cenário de formação dos Estados Unidos especialmente do evangelicalismo lá como uma sociedade bíblica uma civilização bíblica para usar a expressão do do Mark no é a partir dessa ideia de que o que eles chamam de playing Reading a a leitura Nua e crua do texto fazer com que eu entenda direto o que a Bíblia quer que eu faça hoje fazendo essa aplicação um para um e numa Cultura em que o evangelicalismo né a o grupo religioso predominante se enxerga fazendo

essa aplicação um para um corretamente e depois você percebe que deu em um monte de lugares que não era que o texto tá dizendo faz sentido dizer que o cristianismo um cristianismo cultural tá surgindo isso na cabeça usando na cabeça Do mur mas não faz tanto sentido assim pro docos e para outros porque eles vêm de um contexto da cristandade medieval em que um Cristian que se tem essas marcas civilizacionais ele é razoável era esperado isso para contexto mais europeu onde é que eu quero chegar com isso a minha fala um pouquinho alguns minutos atrás

e as reações de vocês me lembrou de uma frase do Neil bigan que me chama atenção até hoje que ele vai discutir essa relação entre cristianismo E cultura e ele vai na direção oposta dessa tendência do evangelicalismo dizer Olha nós temos a Bíblia Então agora que a gente tem a Bíblia vamos nos distanciar da cultura para aprender o que Deus quer fazer que Deus quer que a gente faça e a gente volta pra cultura com a Bíblia e o new Big ele vai dizer cara cara não existe cristianismo fora da cultura nós somos cristãos na

cultura o Wolf miroslav Wolf ele até traz uma linguagem mais bíblica que é para falar Do profeta subindo ao monte n a gente encontra com Deus no monte recebe a revelação mas a gente sai do pé do Monte do povo e a gente precisa levar essa revelação de volta pro povo não nos termos que a gente encontrou lá em cima e o que eu falei lá atrás sobre processo e resultar em opressão Sim eu me preocupo com isso mas eu me preocupo mais com o meio do caminho com com método mesmo da gente enxergar essa

bondade porque eu tenho essas falas do New big do Wolf na cabeça e entra nessa linha Teno que você falou de que a gente tem essa revelação que nos desloca da nossa situação Cultural de momento mas a gente recebe ela com a nossa bagagem cultural e a gente precisa fazê-la visível dentro de uma cultura de pessoas que não tem contato com ela e o new Big para mim dá única saída possível que é Ok se a igreja é essa comunidade de contraste com o mundo por conta da Revelação A gente precisa contrastar Constantemente a nossa

cultura com a cultura que recebeu essa revelação porque senão vai sair uma série de coisas que são problemáticas até hoje como por exemplo R tomando nos Estados Unidos né de olhar as 12 tribos de Israel e achar que o federalismo nasceu ali de olhar Romanos 13 e achar que aquilo é um projeto de teoria do estado liberal Entre várias outras coisas que não estão ali no texto bíblico Mas o que eu tô mais preocupado além das opressões É esse meio do caminho porque as opressões vão aparecer na medida em que esse meio do caminho não

for resolvido da gente achar que a gente tá sempre fazendo essa aplicação um para um da Bíblia pro nosso pexto cultural é é um passo atrás que eu assumi para mim pelo menos tem funcionado porque para ser mais bíblico aqui né e terminar essa minha intervenção eu sempre lembro lá de segunda Timóteo 3:16 que a gente usa para falar da inerrância bíblica de que Toda a escritura é divinamente inspirada por Deus para ensinar treinar redarguir enfim Tô mostrando um monte de versão aqui a gente usa o texto nesse foco Paulo quando tá falando ali para

Timóteo alguns Capítulos antes ele fala que os falsos Mestres têm certeza de tudo e entram em discussões inúteis e a correção que ele coloca para Timóteo é a perseverança na leitura do texto bíblico E aí vem esse conjunto de verbos que Independente da sua versão se for Ensinar treinar disciplinar enfim todos eles assumem que o leitor da Bíblia tem algo a ser mudado no encontro com ela o negócio é quando a gente perde isso e o cristianismo cultural ele ele tem esse poder de nublar essa linha tênue porque ele faz o cristianismo seja familiar e

existe uma estranheza do cristianismo que a gente sempre tem que manter no horizonte quando ele vira muito familiar é que o caldo entorna é uma coisa que eu tô tô pensando aqui Né que tem muito a ver com isso que vocês estão falando e que eu acho com essa última fala do Léo que é que existe sempre essa relação intensa entre o cristianismo e a cultura onde quer que seja né o Richards ele tá imerso num contexto inglês anglicano é com uma história aí secular já secular no sentido de ter muitos séculos milênios até não

milênios né mas muitos séculos de cristianismo lá embebido naquela cultura o Léo deu o exemplo do dos Estados Unidos que tem um um esquema totalmente diferente apesar de de compartilhar alguns elementos mas tem um esquema muito diferente né então isso mostra como que o tom do Russel Moore é um tom muito diferente também para lidar com isso né e eu acho que a gente falou um pouco atrás eu queria talvez a gente pensar um pouco nisso agora sobre o próprio contexto do Brasil no Brasil a gente tem um contexto local muito diferente da Inglaterra e

diferente dos Estados Unidos apesar da gente beber muito do evangelicalismo norte--americano Mas se a gente for para pensar no Brasil quais seriam as os Talvez os grandes Desafios de um cristianismo cultural para nós aqui hoje por exemplo o Richard dokes Ele tá com medo do Islã a gente não tem esse medo do Islã da mesma forma não a nossa relação é totalmente diferente né o contexto europeu tem um um algo muito particular sobre isso no nosso caso não É isso qu tem medo dos Evangélicos é quem tem medo dos Evangélicos e então o que que

a gente teria assim para analisar talvez ou a perceber no nosso contexto que seria talvez uma uma uma ameaça ou uma dificuldade ou algo que já mostra que Opa isso aqui é um contexto profundamente cultural Mas que que tá caminhando para essa ou já caminhou para essa perda do Cristo né e e a gente ficou só com a beleza da coisa ou com a com a bondade de certa forma Será que a Gente consegue achar uma uma resposta para isso Pois é cara assim eu eu tendo a crer que em relação a Brasil eu acho

que o maior desafio hoje do meio evangelical é essa transformação do evangelho em um um tipo de engajamento político né Eh principalmente em moldes aí conservadores bolsonaristas eu acho que esse é o maior desafio Cara eu acho que minha opinião tá gente mas já existe no Imaginário do evangelical um cristianismo cultural brasileiro que ele Tá disposto a defender então assim essas frases né de que não existe Cristão de esquerda essa indisposição em dialogar e questionar o conservadorismo esse uso conservador do bolsonarismo em relação Cristão Evangélio Na minha opinião Cara eu acho que esse é o

maior desafio da igreja no Brasil nesse sentido eu acho que o evangelicalismo já escolheu para si um cristianismo cultural que ele acha que é digamos assim corresponde aquilo que é o evangelho e aí thago acho que o Maior desafio que está adiante de nós cara eu esses dias eu fui falar sobre o desafio né da da da da era secular cara e foi uma pesquisa que a folha de São Paulo fez em 2022 nos grandes centros urbanos com muita gente porque o último senso que a gente tem sobre avanço do 100 religião no Brasil é

2010 né o Censo mais recente os dados não foram tabulados a gente não tem acesso mas eu fiquei impressionado Entre 16 e 25 anos de idade o grupo dos secularizados sem Religião ele já é o maior grupo em São Paulo e Rio de Janeiro são as grandes cidades ou seja em termos assim se você dividir evangélicos católicos outras religiões e o 100 religião o de 100 religião já passou e assim na minha opinião grande parte do avanço do secularismo no Brasil nos contextos os cosmopolitas né São Paulo Rio BH enfim as grandes cidades No meu

modo de ver é uma reação Já a essa esse encaixe eh artificial entre o evangelicalismo e o Conservadorismo político eu eu eu eu assim eu vejo que é o maior desafio sabe como libertar o cristianismo desse cativeiro cultural eh recente aí do bolsonarismo se o modo como eu vejo ou seja o evangelical brasileiro já tem o seu cristianismo cultural ele já tem o seu Islã digamos assim né entre aspas que é o quê o Marxismo cultural é é o comunismo né então assim eh eu para mim é Um Desafio muito grande que a gente tem

de como né a gente eh fazer isso que O Léo falou nesse movimento de voltar para evangelho distanciar da cultura ver nossas realidades e deixar Cristo nos formar Nesse contexto e eu tô lembrando aqui do do próprio artigo do Alan Noel né que que ele vai falar assim como que nós podemos proclamar essa virtude né do do cristianismo eh sem transformar em apenas uma ferramenta para alcançar o bem-estar né E a gente tem visto eu tenho visto isso acho que todo mundo vê isso claramente como que muitas vezes a Proclamação do Evangelho entre aspas tem

sido simplesmente algo para fornecer bem-estar né É o bem-estar da sociedade é por isso que a gente falou lá atrás eu falei lá atrás sobre e um um estilo de vida né é um estilo de vida associado ao bem-estar e É parece que o evangelho que eu quero é esse né o bem-estar e e o bem-estar tem a ver inclusive com e fazer parte de uma sociedade estar entre as camadas dominantes da sociedade entre a a o majoritário na sociedade né Eu Acho que talvez seja O Grande Desafio do do cristianismo é quando ele se

torna majoritário né Eh eu acho que a história revela aí ao longo de toda a história de Fato né como que ao se tornar majoritário o que que acontece com o cristianismo que que que a gente faz enquanto cristãos né e e como que essa essa imposição cultural se torna uma grande tentação e que a gente vê que ela tem sido nós temos falhado contin continuamente em relação a isso né tô Aqui pensando comigo que quando tentando juntar as diferentes coisas que a gente já gravou e já conversou né quando a gente fala na igreja

ser relevante paraa sociedade transformar a sociedade ou mandato cultural por exemplo a gente tá falando do quê afinal de contas não é de um cristianismo cultural também porque nesse sentido não é não é uma questão evangelizadora direta né Isso faz parte do dedna da igreja o tempo todo e tal mas quando a gente fala especificamente Nisso nó vamos atuar na sociedade na política eu não posso e não devo usar a política para a função evangelizadora mas ah é para que o qu não é o bem comum não é justamente isso então o cristianismo cultural ele

não é inescapável na nossa relação de diálogo com o mundo e com a sociedade deixo a pergunta na mesa É parece que ele é inescapável né Ele é inevitável aí volta naquela pergunta né de que é de que cristianismo a gente tá falando né que é Que é relevante porque o o o que o Rodolfo tá falando da da escolha de dos evangelica brasileiros pro um tipo de cristianismo bolsonarista é uma escolha que sempre que eu tenho oportunidade de falar sobre ela também ela é até muito mais complicada de se fazer em comparação com os

católicos porque Ok existe uma um senso nas nossas elites aqui no Brasil sejam El Mais conservadoras ou progressistas de que a gente deveria participar da da da Marcha Histórica que conduziu as grandes sociedades no hemisfério norte e as duas os dois grupos estão Mirando nelas né ou momentos diferentes dessa marcha se a gente tem a galera era mais Progressista olhando para uma sociedade mais secularista mais aberta e tudo mais a gente tem essa outra Elite mais tradicional olhando para momento do ocidente da tradição judaico-cristã e tem um artigo muito bom do Peter Harrison sobre a

a história de de Elaboração de confecção desses conceitos dentro do dos círculos positivistas e da teologia Liberal alemã de Ocidente de tradição judaico-cristã para tentar criar ali um chão comum na Europa no período pós revolucioná o que que nos une é essa grande herança moral civilizadora que nos coloca como a melhor sociedade existente e quando a gente puxa isso direto pro Brasil faz essa aplicação um para um a gente não tá nesse escopo do que se entende como Ocidente a gente tá aqui numa sociedade colonizada ou ocidentalizada para usar o particip a gente não tem

essa pureza racial que os caras que elaboraram o conceito estão pensando e a gente não tem instituições ou uma trajetória espaços de política e intelectualidade como universidade uma burocracia estatal bem firme bem estabelecida para conduzir as nossas nações rumo ao Progresso e quando o Brasil ele é formado por uma maioria Católica é mais fácil para quem já é católico olhar pra história colonial do Brasil e ver pelo menos os Marcos culturais do catolicismo nas igrejas nas instituições mais antigas do Brasil nas casas de misericórdia e dizer assim olha a gente tem um legado cultural aqui

para preservar a gente evangélico é corpo estranhíssimo nessa Associação que já é estranha entre a história do Brasil e essa visão de progresso do ocidente então o nosso desafio ele é ainda maior E eu não tô dizendo aqui que vamos abrir mão de falar da da da Bondade e da beleza do cristianismo só para ficar com a verdade recluso para nós porque não é isso que Jesus ou também mas o ponto que o haink traz sobre a atuação cultural do cristianismo ser inevitável nos leva a a ao ponto da Gente Se forçar mais a particularizar

essas ações a diminuir o nosso escopo quanto mais abrangente a gente tenta ser nesse sentido de pegar um grande Espírito do Cristian is a Gente tá seguindo na mesma linha me parece da da Galera que tá tentando pegar o que é o espírito do ocidente O que é o espírito da da sociedade europeia pós-revolução o que que nos dá unidade e isso faz sentido para um grupo muito particular de pessoas se a gente olha para outros grupos dentro da Europa mesmo se a gente for olhar vários pros cristãos avivalistas independente da tradição eles estão olhando

para essa visão de Ocidente Estão criticando Porque eles não estão nessa esteira do Progresso estão sendo amassados pelo progresso então isso também nessa nessa amalgama bem esquisita de evangelica bolsonaristas que estão pegando essa idealização do ocidente aplicando para cá para resistir a uma galera Progressista que idealiza essa Marcha do Progresso também a gente tem muito trabalho a fazer para destrinchar Para onde as coisas estão indo tentar estabelecer um um um uma eu posso dizer Estratégia porque eu não penso outra palavra aqui uma estratégia um contradiscurso para dizer olha não é isso que Jesus exige dos

cristãos e não é isso também que é mais razoável Pensando que nós somos cristãos evangelic brasileiro dentro da nossa história é que aqui no Brasil é cristianismo cultural é só pauta moral né cara não tem nada além disso pois é eu acho que uma coisa eu concordo assim com o que o Léo fala da questão da da Particularização Léo pelo menos o meu esforço cara de entender por exemplo o lugar da Fé hoje diante dos Desafios do Brasil cara é é partir também do contexto dessa catolicidade sabe dessa série de ações distintas umas conservando aquilo

que era precioso no passado outras progredindo né em em direção à justiça porque essa essa grande tradição Cristã de relação com a cultura ela desaf Primeiro ela ela quebra qualquer ideologia porque não Cabe né então por exemplo um conservador Brasileiro hoje se ele falar da tradição Cristã e pensar em alguém como Wilber for né o Clarkson equiano esse pessoal na época eles eram massacrados por quem era conservador naquele contexto né ou seja uma coisa assim que em termos teológicos eu eu tendo hoje a crer é que Cristo já faz a diferença no mundo sabe nesse

sentido acho que assim créditos Põe na Conta de Jesus né daquilo que realmente ele trouxe de dignidade de Emancipação acho que o Tom Holland nesse sentido foi um cara muito importante de saber identificar né tanto liberdade de imprensa liberdade de consciência foram avanços que vieram muito por causa da igreja e aí nesse sentido que tá um pouco nessa linha hoje né de crer que gente se Cristo Já reina desde a sua ressurreição de alguma forma a igreja já tem que fazer alguma diferença acho que todo cristão tem que pensar muito sério nisso né se Cristo

Já reina por meio da Sua igreja a Igreja de Cristo ela deixa um Rasco na história de testemunhos numa balança aí que seriam mais positivos né e eu creio piamente que nessa balança com erros e acertos a fé cristã eh promoveu muitos avanços em vários Campos E aí nesse sentido Por exemplo né A questão do Brasil se você vê que o passado Brasil teve a questão da escravidão até um século quase atrás Um século e alguma coisa né e isso deixa um legado muito pesado para Grande parte da População Nacional gente não dá para entender

os desafios do Brasil sem considerar essa particularidade agora qual que seria digamos uma estratégia né como o Léo falou em relação a isso ora gente é é justiça também e eh porque eu vejo assim quem quem é mais privilegiado socialmente adota muito discurso da virtude né ou seja não a gente tem que ser Virtuoso porque a virtude traz prosperidade a virtude e é uma crítica até do estetismo brasileiro mas eu tenho Visto hoje que o estetismo no sentido de valorizar o passado das nossas belezas ele acontece tanto pelos progressistas né que é o estetismo que

aí o Mário Vieira de Melo tem um um livro chamado desenvolvimento e cultura que ele fala muito sobre isso que a elite mais Progressista brasileira sempre foi muito afeita a ver o passado do Brasil como algo Belo puro né a pureza do índio as a imensidão das florestas aí você tem o romantismo o indigenismo né no século XIX colocando o índio com uma grande figura que expressa o a pureza nacional e o Brasil tem um belo futuro e isso se tornou em termos acadêmicos no século XX em revolucion ismo né Ou seja é a revolução

que vai nos salvar esse grande movimento à à frente isso é muito romântico mas olha só gente isso é usado pelos conservadores para criticar a o estetismo da esquerda mas um ponto que eu tenho percebido é que há um estetismo Conservador também de quê De valorizar esse passado Cristão do Brasil como se fora suficiente algo pra gente retornar né que é um estetismo de valorizar o quê virtudes não você tem que ser Virtuoso saber lidar bem com o seu dinheiro ou seja o negro precisa o quê ele precisa aprender virtude e ser como nós virtuosos

mas eh eu vejo que o seguinte um estetismo valoriza somente a justiça né que é o estetismo mais de esquerda revolucionário que não valoriza também Disciplina virtude como algo fundamental para prosperar e o estetismo conservador é um que só valoriza virtude não quer reconhecer que o Brasil é uma história forjada em justiças e que isso tem peso até hoje e eu acho que o evangelho ele corta nesse meio aí pros dois lados né e é um desafio a gente trazer essa mensagem porque de fato a gente precisa de reconhecer sem injustiça histórica saber que o

Brasil precisa avançar nesses Campos nesse sentido a gente tem Que progredir mas ao mesmo tempo gente se não for por meio também de estruturas de bem comum de virtude de família não adianta né esse estetismo de esquerda que a Revolução vai solucionar é ilusório e eu creio piamente que a a tradição da igreja traz esses exemplos né De tanto necessidade de conservar de valorizar a virtude quanto necessidade de progredir e avançar em pautas de Justiça mesmo muito bom gente esse assunto rende né esse assunto rende eh Talvez tenha uma segunda parte aí mas olha só

como a declaração do dawkins rende grandes reflexões mas a gente precisa encerrar Tiagão e aí como é que a gente finaliza depois a cabeça fervendo desse jeito Maravilha gente o papo muito bom eu acho que uma coisa que talvez a gente possa tirar disso né muitas coisas que a gente pode tirar disso mas eu tenho percebido Talvez seja algo que a gente pode refletir e deixar como reflexão né de que isso pode ser de Fato uma oportunidade pro evangelho né a gente ficar atento a esses sinais e e seguindo o Alan no no artigo dele

né Ele pergunta será que isso pode ser uma oportunidade pro evangelho eu acho que pode sim né Eu acho que pode a gente a gente fazendo uma leitura correta das coisas né a gente conseguindo a gente conhecendo a história do cristianismo conhecendo o a importância cultural os benefícios culturais benefícios pessoais benefícios sociais né da nossa fé Isso Pode se transformar em grandes oportunidades para de fato pregar Cristo pregar o evangelho e mostrar que Cristo Já reina né E que Cristo reina através da igreja e de dessa forma a gente entender a missão da igreja no

mundo a missão de nós enquanto igreja O que que a gente tá fazendo né Para onde nós estamos indo enquanto igreja no Brasil né e a começar da minha igreja local né então eu acho que são grandes oportunidades pra gente poder ler a Sociedade ler a cultura de uma forma mais eh profunda de uma forma mais intencional pra gente poder caminhar caminhar num Talvez num sentido diferente poder buscar novas estratégias buscar novas alternativas de como como comunicar a nossa fé de forma Prudente de forma responsável de forma honesta numa sociedade que aparentemente tem eh tem

tem mostrado cada dia mais um interesse em conhecer o que que significa isso né E se ela tá rejeitando Essa verdade o que que falta ainda pra gente fechar essa lacuna fechar esse GAP é uma boa reflexão aí pra gente talvez continuar nos próximos dias então Rodolfo obrigado pela tua participação aqui mais um btcast cara valeu demais por compartilhar com a gente aí esto junto valeu demais gente muito boa reflexão e continuemos acompanhando essa discussão gente tá ela tá começando né vamos ver os os é o que que os próximos capítulos reservam é nós André

he est Together daquele jeito na soneca nos podcasts e Leo Cruz estamo junto mano grande prodígio aí é nós valeu gente galera a gente acabou não indicando literatura aqui né a gente falou bastante desse livro domínio do Tom Holland que não é o ator tá galera é um escritor ateu que escreveu um livro domínio Editora qual Record é isso isso aí Record Editora Record é temos o qual aquele da Thomas nels que nós gravamos que vai tem uma pegada um pouco parecida Opressores e Santos Santos e opressores como é que é o nome opressores e

Santos isso muito próximo da discussão isso temos esse opressores e Santos da Thomas Elson Brasil esse Alan nobom que vocês citaram pelo menos o único livro que eu conheço dele não li é a fiel lançou a humanidade em crise o fardo de pertencer a si mesmo do Alan Nobel aliás eu gostei muito da capa bacana mas não sei se Ach não tem a ver com a nossa discussão né Vocês querem indicar alguma coisa galera Eu tô falando muito de processo como a gente Analisa isso tem um livrinho que ainda não está em português infelizmente mas

se chama historiografia Cristã Christian historiography J Green ele é um professor de história numa faculdade evangélica nos Estados Unidos e ele levanta cinco modelos de como cristãos pensam a tarefa do Historiador nesses cinco modelos tem dois que ele fala da história apologética e da história providencial em que ele vai tratar desse Dilema de como usar a história para anunciar e confirmar verdade da fé cristã então ele vai colocar alguns limites ali metodológicos e fazer uma crítica é bem legal para quem tem interesse nesse nesse âmbito aí não só saber do conteúdo Mas a forma de

e olhar pro tema muito bom eu vou indicar o livro do nosso amigo Erlan Tostes onde está Deus na cultura pop Ó que na verdade dialoga muito com essa questão da do próprio cristianismo cultural né Muito bom olha aí da coleção teologia para todos de todos os livros indicados aqui você compra esse onde está Deus na cultura pop de irlan toches aí do ministério bibotalk com a Thomas Nelson Brasil opressores e Santos também é da nossa parceira aí Thomas Nelson Brasil e o Tom Holland é da Record mas a Record me mandou esse livro é

um livro legal a galera falou que tá bacaninha também é isso Tiagão ficamos por aqui voltamos mês que vem com mais um btc abc2 e vamos Nos ver presencialmente na conferência da abc2 em novembro vai ser demais se você quer mais detalhes sobre a conferência da abc2 vai no perfil no site da abc2 que tem tudo lá tá bom é isso voltamos a semana que vem com mais btc se Deus quiser e assim permitir Fiquem todos na paz do Senhor [Música] Jesus este podcast Foi editado por bibotalk Produções