#Memorias 6 - (Restaurada) - Simpósio Centenário Morte de Engels | Florestan Fernandes (1995)

T Prim Bom dia a todos o departamento de história da Faculdade de Filosofia mesa ciência da Universidade de São Paulo tem prazer de estar iniciando o seu Simpósio Internacional sobre os 100 anos da morte de freder heus o simpósio dialéticos para abrir a nossa as nossas atividades nós estamos com a presença do Professor Dr Caio dant pritor de graduação da Universidade de São Paulo e do professor João Batista Borges Pereira diretor da faculdade de Filosofia da Universidade de São Paulo eu vou dar a palavra a professor C professor João Batista Prof de ciências humanas Professor

raqu che departamento de história Professor Osvaldo fola Prof eh eu quero expressar aqui em meu nome e em nome da vice-reitora Que também solicitou aqui representado nesse ato a satisfação dizer eh e ao mesmo tempo cumprimentar o departamento da história pela realização desse eh se nós eh atentarmos para o programa que foi organizado nós vemos que é um programa altamente abrangente em que nesses três dias eh de reuniões dierentes de debat eh grande parte Eh da atuação deitos será cber eh isso se reveste de uma importância muito grande que nós podemos fazer um paralelo da

situação que os encontrou ao mudar-se para Manchester e ao se deparar no período inicial da industrialização per inspirou grande parte dos seus trabalhos com uma situação que nós encontramos hoje com a globalização da Economia consel neoliberais e procuram situar eh a técnica os meios eh praticamente substituindo os fins por esses meos quer dizer a eficiência passa a ser uma meta de C eh e de certa maneira os valores humanos se encontram espelhado na obra do nes eh passam a desempenhar um papel secundário então um simpósio uma Característica desse tem eh o objetivo e a meta

de resgatar parte desses valores e a discussão eh sobre eles e trazer Nossa tona novamente porque nós estamos vivendo uma uma época de transição e Essa época de transição merece uma reflecção profunda para que se possa eh traçar os caminhos que serão então eu mais uma vez parabenizo os organizadores e o departamento de História pela organização D Professor Baía muito obrigado pelo convite de participar dessa ctura pós Nacional eu quero dar bom dia a todos provavelmente aia seja desta faculdade estão em casa mas eventualmente e certamente teremos aqui também pessoas de fora Universitário e eu

queram em nome da faculdade de fia Leras qual departamento é um dosos departamentos eu quero saudar Eh esses nooses esperando que eles aente o máo possível este evento que tá sendo organizado e coordenado eu queria rapidamente mugar os congressistas fta de tempo competên competência mas eu queria destacar P menas do minutos primeiro eh a oportunidade desseo segundo a sua abrangência que foi tocada aqui já Cai e o terceiro as relações que eu vejo entre algumas destiladas é a minha parção em ciências socias especificamente com relação à oportunidade eu acho que é um momento realment de

grande reflexão na respeito certas teorias entre as quais tá lmente atos Marx né que de certa maneira compõe to a linha de reflexão e de ação política na cultura Ocidental ser colocada dentro de uma situação de avaliação a partir do momento em que a neol liberalismo v e na verdade das coisas esam e que na verdade nós est aquela lies Eu acho que isso caramente de um pensamento muito forte e que ele é forte na sua totalidade e foi forte enquanto o pensamento de autor não sabe examente o Liv qual pensament Suas características mais então

eu acho refletir sobre ISO acontecendo hoje tem calmente entos centenar sua morte pode ainda nos oferecer precedentemente alguns algumas orientações para que nós fos refletir sobre a sociedade na qual nós vios o segundo abragência E aí eu quero destacar papel do organizador e conseguir realmente fazer com que eh o impreso por Angels fosse abr o campo que costumeiramente nós não Pensamos pade C mais advers e eu isso perit uma adversar de reflexão pensamento né etc que poderia tirar eventualmente qualquer tentativa que se colocar pente em dentro C do século x mais m Então eu acho

que essa plan gência Dev ser destacada aqui e finalmente eu qu dizer o seguinte que eu sou de uma formação uma formação sociais e que engels Marx era realmente Aava deoc e né né com alo o que nós podemos chamar de assit conção sociológica ecológica com relação a engels eh eu sou trop então com relação a engels no nós sabemos que foi foi a partir de trabalho de campo da de morem dosos clássicos é que como fal uma dasas mais bos a respeito da fam então há uma profunda ligação entre Aia plática e o conhecimento

de R isso é um dado não um dado sentimental alum co levando mostando que as coisas sadas como nós possamos imaginar e no impostos esse AJ escer esses mos que às vezes se perdem a partir da signação deamento e para encerrar eu quero cumprimentar viv mais mais é o segundo fid e do qual Realmente eu não posso participar trabalho tem que chegar aqui se ficar ento quero pração por esse Momento eu sei que D muito trabalho e eu sei que significa para ele M que para para queer is pessoal que trabalha comente e quero cumprimentar

parament históric da sua Michele BR por haver dado esse espaço a aar este evento mais uma vez falar meos colegas cumprimento participando deste evento e a salvação toos Obrigado pel pres [Aplausos] Professor osola organizador do Se bom e muito obrigado a vocês por estarem aqui prestigiando esta inauguração a pesar de que eu já tenho organizado simpósios aqui na no departamento de história desde o ano 88 89 né parece que especialist essa função e se por experiência que fazer um simpósio começando pela manhã não é a melhor maneira de ter sucesso e aindaa em novembro e

este Novembro que né Vamos ter que discutir as ideias de engels Marx enfim um clima tropical que sempre se considerou inapropriado certo para eh reflexões mais profundas Mas vamos combater ISO também parte e eu quero dizer che eh organizar Este simposio foi é difícil né porque foi organiz muito presas eh framento passados Espanha e Portugal segunda guerra mundial Né est cansado quando vi que existia a possibilidade Partio centenar organizar alguma coisa que fosse P no debate sobre não aena sobre o nosso legado histórico mas sobre a atualidade que nós vivemos a partir desse legado histórico

eu não me portei a tarifa e pus mãos àa logicamente dá muito trabalho mamento gravoso e né tem que substituir pessoas ao último momento já tô olhando ao público porque tem dois Coordenadores hoje à tarde que não pode participar apenas coordenadores que algun alumo pensando como que vou consertar tudo eh e ao mesmo tempo que é difícil foi fácil porque sur pendentemente quando eu fui fazer a lista das pessoas da própria USP que poderia participar deste simpósio eu eh notei que muitas e muitas pessoas e que diversos professores inclusive que não tem eh eh como

se diz uma área de Especialização em Erson qualquer coisa desse tipo eh se oferecia espontaneamente para por exemplo hoje à tarde temos uma palestra sobre en a tecnologia moderna que vai chada pelo diretor da faculdade de arquitetura e por uma comentada por outro docente da faculdade de arquitetura então tem docente das geociências no instituto de história da ciência tem de lado isso ilustra a amplidão da hra de certo eh todo mundo Das mais diversas áreas acha que ERS disse coisas relevantes sobre muitos e diversos eh então juntar havia as pessoas não foi a tarefa mais

difícil mais difícil é acomodar todo mundo né seus horários salas cois imprimidas mas o recrutamento digamos assim do exército da Branca Leone CTO que vai levar adiante desse impo não apoi dasas mais certo e isso ilustra o um outro aspecto Que foi bem ilustrado pelas Palas do dois professores que me preveram Professor ces professor battista que o seguinte que eh nós temos agora uma série de modas que são veiculadas principalmente através da mídia mas que através da mídia intenta inclusive influenciar certo mais profundamente na universidade na pesquisa etc etc etc e não realmente se trata

de de modas porque se nós observarmos essas definições completamente humas só Mercado de conta e coisas desse tipo ela não tem muita base e pelo contrário existe toda uma linha de pensamento que vem de marxen certo e que passa por muitas expressões ao longo do século XIX e do século XX que deixou um profundo lastro cultural em todas as áreas C muito profundo né ao ponto de que era possível achar pessoas de destaque em praticamente todas as áreas científicas e da pesquisa que tem uma formação cultural lastreada exatamente Em Marx engels etc e que vem

com olhos críticos independentemente de quais seam suas posições quais sejam suas posições políticas ideológicas toda essa moda certo porque tem um lro cultural suficientemente forte como para eh p-lo em questão praticamente de maneira espontânea Então essa abrangência que foi aqui referida na verdade é a expressão da profundidade desse lro cultural e de eh da possibilidade que nós temos de Aproveitar para termos um olhar crítico sobre a nossa realidade entendida a história antropologia sociologia certo como diversas maneiras de abordagem nessa realidade é isto que se expressa certo então eu acho que Deso vai ser bom e

vai ter mais gente naas mesas menos gente notas espero temos dado alguma abertura porque não podíamos deixar de fazer um simpósio que vai estar marcado pela grande preocupação que foi de que preocupação com o socialismo com Sociedade em classes objetivo certo eh temos uma grande preocupação com homenagear ao professor flest Fernandes ele vai ser homenageado hoje às 7:30 temos convidado nos pareceu perfeitamente legítimo convidado luí inoa da Silva para ver uma palestra aqui porque foi dirigente do partido qu estado fernández militou no último periodo sua vida e companheiro del como deputado federal e finalmente o

próprio simpósio vaise Encerrar com uma mesa eh com grandes figuras de Filosofia e de outras né com Anton G eh j martinsa e outros também homenageado por est eu quero dizer que temos eh tentado fazer uma coisa que fosse o mais eh eh e deixasse claro que a universidade não apenas somente uma fábrica de diplomas certo umti burocraticamente de desenvolve uma série de atividades que são Estabelecidas por um currículum né Federal e tudo mais e que se ajeita mais ou menos a isso e tenta desenvolver suidade apenas Dent por desses factos mas e por criar

esse tipo de alternativas que quis que fazem com que haja variações e vocês possam ver inclusive os professores desta casa certo eh podendo falar de temas dos quais ele não se ocupa eventualmente certo e demonstrando né que eles não são apenas aquele que vocês conhecem né Falando de uma matéria só sistematicamente porque é aquela que por um motivo ou outro eh eles estão obrigados a dar certo dentro do currículo da facade Então eu acho que isto nos tira um pouco da routina e isto tem bom certo e eh na medida em que vocês participem da

maior quantidade possí das atividades deste evento a recompensa porque este evento está dirigido principalmente a Vocês que são principalmente est Então está dizo a vocês espero que vocês participem que participem muito vamos tentar tirar um livro deste simpósio e ter o trabalho mas eh quando depois você vê gerações ou pessoas que vê aqui e fala me lembro daquele simpósio 6 anos atrás que é importante de foi com quanto que eu aprendi né eu do livro que saiu deis e tudo mas essa é a grande satisfação de nós certo estamos aqui para isso C vai nos

educadores dá trabalho mas a recompensa compensa Largamente ao trabalho muito obrigado ISO quia ser asas para dar início a esse óo o tema inicial a discussão de qu como Historiador que que é um departamento de história né Nós abrimos na medida do possível convidamos professores de todas as áreas todas especialidade mas para nós eh é importante começar com a contribuição que eu como Historiador para esse debate nós temos a Presença dos professores dores Modesto florenzano e professor Dr Antônio penales R professores do departamento né E que devem agora fazer a sua presentação os professores João

Batista e o [Música] professor interrompemos seus compromissos apros para abertura nós vamos dar alguns minutos de intervalo e depois nós começaremos o debate Non nada non Son centrista F cito m compago [Aplausos] verdadeio duas homenag uma serada agora e a outra sexta-feira 19:30 são de encerramento naa de sefea 19:30 terem presen deos oradores entre outros anio cándido J mar ho apenas um orador Então se maisas primeiro lugar vou convocar as pessoas que vão fazer parte da mesa convocando em primeiro Lugar a representante professora departamento de histria organizador simpósio [Aplausos] [Aplausos] professora segundo lugar ao presidente

da associação docente da universid de São Paulo compo professor [Música] Marco E para completar a mesa oror hoje compo [Aplausos] Antes palabraa anaa para possa a sua compago fernz eu quero dar brevemente a palavra a outra pessoa que tem alguma coisa de muito importante para dizer todos estão mais ou menos a par das circunstâncias em que se produziu a morte de florestan Fernandes e que estão sendo objeto de um seguimento Por parte dos seus familiares e dos seus amigos mais próximos este acompanhamento tem Revelado coisas ainda mais graves do que aquelas que se suspeitava no

início então eu vou dar a palavra para explicar em que p esta situação nome familiares am mais prximos FL a compago Vladimir [Aplausos] [Música] nota da família de florestan pantes a comunidade Universitária a morte de FL S Fernandes Ocorrida a 10 de Agosto se dias após Um transplante de fígado realizado Noal das Clínicas é presentemente objeto de Investigações no próprio HC no Conselho Regional de Medicina do Estado de São Paulo CRM no Conselho Regional de Enfermagem coré e ainda na Secretaria de Segurança Pública através da a terceira delegacia de polícia secional o a comissão de

sindic do HC encerrou seu trabalho e esteja aprovadas pelo conselho delegativo do hospital as Seguintes conclusões entre outras indicação de uma enfermeira e dois médicos para indiciamento em processo administrativo disciplinar envio dos Autos à comissão de pós-graduação da faculdade de medicina para providências quanto ao médico residente envolvido remessa dos Autos ao diretor da mesma faculdade para providências cabíveis quanto a Silvano R Professor titular e chefe da equipe médica e Sérgio Mires Professor Associado responsáveis pelo paciente o CRM além de iniciativa ex-ofício tomada a partir das matérias veiculadas pela Mia em torno daquela morte recebi o

pedido formal da família de florestan solicitando as providências cabidas nesse momento O processo está em fase de instrução já o delegado que pres inquérito policial decidiu pelo indiciamento de uma enfermeira por negligência ídio culposo e de dois Médicos por falsidade ideológica na emissão da declaração de óbito que apontou falência de múltiplos órgãos decorrente de transplante hepático mas omitiu a intercorrência durante a diálise causadora da embolia indiciou os dois primeiros quanto ao médico residente ele até agora teve seu indiciamento sustado por pedido de aber quos depois de relatado e encerrado pela autoridade policial o inquérito será

encaminhado ao Ministério Público aos Cuidados da quarta promotoria criminal como a família de florestan se posiciona dentro D no que diz respeita ao inquérito policial ao CRN ao porém aguarda seu desenrolarem as conclusões pacientemente para evitar qualquer manifestação de pré-julgamento apostando no encanamento correto do problema e na vontade política de apurar a fundo responsabilidades e questões ético méd já no plano do Hospital das Clínicas e da faculdade de medicina a questão Psicológica de forma mais bem mais delicada e inspira preocupações após análise detalhada a família de florest detectou uma série de pontos obscuros nas comissões

da comissão sindicante do HC entrou por isso com recurso chamando atenção para questões T tais como validade da indicação do transplante para o paciente de 75 anos num estado terminal de ciros parte informações efetivamente prestadas Ao paciente e à família quanto à perspectiva de risco na cirurgia e no pósoperatório promessas feitas por Silvano Ray a florestan Fernandes de uma sobrevida de 20 anos após a intervenção com Plenitude física e intelectual 20 anos com um paciente de 75 qualidade e viabilidade do fígado implantado suspeito de estar contaminado por cí envolvimento e uso do prestígio do Paciente

em projetos de interesse pessoal mercadológico de Silvano R notadamente No que diz respeito ao Instituto do fígado esse Instituto do fí tava com com tramitando a doação do terreno Instituto tramitando pela câmara de veradores no momento em que o o flores se tornou paciente do no começo irregularidade do paciente omissões e desinformação da família quanto ao Estado Real do paciente no qu atório em Suma um elenco de problemas gravíssimos tanto médicos quanto éticos quanto Morais vários deles sequer tocados pela comissão de C intera do HC que teve sua atuação restrita ao atendimento na ui a

partir da cirurgia né pós-operatório até a morte de paciente veio a resposta esse com recurso resposta da su HC conhecendo do recurso que ele chama chamaram de apressado e impertinente segundo a a a opinião da procuradoria jurídica do HC e a esse Recurso foi negado provimento eram 22 ess espas viam em 22 folhas cheias de satisfações burocráticas dizendo que o caso T ser discutido em várias comissões tais como normas éticas de regulamentos comissão de transplantes de órgãos e comissão de análise de prontuário de órgãos quantto ao diretor da faculdade de medicina professor Marcelo Marc Machado

num documento anexado a mesma resposta ao ao recurso Ele considerou aspas Prudente aguardar o pronunciamento dos especialistas componentes das comissões para posteriormente adotar as medidas adequadas com relação aos ilustres docentes Silvano r e Sérgio fech até agora essa discussão ocorreu uros ou foi dentro da comissão de ância ou nessas subcomissões que foram criadas foram responsabilizados apenas médicos com posições subalternas na hierarquia do hospital e enfermeira aí Residem as grandes Preocupações da família do florest Será que a culpa recairá apenas sobre funcionário subalterno que só sobre ele onde ficará a responsabilidade dos chefes da equipe médica

será a discussão levada a cabo cabo seriamente nos órgãos colegiados da Universidade de São Paulo especialmente dentro da faculdade de medicina aprimorando e democratizando a instituição e trazendo segurança e garantias ao cidadão que usufrui o Serviço de saúde pública ou a morte do fles terá sidão a gente não deve esquecer os pesados investimentos materiais foram realizados nesse Hospital Escola Hospital das Clínicas num transplante de indicação mais discutível com pouco ou nenhum retorno a nível de conhecimento científico já que o chefe da equipe determinou no momento da morte do sestan sabe se lá Por quais motivos

a emissão de uma declaração de morte bem definida Com isso evitava uma autópsia no serviço de verificação de óbitos do HC onde normalmente quos pacientes que passam por esse tipo de cirurgia são autopsiados E durante ess autó são colhidos os dados um prazer seja essa autópsia não aconteceu e essa coleta de dados estaria subsídios para produção de ciência da uma unidade Deal não aconteceu deveria ter sido feita segundo regulamentos do HC a família do fletan Fernandes aproveita esse momento para dividir suas preocupações com todos os companheiros e amigos que estão aqui pres presentes agradece a

oportunidade E propõe que essa homenagem a Socia só Professor emérito dessa Universidade companheira e militante socialista seja o início de uma campanha pel o esclarecimento então o que que a família propõe se façam abaix assinados pedindo apuração dos fatos sejam enviadas cópias Desses abaix assinados mensagens telegramas ao reitor da USP ao diretor da faculdade de medicina ao ministro da saúde da Justiça ao procurador do Estado a OAB ao cfm e outras entidades que essa discussão seja levada soas associações de classe ou categoria profissional partidos políticos e centos acadêmicos e que seja especialmente acompanhado o posicionamento

dos representantes assentes e docentes nos colegiados da ú desde o departamento até o conselho Universitário então era isso [Aplausos] que muito bem nós estamos recolhendo pel compago Vladimir a ADP na sua última dirti assunto e cono fos e se de estado Alerta relação decido consagrar a eles parte substancial futuros revistas noso sindicato logo que aconteceu a morte do homenagem que foi feita no Rio de Janeiro eu seinar a culpa da sua morte no Não porque eu tivesse uma bola de cristal mas porque entendia a perversidade deste sistema que destrói a saúde pública em função dos

monopólios privados capitalistas da Saúde o sentido que tem jogar a culpa numa enfermeira efectivamente é de cobrir o A destão sistemática do sistema de saúde pública e ainda por cima jogar a culpa pelas suas falhas exatamente nos trabalhadores Eos no mais baixo do Escalão deste sistema e tentando tirar disto um Pretexto para tentar contra a estabilidade do funcionário público contra a estabilidade do Servidor Público certo tal qual está sendo feito agora com plano de reforma nós entendemos que este que aspecto do assunto Ou seja a morte de forestal deve ser objeto de uma investigação rigorosa

que apure todas as responsabilidades exija a punição dos culpados e que seja uma Plataforma em defensa daqueles objetivos pelos quais sempre em defensa da saúde pública em defensa da educação pública nós vamos acolher a solicitação da família deest fernández vamos impulsionar como eles estão solicitando assinados todo tipo de pronunciamento vamos interessar e suscitar uma mobilização do conjunto da comunidade universitária em primeiro lugar das SAS entidades eh adusp sintusp D ceros académicos Etca para que fique claro para estes que não só as mesmas persoas os responsáveis pela morte de florestão E os responsáveis pela política de

reforma do Estado Mas eles têm a mesma política e é fruto e consequência da mesma política para que fique claro que Florestal está vivo P Band P qu semeou P defesa da salde pblica P defesa educação pública P defesa dos direitos do trabalhadores contra a exploração Capitalista e que ele continua vivo nessa luta na nossa luta ele continua vivo como exemplo e como e isto posto eu quero passar a palavra para a homenagem que vai serel compo Lu [Aplausos] bem eu queria primeiro cumprimentar as pessoas que tiveram uma feliz ideia de promover um seminário Internacional

uma homenagem ao 100 ano da morte deas lamentavelmente eu estou aqui para falar da experiência de vida que eu tive comist Fernandes no meu partido no fundo no fundo too nós queríamos que o flor Fernandes estivesse aqui vivo participando como conferencista ou como um dos coordenadores desse simpósio enfim eu acho que apesar da morte Do florestão Fernandes Eu acho que as ideias que ele defendeu durante tantos e tantos anos irá continuar na cabeça de cada um de nós que sonha em construir uma nova sociedade que sonha construir um novo mund eu quero começar pedindo desculpas

às pessoas que já tiveram aqui o dia 20 no dia 20 eu participei de uma homenagem aqui patrocinada pela e foi um problema de agenda Ou seja Eu marquei dia 20 marquei dia 7 eu na verdade tinha marcado dia 7 mas o companheiro que trabalha comigo marcou pro dia 20 eu vou falar não sei mesmo P mas pelo menos T muitas pessoas que tiveram aqui da outra vez eu vou tentar falar um pouco diferente do que eu falei mas eu não posso mudar a experiência que eu tive com fatio para poder fazer um outro discurso

mas o mesmo discurso né e eu tenho sido convidado pelo Brasil Inteiro para falar dessa relação minha com o floristan Fernandes da admiração que eu tinha por ele e da contribuição que ele deu a o nosso partido antes eu queria dar um recado para vocês ontem nós namos em Brasília sobre a coordenação do Companheiro José um programa de combate à corrupção eu vou dar recado aqui porque na minha opinião o combate à corrupção No Brasil ele só vai ser eficiente e só vai ser muito eficaz quando a sociedade brasileira prima ficou penetrada a responsabilidade de

que não falta nenhuma lei pra gente acabar com a corrupção pelo menos de falta duas coisas fundamental primeiro vontade política das instituições segundo vontade política do povo brasileiro em colocar a corrupção como uma das suas prioridades a a ser Exterminadas da enquanto a sociedade brasileira Ach a que é o poder judiciário O Poder Judiciário achar que é o poder executivo O Poder Executivo achar que é o poder legislativo ou achar que o ministério público a corrupção vai continuar campeando o nosso país nós tivemos uma comissão coordenada através do Instituto da Cidadania que é o Instituto

que nós ainda estamos criando não está criado né que tem a participação de pessoas importantes Nessa luta tem delegado da Federal do Paulo Lacerda tem daquele juiz de Brasília juiz federal do Castelo Branco tem o FL da Receita Federal tem o aresti joira tem o pisol tem gente do Ministério da Justiça Tem gente do Tribunal de Contas da União ou seja nós quemos fazer um mutirão né e possivelmente venhamos a fazer debate específico aqui na urp para discutirmos essa questão Vamos fazer um mutirão para ver se a gente coloca coloca o combate à Corrupção como

uma das coisas prioritárias também na nossa atividade política e eu que não tinha lido muita coisa né Comecei a ler um livro chamado mico em trans E eu tô achando que a semelhança entre o Brasil m é tanta que nós não temos muito tempo a perder até porque a semelhan tanto que aqui também já se começa a falar em eleição né como se nós já tivéssemos acabado com uma fome já tivesse feito reforma agrária já tivesse resolvido o problema do emprego Da educação da saúde ou seja então já se começa a falar de reeleição e

o presidente aparece na Argentina com uma cara de bonzinho dizendo Olha eu não quero isso é coisa do congresso sabe como é que é eu não quero mas se o congresso quiser eu até aceito quando na verdade no governo Sé nenhum Ministro fala coisa que o presidente não quer portanto se o Sérgio Mota tá dando o palpite é porque ele tem um do Fernando Henrique Cardoso para que o congresso Aprecie imediatamente a questão da reeleição e nós achamos isso uma cin para um país que não resolveu nenhum dos seus graves problemas pelo contrário os problemas

estão se agravando porque enquanto nós falamos em Direitos Humanos sabe de boca bem aberta Nós temos dois presos políticos no completos de ciru que é o companheiro Márcio e a Deolinda que são os companheiros do terra que estavam acampada no contal do Paranapanema né um outro recado que eu Queria dar uma outra coisa que queria falar para vocês é o seguinte eu atrasei o pouco por causa do trânsito né do trânsito é um inferno se tiver um otimista muito grande defensor do governo vai dizer pô trant tá rim Porque o povo tá com bom poder

aquisitivo tá podendo comprar muito carro você se tiver um malua mais fo eu fala com Santo para mim porque que o Malu tá cindo muito de aulo o povo todo tirou carro da garagem e veio para cá a conclusão que Eu chego é que o trânsito de São Paulo tá uma merda né enquanto Maluf enquanto as Lu automobilísticas tiverem introduzindo milhares de carros todo mês e enquanto a Malu tiver conudo de aduto ou túnel a gente não vai resolver o problema do trânsito em São Paulo eu acho que quem vai vem carro e vai é

tá fazendo um verdadeiro sacrifício uma verdadeira tortura para vir trabalhar ou para fazer coisas qualquer e agora falar do meu companheiro florestão Fernandes bem eh a minha experiência com floran Fernandes ela foi muito importante porque o florestan Fernandes Ele deveria ser e eu diria paraa Juventude brasileira e para todos nós que fazemos política um exemplo de comportamento é um exemplo de coerência e um exemplo de fidelidade n eu contei aqui dia 20 de que o primeiro encontro que eu ti foi através da companheira andus que Me levou flor F to orgulhosa até porque todo mundo

sabe aqui 1978 nós tentamos Senado que era para os contrapomos ao populismo do motoro né Eu ia nos comícios com Megafone por todo interior de São Paulo só paraar o muto poderia falar e e e e e para Fernando Henrique coto porque para nós naquele instante né era uma avança considerado que R ser candidato ao Senado e Anes andral que não tinha gostado da ideia Ela nos procurou achando Pando Enrique Cardoso né eu diria um pouco presunçoso e ela me apresentava com orgulho o seguinte eu vou trazer para você conhecer o único professor de sociologia

que o Fernando Henrique Cardoso respeita ou seja Fernando Henri Cardoso sabe e tem o máximo de respeito porque o restante ele pensa que é professor e ele não respeita muito e me chega lá com flor Fernandes né ah com com com muita paciência Discutindo indo questionando muito o PT é questionando Como sempre ele questionou até até os outros dias ou seja questionando o PT eh mas depois de algum tempo mesmo questionando o PT antes que ele entrou no PT e continuou questionando o PT dentro do PT né que foi praticamente o resultado da conversa que

nós tivemos no ficado olha Professor o partido que senhor quer criar só vai ser possível ser criado orora sou entrar dentro dele e ajudar a gente a fazer Esse partido porque né Se a sua presença será difícil o florestan entrou no partido sempre foi um militante assido não é que ele participava de tudo não mas participava de todas as coisas importantes que nós fazíamos participava de todas as reuniões do diretório do PT era o primeiro a chegar nas reuniões da do partido né só saía de po e discutir todos os assuntos não era daquele que

ficava levantando atendendo telefone no celular saindo não ele ia pra reunião Compenetrado da importância de dar a sua contribuição contra ou a favor ou seja é por isso que eu dizia sempre do PT Ele deveria ser né e exemplo até de comportamento em reuniões para as pessoas né ele fo exagerava pouco quando ele pegava mic porque a gente não tinha coragem de pedir para ele parar de falar e ele às vezes extrapolava os 3 minutos históricos dentro do nosso partido né Antes era só eu que me respeitava coisou ele e eu a respeitar os TR

minutos do Partido mas o florest tinha uma coisa mais importante ainda que era a lealdade no comportamento humano lealdade ou seja se tem uma pessoa que a gente pode chamar de pessoa leal aquilo que é acordado entre as pessoas florestan é uma pessoa ou seja ele por mais que brigasse numa reunião por mais que divergisse numa reunião o florent Fernandes aprovado a a tese o floran Fernando não tinha outra questão a questão era aquela que tinha sido Aprovada eh quando o florestan foi eleito Deputado constituinte nós arrumamos inimizades gratuitas né quer dizer o bfor até

hoje não se recuperou né da eleição do florestano porque o vef ele botou na cabeça que o florestan Júnior o v seu e eu né mais su vamos chamar oos florestan para ser Deputado para prejudicar a candidatura dele quando na verdade nós não tínhamos nenhuma a ideia de prejudicar a candidatura do BF que Era secretário Geral do partido de 1986 o que nós queríamos era ter o florestan Fernandes como o verf como tantos outros candidatos bus quados candidatos na área da universidade para que a gente pudesse elger mais gente para representar o nosso partido e

as forças populares na constituinte de 1987 o prestan pegou todos os votos o pf não se elegeu e eu diria que de lá para cá eh o bef pode até não concordar com isso nem sei Se ele vai ser um conferencista aqui mas o bef ah el pode não concordar com isso mas a partir da derrota do vef na naquela eleição o vef nunca mais foi oo eu diria que ele ficou uma pessoa Marga né porque tem gente que não tá habituada a perder tem gente que não tá de perder tem gente que não conhece

o que que é uma disputa eleitoral é mais difícil do que a gente possa imaginar E o Fernandes ganhou as eleições né e começou uma experiência muito rica na constituí o Floran Fernandes ele era daqueles que a gente mandava por exemplo o primeiro indicado para cuidar da educação foi o Paulinho Delgado e toda vez que a gente ia com uma reunião interpartidistas dizendo que a proposta tava muito Ok daquilo que era o justo que não podia aceitar e toda hora que tinha uma reunião da da da da bancada que ia entrar a questão do que

nós conseguimos avançar na área da Educação nós já sabíamos que o florent Fernandes tinha de pau em cima da questão da educação então o que que nós fizemos nós então colocamos o florestão para ser um negociador ou seja para ele dizer tudo aquilo que ele dizia pra nossa bancada P dier pro centrão né e foi muito engraçado porque essa história de negociação é uma coisa mais complicada do que as pessoas possam imaginar né Eu quando tava no sindicato em 1900 78 79 80 muitas vezes a gente montava comissão de Fábrica e sempre chegava um ou

outro trabalhador que participava da comissão de trá sempre desconfiando que a diretoria tá fazendo conchado que a diretoria não tá sendo dura que a diretoria tá afrouxando com muita facilidade porque a diretoria não tá conseguindo tirar o patrão sabe tudo aquilo pode tirar simplesmente o que eu fazia era falar pro cara então a partir de amanhã é você que vai negociar você vai conseguir tirar da leite daquela Pedra a negociação na primeira reunião que a pessoa aí a pessoa volava falava não não é difícil não tá legal né e o florestan das primeira reuniões que

ele participou foi interessante né eu diria que ele mudou para melhor né É que ele começou a compreender que a nossa Conquista não era briga em era na bancada Nossa Conquista era que a gente conseguisse extrair do Fiúza por exemplo do Zé unifato por exemplo do Gaston Henrique por exemplo do Zé Lourenço por Exemplo do Roberto Jefferson por exemplo que eram figuras né Eh muito duras e muito grotescas do ponto de vista né do pensamento político e aí o florestão passou a trazer para nós as coisas que tinha sido o máximo que ele tinha con

estado lá e nós Aqui passamos na bancada a ser contra as coisas que o floristan fazia para nós porque achávamos que era insuficiente aquilo mas o florestano nesses 8 anos de Deputado ele eh teve um comportamento que se 50% dos Deputados seguissem eu acho que nós teríamos um congresso muito melhor que o que nós temos hoje e um congresso respeitado pela sociedade brasileira né eu vou dar alguns exemplos do comportamento do florestan Fernandes por exemplo o Fernando o o o florestan nunca aceitou alguma coisa que não fosse para todo mundo nunca nunca não adiantava dizer

que olha vai ter aumento de salário por Deputado quando a gente levava na bancada o primeiro a ser Contra aumento de salário para deputados a está ligado ao aumento do funcionalismo público era o aprovava a verba de gabinete levava pra bancada o floresto o primeiro a dizer que não era justa a bancada do PT pegar verba de gabinete porque isso iria contra todos os princípios e toda a sua tradição né esse companheiro era um companheiro que não se negava em nenhum momento a ficar horas e horas atendendo as pessoas que compareciam lá no Congresso nacional

para discutir aqui Possivelmente Algum de vocês foram a Brasília para discutir questão da educação e a hora que chegasse o florão Fernandes estava lá para discutir essa questão da educação ou qualquer outro assunto que as pessoas quisessem discutir era um homem muito respeitado pela direita é engraçado quando a pessoa atinge o estatus que o florestan atingiu a nível de respeitabilidade intelectual e como homem sabe qualquer pessoa até de Extrema direita respeitavam o florão Fernando né porque já tinha em algum momento tido alguma aula com ele ou já tinha lido algum livro do florent Fernandes né

eu lembro que o companheiro floristan Fernandes nas reuniões do diretório do PT ele era considerado eu diria que quase por unanimidade pelo diretório como uma pessoa mais a esquerda do partido ou seja e com uma explicação que eu diria cada vez Mais respeitado ou seja florest Fernandes em toda essa mazela da queda do muro de Berlim sabe em tudo que se discutiu do fim do socialismo de que acabou sei das quantas o florestan Fernandes em nenhum minuto ele abriu mão do seus princípios iante a convicção que ele tinha para defender a suas tas que hoje

voltam a ter a mesma razão que tinha antes da queda Doo do Berlim porque muita gente né que é socialista por Acaso é de acordo com a conjuntura né e e que muda com muita facilidade de acordo com a a imprensa de acordo com a a o clima na intelectualidade muita gente que fica oscilando né hoje já começa a perceber que o socialismo tem hoje tanto o mesmo valor quem sabe se Nós aprendemos alguma coisa com uma queda do muro de Berlim Possivelmente o socialismo possa voltar na nossa cabeça com muito mais força do que

existia em 19 89 ou 1990 eu digo sempre que antes Muita gente que era socialista no Brasil era socialista pensando no que tinha na nossa ética né ou pensando no que tinha na Alemanha ou coisa parecida na medida que o muro de Berlim Cai ou seja muita gente foi liderada para construir na sua cabeça o seu projeto do socialismo E quem sabe aí com essa liberdade de repensar né o socialismo quem sabe nós sejamos efetivamente capazes de criar o alto novo que a gente vem tantos e tantos anos propondo a criar no Brasil Eu sinceramente

acho que só é possível a gente dar esse passo né de uma nova sociedade se a gente criar o novo ser humano criar uma nova mentalidade porque do jeito que nós temos gente errante nesse Brasil nesse mundo ou seja e é é muito difícil a gente colocar em prática determinadas ideias né principalment quem sabe que com muito mas muito debate quemado pouco tempo razoáveis e o floren Fernand ele tinha uma coisa eu diria mais importante Ou Seja é que ele não era visto por nós do PT como militante comum isso que éa engraçado ou seja

ele era respeitado por todas as tendências do partido dos trabalhadores sabe tanto pelos mais à esquerda como pelos mais à direita ele era respeitado ele era uma espécie de unanimidade mesmo quando não se concordava com o que o florestão Fernandes falava se perava o que ele falava pela autoridade que ele tinha conquistado Neste País né pelo seu Comportamento pela sua postura histórica né ele poderia ter feito como tantos outros né ele poderia ter feito como tanto FX ele não mudava de posição né ele poderia até flexibilizar suas ideias mas sem abrir mão dos princípios que

nortearam a sua trajetória política né e vocês aqui muitos conheceram ele muito melhor bem Vocês sabem que nesse seminário vocês vão discutir quem sabe muita coisa sobre o Marxismo vocês vão Quem sabe Aqui nesses quatro dias com muita gente a fazendo debate e quem sabe muita novidade apare vocês sabem que eu não sou marxista e nem tão pouco como profundo leitor das obras de Marx né ah muita gente e até me questiona por isso agora do pouco que eu li e uma coisa Marx e tinha Sabe com muita convicção que era a necessidade da classe

trabalhadora se organizar politicamente e Consequentemente a Class trabalhadora ter sabe paro partido político O que é estranho é que no Brasil quando nós propusemos a ideia de criamos o partido trabalhadores a gente não tinha uma definição ideológica desse partido o que a gente tinha era vontade pega uma vontade muito grande de fazer com que a classe trabalhadora tivesse o seu próprio instrumento político O que é estranha é que muita gente em 1980 mesmo se dizendo marxista mesmo Sendo pessoas e eh eh bem conceituadas junto à esquerda sabe essas pessoas não só não quiseram participar da

criação de um partido nesses Moldes e ajudar a definir Que tipo de partido seria esse né como não fizeram uma opção mais a esquerda até porque como nós não tínhamos a definição ideológica precisa era difícil criar algo mais da esquerda ou mais da direita a gente não tinha essa coisa e muita gente preferiu e 1979 1980 né 81 a defender por exemplo a Permanência do PNB tá cheio de gente de esquerda que adora fazer para pra direita né nem que ele seja um só mas ele se acha o seguinte eu sou a parte popular do

candidato Popular né Nós estamos cansados de ver a história desse país sabe dar essas voltas né e muita gente boa eu lembro que quando nós femos a reunião no ABC para criar o partido dos trabalhadores o Fernando ricardos estava lá uma das razões que eles não queria era porque o nome não podia ser Partido dos trabalhadores uma outra razão que ele não queria é porque essa ideia não tinha surgido dele tinha surgido dos próprios trabalhadores então isso para um grande intelectual Henri Cardoso talvez fosse demais né o príncipe da sociologia sabe ser liderado do partido

político por correiro mecânico Possivelmente fosse demasiadamente forte para cabeça dele mas Em contrapartida outras pessoas extraordinárias assumiram logo de cara e Assumiram isso questionando como fez o Conor São Fernando não deixou de questionar Um milímetro sequer mas ele veio e disse publicamente discordo disso vou entrar e vou tentar ajudar a vocês encontrarem esse c e participava falava discutia escrevia né não tinha dono dentro partido não tinha alguém que pudesse falar FL Santo Fernando é meu ou é da minha linha não ele era uma pessoa de muita força política portanto de um grau de Independência muito

grande dentro do nosso pa pois bem eh uma coisa [Música] importante era a disciplina do fletor eh eh tem gente que que não compreende o que é disciplina Eu sinceramente não acredito em nada que não que é disciplina não acredito sabe nos sindicato fortes que não ten disciplina Não acredito num partido forte que não ten disciplina tudo tem que ter uma certa disciplina ou seja tem que ter uma certa sabe um certo respeito às decisões um certo cumprimento sabe as funções que as pessoas exercem né porque não a coisa não funciona funciona mas não funciona

e o florent Fernandes tinha essa visão eu não sei se pela cabeça Marista do sampen ele tinha essa ideia muito forte muito forte de ser um companheiro disciplinado dentro do partido Eh e ele Ah eu lembro que na última participação dele no diretório nacional né eu contei aqui do que é lealdade política né e eu vou repetir aqui eu era um assinante da página do daquele artigo da página 2 da de São Paulo aquela coluna que esia florestando de de mora e eu era eu era o titular depois a pretexto de que eu era candidato

a presidente da república de 89 fois São Paulo resolveu Pedir para que eu Deixasse de ter aquele espaço e deu flor F pass as eleições eu as eleições o flor Fernandes mandou cópia para mim de três cartas que ele mandou para de São Paulo dizendo que não era Justo ele estar escrevendo na página do São Paulo porque aquele cantinho tinha sido meu e a São Paulo deveria devolver aquele para mim eu ponderei ao florestan que era preciso parar de escrever carta paraa folha Antes que ela tirasse ele não colocasse Aim colocasse alguém como fe agora

não que o darf riro não mereça ter né um cantinho na página merece muito ter um cantinho na página do agora o PD é um partido político tão importante na história do Brasil de que não podia ficar sem uma voz do PT naquela página do né então o Senor Fernandes era tão Leal que mesmo sendo titular e ganhando ganhara uma uma felinha qualquer né ele Exigia da Folha de São Paulo que devolvesse a m aquele espaço né que não foi devolvido né Eh quando oão Fernandes eh para vocês terem ideia do que é respeito ah

companheirismo e ao mesmo tempo disciplina quando Fernandes e eu vinha cansando de falar para ele que tava na hora dele parar de ser Deputado eu achava que essa viagem vir o São Paulo VI Brasília era uma coisa muito pesada né e ele ia toda semana e voltava toda a Semana e eu vinha ponderando para ele que não era um tempo dele parar e descansar eu até falava dele fazer uma uma nova lua de n ou coisa parecida mas foi engraçado é porque o tempo que ele foi deputado foi o tempo que ele melhorou subst inicialmente

Ou seja eu disse aqui e vou repetir quando o lí Guimarães disse né de que a política era o seu orgas eu não entendi bem mas quando o florestão Fernandes entrou como Deputado doente tá E lá dentro parece Que aquilo tinha um remédio Que curava ele aí motivava ele ou seja eu compreendi a frase que o lí Guar tinha dito ou seja o florestão Fernandes o tempo que ele esteve ele parecia um menino ele tinha uma saúde muito grande mesmo quando ele vinha no médico fazia os exames aquelas coisas chatas que mexia na barriga dele

e tudo ele vinha de manhã de T tav clonan lá no plenário debatendo como se nada tivesse acontecido e quando ele desistiu de ser Candidato ele ligou para mim não tinha por fazer isso mas numa lealdade de companheiro e respeitando R ser presidente do partido ele ligou para mim para me comunicar para saber se eu tinha alguma coisa contra que ele ia parar e ser Deputado que ele ia deixar de concorrer né obviamente que se soubesse que ele ia morrer alguns meses depois eu quia falar não concorre mais essa sabe e e vamos ver o

que que dá né só para ver o grau De companheirismo desses companheiro Ah falar eh do floristan qualquer um dos dirigentes do PT que vocês trouxerem aqui vai falar do significado bem dia para nós né Assim pessoas como florestan Fernandes pessoas como Paulo Freire pessoas como Antônio C é como se a gente tivesse um teleg do nosso ti né Tem pessoas que a gente fala olha Fulano é petista Fulano é m das plantas Fulano tá do nosso lado Fulano tá do lado da classa trabalhadora mas quando você fala Assim Antônio C florestão Fernandes Paulo Freire

aí você fala Puxa vida você tá falando sabe não é de um jogador comum você tá falando dos melhores jogadores que você tem no time da Universidade Brasileira ou seja na chamada inteligência Nacional por isso eu em qualquer lugar que eu for convidado acho que eu não posso voltar aqui daqui um mes para falar floret Fernand porque vai saturar eu vai saturar o floret Fernand vai saturar Todo mundo mas eu não só defendi do bebê que a gente tenha uma uma de faa a aidade cultural semana de debate como o Fernandes como eu vou como

eu vou ah como eu vou aonde for convidado para falar Dr Fernandes Eu vou sa em qualquer lugar do Brasil não só eu como qualquer pessoa do PT deve ir porque eu acho que a gente deve se não obviamente resgatar as vidaas do Fernandes Eu acho que a morte dele deve servir para que a gente Garanta que a saúde pública trate com o mínimo de decência às pessoas deste país se uma figura do nome de floret Fernandes da importância do flor Fernando que nunca aceitou favores ou seja muitas vezes eram eram oferecido para eles H

coisas especiais e ele nunca aceitou que ele achava que ele tinha que ser tratado como todo mundo se o homem da envergadura dele morreu por descaso a gente aqui imagina quando vocês ou qualquer um mortal comum nesse país Precisar de um médico público né então eu acho que é uma tarefa não em defensa apenas de resgatar a a a a a a honra do florestão Fernand mas é sabe de denunciar e aproveitar a denun para ver se a gente melhora o tratamento público Neste País bem agora eu queria dizer uma última coisa para vocês ainda

eh se o florest fern estivesse aqui ele Possivelmente fosse dizer para vocês o tipo de projeto de socialismo que ele Gostaria de construir né o tipo de sociedade que ele queria construir Neste País Possivelmente cada um de nós tenha cabeça o tipo de sociedade justa o modelo de democracia né que a gente quer criar eu queria aproveitar meus próximos 5 minutos para falar sobre a questão do socialismo eu tive a oportunidade de no encerramento da campanha política de 94 na primeira reunião de avaliação eu dizer claramente o seguinte o socialismo Na minha opinião ele Mais

vivo do que nunca se nós soubermos trabalhar a ideia do socialismo fazendo uma proposta objetiva para que o povo não veja como modelo de socialismo o que tinha na União Soviética ou que tinha na Alemanha tá apena para dar dois exemplo né ou a gente vê o que mostra por exemplo em né Eh então eu acho que essa coisa precisa estar mais viva mesmo aqueles que não querem o socialismo como alternativa não Podem se fechar a ideia de debater não pode se fechar a ideia de discutir Ou seja a tese do neoliberalismo né que começou

com uma força muito grande sabe com margareta táia e que está fincando pés no nosso país da mesma forma que ficou na Argentina que ficou e na Venezuela que ficou no México essa T Na minha opinião embora já esteja vazando água em outros países no Brasil Ainda é uma promessa como se fosse um jogo milito de loteria esportiva ou seja o povo sabe que jogando na loteria a probabilidade de ele ganhar é muito pouca mas ele sempre acha que ele vai ser o próximo então a s neoliberal ela oferece essa coisa que a loteria oferece

seja ela oferece uma oportunidade que o cara tá sempre achando que vai ser a vez dele quando na verdade o tempo tem mostrado que os beneficiários são tão poucos que o Resultado é empobrecimento da maioria da pessoa e quando a gente fala na discussão do socialismo eu quero deixar aqui muito claro eu não sou daqueles que botam o Liv embaixo do braço e aquele é o meu modelo acabado Não não sou não quero eu sou maluco por debate eu sou doidinho por discussão eu sou favorá que haja sabe opiniões contrárias que haja divergências que haja

controvérsias ou seja não existe uma coisa definida uma Coisa acabada nós estamos construir e construir no Brasil e construir no restante do mundo e primeiro construir na cabeça da esquerda Neste País construir na cabeça da esquerda debater isso com a juventude debater com muita força Possivelmente sem a força Prof São Fernandes de bateria mas a gente tem que discutir essa questão do socialismo porque eu acho que depois da queda do ouro de Berlim nós poderemos a construir uma coisa ou seja construir um Tipo de socialismo que o partido não se meta à besta de ser

o tutor da sociedade sabe que o estado não queira ser o todo-poderoso que ele pode tudo e a sociedade não pode nada até porque se a gente não pensar assim a gente passa a impressão que discutir socialismo é incompatível com a discussão sobre a democracia e para mim não há socialismo sem democracia e não há democracia sem socialismo é preciso inclusive discutir Os parâmetros da Democracia que nós quemos Neste País porque aí a gente entra na questão da Cidadania e a gente vai perceber o quanto nós estamos longe de sermos um país democrático né ou

seja muita gente pensa que Democracia é apenas do direito de gritar que tá com fome não Democracia é mais do que isso não é apenas gritar é comer né democracia não é gritar que tá desempregado é tem emprego democracia não é gritar que qu é terra é terra Terra e isso são valores que não é compreendido pelos milhões de ningu que tem por aí né pelos milhões de brasileiros que estão desertando por isso eu acho que esse seminário ele poderá trazer não apenas para aqueles da Universidade mas eu diria para nós que militamos politicamente nesse

Brasil quem sabe quem sabe um novo alento quem sabe alguma coisa nova ou quem sabe mesmo que seja uma coisa mais velha mas que esteja com uma roupagem nova do Ponto de vista que ser entendido com mais facilidade por aquelas pessoas que a gente quer atingir por isso eu quero terminar parabenizando não apenas no coordenador mas parabenizando as pessoas que pensaram no seminário eu acho que é o momento da gente refar o Brasil não dá apenas para ficar dizendo que o neoliberalismo é isso ou aquilo se a gente não tiver propostas alternativas e fazer propostas

Alternativas significa a gente ter competência política significa a gente tem abertura política para aprender a conviver democraticamente com as pessoas que não pensam iguais a nós sabe a essência da atividade política está na convivência entre pessoas que pensam diferente obviamente que a gente não precisa necessariamente chegar né até on Fernando Henrique Cardoso chegar aí do PF não a gente pode parar um pouco antes né mas tem personalidades interessantes Tem gente de outros partidos políticos interessantes que eu acho que a gente pode dependendo dos temas e do assunto chamar essas pessoas para discutir e a responsabilidade

lógica que vai cair nas porta da Universidade mais uma vez vai cair nas portas da Universidade aliás eu queria fazer uma crítica já que eu tô dentro da Universidade quer dizer eu não sei por que a universidade está tão calada tão queta diante das coisas que acontecem nesse Brasil Eu sinceramente Não sei se as nossas inteligências não estão sabe amorde cdas se não estão aqui amordaçadas se não estão sa Nosso pessoal não está um pouco cansado né eu até disse numa reunião que eu participei com o Antônio câo com PR de aruda Sampaio com Marilena

chaui com Maria Vitória benedite com Fábio C Comparato né Eu disse o seguinte Olha eu vou começar a fazer circuito universitário Pra gente começar a debater concretamente tanto com professores como Funcionários com um jeito da Universidade de voltar a ter influência na política brasileira a ter influência nos partidos políticos à ve influência nos movimentos organizados da sociedade né porque meu Deus do céu eu fi que vendo as coisas absurdas que acontecem nesse país agora mesmo a gente tá vendo essa questão da reeleição a gente tá vendo a forma que foi aprovado a reforma constitucional e

quem faz política sabe que não vai melhorar absolutamente nada Né e eu acho que né aqueles que deveriam dizer alguma coisa aqueles que deveriam falar alguma coisa não estão falando né e muitas vezes você que já tá marcado com oposição você fala os cara fala que ele é do contra mesmo é como o c no México eu não sei se tem algum mexicano aqui né mas eu lembro que quando a gente pensava que o caras ia ganhar para Presidente esse ano em 1993 ou seja o sabinas tinha quase 70% de popularidade ou seja alguns meses

depois era exilado Pela midade que tinha feito por quê Porque o povo não descobriu porque quem sabe a classe política não tenha tido e o jeito de ender pra sociedade Agora se a universidade não funcionar como um laboratório para discutir essas coisas Lógico que eu eu não quero tirar nenhum Professor nenhum estudante da sua atividade principal né um precisa estudar outro precisa aula ou seja mas tem que ter uns momentos que como esse se faz debate Para discutir essas coisas né eles vão contando as mentiras da televisão e vão vendendo pra sociedade como se fosse

um patoo Consumado e a sociedade vai idolindo agora o pode expiatório é o funcionalismo público ou seja nós temos que acabar com a estabilidade para poder recuperar o estado é uma bobagem o que que er o estado em 1988 antes da promulgação da Constituição era melhor mas verdade não era melhor coisa Nenhuma O problema não é do funcionalismo público o problema é da classe dirigente do Brasil se você não muda o político pode mudar 1000 funcionários que não vai melhorar né agora terminado terminada essa históriao da Previdência e qual é a tese é preciso enxugar

a Previdência e para enxugar a Previdência nós temos privatizar depois da Previdência vai vir a questão da política tributária que já tá aí do rito vamos pagar imposto da mesma forma que Fernando Henrique carloso quer esquecer tudo que escreveu antes até o projeto dele né de cobrar imposto das Grand portuna já foi retirado depois da política tributária vai vir o quê vai vir o custo do Brasil Essa é mais fantástica ou seja o desemprego tá acontecendo no Brasil porque o trabalhador brasileiro custa muito caro Essa é é só pegar os estudos que a Fest tá

fazend já tem vdeo cfet já tem Livrinho provando que o trabalhador brasileiro é muito caro e qual é o argumento deles para cada dólar que a gente paga de salário tem um dólar que a gente paga de tributo E aí eles coloca como tributo féria caro féria at Tero né Eh coloca tudo isso o que eles não se lembram é que no setor manufatureiro enquanto no Brasil a hora de trabalho custa $68 na Alemanha custa 26 então o trabalhador brasileiro ainda Tá muito muito longe de ser custo para as empresas o dia que os empresários

brasileiros olharem o salário como renda e não como custo e eles perceberem que o salário melhor que o trabalhador possa ganhar é a oportunidade que ele tem de produzir mais e veterin mais quem sabe a gente possa gerar sabe as oportunidades que nós tanto queremos nesse Brasil então então nós precisamos nos preparar para isso e quem melhor do que a universidade se não sozinha mas junto Com o sindicato promover esse debate quem é que tem dinheiro para investir em pesquisa para em fundo e poder mostrar pra sociedade porque se o Lula mostra Ah esse cara

é oposição Esse cara é contra tudo mesmo então sabe mas se é a universidade que mostra passa a ter uma certo valor falta ter uma certa respeitabilidade é saber se a universidade tá discorda cumprir com esse papel né não de ser um contraponto contra este Ou favor daquele governo mas de ser um contraponto as mentiras que são contadas sabe dioturnamente nesse país e que as pessoas vão se mexe parece que tá todo mundo atrofiado né parece que tá todo mundo paralisado Então eu acho que nada melhor do que aproveitar um homenagem aão Fernandes para fazer

um desabato que eu tenho certeza que se ele fosse Vivo ele estaria fazendo no meu lugar por isso muito obrigado e Parabéns aos coadores [Aplausos] b não tem perguntas por escrito mas sei que tem Mita gente que qu preguntar alguma coisa oralmente então est convidando que quer fazer perguntas fazero de imediato o tempo não é limitado mas existe temp por favor bom queria dizer o seguinte eu faço parte de um Núcleo de Estudos do capital do P que se reuni no escritório Político do flor eu lembro bem flor gostava de pra gente o seguinte para

começar a estudar o mar se que o Manifesto Comunista e prestar atenção numa parte em que você diz o seguinte que Os Comunistas eles não formam o partido a parte da classe trabalhadora eles T que se submeter ao o conjunto da classe trabalhadora de acho que talvez por isso justificava a presença dele no PT assim pensando nisso e naquilo que você Disse aqui Lula que em determinado momento da história os que se diziam marxistas andavam fazendo um monte de bombagem dos anos 80 perceber apoi Ant de Moraes eh sempre se contrapô ao PT etc esses

que se diziam marxistas uma prática que talvez o Marx não concordaria enquanto que o PT tinha uma prática muito mais radical sem precisar se dizer marxista Será que na concepção do Companheiro florestano Fernandes você Lula não é Marxista sem saber e tem que não é mas veja primeiro eh eu prefiro que as pessoas me analisem pela prática que eu tenho eu não acredito né Se isso ser marist então pode me considerar marist aqui também eu não tenho nada contra ou seja eu não acredito que você possa efetivamente fazer alguma coisa de Transformação se você não

tiver o conjunto dos trabalhadores né participando de forma decisiva nesse processo o que eu que eu acho estranho quer dizer eu entendo porque que a direita não quer organizar o povo eu entendo agora muitas vezes eu não consigo entender Por que setores da esquerda não Quero organizar o povo porque organizar o povo permitir que eles tenham consciência política significa significa partilhar com ele a Nossa militância política significa que muitas vezes eles vão ocupar os cargos que né Teoricamente seriam dos teóricos e muita gente não quer eu vou dar um exemplo para vocês quando Nós criamos

o PT Nós pensamos numa coisa que era criar o PT com base nos núcleos de base O que que a gente definia o núcleo de Base é a oportunidade que a gente tem né de fazer com que o partido vá até aonde está o povo e não fique esperando o povo vi até o tal partido Essa foi a Nossa experiência sindical que deu certo é quando a gente em 75 definiu que o sindicato não podia ficar na sede distribuindo o boletim e depois distribuí 500.000 boletins e aparecia no sindicato sem trabalhadores havia gente lá e

falava nós provocamos os trabalhadores não vieram cheio de razão e Adica Conciência tranquila mas um dia a gente descobriu que não pera aí Por que que o sindicato tinha que vir por que que o trabalhador tem que vir ao Sindicato para ouvir o que o sindicato tinha que dizer por que que a gente não ia na porta de fábrica E aí então as assembleias que a gente fazia no sindicato a gente deixou de fazer do sindicato a gente ia fazer aonde estava o trabalhador a gente ia fazer à 5 horas da manhã na na Volkswagen

não sei se aqui Alguém trabalhou na Volkswagen ia fazer 6 horas da manhã na Forte 5 hor da manhã na Mercedes 11 horas da noite às vezes era 2 horas da manhã na saída a Gente estava na porta da fábrica fazendo isso ou seja com 2 anos e pouco a gente já conseguiu fazer Assembleia com 10 12 15.000 trabalhadores Então eu acho que o partido foi pensado assim ou seja o que eu estranho é que os núcleos o nosso partido já teve em 1983 1983 três anos depois da sua Fundação a gente chegou a ter

no Brasil 636 núcleos de base eraa núcleo por categoria núcleo local de estudo núcleo Pro local de moradia e núcleo pro movimento social hoje numa cidade comoção Bernado que a gente já teve 35 núcleos a gente tem três sabe por você ter núcleo signo você colocar dona de casa para debater política e quando ela vai debater política ela começa a aprender e e ela quer ser a dirigente ela não quer ser apenas cab eleitoral ela quer ser a secretária do partido ela quer ser presidente do partido ela que ser a Tesoureira do n aí começa

a incomodar né aqueles que pensam que são vão quar e que acham que aquela trabalhadora tem que estar sempre a reevo deles né eles são parao para-choque da M mas não para-choque de trás não então isso me incomoda então e eu acho que eh se acreditar dessas coisas é ser marxista eu não tenho nenhuma vergonha de dizer que Fico orgulhoso de ser concebido como marxista agora se pass marxista tiver que conhecer todo o conteúdo científico Né das obras de mar de eu vou dizer para vocês que eu não sou né mas se acreditar na classe

trabalhadora trabalhar para organizá-la é ser então eu faço parte daqueles que são né e v por ten assinado circulando pela Liberdade da liderança dos mimento de luta desempregados na Argentina também certo não apenas do MST no Brasil tá aí o Lula já assinou então o abaixo sen aí L vou fazer três conjuntos de questões pr pra gente pensar acho que Você você pegou um ponto importante que é esse tipo de atitude não é militante que nós deixamos de ter porque nos acomodamos a nos referenciar com o aparelho do partido Então vou te perguntar mais uma

coisa nessa direção o fato do PT passar a disputar sistematicamente as eleições parlamentares e as eleições executivas não translador para dentro das estruturas do Estado Uma base constitutiva organizadora do movimento Mara e a gente não começou a pensar que estar no estado é de fato já estar no poder e abandonou os movos sociais Então essa é uma uma questão a outra questão é pensar nessa coisa que tá nos incomodando todas todo mundo e aqui na universidade mais ainda que é o processo da desmobilização para discussão das ideias né Eh nós nós acho que temos uma

prática política que é de solucio no Brasil a gente vai ficar leg Né Então essa história aos soluços né ela faz com que esse potencial de rebeldia ele Aposte numa coisa muito imediata né e que em seguida a continuidade do processo a gente vai perdendo quer dizer eh pensando essa história do PT né dos movimentos dos Trabalhadores no ABC da Constituição do partido dos núcleos de Base a situação que chegamos para disputar duas eleições em que quase que chegamos à presidência pelo menos tivemos grande quantidade de Voto nós mesmos Não jogamos no lxo o nosso

potencial porque desqualificam a perda eleitoral como uma derrota estratégica do partido tá eu queria que você falasse disso e a outra coisa é em relação a questão da relação trabalhador Urbano Rural né Eh eu sinto o PT muito mais preocupado com a questão do trabalho Urbano dos movimentos sociais urbanos e de certa forma meio negligente na questão do trabalhador rural né hoje o PT tá aí na Linha de frente mas nunca quis assumir a sua parcela de responsabilidade na MSP né e não tem levado uma discussão pelo menos com seu potencial de mídia da radicalidade

do movimento Terra hoje na proposição de uma melhor distribuição de terra que é a ocupação para depois a gente pensar como é que se legaliza já que todas as terras são Ilegais Então queria que você falasse um pouco dessa relação e uma provocação p como é que nós que pensamos que o debate e a Diferença é tão importante nos regamos com uma parcela do nosso partido e permitimos a formação de picao partido que é o PS deu nó não perdemos com isso Sergio perguntas porv compo Sergio compo rapinho vaiar responder perguntas compo ADG meu nome

é sgio a min pergunta relativamente simples gostaria saber a posição do L respectivamente do PT sobre o problema dasir como que um partido se di esquerda Teve oio empreiteiras para eleger o José deceu e o próprio governador do Espírito Santo Vítor guais que teve também um apoio das empreiteiras que foi reconhecido pelo próprio PT através de estudos quer dizer eh não há uma contradição entre um partido que se diz de esquerda que recebe apoio de enteiras inclusive o próprio governador do Espírito Santo é contra a quebra da estabilidade di a favor da quebra da estabilidade

do funcionalismo público Onde a coerência eu acho que é necessário que o PT esclareça isso Eu também queria eh colocar me colocar lulas como não marxista né Por enquanto eu não sou marxista também né mas acho que toal Leo muito pouco conhecimento em relação ao Max mas acho que eh postulados básicos assim achismo pretende construir uma sociedade totalmente sem classe totalmente igualitária e livre né É acho que E sendo que para que essa sociedade seja avançada é necessário passar por um processo né de transição que se que é o sismo né que é o uma

tem que ser conduzido pelo proletariado revolucionário eu acho que em gera Bel is Então eu acho que o uma crítica a a esquerda tradicional do Brasil e também eh colocou tomar o que tinha no da Alemanha como Referência eu acho que a burguesia sempre critica ees da esquer criticam a socialist que foi construído sub époc mas eu acho que nós devemos não só eh com os erros os desvios e os eh as situações do socialismo no ex Soviética mas também é exaltar os aceros as as conquistas n das important ISO agora O essa crítica Que

setor da esquerda do Brasil da esquerda tradicional é não tem aquela preocupação em organizar o povo né Eu também eu acho que eu tô de acordo com nesse particular porque e Ach esses partidos que inclusive alguns devia devia levar em consideração aquele uma frase també texto esque livro onde lro o partido tem que vi público e reconhec abertamente seus erros o partido para conquistar a confiança povo precisa vir a cú e reconhecer Abertamente os seus erros não não só crítico mas autocrítico agora perguntando perguntando pergunta o seguinte o que é mais perigoso é você não

está organizando o povo como deveria Embora tenha uma identidade uma fisionomia biológica ou é ou é o partido não assumir claramente assim um projeto de construção a é o o seu ponto de partida e seu ponto de chegar até onde o PT quer chegar porque O os partidos comunistas vizem claramente programa querem chegar ao comunismo né e o PT dis que é constitucionalismo mas o que mais perigoso você tem uma identidade uma identidade ou é você para o proletariado é você não idade ou é um partido organiz o povo embora não se não se faltando

pela teoria revolucion rapidamente em relação ao que Lula falou De que a universidade em silêncio eu acho que não a gente não tá em silêncio Na verdade eu tenho eu optei inclusive por continuar aqui nesse espaço entendeu para seguir carreira aqui acadêmica etc etc porque eu sinto que existe um debate qualitativo aqui que eu não encontro em outros lugares tá então acho que não não existe esse silêncio que você colocou lan e o que eu acho que existe é uma dificuldade de criar os espaços de comunicação os espaços de contato entre A discussão que é

extremamente qualitativa que ocorre dentro da universidade e os meios de comunicação o partido e a sociedade por quê Porque a universidade prefere criar vaga de estacionamento PR os burguesinhos virem estudar tá etc etc e uma cerveja tá eu que investir dinheiro por exemplo em equipamentos comunitários que poderia transformar esse Edifício aqui por exemplo do departamento de história e geografia que é um edifício super aberto E acolhedor ao público né Poderia transformar isso aqui numa Casa de Cultura extremamente comunicativa só que o reitor e a prefeitura preferem e um muro de 4,5 ao redor da Universidade

tá E na hora que a gente vê o muro já tá ido tá na hora que a gente passa pelos portões a gente vê os trabalhadores já Endo muro e a gente não tem o mínimo de acesso à informação porque o jornal do Campos informou que haveria uma reforma na Praça do Relógio há um tempo atrás Mas não deu nenhuma informação a respeito da planilha de custos etc etc a gente gostaria muito de poder participar da discussão dessas etc etc estão sendo gastas compreenderam tá só que a gente tá buscando constituir um espaço de discussão

para isso eu iria colocar a proposta apenas na sexta-feira na plenária dos professores Mas como eu já entreguei um rascun por centro acadêmico para revista temporais umaa tá de Prof que eu entreguei um assho para Ela do projeto e pra chefia do departamento né Eu já vou abrir aqui a propó tamb aproveitando a sua presença que é de construir uma cooperativa livre Universitária porque é verdade acho que existe muito potencial muito recurso humano muita discussão de qualidade que falta apenas oportunidade de cooperar tá precisamos construir esse espaço de cooperação última pergunta já que curtinha ele

ele diz a [Música] Verdade o companheiro L me conhece e me vê entregando papel fazendo pagem tal e muitas campanhas do PT e por muitos anos eu vou fazer um questionamento in que o companheiro Luna fez a respeito de como é necessário construir os pa construir um país também seou que o o PT tinha 600 núcleos e tinha também alguns milhares de exes dais de base que ajudavam a fazer a militância de perder perdemos isso Por Quê perdemos isso através através de um processo de deterioração da luta revolucionária dentro do partido do qual eu fui

não cúmplice mas foi espectador por exemplo for ex uma regra do PT a gente não discute ideologia quando está em campanha porque senão não faz a campanha e não discut ideologia depois na campanha porque tem que tem que consertar os erros nos fracassos de campanha então p você nunca discutiu Ideologia e eu sei disso porque eu sou um militar criativo PT um outro detalhe só só para só para ilustrar dentro do PT as tendências dominantes como o companheiro Luna não pode deixar de saber manobra quórum manobra todos os sistemas de poder para cada tendência ter

mais delegado nisto mais delegado naquilo mais poder nisso mais poder naquilo e acabou formando um partido de quadros Profissionais sustentando também os quadros parlamentares que se você consultar tem um grande discurso reivindicatório inclusive boa parte do Paul o próprio companheiro Lula fez mas vai ver com eles Qual é de fato o discurso revolucionário estou para ver e espero que aconteça porque bem não sei se eu começo pela última ou Pela primeira orora e algumas algumas críticas feitas a a eh se vocês atentarem em 1991 por ocasião do nosso congresso realizado primeiro congresso realizado lá em

São Bernardo do Campo eu escrevi o manifesta em que eu não divulguei na época porque eu não qu iia que ele se confront asse com as teses das tências que disputavam os espaços dentro do PT Talvez tenha sido erro meu não ter divulgado aonde eu questionava as nossas falhas de organização eu questionava de que a lógica do pt não pode ser apenas a lógica determinada pelas tendências hoje quando você vai para um Congresso né isso em qualquer partido político assim mas no PT não não poderia ser assim hoje quando você vai para um Congresso cada

coordenador de tendência leva no computador o percentual que tem e o número de delegado e acertam os etos né É 6,72 que é verdade né então é uma coisa que eu inclusive fiz questão de dizer no pronunciamento que eu fiz no no afastamento meu da presidenta do partido eu fiz questão de tá essa fase fiz uma crítica não uma crítica no sentido de de jogar a areia no ventilador mas uma crítica construtiva do ponto de vista fal seguin nós temos que repensar que não é possível falar em democracia agindo assim não é possível você pode

Fazer um discurso sabe daqueles sabe de fazer crocodilos chorar você não ganha um falo o Vladimir Palmeira para quem não conhece Vladimir Palmeira é um exílio or Fantástico or né todo o encontro do PT Vlademir Palmeira D um banho de oró quanto mais provocado mais tá um banho de oró e tem hora que ele é aplaudido quase que deé aí na hora que vai votar Dev dele tem dois votos porque não tem delegado quer dizer Então só isso por si só mostra a falta ausência de democracia o debate está fraquecido né e a a a

as ideias já são preconcebidas e acertadas antes né você não consegue mudar então Esse é um dos problemas que eu tenho tentado com gestos com gestos né Não pela imprensa porque não quero fazer essa briga com o PT pela coisa de São Paulo né mas tenho com jeo tentar dem mostrar Olha tá na hora de mudar né em 1900 e 1900 79 eu estava com 4 anos na presencia do Sindicado e eu comecei a perceber que vários dos meus dirigentes já estavam pegando vi de ser dirigente sindical e eu queria que eles fosse bons dirigente

sindical mas não perdesse os vínculos com a sua origem e o Ricardo sabe nós decidimos em 1979 que toda dirit sindicato tinha que votar base todo mês dois diretores do executiva botava paraa base e dois companheiros de Bas eram des para pro sindicato para fazer aprendizado no Funcionamento do sindicato eu tenho chamado a atenção das pessoas quer dizer eu abri mão de ser deputado do PT em 1990 para ver se servia como exemplo de que o Mandato parlamentar não pode ser visto como uma profissão Ou seja eu só queria ser constituí eu não queria ser

mais do que constituinte Então chegou momento resolvi parar né porque se você fica 3 anos seis mandatos o m mandato 20 mandatos você virou um profissional sabe do mandato parlamentar Se bem que eu Acho que tem pessoas tão excepcionais no Exercício daquela função que pode até continuar Mas sempre é importante tá mudando tá mudando de casa tá mudando de coisa para poder ver se se ajuda o partido a crescer eu acho que o PT discute muita ideologia de forma equivocada né Eu acho que se o PD tivesse é prática como nós fizemos em Cajamar há

4 anos atrás de fazer um seminário sabe de três ou quatro dias porque a gente trouxe pessoas de vários Países para discutir a questão por exemplo do socialismo né se o PT fizesse isso de forma ordenada né seria e prudente fazer seminários estaduais fazer seminários Nacional fazer seminários Regional para discutir isso com tema espeo o problema que você tá discutindo sabe se o candidato vai ser ele ou vai ser aí vira uma discussão ideológica e não uma discussão política aí a coisa não avança tem um momento em que você discuta ideologia vai ter um Momento

que você tem que discutir Qual é o candidato que tem o perfio melhor para ganhar as eleições porque um partido depois de 15 anos de existência não pode mais lançar candidato para marcar posição precisa lançar candidato para ganhar né vou fazer aliança aonde for possível para ganhar mas eu acho que nós precisamos aprimorar né Se vocês conhecessem as dispersões das nossas reuniões vocês ficaria com inveja da reunião de vocês tá muitas vezes uma Coisa que poderia demorar 1 hora demora 5 horas e ainda não se conclui absolutamente nada eu antes para Brasília com José eu

diia com Jé José nós precisamos juntar algumas pessoas que T muita experiência em fazer reuniões e seminários e encontrar uma nova fórmula de fazer reuniões dentro do PT paraas coisas se tornarem mais produtivas e mais prazeirosas paraas pessoas irem uma vez duas três quatro né porque quando os dirigentes estão Cansados da reunião imagina que é dirigente que V pela primeira vez né então eu acho que a gente precisa voltar a discutir de forma mais organizada né com com com com com uma discussão mais sistematizada eh veja eu acho que se é verdade que o companheiro

disse que aqui na Universidade do debate tá fluindo de forma extraordinária eu quero dar os parabéns só que eu queria dizer que não basta debater é preciso transformar Esses debates em política e quando é que o debate da universidade é transformado em política é quando ele sai do umbigo da universidade e vai vai para fora do muro e vai para fora do Muro quando quando nós quando nós resolvemos transformar a fome numa questão política eu lembro de uma discussão que eu fiz no governo paralelo em 1990 em que a gente chegava a conclusão que a

fome era um grande problema social mas ainda não era Um problema político que a sociedade não tava discutindo e é por isso que nós fizemos a primeira caravana pro Nordeste com tema sobre a f é por isso que nós apresentamos o projeto de de segurança alimentar né que era para transformar esse problema social chamado fome num problema turístico e ele só passou a ser um problema político quando a sociedade começou a colocar isso na ordem do dia então quando a er cam começa a falar da fome quando o Clodovil começa a falar da Fome quando

o Faustão começa a falar da fome quando o c Sant começa a falar da fome quando o presidente paraa fome quando a universidade paraa fome aí sim a gente transformar um problema político né agora é preciso saber se a gente vai ter força de resolver esse problema político Então eu acho que a discussões na universidade elas precisam sair do Muro ganhar a cabeça da sociedade para que a gente possa né transformar as discussões da Universidade no grande Problema político né outro dia um companheiro aqui Professor di o seguinte aqui tem na US tem um instituto

de estudos superiores avançado perguntava avançado para quê né Ou seja eu acho que o Instituto de estudos avançad poderia quem sabe ser um F que nós pudéssemos promover debates avançados né Eu por exemplo tenho um pouco de informação sobre essa história do curso do Brasil né Nós somamos pesquisar e quem melhor Para pesquisar do que a universidade se eu fosse o estado eu teria dinheiro para pesquisar mas sabe sendo ex estudo na vida quer o que que eu vou pesquisar Então eu tenho que me valer da Universidade tenho que me valer da faculdade tem no

Brasil a fora e eu acho que a universidade teria condições de fazer esse embate até porque nós estamos chegando num momento que eu tô cansado de ler eu eu eu eu eu leio pelo menos quatro jornais todo dia né De Preferência ali o símbolo domingo e eu tô percebendo uma coisa fantástica eu tô vendo muita gente que há se anos atrás falava sabe eh em novas tecnologias químicas F novos materiais parauma facilidade de solução dos problemas mundiais enormes e que hoje essas pessoas estão pensando tudo V pode ser Contra isso agora pera não tá resolvendo

os problemas sociais não tá resolvendo os problemas econômicos não tá resolvendo o problema de distribuição de Renda sabe e a gente corre o risco sabe de ver tudo isso muito bonito o povo mais pobre do que tava 10 anos atrás Então eu acho que a coisa tá evoluindo é por isso que eu acho que a universidade tem um papel importante porque eu tô vendo Muita gente da Universidade escrever coisas já Mud tant o comportamento que tinha em 1980 né 1990 eh até porque as indústrias do ano 2000 não serão iguais ustas do 1980 nós pramos

pensar né os empresários perderam Né a paixona porque antes ele dizia assim o empresário tem uma finalidade social o capital e a empresa tem uma finalidade social Hoje não tem hoje nem falam mais disso hoje é lúrio mesmo se tem um computador no lugar de 1000 homens que dando h que é importante é sabe a concentração de riqueza e isso começa a mexer com muita gente no Brasil e no mundo portanto eu acho que a universidade nesse aspecto pode dar uma contribuição enorme para nós eu diria Pode dar para movimento fugal pode dar pros partidos

e pode dar pra sociedade brasileira essa vea a gente pode né Eh motivar a sociedade a universidade é fazer eh a outra coisa olha eu eu acho que se cada um de nós cumprisse com a nossa tarefa né Eu acho que eu particularmente Tenho tentado dedicar esses 22 anos de militância política em tentar organizar o povo qual é a diferença a diferença é Que 1980 o meu mundo era São Bernardo em 1992 o meu mundo para scia São Paulo que eu fui candat a Governador e eu percebi que organizar os trabalhadores em 572 município na

época era mais mais difícil que organizar em governado conheci mais ainda de que o discurso que eu fazia na porta da kpag era aplaudido em alguma cidad do interior se eu fizesse um discurso pco corria de medo né então era preciso adequar a linguagem né De acordo com o nível de compreensão do Povo de Cada cidade chegava na porta da fag com discursam radical 5 horas da manhã para parar a fosada chegava em cantua com mesmo discurso o problema deles são outro então né e e depois 82 eu descobri né que o Brasil é maior

que são Bernardo e maior que São Paulo então ter que percorrer país como eu já percorri e eu sinceramente acho que nós já fizemos muito e ainda falta muito para fazer porque se você imaginar nesses 15 anos o que nós organizamos nesse país a nível De movimento popular a nível de movimento sindical e a nível de partido político acho que nós demos um passo importante Lógico que ainda falta muito para chegar à perfeição que todos nós queremos né e eu acho que o Partio política é construída assim uns mais revolucionários outros menos revolucionário é como

o time de futebol o time de futebol tem o lateral esquerdo mas tem que ter o lateral direito senão podeos adversários Maros boa né tem que Ter um um te Central Sabe tem que ter tem que ter ou seja sabe nem todo mundo é Pelé ou seja você tinha o Pelé e Mas você tinha ontem 10 caras diferentes de um time assim você tem um que gosta mais disso outro que gosta mais do Branco outro que gosta mais do preto outro mais do vermelho o que é importante é saber se nós seremos capazes de conviver

né nessa coloração ideológica em harmonia né Se temos alguns problemas com relação ao nosso projeto estratégico é preciso Saber o que que nos une na tática da do dia a dia e a competência que nós temos que ter n fazer ISO e que muitas vezes é difícil E aí [Música] Não não falei isso eu disse exatamente diferente exatamente diferente né E aí eu entro na outra pergunta quei não paro de peção não socialista organizar o conjunto dos trabalhadores se isso não representa uma trabalhador Um perigo muito maior o partido se declara socialista Por que Def

porque imagina você um partido deixa contar uma coisa deixa contar uma coisa se colocar eu sei eu sei eu quero te confar que o dificuldade de entender a primeira parte a primeira vez que você perguntou n euo nada agora você Foe melhor ass não é mais difícil né você organizar aquas trabalhadoras se você não tiver uma uma imagem socialista eu vou dizer para você eu acho que se o Rótulo fosse a consagração da organização da classe trabalhadora eu colocaria o rótulo na testa e iria organizar não não acontece acontece acontece que os trabalhadores não são

revolucionários por natureza como queer né Tem gente que acha que só ser trabalhador é revolucionário né então se fosse assim Umo não teria problema porque como 80% da humanidade é pobre o mundo não teria problema já teria resolvido o problema Do socialismo acontece que é exatamente essa pobreza essa falta de informação esse batível cultural a parte pobre da população tem que faz com que a gente muitas vezes seja mais fácil de ser manipulado né Agora eu acho que um partido com um espectro ideológico mais consistente ele pode até demorar mais para se organizar se organiza

com mais firmeza agora necessariamente para disputar as eleições não é isso que conta Né dependendo a região dependendo a cidade dependendo do local né Eh Ora eu eu eu não não em 1980 quando nós construímos o PT se vocês lerem O Manifesto do PT vocês vão perceber que nós nascemos criticando o socialismo real existente na União Soviética e em outras partes do mundo porque para nós a gente nunca concordou com a proibição do direito da liberdade e autonomia sindical com ação do direito e com a ausência da Liberdade de organização partidária nunca é por isso

que a gente fazia crític obviamente sem deixar de reconhecer sab que tinha vi avanços enormes no campo da Educação no campo da Saúde na história de que se criou um no homem foi mentira porque a corrupção campeia solta não apenas na Alemanha Federal mas na Alemanha né então eu acho que muitas vezes se errou porque não se permitiu que Houvesse a crítica eu acho que no PT a gente não pode correr nesse risco Apesar que o PT não tem como escapar porque quando não tem espaço Dent as pessoas V na de São Paulo né É

só Aler o painel da de São Paulo l a página TR L as matérias que você vê que eu digo sempre que o Carlos Eduardo famoso companheiro c da de São Paulo é o companheiro que mais é o companheiro que mais conhece o PT e é o companheiro que tem colocado as crises do PT a flor do debate Nacional Né não tem ninguém que saba mais do PT do que a coisa de São Paulo então no PT as coisas não são escondidas porque você pode fazer uma grande coisa no Jornal Nacional ninguém sabe ninguém vê

mas se saíam p da fha aí vira a guerra dentro do nosso partido [Música] Qual é o qual é a meta final do PT a meta com é chegar a comunis perguntei sabe eu tenho eu tenho eu tenho na minha cabeça um projeto do PT né Eu disse no Início que eh eu acredito que o PT eh só pode construir o seu projeto estratégico porque t a capacidade de organizar os trabalhadores elevar o rito de consciência por río dos trabalhadores né E disse também que a gente não tinha uma definição sabe de que projeto de

socialismo que a gente quer aliás ISS é uma questão min ata dentro do PT e ficou muito explícito no primeiro congresso do partido dos trabalhadores é uma coisa en Fran debate dentro do partido dos Trabalhadores portanto se você tiver uma ideia na cabeça sobre o projeto do socialismo você tá convidado a entrar no PT entrar num diretório qualquer e começar a colocar o seu projeto para ser debatido no diretório quem sabe seja ele o vendedor aquele diretório e quem sabe a gente começa a de né então fica com seu projeto para você porque aí é

egoísmo recate isso com a gente né rapaz Se você tem projeto recate a questão do Companheiro que fe as perguntas a questão do companheiro de fe as perguntas sobre a questão