NOVO ENSINO MÉDIO DIVIDE A EDUCAÇÃO ENTRE POBRES E RICOS | ENTREVISTA COM DANIEL CARA

um dos Desafios aí do Novo governo será essa questão da educação mas você tem modelos de diferentes sendo disputados e é um conjunto grande sobre as reformas do ensino médio o nosso entrevistado é um dos grandes especialistas aí do setor que o Daniel é cara Daniel obrigado por ter aceitado nosso convite aí eu queria que você explicasse Primeiro as mudanças aí e suas críticas em relação a isso bom é importante fazer a discussão sobre a reforma do ensino médio voltando a origem dessa reforma tramitava até por iniciativa e por relatoria de um de um deputado

do PT o Reginaldo Lopes uma proposta que era a próxima dessa que foi aprovada pelo governo tem mas veja na cifra Nunca essa proposta iria à frente a presidente Dilma Inclusive era uma das grandes opositoras da proposta do Reginaldo Lopes ele entendia inclusive que era para fazer um itinerário de educação profissional como tem na reforma ensino médio são cinco itinerários educação profissional ciências da natureza ciências humanas matemática Língua Portuguesa que o aluno tem que escolher mais ou menos com um ano e meio do ensino médio então da metade do segundo ano do ensino médio ele

tem que escolher por um desses itinerários ela considerava que era para fazer um itinerário frágil de educação profissional era melhor o plano Até que até que era mais objetivo conversava melhor com as empresas etc então Reginaldo Lopes foi foi vencido nessa questão né ele foi foi durante o governo foi derrotado mas o governo temer na prática quando assume Traz esse conteúdo do Reginaldo Lopes como uma Medida Provisória Como você sabe Medida Provisória é uma um instrumento que só existe no Brasil presidente da república na prática com legislador no Brasil e qual a medida e por

trás disso então Marilena Guimarães como sempre esse então e aí agora eu vou tratar desse tema ele traz comida provisória uma medida que Jamais seria aprovado em tempos normais Só que os parlamentares eram Cúmplices de um golpe né os deputados federais eram Cúmplices de um golpe que foi impeachment da presidenta Dilma e aí ele pega o trabalho do Reginaldo Lopes que não era tão ruim quanto da reforma do ensino médio foi aprovado conversa com a Maria Helena Guimarães de Castro né ali o temer que é de fato Quem foi ministra da educação ninguém vai acreditar

que o Mendonça Filho foi ministro um dia da educação ele era ele era na verdade um ministro que fazia fazia a cena política mas ele não tinha nenhuma centralidade né Hoje é consultor da fundação lema né na prática isso não entende nada de educação ele é um facilitador de processos políticos para esses grupos né as Fundações empresariais então junto é essas Fundações empresariais especialmente hoje a Itaú a educação de trabalho por meio da anino e que a grande mobilizadora da reforma do ensino médio Maria Helena Guimarães de Castro Maria Inês Fini e elas retomam misturam

um projeto do Reginaldo Lopes com aquilo que vinha sendo produzido pela Uninove mais o que vinha sendo produzido em Pernambuco pelo Instituto Natura do Guilherme leal e juntam isso com a perspectiva que era trabalhada pela Eunice do ranking você vai lembrar que na década de 90 defendia uma reforma do ensino e eu tive oportunidade na época como liderança estudantil de debater com ela ela defendia uma reforma do ensino que na prática faria um ensino para os pobres o ensino para os mais ricos ela dividia a sociedade que é exatamente o que vai acontecer com essa

reforma do ensino médio Então esse caldo aqui fora uma reforma e o ensino médio que constrói esse novo ensino médio do Michel Temer e Michel Temer quando ele aprova reforma ele disse inclusive uma verdade ele disse olha nós estamos voltando ao passado isso é bom voltando a minha época porque na prática agora as pessoas mais pobres podem ter acesso educação profissional como aconteceu no passado não vai ter o ensino de tudo aquilo que elas não vão usar na vida você sabe qual o resultado disso é desigualdade E aí as pesquisas mais avançadas aqui no Estado

de São Paulo que a rede Onde está mais avançada a implementação da reforma elas demonstram da rede escola pública e Universidade demonstram um aumento enorme da desigualdade e uma obstrução do ingresso de jovens das periferias em cursos como medicina como química biologia ou seja tá se determinando um cenário em que a periferia após o sucesso da política de cotas vai voltar a não ter acesso aos principais cursos em termos de concorrência no Brasil então é um é um momento muito grave deixar bem claro aqui para não chatear ninguém principal curso em termos de concorrência não

em termos de importância né os cursos universitários as opções aí que se abre para os estudantes quais são Os estudantes Depende de como a rede organiza mas em geral no segundo ano do ensino médio tem que escolher na metade do segundo ano do ensino médio tem que escolher ciências da natureza ciências humanas língua portuguesa matemática ou educação profissional problema concreto na cifra que escola pública de Periferia ou do interior do Brasil não tá sendo ofertado Ciências da Natureza nós temos um apagão de professores de química física e biologia não tá sendo ofertado a ciências humanas

Porque existe um preconceito com as ciências humanas e uma uma compreensão dos governadores que esse negócio de humanidade pensamento crítico é perigoso a gente a gente saiu recentemente do bolsonaroismo É sempre bom lembrar tem gente que acha que a vitória já tá dada matemática e língua portuguesa e outro problema na cifra porque tem muitas redes que não sabem o que fazer com tantas horas de matemática não sabem o que fazer com tantas horas de língua portuguesa e o itinerário de educação profissional não é Escola Técnica que eu fiz Escola Técnica Estadual de São Paulo ou

Escola Técnica Federal de São Paulo que a gente lutou muito para ter um Campos lá em Pirituba que faz toda a diferença né na vida das pessoas para mim foi muito mais importante do que a USP não tem nem comparação a USP universidade de São Paulo não chega aos pés da importância da Escola Técnica Estado de São Paulo na minha vida mas não é esse modelo que está sendo aprovado é um modelo de que a gente chama no passado chamava no passado de curso Walita que é exatamente a visão da Dilma Rousseff ela tinha razão

a presidenta Dilma ela diz olha esse itinerário aí vai ser meia boca se é para enganar o estudante é melhor a gente fazer eu acho que tinha muitos problemas no plano até que mas ela tinha razão melhor fazer por uma técnica que é mais objetivo mas na prática o que que é para periferia para os estudantes menos favorecidos do que vai ser ofertado esse itinerário de Educação Profissional ou seja vai diminuir a democratização da Universidade no Brasil o Daniel que oferece o quê oferecia né O que foi encerrado no governo temer mas ele oferecer a

cursos de requalificação profissional que que tinha um diálogo com o mercado né com as demandas do mercado na prática o que vai acontecer é um Pronatec dentro da escola básica a escola básica era após era após a reforma também tem a possibilidade de você voltar para escola e fazer um outro itinerário de educação profissional então você vai ter uma educação precária e vai ficar voltando para escola para poder ter mais educação precária o fato concreto é que o plano até que já tinha problemas na sífil depois é existe até autocrítica ali do governo né era

um curso que que fazia informação de baixa qualidade o mercado de trabalho era muito demandante mas ele não cumpria com as obrigações dele em relação à criação de empregos você sabe melhor do que eu parte concreta do problema da crise econômica no Brasil foi a postura de elite em relação a a questão econômica e ela jogou contra a economia brasileira Elite joga contra a economia brasileira prejudicando a Dilma Veja a reforma do ensino médio ela tá nesse nesse bolo pegando o que existe o que deu errado no plano até que não que deu certo né

que era era tentativa de estabelecer um diálogo estratégico para o país né que tem que além do diálogo com as empresas inclusive agora o ponto mais importante é que a reforma atende a muitos interesses né ela desestrutura carreira docente Então os professores hoje assim tem Professor indo de diretoria de ensino e diretoria de ensino procurando aula e já começou o ano letivo Porque não encontra a aula então os professores mais críticos inclusive estão sendo alejados então não tão tendo atribuição de aula coisa que no modelo anterior do ensino médio não acontecia tem uma série de

disciplinas que é praticamente reproduzir dentro da escola a lógica e o discurso que a gente vê no Instagram dos coachings né então eu tô falando um caso sério tem professor que é Obrigado apresentar o que os Coach estão falando no Instagram né sobre sucesso sobre força de vontade aí você tem lá Pastor Cláudio Duarte tem Bruno Perini que são pessoas que não foram não estão nem fazendo uma crítica elas eu não gosto do conteúdo delas mas elas sequer tem a pretensão de estar dentro das escolas né Tem um outro problema concreto né que essa desestruturação

toda Diminui a pressão por mais recursos para garantia da qualidade da educação no ensino médio e esse é o ponto que mobiliza por exemplo vários empresários entre eles o Jorge Paulo lemann que é uma tentativa de trazer para o Brasil aquilo que ocorreu nos Estados Unidos na década de 90 é que o Paulo Renato Souza não conseguiu implementar basicamente são as teses do Eric que desenvolve as reformas econômicas da educação para acertar uma política educacional dentro do neoliberalismo e que o Paulo Renato Souza tenta importar não consegue fazer todo o trabalho e que agora a

reforma do ensino médio em relação a essa etapa tá dando conta de reproduzir essa lógica então é terrível É de fato prejudicar gravemente várias gerações daqui para frente a lógica preparar sempre preparar a mão de obra barata mas mais do que isso é conter a pressão por mais investimento em educação é tentar fazer é gastar o mínimo possível para um país que com a reforma trabalhista e a reforma da previdência eu apresentei isso em 2017 no E.T Organização Internacional do Trabalho em genérico mas é tentar fazer com que um país que abdica da industrialização E

é claro que a gente não pode pensar na industrialização e ser um erro do debate Brasileiro né com a cabeça da década de 60 mas tem que atualizar a nossa cabeça sumindo industrialização mas não dá para abdicar dela e o que o governo temer faz com a reforma trabalhista reforma da Previdência eles regulamentar o mercado de trabalho e a reforma do ensino médio também tem a função de preparar o cidadão para esse mercado de trabalho vendendo uma mentira para ele vendendo a mentira para cada jovem brasileiro de que ele pode ser empreendedor ou empreendedora de

si mesmo então o próprio jovem se torna um produto isso infelizmente no Brasil a gente tem tem o Ricardo Antunes tem a Carmem Morais na faculdade de educação que pensam essa questão mas nós temos poucos pensadores hoje sobre a questão da Educação do trabalho e do perfil do mercado de trabalho brasileiro que praticamente revela na minha opinião revela as intenções e o vinco entre a Reforma trabalhista a emenda constituição 95 de 2016 a reforma do ensino médio do governo temer depois da reforma da Previdência já no bolsonaro Eu lembro quando teve a reforma as primeiras

mudanças aqui em São Paulo e Minas Gerais ainda no governo Aécio lá e aqui nem lembro se era se era alto de tudo a Maria Helena tocando aqui e eu conversando mas foi do seminário aí aliás de um prêmio qualidade aí do Governo do Estado e conversando com o rapaz da Mackenzie que tinha assessorado os dois lados ele falava das Diferenças gritantes fala embora metodologia seja mais ou menos a mesma é educação exige que você conquiste os corações e mentes dos professores Minas fazia isso e São Paulo era uma coisa de gabinete a pessoa tem

dominava alguns conceitos de gestão achava que tinha força empurrava ela abaixo né ou seja esse modelo não mudou em nada é aquele padrão da Maria Nossa Senhora sobre isso né uma vez eu fui pro entre aspas a Mônica cavalo de fogo que não é novidade para ninguém que acompanha as entrevistas dela eu acho que ela é uma entrevistadora competente mas ela tem uma visão de mundo muito próxima do PSDB e eu fui entrevistado num debate entre eu e a Maria Helena e ela sendo a mediadora chega uma hora intervalo ali nos Bastidores ela pergunta para

Maria Helena Qual que é a sua formação sua formação é você tem formação e educação a Marilena até fala de um jeito meio assim não assim querendo deixar claro que ela é inclusive rejeitava essa formação esse que é o problema do debate brasileiro a Maria Helena não entende nada do corpo e é claro que ela vai fazer uma discussão de garganta Como que como gestor é como como cientista como socióloga uma lógica de que a área da Educação não entende de educação e não entende nada de escola e aí eu tô falando aqui eu falei

para ela na ocasião eu falei Maria Helena isso tá completamente equivocado Eu também não Originalmente não sou da área da Educação na época já fazia doutorado na faculdade de educação tava estudando trabalhei em escola no início dos anos 2000 e isso fez toda a diferença para falar sobre educação você tem que entender a realidade da escola que mais me chamava atenção era esse negócio de preparar os diretores de escola para serem compradores fechaduras gerentes administrativos Ou seja a parte mais importante de uma escola que que é pedagogia isso e colocava os caras para fechar contrato

como que como que gerencia que coisa agora você fala das Fundações privadas Todas têm essa visão imediatista aí ô Daniel elas comprem até complicado porque dentro das equipes tem muita gente é bem intencionada ali né Tudo bem que De boa intenção o inferno tá cheio né sempre a gente tem que ter isso como como princípio mas as pessoas das equipes são bem intencionados a questão concreta é que ela sequer sabem aqui tão servindo né as Fundações empresariais elas servem a um objetivo estratégico é reduzir a pressão pelo pelo investimento público em educação hoje a gente

tá em torno de quase 300 bilhões considerando tudo na educação básica ica educação superior como esforço do estado brasileiro União estados e municípios de investimento em educação quase 300 bilhões a gente precisaria chegar em torno de 600 bilhões mais ou menos para dar conta de todas as necessidades então é praticamente um esforço de guerra existe no Brasil uma certeza de que é Preciso aumentar os recursos na área então as Fundações empresariais elas buscam fazer o programa do Erick no Brasil é engraçado na civil Porque eu tive oportunidade de conversar com ele em 2015 no Fórum

Mundial de Educação na Coreia do Sul era delegado Oficial Brasileiro mesmo sendo da sociedade civil na época e ele ele disse com toda clareza ele falou não mas no Brasil que as equipes das Fundações empresas como elas têm muita fragilidade de Formação ela sequer sabem a origem do discurso é uma coisa meio reiterativa eles não entendem do que estão falando né diferente da Maria Helena do Paulo Renato da Marina Espírita por isso que ele a Maria Helena volta para o governo temer quase como se tivesse tido uma continuidade do Paulo Renato para o governo temer

ela tem ela volta totalmente dominante mas o que é interessante observar é que o cheque falou para mim falou contando para ele né 2015 né ainda era o governo Dilma falando para ele que tava acontecendo no Brasil como se dava o debate sobre educação ele falou assim Bom mas falando sobre as Fundações empresariais o bom mas no Brasil com tantos problemas de provimento da educação não dá para não aumentar o recurso Só que essa parte quer dizer uma pessoa sensata eu divido de tudo que ele pensa inclusive para os Estados Unidos Mas ele tem uma

sensatez básica não dá para construir creche sem aumentar recurso não dá para ter Professor ganhando tão pouco então essas Fundações empresariais elas servem exatamente para reduzir a pressão para o aumento de recursos criando alternativas discursivas propostas de políticas fazer a gestão do recurso que já tá sendo investido então ele não pode aumentar mas o que existe ela quer gerir justamente com base zero que o lema aplica nas empresas dele exatamente e a fundação lema as pessoas acham que eu tô pela educação a grande liderança real de todos para educação é uma estrutura de comunicação na

base na realidade mas a grande liderança é do do da fundação Lemon do Instituto Unibanco do Itaú educação e trabalho do Instituto Itaú Social e do Instituto Natura essa E aí você vê os empresários que estão em torno disso né Essa É de fato é a o amálgama e a terceira agenda que aí a fundação lema lidera mais a partir de uma de um de uma aquisição que ela fez recentemente que a aquisição de uma instituição chamada vetor então também é uma coisa meio maluca eles adquirem organizações isso nunca tinha visto na minha vida né

ela ela com essa vetora o que que ela pretende ela pretende dar início a um processo de privatização de uma tentativa de privatização aí você já tem projetos do partido novo para estabelecer voucher em São Paulo projetos em Minas Gerais com Zema para estabelecer voucher na rede de Minas Gerais gestão compartilhada que esse é o terceiro objetivo da fundação lema isso tudo aconteceu em vários lugares do mundo Nassif Estados Unidos Suécia tá tudo sendo tá tudo sendo revogado desde meados do da década de 2010 a 2020 um dos casos a emblemáticos para mim que me

contaram aí foi o espírito santo o espírito santo tinha com o Paulo Arthur que era o modelo modelo de governante é que as pessoas gostavam em vez vendia-se a ideia de que o Espírito Santo reduziu os gastos com educação e melhorou os indicadores o que que ele fez ele fechou as escolas rurais fechou as escolas noturnas que tinham os alunos mais necessitados e como pior desempenho porque é mais necessitado melhorou os indicadores reduzir os custos e deixou de cumprir sua função social É vergonhoso negócio então eu trouxe um caso importantíssimo viu o que que é

o Espírito Santo hoje pós governar thumbs espírito santo é um estado bolsonarista em que a oposição aos governos do Espírito Santo é uma oposição de direito o Renato Casagrande ele tá longe de ser um governador do PSB quando você conhece de fato a política no Espírito Santo eu tenho uma visão muito negativa da gestão do arthurg né eu devia ajudar as pessoas que acham que ele é um modelo de gestão achou se aquilo for um modelo de gestão é um modelo de gestão que dá errado né então o Espírito Santo hoje ele abdicou da política

educacional para para ajudar também pela educação a consolidar esse esse modelo que é um Ultra radicalismo Aliás radicalismo não é nem a palavra o Ultra secretarias no evangelho uma sociedade que se diz extremamente pautada em valores mas que é uma sociedade Que a cada dia que passa né volta a aproximar daquilo que era o espírito santo antes do Paulo Arthur inclusive com lekook agora que era um grupo extermínio né agora tem um problema ali no Espírito Santo que tem mais um fator que também acontece no Ceará eles descobriram uma coisa narcífico que você vai concordar

comigo que é bastante óbvio Se você treinar o estudante para o teste ele vai bem na prova além disso para Além disso não dá nada mas e bem na prova ele vai aliás tinha um sujeito me processando que eu ele era escrevia para veja fez uma série sobre o modelo chinês e daí o modelo na série falava que o modelo de construção da China era facilitava e daí concomitantemente caminhos Cachoeira se oferece para fazer aquele modelo em Goiás que ele queria que cada escola tivesse uma placa com a contagem e Debby na porta da era

um cretino na porta da escola você não conta questão geográficas O entorno dela Rapaz o Ceará então é Como que você descreve o modelo cearense modelo cearense para alfabetização existe um a grande qualidade do modelo cearense né existe um acordo de gestão com os professores para que ele seguissem um caminho isso é tô falando de começa a me sobrar ali por volta de 2009/2010 eles começam a acelerar esse processo e quando você dá uma direção e quando você faz um acordo com os professores é claro que isso vai dar resultado O problema é que eles

fizeram um acordo de ter uma direção estritamente para os anos iniciais do Ensino Fundamental que a fase de alfabetização então eles construíram voo de galinha como o Brasil que quer esse voo de galinha você vai bem no ensino fundamental anos iniciais e depois perde o fôlego como o Brasil é um país que não se falta pela ciência da educação isso gera ensinado pelo Vygotsky ele vai dizer que o aprendizado ele não é linear e cumulativo ele também Idas e Vindas é claro que as Idas e Vindas se você faz uma boa base elas são de

menor gravidade mas você não consegue e contra a conjuntura te dá um dado aqui que está recebedor tem várias pesquisas que comprovam isso mas na USP especialmente as que são orientadas pelo professor Romualdo Portela foram orientados por Romualdo Portela eles descobriram com várias séries de doutorado dissertações de Mestrado que quando aumenta a economia o crescimento econômico melhora a educação então para você ver como o contexto determina o processo né de aprendizado e é natural né assim eu eu por exemplo eu tô falando da minha experiência eu aprendi menos na época do do problema gerado pelo

Collor aqui O Sequestro das poupanças né porque a situação familiar ficou super tensa a gente tinha muito receio do que acontecer em relação ao emprego do meu pai tinha uma merreca lá na poupança mas era o que tinha sequestrado Então você fica você fica sempre muito a criança fica sensível a criança é uma esponja então no caso cearense boa parte do resultado cearense também se dá porque tava naquele ciclo de crescimento econômico especialmente os governos Lula e Dilma né Lula 2 e Dilma depois ela perde folha com a experiência né E aí ela é sustentada

como com seleção de estudantes para prestar prova e com e com treinamento para prova então já não é mais uma experiência tão bem sucedida O problema é que os empresários descobrem a experiência do Ceará o lema vai fazer um lemann sem ter dentro de Sobral que é liderado pelo viveu esposo da exo da cela por isso que a fundação lemann fez campanha descarada para izolda ser Ministro utilizando inclusive argumento de que ela era mulher Então ela tinha que ter precedência em relação ao Camilo agora o Camilo também está dentro desse modelo Nassif porque a cabeça

do político que vai que já passou por cargo majoritário é qual é o próximo passo e ele tem na minha opinião todo mundo tem direito até ambição Mas ele tem uma ambição que eu acho que é pouco consciente de que pode ser presidente da república né Eu não acho que vai ser e ele ele tem essa pretensão então ele acredita que precisa ter boa relação com essas Fundações associações empresariais o Lula deu a senha para ele né quando o Lula faz a criticar o lema porque porque ela sabe que o lema trabalhou em favor do

governo temer que o lema trabalhou em favor do bolsonaro um golpista golpista e mas enfim o cabelo tá nessa rua ilusão e até agora eu fui parte do governo de transição e a gente tinha muita expectativa sobre uma direção Clara do governo contra o programa nacional de escola Cívico militares e uma direção Clara nos primeiros dias em relação à reforma do ensino médio e até agora nada aconteceu eu nunca vi tanta letargia para um anúncio a gente já tá em 28 de Fevereiro ele não precisa dizer que vai revogar amanhã porque as coisas não funcionam

assim mas dá uma direção como todos os outros ministros estão dando né Você pode divergir da direção mas a direção tá sendo dada educação não tem direção nenhuma Daniel Obrigado por sua participação aqui vamos marcar outras rodadas