FELIPE MOURA BRASIL | RivoTalks #065

A democracia que pressupõe Inclusive a separação e a independência dos poderes que não é o que a cúpula dos poderes mostram no dia a dia né com toda aquela promiscuidade a democracia ela tá absolutamente ruída no Brasil pelo domínio territorial das facções criminosas Armadas Então você tem parcelas gigantescas do país do território nacional e no Rio de Janeiro existe uma ilustração muito grande disso É onde as leis do país não valem o que valem são as leis em postas de cima pelos chefes de facções criminosas seja de traficantes seja de miliciano seja de bicheiro E

aí isso é aterrorizante e quando você vê o que a Cúpula do Poder Judiciário tá falando não tem nada a ver com isso né eles estão esposando de salvadores quando o país está em Cacos quando as pessoas estão sendo assassinadas né O que torna o discurso deles mais hipócrita ainda gerando mais Indignação legítima Olá seja muito bem-vindo a mais um rivot talks se S Felipe Moura Brasil o cara que recebe o ódio da turma da esquerda e da direita brasileira trocou uma baita ideia aqui com a gente o Felipe que tentou por dois anos engenharia

Mas acabou migrando para o jornalismo ele foi contemporâneo de Marcelo ag nê na faculdade meu também olha que curioso e lá ficou gente mas a ideia ali sempre desde o começo era apontar o dedo para quem fosse doa quem Doer e a gente aqui sabe bem que isso não é simples e foi justamente sobre isso que a gente falou aqui com ele sobre fazer jornalismo com nuance transmitir os fatos abrindo os olhos para um olhar mais crítico das pessoas Então bora abrir a mente estar aberto para despertarem mais esse rivot a nossa sessão semanal de

conversa com o convidado com apoio das Drogarias Pacheco e São Paulo e lembrando sempre né a gente aqui tem o cupom rivo News Que te dá 10% de desconto em compras acima de r$ 50 no site da drogarias com exceção pros medidores de glicose baita oportunidade você não pode dormir nem sem rivot nem sem essa [Música] oferta seor Felipe Moura Brasil seja bem-vindo ao rivot sabe salbe muito obrigado uma honra estar aqui com vocês vai ser divertido prazer é todo nosso Felipe a gente costuma fazer uma pesquisa bastante aprofundada assim Sobre a vida dos nossos

entrevistados a Cecília já virou até meme Fico muito honrado e preocupado Ela chegou aqui me perguntando sobre dat falei Car pesquisou fez o dever de casa ela faz mas você talvez tenha sido o mais difícil até aqui olha eu achei o mais difícil realmente eu consegui pouquíssimos detalhes que a gente vai revelando a marav fico muito orgulhoso nesse tempo de mega exposição exibicionismo eal alguma coisa tem que Ficar preservada é isso bastante mas assim do pouco que a gente conseguiu extrair da sua da sua vida pessoal caramba lá vem a gente sabe que a sua

família toda tem uma tradição na oftalmologia não só pelo seu tataravô ter inventado né o colírio que o Brasil inteiro consome mas é o pessoal tem uma tradição médica aí você acha que a sua atuação no jornalismo você não migrou para essa área médica uhum tem como missão fazer as pessoas enxergarem Melhor também você acha que você não fugi Exatamente é uma brincadeira que eu faço essa premissa da sua pergunta né que é boa parte da minha família atuou para fazer as pessoas enxergarem literalmente e eu atuo para fazer as pessoas enxergarem a realidade como

ela é doa quem doer né no sentido mais metafórico de organização do debate público de distinção das nuances de expor aquilo que muitas autoridades querem esconder aquilo que a militância Não conta paraa sua própria bolha né a gente vive nessa fase eh de eh redes sociais on as pessoas vão seguindo só aquelas pessoas com quem já tem algum tipo de Simpatia ou que eh dão opiniões ou espalham narrativas que são mais confortáveis para elas eh e o jornalismo não pode deixar as pessoas numa zona de conforto né Então até alguma provocação alguma irreverência alguma eh

crítica ela é necessária para dar uma chacoalhada ali e muita gente reage mal Reage atacando reage xingando então Então nesse sentido sim é como você falou aliás é a pergunta que eu mais ouvi na vida é se eu tenho alguma coisa a ver com o colido vocês fizeram o dever de casa e Já trouxeram pronta a resposta claro é inclusive hoje foi feito de manhã pra minha seguidora leitora espectadora Maria um beijo para ela tava me perguntando dizendo que uma outra amiga que também acompanha tava querendo saber e tal e aí eu até mandei um

link Porque tem um um rapaz que agora me fugiu o nome que faz um guia dos curiosos na internet e ele fez um sobre o coliro Moura Brasil e contando a história do inventor do Coli que foi o pai do meu bisavô né a gente é José Cardoso mora Brasil que é o pai do meu bisavô a gente chama de trisavô né E só que ele vendeu eu não sei exatamente como é que foi a a negociação eu só sei que eu não recebo nemum centavo infelizmente pela venda do Coli tem que Trabalhar né É

mas a minha família é de oftalmologistas desde então é uma dinastia grande aí né pai do meu bisavô bisavô avô é meu pai meu irmão mais velho felizmente seguiu aí eu brinco eu fui enfrentar o desafio maior levar o sobrenome da família para outras áreas isso é e o pai da minha mãe também era oftalmologista foi professor do meu pai então todo mundo querendo fazer as pessoas enxergarem e E salvaram aí muita gente da da perda de visão né meu pai é Um grande méd meu pai é membro da academia Nacional de medicina revolucionou a

cirurgia eh de retina né uma cirurgia que era feita em 5 6 7 horas meu pai passou a fazer em 40 minutos depois ainda foi evoluindo mais e ensinando PR as pessoas a fazer mais rápido e com qualidade né Eh então a gente tem muito orgulho dele beijo papai e e é isso tô nesse trabalho difícil nesses tempos polarizados desde algum tempo né inclusive esses tempos Polarizados né porque assim você entrou ali no Instagram em 2013 foi o começo da fervura do Brasil digamos assim né quando a coisa quando o caldeirão político realmente começou a

esquentar de vez e a coisa veio vindo eu acho que a gente ainda vai falar muito disso mas se a gente for olhar pro Brasil de hoje é um Brasil que tá mais definido as pessoas estão mais definindo os seus lados enquanto você tá ainda tentando fazer as pessoas enxergarem o todo pelo Menos esse é o seu objetivo de agora não é o mesmo objetivo do Felipe mora Brasil lá dessa época era um Felipe que tinha uma opinião talvez mais organizada sobre um determinado lado um Brasil ainda muito centrado no PT E aí todo muita

Ou pelo menos muita gente associou o Felipe mora Brasil ao cara que defendeu a direita digamos assim você carrega essa pecha Ainda não pechea as pessoas dão Qual o que elas quiserem exatamente conforme as suas predisposições né eu eh Discordo dessa premissa Na verdade eu sou a mesma pessoa e é que tô expondo a realidade obviamente eu exerço a vigilância sobre o poder Então por um um fator que é pura coincidência eu fiquei adulto e virei profissional na época em que a esquerda tava no poder em que o governo era do PT então é simplesmente

essa coincidência E aí eu tava ali vigiando os governos do PT apontando eh em boa parte aquilo que setores da Imprensa não apontavam fazendo análises Eh mais incisivas a respeito de eh instrumentalização das instituições eh das estatais bom jornalismo corrupção exatamente eh o que a gente espera é isso é o que acontece é que eh tem muita gente que eh não gostava que eu fizesse isso e ficava associando a um lado contrário e depois ficou com uma expectativa de que com a alternância de poder eu fosse fazer o que eles faziam sim e em relação

ao campo petista o campo da esquerda e Essa expectativa existia tanto daqueles que passavam pano pro eh pros escândalos do PT e para algumas hipocrisias da esquerda quanto eh para aqueles que tavam num campo que eh tava muito feliz de com a alternância de poder e que agora vai é um governo de direita etc eh mas meu trabalho continua o mesmo né que nesses tempos polarizados as pessoas tê muita dificuldade de entender a pessoa que vigia o poder seja ele qual for seja de direita de centro de Esquerda do Centrão né sim é que é

que quem tem muito poder Atualmente as eleiç gente tá na gravando aqui na semana da vitória do daviel columbo na presidência do Senado do Ugo Mota dis no na câmara dos deputados e com o apoio dos lulistas e dos bolsonaristas e ainda tem gente que briga em casa né então assim eu exponho tudo isso desde sempre eh com exatamente a mesma pegada eh mas é algo é uma posição que ela não é muito aceita ela não é muito sequer Concebida então do meus trabalhos é mostrar que olha existe essa possibilidade de você ser um cidadão

não só jornalista que eh quer que os políticos tenham uma preocupação primordial com o interesse público eh e não com o interesse deles e e essa coisa do nós contra eles que é turbinada pelo populismo né por essa estratégia discursiva de você dividir a sociedade em dois Campos antagônicos e pousar de monopolista da representatividade do Povo contra as supostas elites ou o sistema ou o establishment aí cada populista conceitua da sua maneira tudo isso vai eh afastando as pessoas de um apego pelos elementos da realidade objetiva e a gente perde Inclusive a própria base e

a premissa do Diálogo público ou do diálogo entre seres humanos entre comunidades etc que são os elementos comuns eh então assim tem muito diálogo hoje que ele tá impossibilitado ele tá interditado Porque as pessoas não aceitam eh que há fatos comuns a todos a até a a historiadora Americana aí né Obama ela tem uma frase sobre porque antigamente se falava né não cada um tem direito à sua opinião e tal e agora parece que cada um tem o direito aos seus próprios Fatos e que você tem que respeitar os fatos que as pessoas ex inventou

e eu não aceito isso fato é fato Ele é verificável ele most estou aqui sentado numa poltrona vocês estão aqui a gente Tá conversando são fatos objetivos que a gente pode constatar que a gente pode verificar mas quando eh só para concluir muito rapidamente com perdão de me estender quando as pessoas ficam presas numa bolha im eh virtual elas só recebem seja pelo WhatsApp seja pelo Instagram pelo X pelo tiktok propaganda de um grupo político de uma corrente ideológica quando isso acontece por muito tempo elas ficam ligadas sempre na mesma emissora que acabou se alinhando

Com um lado ou com o governo eh contra o outro elas ficam com um déficit de realidade muito grande é é um déficit de realidade porque eu falei isso outro dia e eu passei a usar essa expressão eh porque quando você tem uma pessoa normal com uma mente saudável às vezes não é é uma pessoa que nem é muito politizada ela não é eh eh alguém que acompanha todo dia e tal uma pessoa comum simples ela fala assim ela te encontra na rua e fala pô eu vim andando Para cá Aí eu ouvi dizer que

aconteceu isso e tal aí você fala não então isso aí estão dizendo que aconteceu mas não foi assim foi assim assim assim e tá aqui a prova tá aqui o elemento aí a pessoa Ah tá eu então eu acreditei errado a pessoa rapidamente ela entende que você expôs ali um fato que refuta aquela narrativa etc mas isso é um dia que ela pegou por alto uma manchete quando a pessoa tá dois eh meses dois anos eh 5 anos eh ouvindo o mesmo canal Seguindo as mesmas pessoas que só dizem aquilo que ela quer ouvir são

anos de fatos absolutamente perdidos do radar mental daquela pessoa e você às vezes não tem como embutir um chip ali com tudo aquilo que ela deixou escapar que não chegou até ela durante tanto tempo se quantas vezes ele quantas formas ele rodou para não chamar alguém de burro é brilhante isso é muito mais inteligente do que eu que fui demitido por chamar uma pessoa de burra no meu último Trabalho e Conforme você tá falando eu tô aqui inquieto numa Euforia porque tudo isso que você tá dizendo é a premissa dos nossos produtos do rivot talks

e do rivo News a gente fala aqui que em primeiro lugar a gente não busca a imparcialidade né estrito senso porque ela não existe somos todos humanos mas a gente busca a transparência no sentido de que as pessoas possam formar a opinião delas ouvindo o que a gente tem A dizer sabendo de onde essas opiniões estão tão tão partindo e mais do que isso eh nós somos Defensores intransigentes da nuance porque que a nuance acabou no Brasil uso muito essa palavra ela não as pessoas são incapazes A grande maioria das pessoas hoje é incapaz de

compreender que existe entre o preto e o branco o cinza então pouco tempo atrás a gente postou um vídeo no Instagram falando sobre a questão dos deportados dos Estados Unidos pro Brasil O negócio da algema e a legenda é nem tão grave e nem tão não grave assim querendo dizer que os governos anteriores dos Estados Unidos já faziam isso depois ar inclusive muito mais do que a própria primeira gestão do trump mas que sim é errado que os brasileiros ao chegarem solo brasileiro estejam algemados as pessoas isso tudo tá na legenda e tá no conteúdo

do vídeo As pessoas são incapazes de compreender elas ouvem uma frase leem uma frase e aí Tem gente dizendo que a gente tá passando pano pro pro trump e tem gente nos acusando de tá criticando muito duramente o trump agora para Além disso tudo eu acho que a gente já tem que botar a pergunta n deixar para mais pra frente mas a gente pediu para uma amiga sua uma colega sua te mandar uma pergunta e eu acho é isso tem absolutamente tudo a ver com isso que você tá falando agora Olá Felipe pessoal que tá

vendo a gente aqui no rivo News Gabriel Cecília muito obrigada pelo convite para fazer a pergunta adoro vocês Felipe minha pergunta para você é a seguinte nos últimos 10 anos o jornalismo político passou por uma reformulação uma parte do público em vez de querer que a gente desmascare e cobre políticos quer que a gente escolha um lado muitos colegas escolheram e há inclusive conversões ideológicas que parecem um duplo Twist carpado que a Gente custa a entender mas você e eu também fazemos parte de uma minoria exótica uma minoria que continua acreditando que jornalista não deve

aderir a lado político nenhum eu sei que você faz isso porque você considera que é o correto mas eu quero te perguntar uma outra coisa você entende que o público de uma postura como a sua de uma postura como a do antagonista ele está fadado a sumir ou ele voltou a crescer Dúvida sincera aqui beijo para todo mundo até a próxima querida muito obrigado minha querida Madeline lasco Madá pela pergunta Lembrando que a Madá faz o programa narrativas no canal do YouTube de o antagonista é da nossa equipe eu sou diretor de Jornalismo do antagonista

colunista Âncora ali do papo antagonista fazendo mechan aqui Claro eh e ela já teve aí também nessa poltrona é legal e a gente se diverte muito já trabalhou muito junto Ela tá perguntando Se o público volta a crescer nesse sentido e eu tenho certeza absoluta que sim eh é que bom e porque eu sinto isso a partir do meu próprio trabalho do trabalho da nossa equipe e da repercussão das mensagens que chegam diariamente e muitas vezes nas redes sociais quando você fala alguma coisa assim e eh que o determinado político ele eh não age de

acordo com aquilo que ele prega e tal vem uma pessoa eh dizer Assim não adianta porque o Fanático não abre o olho etc e isso é falta de Senso da nuances Aham Porque de fato você tem pessoas isso é bíblico até que escolhem a escuridão isso sempre vai ter mas você tem nuan você tem graus você tem camadas então tem pessoas que elas aderem a um fanatismo mas que elas são curáveis desse fanatismo e a quantidade de mensagens que eu recebo há anos de pessoas assim você me fez enxergar eu era um lulista doente eu

era um Bolsonarista doente eu era eh um enfim aí fala de políticos de grupos de dess as questões de debate e e eu passei a ser muito mais precavido eu comecei a acompanhar o jornalismo eu não me deixei entrar numa bolha eh então assim a repercussão é cada vez maior o antagonista hoje tá crescendo para caramba eh também em razão disso e acredito que eh não só o nosso trabalho de expressar essas coisas T importância mas o próprio Fato de que com a alternância de poder a aquela pose muitas vezes vai se esvaindo conforme a

realidade vai se impondo então Eh o governo Lula Eh tava lá tinha uns escândalos não sei o quê o bolsonaro em campanha apontou aí o bolsonaro chega no poder aí ele faz em muitas em em muitas áreas o oposto do que ele prometeu eh assim como o Lula fez em muitas áreas o oposto do que prometeu eh e as pessoas vão vendo pera aí também Não é assim não é nem lá nem cá tem que fazer análise objetiva então eu vejo com bons olhos isso é Claro que tem um limite é claro que a máquina

pública é muito forte então aquelas pessoas que viram Presidente da República eles têm durante 4 anos uma máquina de propaganda absolutamente eh difícil né de você superar mas tão eficiente assim não não acredito eu só tô eu só tô dizendo que é difícil não tô dizendo que É impossível porque a gente supera e muitas vezes a gente consegue trazer as pessoas para para aceitarem fatos objetivos eventualmente a partir do fatos você faz uma análise você dá uma opinião a pessoa pode concordar aqui discordar ali mas ela tem os fatos objetivos é um das premissas do

meu trabalho qualquer programa eh no portal eu cobro isso dos repórteres dos colunistas ó os fatos eles têm que est expostos o leitor vai identificar e ele Vai ter a base para ele formar o seu juízo eh então você estava me perguntando a máquina pública se é tão eficiente assim então Eh quando a a as atitudes as condutas elas ficam eh muito imorais ou sujas escandalosas e a máquina de propaganda ela pinta um cenário e de Santos de pessoas super limpinhas e tal A discrepância o contraste ele vai ficando tão grande que o abismo entre

a realidade e aquilo que as emissoras amigas vão expondo É imenso Aí vai ficando cada vez mais caricatural a atitude desses porta-vozes do regime eh o vai ficando cada vez mais ridículo eh e a gente expõe esse ridículo o tempo todo eu acho que é um trabalho important Ministro né Oi e aí não adianta trocar Ministro exatamente quer dizer assim você consegue talvez dar uma melhorada né mas a avaliação geral ali dentro do governo é que a avaliação popular do governo tá tão ruim por uma questão de comunicação ineficiente não é as pessoas Estão fazendo

mercado né Não claro é uma f ridícula o Lula jamais dá o braço a torcer jamais assume a responsabilidade então ele arma uma reunião ministerial que ele sabe que tá sendo filmada e ele cobra que os ministros eh apresentem para ele os projetos antes de colocar adiante é óbvio que ele avaliza tudo nada acontece sem o aval dele mas quando há um desgaste ele vai lá e e aponta responsabilidade para baixo e e fala da comunicação como se a população Brasileira não estivesse entendendo que maravil Vilas que ele está fazendo no governo é quando na

verdade ele fez um monte de promessas que não poderia cumprir principalmente com as ideias que ele tem aplicado eh Então é isso aí você fica numa discrepância muito grande e e quando a população começa a sentir esses efeitos começa a perceber e Claro no Brasil tem um histórico e assim como em outros países né de quando a economia piora eh Esse sentimento ele vem com mais força é mas hoje com a tecnologia com as ferramentas com a Essa era da comunicação audiovisual muitas vezes percebe mesmo antes né Eh de a economia passar um sufoco tão

grande e é um dos motivos pelos quais eles querem eh controlar as redes sociais que é a única coisa que eh essas pessoas não controlam eh porque assim e você vê que até nessa conversa eu já apontei o problema de bolas etc então assim é óbvio que eu Tenho uma visão crítica sobre aquilo que acontece nas redes sociais obviamente não posso deixar de valorizar eh a parte boa a parte que fura bolhas a parte que eh se pode reagir em Cadeia e em massa contra narrativas falseadas que estão sendo veiculadas tanto pelo governo quanto por

por emissores que estão recebendo verba de Publicidade do governo e assim esses mecanismos Eu aponto e não é fácil e não é simples ser um Jornalista e apontar esses mecanismos Que são usados por por veículos de comunicação que no fundo são o espaço onde eu posso trabalhar sim então assim se eu fecho portas falando a verdade eu tomo cuidado para não ficar fulan isando e porque não sou da turma abaixo a emissora tal né que essa é a turma da militância fanática de um lado ou do outro uhum aham eu sou da turma que zela

para que o jornalismo seja independente e vigilante eh nós somos assim um antagonista E zelamos para isso O dia Que não for eu vou embora eh é mas e tô numa fase talvez mais feliz da minha carreira porque podendo trabalhar com toda essa liberdade editorial que eu não tive em diversos lugares aí enfim são mil histórias não a gente acompanhou todo o seu clito né isso na sua resposta agora pra Madeleine você falou que acha que esse esse público que gosta da nuance que tá interessado em entender os fatos objetivos ele tá aumentando vou fazer

também um merch breve pessoal mas Eu escrevi uma coluna para Zero Hora falando sobre a mentira da gaz Hoffman a respeito da da decisão de juros do Copon E aí eu termino a coluna escrevendo assim eh tem aquela frase que agora eu citei na coluna vou esquecer agora qual é mas é que fala sobre todo o demagogo Age de modo eh eh aqui vamos lá é a última Cross isso grande aorigem fou o segredo do demagogo é se fazer passar por tão estúpido quanto a sua plateia para para que esta imagine ser tão Esperta quanto

ele e aí eu concluo só que eles estão perdendo a plateia e muita gente me respondeu nas redes sociais dizendo Será mesmo porque eu só tenho visto a plateia aumentar não eu tenho uma opinião Será mesm que perdão Qual é o ponto porque ele fala né de agir tão demagogicamente quanto a sua plateia e tal A fal dizendo não tá funcionando não não eu digo na coluna que a plateia está acabando só que muita gente que leu o texto me respondeu Dizendo vocês tem Você tem certeza que a plateia tá diminuindo e eu tenho a

mesma sensação que você mas eu não sei se as pessoas T não sei se é porque esses grupos eles são mais barulhentos são barulhentos os 30% n é a militância é muito barulhenta e as pessoas tem que ter eh no radar eh que o estado brasileiro ele é muito grande eh e e os partidos também dispõem de fundos públicos etc então assim no debate público e cada vez mais eu assim Eu me sinto dando uma certa aula sobre o funcionamento do debate público quando eu faço minhas publicações etc porque as pessoas tem que entender que

sempre vai ter muita gente disposta a bajular um partido um grupo político um governo porque existem muitos e muitos cargos muitas e muitas boquinhas muitos e muitos dinheiros né muitas verbas para é disponíveis para essas pessoas então o Brasil é um país que tem muitas empresas p públicas tem muitos gabinetes são 513 Deputados federais são 81 senadores você tem as assembleias legislativas estaduais os deputados estaduais que querem que são do mesmo partido eh do Presidente da República ou que tão na mesma base de apoio e cada Deputado tem um gabinete onde ele pode ter 25

assessores autarquias estatais Explanada dos Ministérios secretarias ex então a jan Já tem 13 funcionários tá porque eu expus a militância de gabinete Então você tem Pessoas que estão registradas em gabinete para supostamente porque essa é a base é fazer um trabalho legislativo de ajudar o deputado estadual a elaborar leis a preparar papelada eh etc e no entanto hoje elas são contratadas para fazer militância virtual para atacar jornalista independente entende eh então assim é muito cargo muita boquinha para muito vagabundo para muita gente Medíocre para muita gente que eh não consegui crescer pelo talento e nem

quer Tentar nem quer se esforçar quer fazer a parte mais fácil que bajular político para ganhar dinheiro eh muita gente ressentida né então você tem um um ressentimento muito grande de pessoas que acham que mereciam determinados espaços e que não deram para elas e elas resolvem atacar todo mundo eh e bajulando um grupo político e conseguindo um mega espaço e às vezes é no governo às vezes é numa emissora aliada que tá recebendo a verba ou que Tem empresários que estão associados ao Gover governo porque o governo tá tomando medidas para favorecer o negócio daqueles

empresários aí o empresário em vez de pagar direto que seria uma propina ele paga ele patrocina a emissora amiga aí tem um monte de blogueiro que vira comentarista do horário nobre entende consegue status fama visibilidade audiência bajulando um grupo político e se a verdade for Inconveniente para aquele grupo ele não Mostra pra sua bolha e ganham Prêmios hoje assim prêmios de internet porque na pergunta da Mad ela cita né algum figur ela não cita nominalmente Claro mas ela fala de de de figuras que deram um duplo tu escarpado nas suas opiniões você Ach essa galera

eu assistia isso de dentro do mercado isso mas essa galera ela se vende efetivamente efetivamente estão recebendo para isso é que tem tem várias nuances Claro agora Quando você vê eh de perto mesmo né e as pessoas que pareciam estar eh criticando por exemplo os governos do PT sobre determinado princípio quer dizer eu sou contra um escândalo de corrupção eu sou contra que se peça a cabeça de jornalista eu sou contra que se censure isso que se faz aí eh e de repente você muda o governo e aqui e aí de repente aquela emissora passa

a receber uma bolada de verba de Publicidade Federal Daquele governo ou os empresários amigos daquele governo começam a Patrocinar aquela emissora o dono tá mostrando ali o interesse de que eh a linha editorial seja governista E você tem vários comentaristas eh que Eles olham para aqu fala opa vou me dar bem se fizer isso eh porque o dono quer porque eh vai ter e dinheiro entrando aqui na empresa com isso o salário vai ficar alto a gente vai tá na TV vai então a pessoa vai e e muda Eh a base do do raciocínio que

a levava a criticar o governo anterior mas assim se você me perguntar se essas pessoas mudaram se elas se transformaram aí eu já desconfio que antes elas só criticavam não por princípio havia uma coincidência entre o que era certo e o que era o interesse delas Mas provavelmente o princípio já não tava lá e isso é o que acontece geralmente a gente vê acontecer eh durante um governo quando você tem eh essas críticas e tal E aí muda o cenário aí você vê na mudança de cenário isso é assim paraa vida pública ou paraa vida

pessoal né na mudança do cenário é que você vê se as pessoas eh vão continuar seguindo aqueles mesmos princípios que TM de ser os mesmos seja qual for a situação específica seja qual for o personagem envolvido em que pesa evidentemente todas as nuances mas quando você incorre nos mesmos atos nas mesmas condutas e você tem eh posições diferentes sobre Aquilo em uma você encobre na outra você anuncia eu acho isso podre entende se eu faço um troço desse não durmo de noite eh mas essas pessoas fazem com a maior tranquilidade não tem muita consciência moral

ali eh eu vi isso acontecer assim no no entorno né e eu falei eu não vou ficar com esse pessoa não me interessa se eu tô se se tão anos aqui próximo falou já bem de mim se já já me interessa eu sou reconhecido pelo meu Público por não ter aderido a você quando você apta isso porque quando você aponta isso para eles eles Te chamam de burro né você não entendeu nada do que eu falava e nem entende nada do que eu falo hoje mas as pessoas não são o que vale mais é o

é o é o não o que vale mais é a premissa da da valorização da Democracia eu acho que é isso que é o que pega hoje em dia né Você você tem que ser um defensor quase que cego e e de uma ideia É e da Democracia naquela concepção deles ali concepção deles é essa para para dar nome aos bois essa é uma narrativa que leva muita gente do campo da esquerda ou oportunista que tá disposto a faturar eh com a esquerda no poder já que o bolsonarismo aloprou etc a passar pano para o

governo Lula com receio de que volte o governo bolsonaro seja por uma questão ideológica porque aí há várias nuances seja por uma questão financeira E quandoo quando h o casamento da ideologia com e a a Ben aí a pessoa realmente não consegue sair então ela passa pano pro governo Lula Porque ela acha que ela tá no grupo do bem contra o mal que ela tá faturando com aquilo da mesma forma é você tem essa visão bolsonarista que tem que tirar a esquerda do Poder etc e e e e isso não não vem envolvido com você

fazer as coisas certas da maneira certa C se você é se você tem pessoas ali que tão e Roubando e tal mas elas retoricamente denunciam a esquerda e querem vencer a esquerda em eleições você tem que encobrir o roubo e obviamente eu não posso aceitar um troço desse o que você falou Gabriel me lembrou do filme é o Gangster que é o Russell crow contra o den Washington né um filme extraordinário o Russell crow é o policial honesto eh mas que a esposa né e é engraçado que o denel Washington é o bandido Obviamente bandido

cor eh corrompido moralmente mas que zela pela família né então filme muito interessante agora o o o pessoal da polícia eh que vê o Russell crow eh depois de uma apreensão de muita grana ter devolvido tudo sem distribuir pra rapaziada ilegalmente fica é uma fera com ele fica fritando ele fica chamando ele de burro uhum ent entende porque fazer o certo pra pessoa corrompida moralmente é uma burrice Claro é eu acho sensacional esse filme Principalmente quando ele tem a oportunidade ali de prender o cara e e o cara tenta comprar o silêncio dele eu já

até usei Isso numa análise né esse e um filme antigo do jny hackman também é porque assim Acho muito ilustrativo do Brasil que eh as pessoas muito Poderosas ou muito ricas elas achem que podem comprar todo mundo né sim e já passei por situações assim eh em que você podia escolher se você ia se vender ou não e eu pulei fora Né E então o Russell crow naquele filme assim como jny hackman no de frente para o perigo assim eh eles resistem ao suborno né então des Washington fala não o que que você quer quando

você quer você quer que eu faça o que olha só aqui você vai entregar todo mundo e se eu sentir que você não entregou uma pessoa você vai perder tudo você vai ficar preso pro resto da vida tipo não tem conversa é aqui é uma barreira esse isso aqui não daqu não Passa daqui não passa e falta gente inclusive no mercado da comunicação para estabelecer essa barreira né em billions é assim também né que o pol jamat que é o procurador lá de de Nova York ele começa a série combativo e quer prender os os

grandes né os grandes players do mercado financeiro que só negam o imposto não sei o quê e aí as temporadas vão avançando e ele vai se tornando conivente não com aqueles do início que ele buscava Mas é isso né assim tem não Dá para querer abraçar o mundo é e tem o ideal de prender o Damian Lewis lá esqueci o nome do personagem E então para esse objetivo vale eu me aliar pessoas que fazem a mesma coisa que esse cara faz mas para eu conseguir cumprir né aquela minha promessa lá de trás a promessa Inicial

o desejo de Ô deixa assim ó só só fazer uma outra analogia para ter um momento cultural papo político o o jny hackman eu eu sempre confundo o nome porque tem um samba que É de frente pro crime né João Bosco é o de Blan aí o filme é de frente para o perigo uma coisa assim e e ele é um promotor que ele tá protegendo uma testemunha que vai depor num julgamento contra um chefão da máfia E aí Os capangas os jagunços do chefão da máfia estão tentando matar testemunha ele pega um TRE perigo

1990 e aí os caras chegam uma hora que ele não consegue encontrar a mulher mas consegue sentar no restaurante do trem Com o promotor mas tem um monte de gente em volta então tem um certo cuidado eles tentam com ajuda a sua carreira a gente vai ajudar você a crescer e tal que que você quer para entregar ela ele fala assim sabe o que acontece eu não gosto de gente como vocês é é sensacional porque o Jin ha uma ator absolutamente brilhante ele fala assim o momento de maior alegria no meu trabalho é quando vocês

estão ali na no banco dos réus e o Juiz vai meti a sentença contra vocês e vocês começam a a a sentir o colarinho apertar ass aquele momento para mim vale sabe ele resiste ele tem fibra moral né acho tem um tem um peso muito grande fazer isso né Eu tenho um exemplo dentro na minha casa que é meu pai que apontou o dedo para muita gente boa parte daí né É de apontar o dedo e e e e tentar denunciar pessoas e eu eu com 9 anos de idade ter que andar com escolta da

Polícia Federal assim isso aconteceu na Minha vida e depois ele ser achincalhado por essas pessoas e não conseguir se reinserir no mercado de trabalho então assim eu acho que as pessoas têm muito medo do poder também e eu só quero trazer pras pessoas aqui uma ideia de que você assim sempre foi de encontro as coisas mesmo de encontro porque quando surgiu tribunos pcom olha s né lá lá na PUC que era você o andreé aa e uma outra galera querendo escrever praticar a escrita ali e tal o Texto seu que faz sucesso é um sóbrio

em Salvador é que já mostra estamos aí pr chacoalhar tudo que já mostra que você paradigmas quear os estp quem é a pessoa que escreve um texto sobre um sobro em Salvador que acabou fazendo enorme sucesso atraindo o quê críticas e também apoio ao seu texto né foi o que fez o tribune viros.com crescer ali é mas assim aquele texto foi até engraçado eu não me lembro assim de Dee ser atacado não o que o que eu me lembro é é assim Eu recebi durante mais de um ano e-mails todo dia a rede social era

era 2004 então assim era era o ano que da virada tava começando a surgir ali Orkut depois Facebook então ainda os textos iam eh por e-mail e as pessoas iam repassando umas paraas outras meus amigos ligaram cara já recebi o seu texto de cinco pessoas diferentes que não te conhecem e tal não sei o qu E durante mais de um ano eu recebi mensagens em resposta àquele texto que foi viralizando e as Pessoas diziam assim Eh cara você descreveu muito bem ano que vem tô lá de novo Carnaval em Salvador é tudo r isso E

aí acontece 5 minutos depois falar assim cara você descreveu muito bem que que horror aquele nunca eu vou para aquele lugar e tal não sei o qu e e assim me parece um pouco a o que acontece na política as pessoas você faz uma descrição de todos os elementos a pessoa pega aquele elemento com que mais simpatiza etc esquece um pouco os outros Você tá trazendo sobre o seu ponto de vista o sobro em Salvador é foi foi muito divertido fazer aquilo Porque assim os colunistas de jornal e eu acho que eu eu tenho a

minha veia eh primordial é de cronista eu lia todos os cronistas da época e tal mas você pegar ali 2004 os os colunistas de jornal Eram todos muito mais velhos né é aquela geração eh do Fernando Veríssimo do jenir Ventura do Arnaldo jabô o João Ubaldo Ribeiro que en depois morreu ali Eh velho Gas enfim é é um pessoal de uma outra geração que qual deles ia pegar uma abadá para contar e com alguma eh algum jeito literário eh como é a experiência de você passar o carnaval em Salvador no Ápice do carnaval em salvador

quando toda a juventude tava indo e tal e eu fiz isso então assim era um texto que as pessoas da minha geração elas não encontravam no jornal eh e missa do tribune iros né inclusive fazer isso não era trazer a visão mais Jovem é uma visão mais jovem mas ao mesmo tempo com alguma bagagem literária né que a gente sempre foi da literatura de ler bastante tá Enfim acho que ISO a o espaço da crônica Ele sempre foi o casamento ali do jornalismo com a literatura né Uhum E eu busco sempre reavivar isso porque a

política ela vai empurrando a gente né para para um um uma análise praticamente policial é isso é e a gente tem que resgatar um pouco de elemento cultural Então volta e meio Tento tento trazer citações aí falo de cinema eu aproveito a brecha Claro mas aí foi o primeiro texto viral e tem gente que acompanha o meu trabalho até hoje inclusive na política que veio de um sobr em Salvador eu vim de um sobr em Salvador AC você sucesso é muito legal Felipe voltando um pouquinho pro contexto atual a gente teve eh na semana passada

essa entrevista tá sendo gravada na semana seguinte a eleição do do Congresso que eu acho até difícil chamar de eleição porque o David a columb teve 90% dos votos Hugo Mota 85% eh O que que a gente pode esperar aí para esses próximos do anos com essa dupla no comando do congresso presidente Lula mostrando aí porque aquilo né a gente sempre acusa o golpe querendo dizer que não levou o golpe então não estou preocupado com a queda na popularidade você tem um cenário Conturbado aí pros próximos do emenda de pano de fundo disso tudo é

muita emenda né que a população Pode esperar uma grande Farra com dinheiro público dos pagadores de impostos a previsão de emendas para 2025 é de R 50 bilhões meio deais e isso é escado sem qualquer transparência sem rastreabilidade e quando há uma iniciativa para controlar ou para dar mais transparência e rastreabilidade geralmente ela é feita pelas motivações erradas né não é pelo Princípio de você eh transformar o uso do dinheiro público em algo eficiente eficiente eh e que priorize de fato o interesse público é o motivo de que o governo Lula perdeu o controle do

congresso nacional que foi se emancipando em razão dos desgastes dos governos anteriores impressionante eh e e aí ele não consegue mais fazer o tomaladacá o tomaladacá que o governo Lula o governo do PT fez inclusive com esquemas de corrupção como mensalão como O petrolão quer dizer o mensalão era pagamento de suborno de parlamentar é com dinheiro desviado de contrato de agência com banco enfim e e o petrolão é distribuição de setores da Petrobras para partidos que tinham ali os seus prepostos que fazia arrecadação de propina nos contratos de obras públicas né então o empresário de

fora ele pagava propina para eh ter ali o favor e a influência e conseguir contratos públicos bilionários né Eh então assim o PT Perdeu esse controle e aí o centrão cresceu no Congresso Nacional e a o dinheiro foi se avolumando e o que eles fazem é pegar essas emendas parlamentares que supostamente são para cada parlamentar levar o seu reduto eleitoral eh para atender ao interesse público e mandam para a prefeitura dos parentes deles que aí vão fazer negócio com as empresas de outros parentes ou de amigos etc os órgãos de fiscalização e controle eles são

instrumentalizados Politicamente Às vezes você dá uma sorte de um investigador descobrir uma coisa um repórter e tal empurrar um um órgão que não seria empurrado se se se não houvesse a reportagem E aí descobre uma coisinha eh mas eh tudo tende a eh a a fazer com que esse dinheiro dos pagadores de impostos vá caindo no bolso de determinadas pessoas nesse circuitão né É ou ele é usado por exemplo para asfaltar a estrada de terra que dá na fazenda da família do parlamentar que é O caso do Jocelino fil do ministro das comunicações do Governo

Lula que é mantido permanece que permanece inclusive com a placência de boa parte da Imprensa não toda Claro você falou da música do de frente pro crime eu acho que essa é as duas frases primeiras ilustram isso né tá lá o corpo estendido no chão em vez do rosto uma foto de um Gol Então tá lá o ministro ocupando seu cargo em vez do rosto foto do gol é essa música é bem retrato do Brasil né e veio Camilo vender banana e é isso é enfim se faz uma fé se encobre tudo não se dá

muito valor aquela questão dado que você falou isso e a gente pode esperar uma grande farra do do do do do com dinheiro público mais do que já vivemos eu vou fazer a pergunta do nosso patrocinador que que a gente é patrocinada pelas Drogarias Pacheco São Paulo e a pergunta é muito simples é sempre uma pergunta relacionada à saúde bem-estar Existe Remédio para Brasil qual éo Bom você sabe que é uma das perguntas que eu mais recebo além de você é parente do colírio eh o Brasil tem jeito e eu tenho uma resposta para ele

sabe qual é tem jeitinho ão jeito solução remédio são palavras muito fortes Rem um remedinho pelo menos sabe não é não é necessariamente curar Mas é para baixar a febre qual seria o ou para tirar dor qual seria o analgésico qual seria o Antitérmico qual seria pra gente tentar pelo menos o anol alguma já est aqui no rivot qual seria porque não é possível assim é é um é um uma a gente a gente tem 30% da população de um lado 30% da população de outro radicalizada né e profundamente radicalizada Talvez seja até menor hoje

não sei se caiu de 33 para 30 Mas eh e o resto São pessoas que parece que desistiram é você tem essa sensação de que tem uma maioria silenciosa e desorganizada no entanto Tem um fator interessante nisso que eu costumo dizer que é esse público aí claro que você tá fazendo uma separação de cabeça a não tem os números exatos mas é como se fossem esses 40% aqueles que decidem a eleição né e isso é muito engraçado porque em boa parte é o nosso público é o público é claro que as pessoas radicalizadas elas de

um lado ou de um outro elas acompanham o nosso trabalho até porque o ódio é fiel o ódio é muito fiel eh mas aquele público que Que realmente tem a cabeça aberta e quer entender os fatos e quer se informar Esse é o público que no segundo turno os políticos tentam disputar vocês reparem Até que em geral no segundo turno os os populistas que só dão entrevistas para os seus porta-vozes eles acabam dando uma entrevista assim para alguém que é um pouquinho mais incisivo é porque ele precisa do público independente ele precisa falar para aquele

público daquele jornalista ou daquela emissora No segundo turno então isso também é uma é um certo poder que essas pessoas precisam ter em mente que T é o poder de de decidir eh se de um lado ou de outro conforme a circunstância do momento medindo os prós e os contras e não por um espírito de manada de rebanho então o remédio se chama 40% talvez Olha eu acho que o aumentar esses 40% eu acho que é um pouco do que a gente estava falando é claro que tem muitas questões sobre a República o funcionamento e

a gente Poderia debater o que que pode ser feito para melhorar para aperfeiçoar o sistema o mecanismo mas assim eh em termos de população da estura do cidadão é isso é você é ter um desejo de conhecimento é você não ter o desejo e de se integrar a um grupo e isso vem da Juventude né Eh para você se sentir eh com pertencimento parte daquele daquele grupo muita gente adolescência estendida examente a minha vó diz que Juventude é um problema que passa com o Tempo é rodrig falava envelheçam né e é muito bom isso nesse

sentido porque eh as pessoas às vezes formam aquela patota desde a juventude elas vão aderindo aos seus vícios elas vão aderindo as suas formas de de vestir de falar de pensar e elas passam a ter muito medo eh de e ser ter algum ponto de divergência ter alguma voz dissonante amigos Felipe não eram amigos né isso que as pessoas precisam ter noção é amigo você amigo fica com você a vida Toda não perde por diver é você não pede por uma dissonância enfim o cara quer entender porque que você eh tá pensando daquele jeito sobre

o assunto ele te ouve né Eh mas as pessoas ficam com muito medo do olhar de lado da patota ela fica com muito medo dos pares e E assim se a gente quer mudar algumas coisas eu acho que a gente tem que ter as atitudes correspondentes e até servir de exemplo né então assim eu não tenho medo de par não tem eu eu falo que eu tô Vendo que eu tô eh pesquisando que eu tô enfim apurando apurando e se a pessoa não quer aceitar o o fato objetivo e verificável que ela pode constatar porque

Ah não eh mas o cálculo político precisa ser feito então assim até como jornalista o jornalista que ele age por cálculo político já não é mais jornalista Já é propagandista então se você tem informação notícia importante sobre um assunto relevante você tem que dar às vezes você é patrulhado porque Ah Mas isso vai favorecer o bolsonarismo Ah isso vai favorecer ao lulismo e tal Olha isso aí é problema deles né eu tenho que dar notícia é isso eu brinco muito tanto aqui no tocos quanto no rivon News que para além dos espectros políticos ali né

bem definidos que a gente tá habituado aqui no Brasil no mundo também mas aqui no Brasil isso é muito pronunciado a gente tem a direita e a esquerda psiquiátricas também né que é a turma que quer que faz projeto de lei Para proibir masturbação Eh sei lá que que pega a arma e sai para tirar no numa pessa um dia antes da eleição do outro lado você também tem essas idiossincrasias loucas gente vestida no carnaval de Jesus Cristo com calcinha fio dental manifestação sentando em cabeça de santa gente defendendo terrorismo na Tribuna como que a

gente pode ter esperança de de de um país minimamente melhor se esses quadros eles têm tanto Apoio porque ainda tem muito apoio tá falando de 60% da população a está cooptada nessa em alguma linha de pensamento né só como exemplo mesmo essa deputada da armen pun que foi caçada Agora ela foi Eleita com 950.000 votos é coisa para caramba né É é é difícil você des radicalizar as pessoas mas eu volto a falar dos 40% eu acho que e eh nós é do restante da sociedade precisamos mostrar as consequências Dessas atitudes precisamos mostrar exatamente o

que que esses parlamentares fazem não só aquilo que eles dizem eh o quanto que isso uma posição radical eventualmente pode voltar contra aquele próprio grupo se você defende isso então você tá legitimando que o outro grupo Faça o mesmo com você e você vira o cabo eleitoral daquele outro grupo você vira o cabo eleitoral daquele outro grupo não esse esse é um ponto muito importante né O bolsonarismo ele foi muito cabo Eleitoral do lulismo e o lulismo foi muito cabo Eleitoral do bolsonarismo e que as pessoas não consigam enxergar essa essa obviedade é angustiante né

é angustiante eh para quem enxerga evidentemente É sim eh mas é isso eles eles são eh quer dizer o o reacionarismo Aloprado eh do bolsonarismo eh um um identitarismo exacerbado no campo da esquerda eh uma às vezes falsa a defesa da Democracia porque não é Democracia Exatamente é eu chamo de República dos Cambo essee termo acabou pegando eh porque é te dou é o Toma Lá Da cara né é esse favor Te dou essa verba você bajula aqui o meu governo e tal não sei o quê eh então assim eh esse essa necessidade de pertencer

ao nós contra o eles emburrece muito as pessoas e e a gente busca remediar isso expondo a realidade né mas Mas voltando ao seu ponto eh Quando você radicaliza você dá você dá discurso pro outro lado você acaba legitimando eh muitas vezes a caricatura que o outro lado faz de você uhum porque assim um um uma das coisas angustiante de se assistir as emissoras alinhadas ao ao regime de turno atual eh o governo Lula com STF é que tudo para eles parece ser extrema direita e não dá para eu compactuar com isso você tem aquilo

eu eu busco termos que são muito Específicos que tem todo um conceito político eu quando eu escrevo eu eu eu mostro qual é o a definição daquele conceito etc mas quando você bota todo o campo da direita com um rótulo de extrema direita e paraa maioria talvez da Imprensa hoje não existe direita no mundo só existe Ultra direita Ultra conservador hiper não sei o quê é extrema direita fanático quando já não fala fascista nazista etc então assim São pessoas que muitas vezes Elas aproveitam eh uma ação radical de um determinado grupo muito específico eh para

tentar macular todo o campo ideológico ou todo eh eh todo um segmento da sociedade que tem a sua eh diversidade ali você tem uma camada evangélica você tem a uma parte de classe média você tem eh enfim todos essas todas essas nuances e para tentar demonizar certas posições que são contrárias às posições desses porta-vozes Uhum Então assim posições Sobre drogas sobre armas sobre aborto etc Elas têm que ser debatidas nos seus pontos específicos as pessoas precisam argumentar sobre ISS pontos factuais né os pontos factuais e tal Porque eh eu ia dizer nem tudo mas não

é que nem tudo é praticamente nada é sim ou não contra o a favor eh arma por exemplo não é sim ou não contra o a favor tem um monte de elemento até quando você vê a tentativa do governo bolsonaro de baixar um decreto que depois foi suspenso pela Rosa vebra e tal você tem 100 itens ali é igual esses projetos no Congresso nacionais bota um nome bonito lei de abuso de autoridade quem vai ser contra o abuso de autoridade mas tem 100 itens com um monte de pegadinha eh questão de arm tem mas como

é que ficam os cacs eh como é que ficam aqueles que TM né licença para para colecionar para ser atirador para ser caçador e como é que você faz pra arma legal não chegar a uma criminosa tem facção criminosa que rouba A arma legal então como é que você minimiza essa possibilidade se você for flexibilizar como é que você tem tem um monte de elementos Qual é a quantidade de munição que você tá defendendo que seja permitida Quais são as armas que você defendem que podem ser comercializadas existe um limite o fuzil pode ser vendido

na na loja da esquina ou não pode tal não sei tem um monte de elementos sobre os quais você tem que raciocinar as pessoas em geral mesmo Defendendo com identes o sim ou não se você perguntar algo mais específico elas nem sabem responder elas simplesmente elas se sentem no grupo do bem contra o grupo do mal o grupo do bem é sim ou grupo do bem É não e o outro é o contrário eh então assim isso tudo evidentemente é muito enlouquecedor tô fazendo muitos parênteses já nem lembrei do Fio da meada aqui na verdade

acho que foi o se falando direito foi o seu ponto de que o radicalismo de um lado ele Acaba ajudando o outro né isso eh então você acaba legitimando aquela caricatura que o lado faz o que eu tava eh voltando aqui ao meu ponto que muita gente fala a Extrema direita como um todo então o sujeito por exemplo ele é defensor da legalização das drogas é defensor da legalização do aborto eh ele tem posições que nessa cartilha que é eh emulada do debate político americano Ele é uma pessoa mais à esquerda ou liberal nos costumes

né como Como se diz aqui eh o que acontece não Com todas essas pessoas tá tô aqui separando as nuances mas com essas pessoas que viram porta-vozes e tal é que elas entendem que as pessoas que não tê a posição delas são muito burras e às vezes isso isso se manifesta no comentário um certo desprezo por exemplo pela população evangélica e tal que é uma população enorme no Brasil e então você tem um desprezo pelas posições que aquelas pessoas têm E essas pessoas elas Eh elas pelo desprezo e pelo conforto que elas têm numa bolha

em que elas vivem elas se sentem eh muito moralmente superiores moralmente superiores e muito eh e e muito confortáveis em demonizar com um simples rótulo essas pessoas Uhum Então elas não argumentam mais mas Felipe você não precisa me dizer isso assim só porque eu lia a internet e falava da força da internet quando eu ainda trabalhava dentro de uma grande emissora eu era direitista eu era Bolsonarista dito pelos meus colegas lá dentro que eu sabia de fofoca não só isso né na na eleição de 22 Houve um momento em que a Cecília disse não acho

que tá garantido como vocês estão achando bolsonarista radical porque levantou a possibilidade de que a eleição não seria tão fácil que olhar os número é outra confusão né que que fazem inclusive contra mim quer dizer se você faz a análise eleitoral certa acusam você de estar defendendo o candidato que Você disse que tinha mais chances ou que pera aí estão dizendo queo não vai ganhar Não ele tá continua firme tá aí o cara ganha quer dizer faz análise eleitoral certo não você defendeu Você torceu cara uma coisa é análise eleitoral outra coisa é Essa militância

aí que as pessoas fazem eh mas só para concluir o o meu ponto eh então assim é legítimo E é isso que as pessoas T que ter é legítimo a pessoa defender a pessoa tem uma posição contrária à Legalização das drogas tem uma posição contrária a legalização da isso é legítimo isso não é extremismo algum eh extremismo eventualmente é você você demonizar essas pessoas por ter uma posição sem sequer se abrir ao diálogo ao debate sobre determinado assunto de repente a a a a depender da conduta que você adota você mesmo pode ser eh eh

eh um extremista do ponto de vista conceitual eh então assim essas posições são legítimas etc o que que é ilegítimo O que que é moralmente absurdo e tal é você tentar um golpe de estado eh enfim eh você é defender essas pautas eh que são eventualmente criminosas né Eh bom aí já é uma outra Seara então assim se você não distingue as nuances você rotula tudo você começa a a despertar um ódio num segmento imenso da sociedade que tem posições legítimas que são naturalmente pessoas pacíficas e você tá ajudando a radicalizar essas pessoas isso acaba

convergindo para aquilo que Você tava acusando de ser sem que elas sejam necessariamente exatamente E aí as pessoas ficam ressenti eh e e começa a ter uma hostilidade muito grande mas muitas vezes o que a gente não vê em determinadas emissor de TV e rádio é o reconhecimento da hostilidade deles Sim claro porque assim nós reconhecemos aqui a hostilidade em rede social apon sou alvo Claro de campanhas difamatórias entende eu falo por exemplo antigamente o crime de injúria calúnia difamação tá No jornal jornal de noite ele vira o lugar onde o cachorro faz xixi né

fica na internet lá vem um atrás do outro então você tem assim uma quadrilha de crime contra honra sim oh então assim eh eu sou alvo disso agora que eh você vê Veja ativistas em emissoras de TV eh chamando facilmente qualquer pessoa de quem discordam ou que eh Teve alguma atitude supremacista de racistas bom aí você cria uma hostilidade muito grande esses Esses termos TM de ser usados para para para para situações em que as coisas já foram devidamente comprovadas em que você tem evidências a gente fala tanto disso tanto do esvaziamento dos conceitos né

das palavras então assim a partir do momento em que o impeachment da Dilma é golpe nada mais é golpe na sequência a partir do momento que você acusa tudo é nazismo nada mais é nazismo e e a gente tá falando de de de conceitos de expressões que são muito Sérias e muito relevantes e a história do Pedro Lou no fim do dia né você esvazia de valor esses termos que são E aí quando eles estão de fato ocorrendo as pessoas não sabem que eles estão ocorrendo Aliás era isso que a gente tava conversando hoje sobre

essa nova ferramenta das prefeituras de avisar sobre as tempestades né aí espalha à toa não tem a tempestade daqui a pouco tem espalha a pessoa não acredita mais ah el falam sempre toda hora tem aviso da Defesa Civil assim a esquerda abusou desses rótulos também chama todo mundo de de racista homofóbico xenófobo eh nazista e fascista quando simplesmente discordava no debate público quando era um adversário eleitoral Eu tenho um um texto no antagonista logo depois do massacre de 7 de outubro de 2023 em território israelense cometido pelo ramas que foi Lula e o PT para

Lula e PT nazistas são sempre os seus rivais algo assim né e eu peguei o histórico das Declarações do Lula não foi só o bolsonaro que ele associou ao nazismo foi o Fernando Henrique Cardoso foi o AES foi todo mundo que ele competiu então assim se banaliza muito esses conceitos e você vai criando evidentemente um ranço de um segmento da sociedade que não gosta daquil é e é engraçado porque a gente vê né a imprensa sobretudo a imprensa mais limpinha eh usa muito a expressão eh extrema direita mas ninguém é de extrema Esquerda também né

não existe no Brasil extrema esquerda isso que também não é um termo para ser banalizado que fique clar exatamente mas nós temos alguns elementos Com certeza n certeza tem extrema agora mais do que nunca você tem você tem o o pco defendendo rama em manifestações públicas na Avenida paulist mas que eles são muito pequenos Gente vocês não precis dando o exemplo mais caric essa argumentação é como se não Existisse o que o que é péssimo né porque assim o o radicalismo vale só para uma bolha do lado de lá pra bolha do lado de cá

não vale esse essa que A grande questão porque você quer l o outro isso assim quando quando há esse duplo padrão que é uma expressão que a gente usa muito dois pesos dois medidas e tal eh fica muito claro o viés né você você quer macular um lado que é o lado que você não gosta o lado de quem você discorda e tal você quer proteger o Outro então assim restabelecer o fundamento das questões os critérios os princípios os valores eh e tratar tudo isso né no do ponto de vista do jornalismo de uma maneira

transparente quer dizer quando você usa o conceito você explica pro seu público ou pelo menos você pode remeter você publica lá um artigo com todos esses conceitos porque que eles são usados e tal não sei o qu fala olha a gente usa de acordo com o artigo tá o link tá aí e tal para quem Quiser ver é o mínimo né mas assim os os comentaristas de TV eh não todos né mas tem vários que usam e abusam e acabam banalizando esses termos e a sociedade reais eh mesmo que eventualmente de uma forma aloprada mas

com um sentimento de indignação que tem uma legitimidade claro deixa eu trazer essa pergunta que a gente tem a nossa membresia né nosso programa de membros aqui e aí quem é rivo de Ouro entre os nossos membros pode mandar uma pergunta eu acho que Isso tem muito a ver com a tal da ferramenta da internet que a gente já mencionou um pouquinho e a Olívia te mandou essa pergunta aqui Opa perdão Oi pessoal do rotox muito obrigada pela oportunidade de fazer essa pergunta pro Felipe sou fã e eu queria saber qual que é a visão

dele em relação às redes sociais Qual que é o impacto delas na política brasileira e com isso eh essa relação intenção de vigiar e as críticas a Políticos ou opiniões Obrigada que vai muito na linha do que a gente tá falando sobreo Obrigada ui sobre o que é censura o que que não é censura o que que né é um debate bem complicado que tá sendo travado é essa semana o o presidente do do STF o Barroso deu uma entrevista na Globo News dizendo que foi ofertado aos presos do 8 de janeiro um acordo de

não persecução Penal em troca de o pagamento de uma multa de R 5000 fazer um curso sobre democracia do ministério público e ficar dois anos sem rede social é censura ou não é censura é você vai tirar o direito da pessoa de se expressar não é uma punição que tá prevista numa legislação parece o STF legislando também é tudo errado né a gente tem um sistema disfuncional em que um poder vai invadindo o outro e essas pessoas se consideram mentes iluminadas imbuídas do sentimento de eh civilizar a Sociedade ISO foi dito abertamente pelo Barros né

precisamos civilizar sei lá eh então assim as redes sociais tem uma importância eh tremenda e obviamente eh as pessoas que atuam nelas são seres humanos que têm os seus defeitos que eventualmente aparecem nessas como aparece na imprensa eh eu vim das redes sociais eh no sentido jornalístico quer dizer foi o espaço onde eh ganhou tração a a o meu trabalho eh como colunista a gente Estava falando de uma era anterior às redes sociais e texto que ainda circulavam por e-mail que eram n publicados no nosso site original que a gente criou é o tribunos pcom

eh então assim você tinha um site ainda não era rede social e o texto publicado Naquele site muitas vezes viraliza pelo e-mail Às vezes a gente ficava até chateado que viraliza sem o link pro site então assim atinge milhão de pessoas e tal mas você não vai você não vai reter aquele Público para o seu trabalho costumeiro né rotineiro Eh mas depois né quando as redes sociais foram se desenvolvendo eu fui ganhando muitos seguidores tá até um veículo de comunicação me puxar e falar algumas palavras que eu mais queria ouvir naquele momento né que Felipe

eu quero que você continue fazendo exatamente o que você tá fazendo só que a gente vai te pagar para isso p e eu que passei anos e anos fazendo trabalhos eh Jobs Assim eh como redator publicitário e outros trabalhos eh para poder ter tempo para me dedicar à Vida intelectual para ler para absorver para entender eh e poder escrever e desenvolver isso e tal para ser colonista para ter um espaço mais autoral sem saber quando isso ia acontecer eu adorei ouvir aquilo e acabei entrando no mercado da comunicação teve gente eh da rede social que

não conseguiu entrar e olha que eu tô aqui desde o começo da nossa conversa Criticando um monte de elementos do mercado da conversa sim mas essas pessoas elas eh mais alo praz esses reacionários mais aloprados ou os militantes contratados pela esquerda também tal às vezes são pessoas que não tiveram no seu espaço que ficaram ressentidos e que ficam lá atacando e ofendendo as outras pessoas eh então enfim eu eh vim das redes sociais e eu defendo a liberdade de expressão de crítica e de imprensa que Existe nas redes sociais nos termos da lei que é

algo que os reacionários Aloprado muitas vezes se esquecem que existe lei existe o crime contra honra a pessoa tem a possibilidade no sentido lógico de que ela é eh ela consegue eh fazer uma publicação criminosa ela consegue Mas a partir do momento em que isso foi publicado Ela tá passível de responder legalmente o que acontece eh como muitas vezes no Brasil é que a reação Institucional e essa especificamente do STF ela é toda irregular desde o princípio é baseada em premissas muitas vezes falsas ela é começou a ser feita por outros motivos que não tem

nada a ver com isso e que são motivos omitidos atualmente pelo m stream mediático eu tive que refazer por exemplo a verdadeira história do inquérito das fake News a verdadeira história do inquérito das não tem nada a ver com ameaça bolsonarista a prédio do Supremo Tribunal Federal tem a ver com di tofoli querendo retaliar investigadores da lava-jato e blindar ministros do Supremo Tribunal Federal que tavam ali na mira da Receita eh eh por meio das suas esposas Essa foi a razão de ele ter aberto de ofício o inquérito das fake News E é só ver

as reportagens da época você tem veículos que na época noticiaram inclusive eh os os fatores que levaram a criação que hoje tem um monte de comentarista que omite como se Fosse assim ameaça do bolsonaro isso isso veio depois e até porque o inquérito começa no 19 né ainda durante o o primeiro ano primeiro ano do governo bolsonaro eh eh o você teve uma capa da cruzoé que foi sobre isso inclusive hoje mesmo eu incluí no mosaico que eu fiz por uma postagem eh sobre o bolsonarismo no x eh foi a coincidência ali entre o tofol

e aceitar um pedido da Defesa do Flávio bolsonaro para paralisar investigações do coaf que era o caso da Do Flávio e paralisar investigações da receita que era o caso de uma apuração que atingia a mulher do tof a esposa do tof e ele três semanas antes eh três semanas antes havia pedidos ali a respeito da mulher dele e tal então ficou no ar que ele sabia que havia aquela apuração e que tava usando um pedido da Defesa do Flávio né uma coisa casada ali para um interesse duplo da família bolsonaro e do tof de paralisar

investigações que poderiam atingidos eh Tanto que a família bolsonaro sabotou a CPI da lav tooga para blindar o tof o requerimento de instalação era para investigar o tof com base inclusive em algumas matérias da cruzoé como a mesada do cruzoé revista semanal publicada pelo nosso portal antagonista e que foi censurada pelo Supremo é uma delas né porque foram várias a que foi censurada foi o amigo do amigo do meu pai que foi o codinome do tofoli eh usado pelo Marcelo de brecht em- meilos dentro da Empreiteira E aí eh o tofol fingiu que tudo aquilo

era uma mentira feita contra o STF contra as instituições contra a democracia que é sempre o pretexto Claro e E no entanto a conduta de autoridad sejam elas quais forem elas podem ser apuradas eh os ministros do STF eles não podem ser absolutamente blindados contra apurações que são feitas contra qualquer cidadão brasileiro sobre qualquer cidadão brasileiro se se há elementos né Eh E no entanto eles procuraram se Blindar e e na verdade o a gota d'água ali foi inclusive um um um artigo publicado pelo ex-procurador da lava-jato Diego Diego Castor de Matos eh no no

portal antagonista Portal antagonista publicou um texto dele e que ele tava apontando qual era a articulação que tava sendo feita na segunda turma do STF para mandar os processos eh de corrupção que tinham algum elemento de caixa dois de campanha Então se caiu um centavo num caixa de Campanha Então vamos tirar tudo da Justiça Federal para mandar pra justiça eleitoral e ele apontou na raiz e o tempo mostrou que tava tudo certo A análise dele que aquilo era uma manobra para gerar impunidade porque a justiça eleitoral não tinha estrutura ela era mais passível de instrumentalização

política etc foi tudo exatamente como aconteceu quer dizer nós mostramos a realidade na raiz e e veio toda a tentativa de retaliação Inclusive eu Gravei um podcast com Bruno Brandão da Transparência internacional Brasil foi ao arna eh na segunda-feira eh 3 de fevereiro e e ele também foi retaliado pelo Supremo Tribunal Federal e fala muito a respeito disso tudo então desculpa aí eu D uma volta porque assim é aquele negócio que muita gente tem o déficit de realidade Claro as pessoas elas são bombardeadas inqu das fake News e e e bolsonaro e SDS só que

no fundo você tem Um monte de coisa que foi feita para blindar as pessoas pessas contra a investigação eh de corrupção de lavado de dinheiro de Peculato eh conflitos de interesse tráfico de influência eh e daqui a pouco tá todo mundo junto aí para para se blindar foi isso que aconteceu da posse do Hugo Mota Não exatamente inclusive nós estvamos aniversário do sne festa de aniversário do sarnei nós estávamos inclusive dizendo na redação do antagonista eh que Você teve um momento em que o o o bolsonarismo e o lulismo se al se se aliaram que

foi contra o combate à corrupção e agora você tem mais um momento ilustrativo né porque foram vários foi uma série eu apontei isso ao longo do meu trabalho com muitas nuances eh tô fazendo um resumo aqui que foi esse apoio conjunto aí ao Davi a columbro e Hugo mon é isso Felipe não tem como a gente não mencionar Qual é o nome da da nossa espectadora que mandou A Olívia Muito obrigado pela sua pergunta eu fiz muitos parênteses aqui mas enfim acho que a rede social ela é muito importante para as pessoas poderem eh eh

reagir inclusive em Cadeia em massa aquilo que muitas vezes o sistema se a gente for falar do conjunto de lideranças que troca favores e influências nas cúpulas dos poderes qu é impor desde cima como uma narrativa oficial eh se você não tem onde a um cidadão comum atingir muitas pessoas ao Mesmo tempo essa narrativa é imposta de cima por aqueles que têm o meio de ação por aqueles que têm a ferrament E é isso que mais incomoda as autoridades com poder e é por isso que fica muito difícil você aceitar projetos nesse sentido de regulação

porque todos eles vê eh com esse viés de tentativa de controle não é porque veja assim eu por exemplo defendo que não se pode ter O Anonimato na rede social a pessoa tem Que ter nome sobrenome ali você tem que ser passível de identificação rápida entende o dado eh mínimo para você identificar porque eventualmente ela pode ser usada para cometimento de crime eu sei porque eu sou alvo de crimes e eu tenho que chamar o advogado o advogado tem que identificar o autor da conta isso é o que o cidadão comum faz não é o

Moraes o Moraes chega lá e suspende o perfil de todo mundo ou a rede social inteira Prejudicando 22 milhões de pessoas eu tenho que deixar lá eh o sujeito que tá me atribuindo um crime que eu nunca cometi ou fazendo uma difamação eh com um milhão de compartilhamentos eu tenho que deixar aquilo durante semanas ou M messe enquanto o meu advogado tenta identificar o autor por trás daquela conta que muitas vezes não tá claro é é um é difícil às vezes fazer isso para entrar com um processo que vai demorar um tempão e tá enquanto

isso Enquanto Isso o sujeito tá lá com todo o seu grupo político me atacando isso e os amigos também né E tem massa de manobra que tá acreditando naquilo sim muito muito E essas pessoas normalmente quem quem grita muito pela regulação das mídias sociais são as pessoas que querem não só ter o direito de elas próprias mentirem mas de definir o que é a mentira né a que é a história da gaz Hoffman depois da ata do cupom dizendo que o galípolo é inocente em relação à Alta dos juros e que quem determinou a alta

foi o Roberto Campos Neto vai lá e toma uma nota da comunidade no x dobra aposta a nota da comunidade tá sendo utilizada para fazer disputa política tá aqui a prova mente de novo porque a que ela disz não é prova coisa nenhuma toma outra nota da comunidade E aí depois fala como esse exemplo próprio dela ele ilustra a necessidade de se regular as redes sociais na mão dela que isso a gente não Não não consegue falar sobre eh o futuro de uma ferramenta quer dizer como ela virá a ser utilizada mas até o momento

estamos aqui começo de fevereiro de 2025 tá ela vem sendo muito útil e eu defendo a as notas de comunidade lamento que é comentaristas em emissoras tenham atacado as notas de comunidade tenham desinformado sobre as notas de comunidade talvez por alinhamento eh em vez de fazer a devida apuração muito desconhecimento e preguiça de apuração Às vez preguiça porque você tá de um lado contra o outro fica muito confortável eh porque ela sem ser eh sensória né Sem eh sem ser intrusiva invasiva ela eh consegue embutir ali numa numa mentira de no falseamento é muito descarado

os elementos factuais que as pessoas podem conferir contexto é o contexto eh e e tem sido bem utilizada até o momento eh Tomara que continue assim é muito é é uma medida muito mais salutar do que você suspender o perfil Inteiro de uma pessoa você veja que nem quando eu sou alvo de um de uma postagem criminosa eu vou à justiça para pedir que o perfil inteiro da pessoa seja suspenso que a pessoa nunca mais possa sim entende Às vezes você tem juízes que no final de um processo eles decidem pela suspensão daquela postagem criminosa

especí às vezes nem isso eh o sujeito bota lá a obrigação de dar um direito de resposta ou de a pessoa fazer uma retratação pública isso pedir Desc Sobre aquilo mas o a postagem original continua no ar enfim eh o STF vai por caminhos completamente tortos polariza ainda mais a sociedade e aí para quem aponta os abusos do STF e os abusos dos reacion alpraz etc você é atacado de todo lado né mas mas aí aí é que eu acho que é gostoso que é bom porque aí a gente vê que realmente a gente tá

conseguindo apanhar de todos que no final das contas acaba sendo o grande objetivo eu acho que nosso né porque a Gente sabe que não tá agradando ninguém exatamente agora não tem como não comentar aproveitando temos 40% tem a turma mas que a turma que tá disposto a ouvir que lê que assiste mas muitas vezes em silêncio porque não é uma patota organizada são cidadãos livres e desorganizados e que não querem apanhar né também nas redes porque né não tá a fim de arrumar treta é mas cada vez mais você tem uma representatividade vozes Independentes nas

redes em torno do qual Se cresce ali também uma reação em cadeia a gente mas a gente viu todo seu caminho ali né Felipe você passou Jovem Pan Band News CNN você passou pelos grandes veículos de m Exatamente tudo tudo to mas assim eu acho que pelo menos ali naquele naquele momento especialmente ali de virada quando bolsonaro chega ao poder e você faz aquela entrevista com o Bebiano e eu tenho que falar porque eu lembro que foi foi muito foi muito Marcante porque a imprensa inteira se viu Obrigada a cobrir aquele repercutir aquilo né assim

Jornal Nacional todo mundo teve que falar daquela entrevista e assim a entrevista foi dezembro de 2019 fevereiro de 2020 você já não tava mais ali e eh na Jovem Pan Março Bebiano morre foi uma sequência de fatos muito chocante e que a meu ver até hoje não abalou as pessoas na proporção que deveria abalar Assim por toda a sequência que se deu naquele momento é tem você sente tem muitos outros elementos aí né não tem muitos outros elementos Óbvio eu tô olhando um recorte no meio de tantos outros um recorte você é jornalista que chama

o ministro demitido que o ministro tem que falar a sociedade quer precisa ouvir mas numa emissora que a época tava ali muito alinhada e que as pessoas que não queriam ouvir reclamações de bolsonaro naquele momento Ou pelo menos As pessoas que ali assistiam a Jovem Pan e tudo se Desenrola a partir daí é mas aí eh começa a ter um problema de de cronologia né porque o alinhamento maior veio depois né Eh o que você tinha evidente ente como era uma emissora que já tinha há muito tempo até um pouquinho antes de eu ir para

lá eh vozes críticas aos governos do PT logicamente você tem uma boa parcela do público gente crítica ao petismo né e que fica com esperança quando há uma mudança de governo mas Naquele momento e comecinho do governo bolsonaro você ainda tinha ali uma uma Independência críticas a determinadas atitudes etc que e eu buscava manter eh o primeira coisa jornalista entrevistar Ministro demitido por governo seja qual for o governo sempre vai ser pauta e sempre vai ser minha pauta seja qual for o governo né a pessoa que Patrulha jornalista que é entrevista Ministro de governo é

a pessoa que não quer Jornalismo ela quer militância ela quer torcida a favor e tal absolutamente nada a ver com o meu trabalho e então se um veículo quer ser isso para determinada parcela da sociedade obviamente eu vou acabar saindo eh do veículo Eh agora aquela entrevista é até curioso né porque a pessoa próxima eh do ministro demitido era um colega de bancada né E que inclusive diz isso no começo da entrevista como achou importante e tal etc eu tava ali como Ancora ah Vamos entrevistar vamos e tal e a gente propicia aquilo e tal

vê eh eh enfim como como agendar enfim Eh agora tudo foi feito a partir desse contato e com uma base jornalística eh e e todas as perguntas foram feitas porque o o ministro tinha entrado na linha de tiro metafóricamente Claro é melhor não usar essas expressões Mas enfim ele foi Morreu do coração é ele ele ele ele foi atacado pelo Carlos bolsonaro nas redes sociais o carlucho Obviamente tem uma é uma máquina de propaganda que ele comando nas redes e enfim influenciadores Aliados etc eh então voltou as baterias ali contra o ministro e e e

e aí eu passei a ser o culpado eh porque era voz mais independente que mantinha as críticas mantinha as análises e que tava disposto a mostrar eh O que que o bolsonaro tava fazendo eh de Eh vamos dizer assim eh ter a família como uma a a blindagem da família ou seguir Aquilo que os filhos queriam fazer etc for prioridade é para sua gestão Então você repare que todos os ministros técnicos o bebê nem era assim o exemplo de Ministro mais técnico ele era um aliado e tal eh mas aqueles ministros que pelo menos falavam

olha não vai por aí e tal eles acabaram saindo do governo bolsonaro ele foi se livrando de todos aqueles que que ele que não eram de uma Patotinha mais radicalizada havia até uma expectativa Inicial de que o General Augusto Heleno pudesse ser uma voz moderadora né ponderada etc depois se revelou uma voz mais radicalizada né até na reunião de 5 de Julho de 2022 é um daqueles que acha que tem que fazer alguma coisa antes da eleição que foi o que o bolsonaro propôs e o Mário Fernandes é aquele General que aparece no relatório da

pf com condutas escabrosas Acabou endossando também eh Então é isso eh é curioso porque até o o colega não não foi tão alvejado pela Militância quant porque eu mantive eh o os meus critérios e mantive a a vigilância sobre o governo bolsonaro com base nos mesmos princípios que eu utilizei em toda a minha carreira já são 20 anos como col Luiz mais de 20 anos eh para vigiar qualquer governo você usou fazer jornalismo não pega bem hoje só evidentemente a Patrulha eh de um grupo político que tá no Poder Executivo embora eles sempre pousassem de

vía Como o Lula faz também quando tá no poder Eles estão com o poder mas eles posam de vítima dizendo que não tem poder que não tão conseguindo e tal mas eles têm eh bastante poder inclusive para patrulhar jornalista para fazer pressão nos Bastidores ou na rede social contra determinado jornalista que ousa manter os seus princípios e apontar a sujeira daquele grupo político eu continuei fazendo isso apesar de toda a gritaria e depois acabei expondo inclusive os laços da militância na matéria de capa da Cruzo blogueiro de CR pel pela qual eles me atacam até

hoje entraram com um monte de processos na justiça contra mim a gente ganhou todos os processos as decisões chegam a ser engraçadas porque poss imaginar é porque o o juiz quando vai decidir em cada casa ele fala assim olha o autor n o sujeito que moveu a ação não conseguiu provar qualquer inverdade escrita na matéria e eles ficam na rede social diz aquela matéria mentirosa desse jornalista que é isso e Aqui me xingam me ofende de tudo nos últimos dias até voltaram alguns voltaram a fazer isso eh porque foram flagrados ali eh usando matéria nossa

né Eh sem dar o crédito ah e aí em vez de pedir desculpa ataca em dobro claro como ousas me desmascarar é então assim eu eh não sou da da turma que aponta eh o viés de determinados veículos que passam a ganhar verba de Publicidade de um de um governo para eh trabalhar num outro veículo que vai ter o vieg vai ter a Mesma coisa eh eh sem atuar com os devidos princípios porque assim é óbvio que eh os veículos têm aí as suas formas de sustento etc o o grande problema é que essas formas

que contra as quais é o luto muitas vezes elas elas geram uma contrapartida editorial vamos dizer assim num cenário eh mais de interceção existe esse modo de verb de anúncio de estatais de Secom etc mas não há contrapartida editorial seria menos pior mas é que é muito Difícil quando há muito dinheiro em jogo acaba havendo a troca de favores então se você limitasse isso efetivamente a campanhas eh fundamentais gerasse um debate sobre isso inclusive nas casas legislativas ah campanha de vacinação ok Porque tem tem que espalhar mais a palavra eh não vamos fazer isso de

uma maneira que corrompa o mercado então quando eh isso acontece é muito ruim só para concluir porque tem muito blogueiro Muito influencer que ele fica lá o dia inteiro apontando eh que os comentaristas da TV tá eh passam pano pro governo etc e é exatamente o que O Blogueiro fez quando era comentarista de uma emissora que tava defendendo o governo de turno e e eu digo é porque a maioria deles eh que fez isso durante o governo bolsonaro quando acabou o governo bolsonaro foi demitida a reclamação não porque fecha a torneira Claro é ou porque

alopra demais e começa A ver multa então aí o empresário não quer pagar e a reclamação não é pela imparcialidade é por não ser Imparcial pro meu lado ex não é pela parcialidade é por ser parcial eu falo assim para resumir especificamente sobre o nosso tempo falo que lulistas e bolsonaristas ess mais radicais ouos seus porta-vozes só admitem jornalismo sobre o lado contrário isso então é isso vocêes não querem jornalismo eles querem torcida a Favor querem militância e eles e eles acham que intimidando muitas vezes essa parte mais autoritária intimidando jornalistas eles vão conseguir trazer

o jornalista E por que que eles acham isso né Há alguma razão em eles acreditarem que funciona uma atitude tão perversa porque tem várias pessoas influêncer de rede social que vira comentarista quando o grupo quer o grupo político tem poder para botar lá eh muitos se submetem porque muitos têm receio de falar algo Que desagrade ao seu público alvo sim o meu compromisso com o meu público é o seguinte aqui eu vou falar algo que vai desagradar você em algum momento Nossa é o que a gente sempre fala que a gente sempre F eu vou

continuar falando eu acho inclusive que é um dos motivos das quais você deve me acompanhar isso não tô aqui para te agradar porque eu não tô para manter você na zona de conforto para passar mão na sua cabeça e e não sou Padre para te ficar te Perdoando tem pessoas que acham isso seja na vida pessoal seja na vida pública eu sou jornalista aqui para expor a realidade como ela é se ela causar um desconforto em você Que bom né e e assim só uma coisa teórica para eu não esquecer que eu acho muito importante

falar uma das coisas que as pessoas mais eh tem dificuldade de de fazer é passar pela humilhação de reconhecer que elas engan imagina então esse essa aut Humilhação esse aut vexame isso é muito é exige muito esforço emocional psicológico Exige uma certa fibra moral e as pessoas lutam contra isso com unhas e dentes então você expõe Uma Verdade Inconveniente eh elas recusam a consciência e elas passam a Atacar você e é um é um esforço e de não olhar para para dentro dentro né para fazer o exame das próprias responsabilidades então a terapia que eu

recomendo para muita gente eh na na vida e social ela ela é Feita para uma pessoa que já teve um Insight de Opa eu preciso de ajuda ou pelo menos eu preciso de alguém para falar das coisas que eu tô vivendo né Às vezes a gente brinca né que ah faço terapia para para tratar da Loucura dos outros a minha já tratei no Faz terapia a minha já tratei no começo n é da teoria da Madel o lance do do do do do po de de psiquiatras e e terapeutas que ela fala que é um

golpe né um não trata o outro Para que 10 e aí você vai atrás de vários 10 até conseguir porque porque os 10 vão fazer esse aqui se tratar Então você vai aumentando o público entendeu é isso exatamente mas então a terapia a pessoa ela foi indicar alguém recomendou Alguém falou olha vai te ajudar então não sei o qu e ela já teve aquele aquela luz de falar assim eu vou né Eh então assim ela já foi por livre espontânea vontade e claro vai exigir dela eh a abertura para ouvir algumas verdades Inconvenientes e permanecer

lá porque tem gente que foge na primeira sessão claroo muitos Car muitos A grande maioria talvez até porque se você não fica desconfortável eventualmente na terapia porque ela não tá funcionando não tá funcionando né Eh tava falando outro dia sobre isso algumas pessoas elas ficam num uma elas eh ficam numa posição subjetiva na vida em relação a determinados assuntos etc eh e muito terapeuta prefere deixá-la lá na zona de Conforto né são poucos às vezes os terapeutas que buscam destituir da posição subjetiva por meio enfim do do processo analítico Mas eu só tô fazendo falando

isso para fazer o contraste que no debate público Ninguém pediu a terapia né então você tá fazendo Na verdade uma certa terapia de choque perfeito com as pessoas é claro que ela pode simplesmente ir embora ela pode mudar de canal ela pode Eh rejeitar isso eh às vezes quando ela reage te atacando é sinal de que você tocou no mero já é um grito de desespero No fundo ela tá pedindo sem educação eh através da hostilidade que você argumente e convença ela porque ela não tá conseguindo fazer esse esforço sozinha maravilhoso é eu a gente

ganhou muitos seguidores e eu particularmente também ganhei a partir do momento que a gente começa a fazer uma defesa incisiva do sionismo e de Israel sempre trazendo As nuances Lembrando que nanaho não é nenhum exemplo de homem público enfim eh e aí recentemente com a eleição do trump a gente fez um comentário sobre sobre imigração eu acho né E aí os comentários assim nossa Gabriel de pessoas que vieram A partir dessa defesa do sionismo Essa eu não esperava de você E aí entra naquilo que você falou assim primeiro que eu não te dei subsídio para

você esperar nada de mim Liv eu não tô aqui para que você espere nada de mim e Eu tenho pensamentos divergentes sobre assuntos divergentes eventualmente vamos concordar eventualmente não e tá tudo bem é são debates malucos né debate sobre imigração é um debate completamente maluco porque se você não separa imigração ilegal ilegal bom já o debate já tá todo deturpado né isso então assim as pessoas podem ir paraos Estados Unidos elas Pass arem por todo o processo uma fila um papelada arem passaporte Eu já fui várias vezes né Conhecendo um monte de gente que foi

tem um colunista nosso inclusive que tá passando um período lá e ele não tem problema você não vai ser deportado não vai ser Algemado agora se você entra ilegalmente no país você tá sujeito às regras do país nós podemos até discutir se as regras devem ser mais rígidas menos rí comoem debate interado antes de chegar n põe a questão você já é um desumano isso porque eh a priss muitas vezes eu Tava falando isso sobre isso outro dia eh tem tem muita gente que não consegue separar a empatia e a análise de uma ação estatal

perfeito Então se ela simpatiza com um grupo específico com um segmento da sociedade ela automaticamente defende qualquer ação estatal que seja a favor desse grupo Ela não ela não consegue ver duas coisas e isso a distinção é é algo terapêutico distinguir é a base da terapia e tem que ser a base da da nossa atividade Jornalística e intelectual né a criança ela ela usa ela chama 40 alimentos diferentes de batata e e às vezes ela pede batata aí você entrega a batata ela chora porque ela queria a maçã é então assim ela vai precisar aprender

que cada cada um desses elementos tem um nome diferente e tal e aí isso vai satisfazê ou não então assim a pessoa simpa porque ela tem no Imaginário dela a figura do Imigrante que eh busca entrar nos Estados Unidos e nem tá muito Claro na Cabeça dela que eventualmente faz isso ilegalmente como uma pessoa desesperada uma pessoa do bem que tá buscando uma oportunidade melhor eh e eventualmente há pessoas que se enquadram nesse perfil certamente não são todos né porque a gente sabe pelo histórico de evidência Írio que há Emigrantes Ilegais que são criminos não

são todos né claro que a retórica do trump prejudica o debate porque muitas vezes ele passa a impressão de que todos Os imigrantes são são assassinos estupradores etc o que não quer dizer que eles os imigrantes Ilegais não cometam uma ilegalidade na raiz que é a entrada no país e como um país né Ele é eh em sua essência um território você defendeu o seu território é uma dos pressupostos básicos pressupostos básico de um estado né Eh então a pessoa com aquilo e se tem uma ação estatal contrária aqu aquele grupo que ela simpatiza ela

ela defende com unhas ela Ela protesta com unhas e dentes nesse caso e não avalia todo todo o resto né então assim o trump tem uma retórica mais agressiva mas no fundo o que tá se fazenda é o mesmo que se fazia no governo Obama é o mesmo que se fazia no governo Joe biden e que é uma demanda do povo americano que é uma demanda do povo americano legitimada agora na última eleição porque o trump ele ele chegou ao poder defendendo claramente essas Band e a maioria do eleitorado no sistema Americano é apoiou então

é legítimo que eles tenham essa regra é óbvio que não seria legítimo torturar O imigrante com pau de arara etc agora deportar Algemado e quando você pensa que você tem que defender inclusive os policiais do seu país contra criminosos e contra pessoas que cometam ilegalidade por mais que você relativize uma entrada ilegal não considere crime mais uma infração nem isso você tem que Entender que autoridades buscam não ter o retrabalho porque o retrabalho inclusive gera mais custo público e é dinheiro do pagador de de imposto e nesse caso específico ainda tem um elemento agravante porque

em 1988 três brasileiros fugiram das autoridades Americanas pouco antes do voo de deportação é então assim eles T até um motivo a mais para algemar essas pessoas até entregar no território brasileira aí nesse caso você tem uma discussão mais Legítima que foi essa que vocês travaram formando aí ISO a o juízo de você mas quando chega no Brasil bom aí então você se discute quando chega no Brasil mas a aeronave americana então durante o trajeto pode ter mas aí pousa num estado para passar pro outro estado mesmo pela aeronave améric pode ou não bom então

se faz o debate se confere Quais são as regras se vê mas o resto resto aí olha a palavra que você tá falando Deb você precisa entender Quais são os elementos Factuais a base do debate estão postos senão Tudo vira uma deturpação que é o que o governo Lula procurou porque queria desviar o foco porque tá desgastado perdeu o ponto precisava de uma narrativa não consegue emplacar uma agenda positiva e vai pousar de uma maneira completamente hipócrita de defensor de direitos humanos contra violação cometida por outros países enquanto apoia a ditadura da Venezuela da Nicarágua

de Cuba do Irã e o causa né Simpatia do ramaz pelas declarações que dá então assim é um debate todo falseado e se você vai colocar as nuances acho que vocês pass por isso você é atacado pelas pessoas que não querem an porque elas só querem demonizar o outro lado elas querem dizer para você não eu tô do lado do bem e vocês estão do lado do mar é Felipe mora Brasil é carioca garoto da zona sul estudou no Andros e no santo Agostin né aquela coisa bacana eu fiz andr também mas Rodou mas só

que ele fez o andr já do Maitá eu fiz no Maitá também Ah é É quando ia passar pro and da Praia de Botafogo é que eu saí para Santo Agostinho Ah entendi ó aí tá vendo colegas e exatamente Vamos abrir por exemplo tem o ele é tão ele é tão ali do Rio de Janeiro que tinha um suco com o nome dele no bebê sucos suc pim rapaz de onde vocês tirar isso de rede social é não sabia não lembrava nem que tinha Registro disso tem muitos registros e tem tem você é esse cara

mas o cara que frequentava a zona norte samba tal não sei o quê um abraço pessoal é é na verdade do beb Lanches né beb Lanches perdão beb Lanches grande Adailton isso aí Adailton tem todas as fotos Eh agora a gente não tem como não falar de segurança pública no Rio de Janeiro que a gente tá falando muito da esfera Federal mas assim vamos falar um pouquinho do Rio de Janeiro que eu Sempre falo no rivon News e eu tinha essa vontade sempre de falar quando eu estava trabalhando na Globo News ali porque não é

falar do Rio de Janeiro que é importante ou de São Paulo a gente tá falando de duas grandes cidades que são a porta de entrada para o Brasil né O Rio de Janeiro é a porta de entrar é o cartão postal do Brasil você fala em Brasil você pensa em Cristo Redentor então assim não tem como não falar disso e eu fiquei muito chocada com o dado que Eu vi que no último fim de semana e a gente tá falando hoje é dia o quê quatro então é 1 e 2 de Fevereiro teve o o

crime organizado mandou que fosse feito roubo em massa de veículos no Rio de Janeiro foram mais de 600 carros roubados em dois dias em Retaliação à ações do Estado nos complexos da Maré do Alemão tal porque tava desarticulando muito crime então o crime falou assim por favor vão pras ruas 600 carros mais de 600 carros Roubados em em 48 Horas perdeu-se completamente Felipe assim perdemos pro crime acabou o Rio de Janeiro mesmo não vou nem perguntar tem jeito mas assim acabou é eu acho fundamental você tocar nesse assunto porque é um assunto que muitas vezes

fica fora do debate político na na Esfera Federal total e deveria ser o principal pelo menos um dos principais assuntos do país pra população é né é paraa população é at é um dos motivos de Desgaste da esquerda que perdeu muito essa bandeira da Segurança Pública pra direita mesmo que boa parte da direita use de uma retórica agressiva sem eh uma ação prática eficiente ou às vezes até cúmplice moral né de de uma ala eh das facções eh assim como você tem do outro lado mas enfim eh por onde começar né eu vou começar para

fazer o gancho em relação a àquilo que a gente tava discutindo né porque a gente falou eh de como se usa a narrativa de salvamento da Democracia para legitimar muita coisa até no mercado da comunicação para esconder notícia Inconveniente ao governo com medo de que os golpistas voltem etc Então você tem toda uma discussão em torno eh da Democracia travada na Esfera política em razão de uma invasão e depredação de prédio de patrimônio público feita por pessoas que não tinham a menor condição de sustentar um golpe de estado porque a verdade é que as forças

armadas não aderiram pelo Menos os comandantes da Aeronáutica e do exército eh de modo que não h não era sustent ável o golpe de estado e o STF posa de Salvador da democracia na verdade as forças armadas não aderiram era a única coisa que poderia é gerar o golpe o resto é prender e vândalo prender invasor gente que depreda pediu a GL não é São narrativas assim enfim não é que não ten um teor golpista na na conduta e daquelas pessoas que tavam querendo o golpe de estado mas que não Conseguiram o apoio do exército

e foram tentar fazer ali uma espécie de justiça desvirtuada com as próprias mãos agora eh a democracia que pressupõe Inclusive a separação e a independência dos poderes que não é o que a cúpula dos poderes mostram no dia a dia né com toda aquela promiscuidade a democracia ela tá eh absolutamente ruída no Brasil eh pelo domínio territorial das facções criminosas Armadas Então você tem parcelas gigantescas do país do território nacional e no Rio de Janeiro e existe uma ilustração muito grande disso é onde as leis do país não valem o que valem são as leis

impostas de cima pelos chefes de facções criminosas seja de traficant seja de miliciano seja de bicheiro e isso é aterrorizante é aterrorizante Às vezes a gente tá no exterior numa viagem e você vê lá notícia do Brasil como eu tava agora no Revon e vi a turista paulista que foi morta porque errou o caminho né no Rio de Janeiro como tinha acontecido com o turista argentino depois escrevi um artigo sobre isso é aconteceu agora de novo com turista do Chile em Cabo Frio entrou sem querer numa comunidade por sorte a família não foi alvejada mas

em Cabo Frio entrou errado na comunidade examente Então esse é um país que Você erra o caminho e você entra num território de uma facção e você é morto E quando você vê o que a Cúpula do Poder Judiciário tá falando não tem nada a ver com isso né eles estão se pousando de salvadores quando o país está em Cacos quando as pessoas estão sendo assassinadas né O que torna o discurso deles mais hipócrita ainda gerando mais indignação legítima sem jamais defender aqui o reacionarismo Aloprado a a tudo isso claro mas gera eu fico absolutamente

indignado até como carioca até como pessoa que cresceu que foi Assaltado eu até brinco né a gente faz esse humor macabro eu brinco que eu fui assaltado cedo e aí já aprendi a ligar o radar pro resto da vida as pessoas andam comigo na rua que você tá olhando tanto F eu ouv de um vendedor de mate na praia agora no fim de semana eu falei você aceita pix ele veja bem não é que eu aceito pix eu tenho que aceitar o pix porque a crise é tão grande que eu tô perdendo pros meus o

quê concorrente a bandidagem é o concorrente Entendeu todo mundo correndo atrás F Às vezes a situação é tão surreal que o contrário acontece também eu morei 4 anos no Rio morava em São Conrado né ão do lado ali da da favela da Rocinha e eu lembro nitidamente de uma discussão em que os índices de criminalidade estavam altíssimos E aí convocou-se uma reunião de condomínio em que tava presente um um um membro da da da comunidade e que dizia assim não Fiquem muito tranquilos naquela época era Rosinha garotinha da Rocinha para lá quem cuida é a

Governadora aí vocês podem ter medo da Rocinha para cá é a gente que comanda então vocês podem andar na praia com o celular tá tudo certo então às vezes a situação é tão surreal que você acaba tendo até mesmo mais medo da de de Quem deveria estar combatendo o crime é um medo generalizado de todo mundo né Isso é às vezes eu ironiza que o único Estado do Rio de Janeiro é o paralelo né é isso infelizmente mas é essa a sensação que dá aí você não vê é uma preocupação em combater isso é obviamente

mas tem conversa eu falei de fazer análise na raiz e a gente busca analisar as questões na raiz Porque quanto mais o tempo passa e e o mal vai se impondo o Crime Vai se organizando mais difícil é você remover esse problema retomar então assim é um problema gigantesco nenhuma autoridade Eh busca resolver de fato com um planejamento para fazer um trabalho de longo prazo que tenha eventualmente que atravessar vários mandatos E aí você fica com uma polarizada idiota em que um grupo eh posa de defensor eh dos Pobres contra a polícia o outro posa

de defensor eh da polícia contra o crime mesmo com cometimento de abuso e tal e você eh não tem soluções práticas né o STF na pandemia ainda tomou uma medida eh que é Vista ali por boa parte eh das autoridades eh como atar as mãos da polícia porque tava cobrando um monte de coisa aí passou a pandemia mas as medidas continuaram agora o governo Claudio Castro fica num embate com o STF o Castro também como se resolvesse tudo bota culpa no Supremo o Supremo bota no car o famoso jogo de empurra mas as facções a

verdade é que elas se aproveitam e vão construindo às vezes barricadas né muitas vezes o território Passa a ter uma fronteira como se tivesse uma imigração muitas vezes não toda entrada é então você vê que olha só o o governo do Brasil vamos vamos costurar os pontos dessa conversa tava fazendo uma campanha contra se algemar brasileiros que entraram ilegalmente nos Estados Unidos para deportação que é legal e prevista na legislação americana que que esse Governo Federal está fazendo em relação Às pessoas que estão transitando no território nacional e que no entanto são vistas pela facção

criminosa armada como um imigrante ilegal que tá entrando no território deles e que por isso por isso deve ser assassinada perfeito então assim é algo infinitamente mais grave eh no entanto parece que o o governo ele tá sempre do lado das pessoas que estão cometendo ilegalidade uhum e e sempre dizendo ah eh o problema Da Segurança Pública é uma questão Estadual problema é de todas as autoridades evidentemente eh e num país Continental como Brasil com a fronteira Continental por onde entram Eh boa parte por eh por onde entra boa parte das armas e das drogas

é óbvio que você tem que ter uma atuação Federal com tecnologia com serviço de inteligência com eh eh Patrulha nas rodovias porque é por onde se escoam essas armas essas drogas Até chegar na favela eh então Assim Falta muita coisa né Às vezes uma outra coisa é feita mas você não tem aquele trabalho permanente aquele planejamento de longo prazo e você não vê o ministro da justiça e Segurança Pública Ricardo Lewandowski que como juiz do supremo tomou decisões favoráveis ao Lula e depois virou Ministro do governo dele né E também a imprensa não viu muito

problema nisso não tinha uma maneira diferente do que atuou em outro caso enfim mas quando o Advogado do presidente virou Ministro né o advogado também virou Ministro quando outro juiz também virou Ministro Pois é enfim mas fui fazer um parêntese o lewandovski não fala eh sobre barricadas não trata dessas questões então então assim o o Rio de Janeiro tá entregue ao Crime Organizado as pessoas são taxas extras eventualmente tem que pagar mais caro paraa facção e aquele dinheiro vai ser usado para comprar armas que vai Ser usada eventualmente contra uma população inocente ou na guerra

que é uma guerra por domínio territorial porque cada território gera muito lucro para essas facções com todos esses serviços que eles impõem e as pessoas vivem sob o julgo de desse regime se elas desobedecerem se elas divergirem é como eh de certa forma e ou ramas em gás elas são podem ser torturadas mortas no tribunais do tráfico no micro-ondas micro-ondas e e Assim quando você vê o debate a respeito disso é o quê é o radical do PSOL falando sobre a desmetalização da PM e e um reacionário bolsonarista falando que bandido bom é bandido morto

eh e para você trazer o mínimo de racionalidade para isso e cobrar ações correspondentes e fazer um trabalho de longo prazo e e as pessoas de bem inocentes eh que moram numa favela que são pobres que estão trabalhando e que tem to são reféns disso tudo Claro é isso e E assim A gente vê os populistas falar em nome dessas pessoas muito triste mas eles não não atuam né em favor delas e e eventualmente até fazem acordos né com com os criminosos para ter mais voto da comunidade ou para clo para poder ir lá fazer

um comício para poder ir lá fazer um comício para poder passar durante um evento internacional tem um monte de coisa que a gente sabe de bai ex eventualmente não tem eh não dá para cravar em on mas que as autoridades Contam né Vamos subir um pouquinho o clima já que você baixou com essa pergunta perdão temos o isso ou aquilo nosso quadro vou trazer primeiro um isso aquilo externo né externo pela primeira vez isso aquilo de um amigo um quadro binário populista isso aquilo é isso tem botar nesse isso não é isso tem que ter

uma decisão falamos aqui o programa todo Contra isso agora eles querem que eu escol um lado ISO sem nuance vai escolher um Lado e aí Cecília tudo bem obrigado pelo convite para fazer uma pergunta pro meu irmão meu amigo fraterno da vida inteira Felipe Mura Brasil questão é a seguinte Felipe ilha deserta na ilha deserta lá vem tem direito a um milagre milagre consistirá em você escolher entre duas opções Isso significará que a outra estará Perdida para sempre e você terá que escolher para sempre na sua Ilha deserto um milagre já tô pensando que eu

vou fazer para me vingar dele Pelada futebol bem jogado Campo Gramado um soci Gramado ou uma roda de samba de altíssimo nível daquelas que a gente gosta o que que você escolhe melada ou a Roda de Samba Tchau Beijo parabéns pelo trabalho de vocês caramba dif política era mais fácil Andreas é amigo dos tempos Colégio vocês terem uma ideia né caramba noss é a primeira pergunta que Ele teou você vê a gente falou de segurança pública bonaro Lula Não assim tem assim primeiro pensamento é em prol do futebol porque é atividade física também é o

esporte u Mas você pode sambar no s e é atividade física é é que o samba mesmo sem ter a roda ali eu posso cantar de repente né ele vai continuar na minha cabeça agora futebol não ter realmente é bem complicado para mim bo mas é o samba e o futebol eles estão juntos misturado não Não não não não não não vem é futebol E aí ele vai cantarolando a princípio é que eu não dediquei muito tempo a estudar o assunto você pode mudar de opinião daqui a pouco e aí a gente tem mais um

isso um aquilo que aí vai dar ensejo aí Seme a minha última pergunta que é quem é mais insuportável nas redes sociais o lulo afetivo ou bolso Minion Ah muito difícil muito difícil deci de e assim foram os petistas que criaram essa Mobilização virtual eles tinham até um grupo que foi nomeado na época eh mobilização em ambientes virtuais em que eles ensinavam eu popularize essa sigla mav que eu passei a chamar cada militante de mav falei os mavs etc se você botar @ fmourabrasil na busca do do X e mav eh você vai encontrar um

monte de twittadas minhas eh ironizando e tal e depois no governo bolsonaro AC acce a mesma coisa e e estavam lá os bolsonar me atacando do mesmo jeito Uhum é claro Assim que houve um avanço tecnológico né de uns anos pro outro houve eh mas assim no fundo um novo governo do PT a militância Peti já tá eh usando também determinados expedientes como a militância bolsonarista usava eh faz o chato quem é mais chato é é difícil você sabe que o falar porque tem fala a gente fez essa pergunta pro internacionalista urian fancelli Uhum e

ele responde ele também teve uma Dificuldade de chegar a conclusão Mas ele respondeu que ele acha que o lulo afetivo é mais chato porque ele argumenta com um pouquinho mais de argumento ele vem menos só na base da ofensa e ele traz um ponto de vista que aí te dá mais trabalho de rebatê-la não sei se se eu fui ofendido por todos eh alvo de campanha difamatória de todos eh e é que eu particularmente eu fui alvo assim de uma campanha eh bolsonarista eh contra enfim um Jornalista que Criticava o campo petista e e com

o bolsonaro no poder tava ali eh criticando mostrando o esquema de poder e e houve uma atuação muito perversa no sentido de você mentir mes MM sobre sobre a vida né Uhum eh sobre o seu trabalho sobre as questões de bastidor sobre a ordem dos acontecimentos assim uma coisa muito avassaladora e que se estende até hoje mas assim é que os petistas também mentiram bastante e tal sou é que houve Uma manada mais específica em determinado momento contra mim sof mas com os bolsominions Não não é sofri porque assim essa gente não me faz sofrer

eles não fazem nem cosquinha assim é é é é algo foram mais chatos os consumidos foram mais chatos é uma descrição Eu descrevo Assim como um cientista descreve amebas em laboratório né porque assim é uma gente completamente vagabunda que tá ali é para atacar você porque você tá vigiando O poder político não tô falando deles e pesso pessoalmente né Eh claro que e eu falei em diversos casos de militantes né de de blogueiros e tal quando havia elementos noticiosos relevantes para mostrar a máquina de propaganda daquele governo seja do governo L seja do governo bolsonaro

porque eu também fui processado e por blogueiro petista e teve a época em que saiu depois de muitos anos você vê que só saiu pela lei de acesso à informação porque o governo Do PT não queria fornecer eh a verba de Publicidade Federal que era distribuída pelos blogueiros sujos né que é uma alcunha que foi criado pelo José ser pel tucan Talvez o maior legado dele seja essa alcunha dos blogs sujos petistas e eu ajudei a divulgar na época e e e a analisar alguns casos específico teve um deles que me processou perdeu em primeira

instância recorreu a Segunda instância perdeu por unanimidade Porque tudo que eu falei era com base nos Fatos E o resto era liberdade de expressão e crítica eh e aconteceu a mesma coisa com os blogueiros bolsonaristas que só acho que me processaram um pouco mais né então assim no meu caso específico Houve essa essa talvez um um volume direcionado especificamente contra mim maior né mas os mavs eles atacavam todos nós jornalistas Independentes colocavam Em lista eu apareci na lista dos Inimigos da Pátria do do governo Lula aquelas listas lá que o Alberto Cantalice né que era

um vice do PT e publicava em blog amigo dem então uma gente muito autoritária né E que Patrulha o seu trabalho mas eu durmo totalmente com a consciência tranquila foi mais atacado por bolsomini Maso é mas assim não pode é que se eu se eu escolher qualquer lado porque assim teve um lado que foi o criador foi original isso tem um peso Claro o outro lado Eh vamos dizer assim aprofundou certos é aperfeiçoou o método né Eh teve algo Mais específico contra mim mas assim não dá para escolher porque fica parecendo que o outro não

mente que o outro não acente é Um empate justo impit então a última pergunta agora pra gente encerrar essa entrevista É sobre o futuro Não especificamente o seu mas também o seu mas o nosso a eleição do ano que vem ela tá tá com um cenário estranho né a gente não tem certeza se o Lula vai se candidatar à reeleição não por falta de vontade porque a gente sabe que se Pudesse ser imperador do do da República Brasileirao bem falar mas pela sua saúde física né que vem apresentando aí algumas questões e a eminente queda

de popularidade também mas ele também não tem um sucessor claro né formado e todo potencial sucessor que aparece ele faz questão de cortar Ali pela raiz ele gosta muito de ser a única o imperador do outro lado a gente tem o bolsonaro inelegível não sabemos se isso vai permanecer até o ano que vem porque o Lula também tava preso pouco tempo antes de se candidatar e deixou de estar preso e aí como alternativa a esse grupo a gente tem algumas opções muito [Música] eh especiais como Michele e Eduardo bolsonaro e outras com um pouquinho mais

de um pouquinho mais robustez ali e experiência política que são os governadores né Você tem o Zema de Minas o Tarcísio aqui de São Paulo Caiado o Caiado no Goiás e o Eduardo Leite ali Timidamente no Rio Grande do Sul então de um lado você não tem uma opção e do outro você tem opções demais que que a gente pode esperar Felipe para 2026 E você ainda esqueceu ess celebridades né Gustavo Lima cantor C Pablo Marçal influenciador digital que aparecer problema com o endosso do nessa última pesquisa Quest muito bem posicionados saão o endosso do

Wesley safad o arta foi lá no cruzeiro do wesle né foi Pois É o Brasil é muito pitoresco Mas então você tem essa pulverização essa divisão no campo de oposição ao governo Lula eh uma divisão causada pelo bolsonaro em todos os sentidos n por aquilo que ele fez de estelionato eleitoral eh por aquilo que ele fez é de Aloprado eh e abriu margem inclusive para que essas figuras de fora do universo político como Gustavo Lima e Paulo Marçal colocassem o nome para jogo e obviamente vão acabar faturando com esse Marketing né que o Luciano Hook

usava muito aí nas últimas eleições também eh e eventualmente Se tiverem bem pontuados não sei se eles eh vão ficar até o fim páblo Marçal mostrou na eleição para São Paulo que fica até o fim Gustavo Lima não é possível que a gente esteja Issa sério po eventual é pois é não é possível pode eventualmente negociar uma desistência enfim é porque se faz isso muito na política brasileira não tô fazendo nenuma acusação contra Ninguém tô falando só negociar no sentido político mesmo né E olha tenho tantos pontos aqui e tal eu saio mas eu eu

quero o ministério eu quero isso e aquilo e eu apoio ou vai fazer o primeiro turno se perder vai ter a sua pontuação e no segundo turno vai fazer a mesma negociação né isso pode acontecer eh mas é ruim né que não haja eh a construção em torno de algum nome mais forte contra o Lula eu não acharia ruim se houvesse vamos dizer assim uma Pulverização total né acho bom que que haja eh muitas opções Mas como você disse o Lula nunca deixou crescer um líder à sua sombra quando ele sentiu que o Ciro Gomes

tinha sua esperteza né Ele percebeu esse cara ele pode acabar me superando aqui e ele cortou as asas do sirir na hora de escolher outro escolher o adad o Ciro ficou magoado ressentido e acabou ocupando uma posição muito esquisita também que não tinha e aderência Nos lados e fica perdendo a Eleição sempre em terceiro lugar ou quarto né é e também aparece aí com seus 9% ainda né atrás do Gustavo Lima que tava ali com 13 e o Pablo Marçal com 12 a depender do cenário porque tem cenário que o páo Marçal fica até na

frente ho eles ficam empatados [ __ ] que pariu eh então assim eh o outro outra coisa que eu lamento é que não haja um uma voz eh racional eh tarimbado eh e com algum zelo pela moralidade pública eh no campo antipetista eh que não seja associada ao Bolsonaro eh que não seja grata ao bolsonaro como o Tarcísio é eh que não seja muito eh eh Mansa com o bolsonaro como o partido novo do Romeu Zema é acaba parasitando o eleitorado bolsonarista vários deputados eleitos foram aqueles que estavam próximos à família bolsonaro passando pano ou

se omitindo em relação a aspectos graves do governo bolsonaro falei isso eh na véspera dessa gravação Aqui no meu próprio programa O Papa antagonista eh e a outra opção é o Ronaldo Caiado que e também teve o seu momento de proximidade em alguns pontos teve uma divergência ele tem mais incisividade tem mais bagagem política porque o Ronaldo Caiado foi presidencial em 1989 né então ele não veio nessa leva ele já tava aí muito antes e da Ascensão do bolsonaro como uma figura Nacional eh capaz de vencer uma eleição presidencial e só que é lá Eh

do meio do Brasil e ainda não tem tanto conhecimento eh não é tão conhecido nacionalmente assim como taxist também não é eh o Zema menos ainda né Eh tem um um um um jeito mais provinciano de Minas Gerais que pode ser um obstáculo para ele crescer eh e não é nem provinciano Mineiro porque o próprio Eduardo pais por exemplo que tá num campo mais do do centro mais próximo da esquerda eh também nunca conseguiu Crescer para além da prefeitura ficou muito marcado por essa por esse jeitão carioca ele adora aquele oba oba ele tem diversos

elementos ali cariocas mesmo da personalidade dele adora um samba e tal mas claro que usa aquilo pro marketing político dele também e também não conseguiu crescer foi barrado até pelo efeito bolsonaro ali na época da do Wilson wison quando tentou ser governador do Estado então assim você tem um cenário em que tem muitas Possibilidad na mesa ainda mas repito Eu lamento que não a o campo de oposição ao Lula e oposição pela por princípios pelas imoralidades do governo pelos escândalos mensalão do petrolão pela crise econômica por uma gestão desenvolvimentista que sempre acaba gerando inflação a

subida do dólar etc Eh que que que não tenha se conseguido construir um um um canal uma mensagem um discurso um grupo político que possa eh representar esses valores surreal eh Sem uma necessidade de pagar pedágio moral ao bolsonarismo e a esses reacionários aloprados porque eh a eh se tivesse eh esse grupo e mesmo aquela Falange radical né não havendo tantas divisões assim no final acaba votando eh nesse grupo contra o PT contra o eh quando você há uma divisão eventualmente pode ter um outro elemento que até prefere votar no PT para depois o bolsonaro

ganhar e não ganhar alguém que ele considere sei lá um isão Lipinha né porque eles gostam da direita suja Eu acho incrível ess esse tipo de confissão bolsonaro até no outro dia ele falou ah porque falam de uma direita limpinha e tal parece que ele tem orgulho né de ser assim o capitão da direita suja né Então assim tá o Tarcisio de fato é o político mais bem posicionado que tem o maior meio de ação nesse Campo como governador de São Paulo agora por justamente eh o bolsonaro assim como o Lula não gostar Que cresça

uma liderança à sua sombra essas figuras eh também não estão projetadas ainda nacionalmente vão enfrentar esses obstáculos e Aí surge esse essa esse flanco pros Gustavos lim pro Pablo Marçal páo Marçal que já foi condenado né foi foi inclusive na entrevista que eu fiz com ele que ele se a sociedade não nce eu peço perdão e tal mas ele nunca reconhece ali como um ato criminoso naquele caso de eh fraude bancária né ele considera que andou com As pessoas erradas pelo menos na retórica dele obviamente is foi induzido é foi induzido etc então assim a

pessoa que também tem um passado eh de de uma conduta que foi alvo de uma condenação Então você não tem é uma uma opção o o tarcis é muito próximo do bolsonaro e o bolsonaro a preocupação maior dele é escapar da cadeia é isso que a família é para isso que a da família luta desde que ele foi eleito porque foi logo depois da eleição que saiu a lista do Coaf com a movimentação bancária típica do Fabrício Queirós assessor do Flávio e amigo do Jair há 35 anos posto no gabinete do Flávio pelo Jair obviamente

que eh foi apontado pelo Ministério Público do Rio como operador do esquema de desvio de dinheiro público de R 6 milhões de reais da Assembleia Legislativa do Estado do Ria porque os bolsonares não parece que não sabe não esquece não não lei não lei né e eu li toda a denúncia contra o Flávio que Depois foi varrida para debaixo do tapete pelos mesmos métodos usados para varrer a do Lula né são manobras processuais Ah então fez isso aqui então vamos vamos acabar com tudo isso eh tudo acaba numa gaveta do Gilmar se o Gilmar um

dia quiser e tal enfim se o pessoal não tivesse comportando bem De repente ele tira da gaveta e Então esse é o cenário É um cenário que assim é claro que esperança é favorável e pro Tarcísio se ele tiver essa essa fibra mas eh ele Vem eh lamentavelmente com alguns preços né então assim o eleitor que percebe que o Lula fez eh governos que não resolveram os problemas econômicos do Brasil eh que tiveram escândalo de corrupção que a turma do Lula eh se refestelado no poder com muito dinheiro etc que percebeu que o bolsonaro teve

aquela conduta perversa na na pandemia que eh também instrumentalizou órgãos se associou ao dias stofle ao Gilmar Mendes ao próprio Lulismo eh contra eh o combate à corrupção que não quis aceitar a derrota eleitoral e foi tentar um golpe de estado esse eleitor ele tem o qu à disposição dele para votar eh eu queria encerrar para cima mas se é mas eu entendo também a minha pergunta não era pro não era is a gente que tem encerrado com o samb e futebol Mas de repente por vias tortas só para não deixar a coisa tão pessimista

tá É pode ser que o Brasil eh Se encaminhe para isso ainda com alguns eh resíduos desses acidentes de percurso né se o Brasil conseguir sair eh dessa polarização que é exclusivamente eleitoral porque lá em Brasília eles estão todos juntos como mostra a eleição no Congresso eh eh para um campo eh pelo menos mais pragmático e ainda que pague alguns pedágios aí pelo caminho de repente se a população e os jornalistas persistirem nessa vigilância eh o Brasil pode acabar num num caminho melhor é Claro que é uma hipótese assim bem complicada Nossa poan eu não

sei eu não sei como mas queria deixar todo mundo tão desesper clar eu não sei como a gente ainda trabalha com isso né mas a gente ainda aqui a gente gosta né Eu te agradeço muito Felipe pela disposição paciência e e vontade de falar disso tudo é não ainda tinha muito assunto mas a gente marca outra a gente marca mais conversa será um prazer voltar aqui tanta coisa Para falar né temos muita muita muita ideia para trar com vocêsss Cília Gabriel todos vocês que acompanham o rotox prazer enorme participar e acompanha o nosso trabalho com

perdão de fazer o merchan mais uma vez nenhuma mas eu tô lá como diretor de jornalismo Ancora colonista do portal antagonista e antagonista.com.br também diretor de jornalismo da revista cruzoé sai toda sexta-feira de manhã e a gente diz que é a melhor leitura do fim de Semana em crusoe.com.br quem assinar ajuda o jornalismo independente e vigilante eh S ancro do papo antagonista que vai ao de segunda a sexta às 18 horas das 18 às 19:30 no canal do YouTube de antagonista e na TV BM C canais 579 vivos 547 Claro Sky mais e Samsung 2045

e também que mais tem outros programas tem Med Brasília tem o narrativas que é com a Madeline lasco lá no nosso canal nas redes sociais eu tô No XF Moura Brasil no Instagram Felipe Moura Brasil para você pesquisar lá tudo que a cicília pesquisou sobre isso vai só vasculhar E aí sexta-feira de manhã então você lé cruzoé e meio de 30 por favor nosso rivo News para testar esse negócio de nuance Tá bom a gente espera vocês encontramos vocês lá grande abraço [Música] [Música]