Tutoria ao vivo - Profa Séfora Silva - 05/07/2023

Conclusão lá então terminei o treino eu tenho que assistir depois fazer um rascunho depois e ver o que que eu escrevi no meu rascunho ó eu tenho esse caderno aqui que já as minhas conclusões olha o tanto de coisa eu vou escrevendo só conclusões do que eu entendi para depois fazer meu trabalho eu terminei o três porque eu falo gente isso é um problema não eu acho legal porque quanto mais eu vou lendo eu vou compreendendo O Que foi estudado porque se eu só fiz só estudasse e já fizesse o rascunho eu não teria tanta

compreensão porque uma pessoa que nunca teve acesso ao tema Então agora que tu me familiarizando com os temas né Quanto mais eu leio mais aquilo que a professora quis dizer aí vai abrindo também exatamente então eu falo eu percebi isso assim psicanálise a psicanálise ela trata da repetição do sujeito ela trata a repetição de cada um De nós tudo que aconteceu na nossa vida desde a castração desde o Édipo Desde quando a gente nasceu que é da formação do inconsciente a gente repete na vida o tempo todo porque são os nossos movimentos que precisaram ser

recalcados são as nossas memórias são as nossas representações são as nossas identificações aí com um monte de outras pessoas né então eu costumo dizer que em análise e psicanálise e a gente trata das repetições do sujeito por isso o Termo neurótico neurótico é isso gente retornar para algum lugar a gente querer dar conta daquela repetição a gente querer ali resolver algum conflito resolver alguma coisa então somos todos neuróticos via de regra aí e aí eu digo que psicanálise é vamos tratar as repetições das pessoas enquanto a gente vai tratando as nossas também aí eu vi

lá uma movimentação no grupo essa semana dizendo gente que que eu faço com módulo 1 2 e 3 e o módulo Tal Porque parece que tá repetindo todas as coisas parece que tá falando o mesmo conceito é e cada módulo vai repetir só que vocês percebem que a cada módulo fala do conceito mas parece que é de um outro lugar ou então de uma outra perspectiva e até repete mesmo assim a psicanálise ela é de certa forma uma repetição também conceitual porque só assim a gente consegue compreender mas também a gente vai repetir esse daí

esse discurso De que é preciso estar envolvido também na análise pessoal nos atendimentos porque você aprende de diversas maneiras né mas também é normal e toda profissão né porque eu lembro quando eu comecei fazer direito na época uma pessoa fala assim a jurisprudência meu Deus eu não vou aprender nunca mais que que é isso ficava acho que isso deu um ano inteiro que eu entendeu o que que era uma ajuda excludência Então isso é bem normal Então eu estou mais tranquila por isso e A gente vence né Acho que num primeiro momento a gente acha

que aquele conceito é muito Nossa esse daí nunca vou aprender Esse daí é muito complicado porque são conceitos também que não são palpáveis não são eles são abstratos muitas vezes então é essa é a dificuldade também né não é uma coisa que você consegue estruturar de uma maneira muito certinha assim ela é experimentada Ela é visível na vida da Mari Mas ela é vista diferente na vida Do Gilson então assim para cada um também se faz né de uma forma diferente Então acho que essa é a questão aí e aí a gente vai escrever muita

coisa repetida mesmo e às vezes no resumo a gente vai colocar uma coisa ela quer igual no resumo anterior ou então a gente fala sério nem vou colocar isso aqui eu já coloquei lá no outro porque daí também nem coloca porque eu já entendi mas aí agora eu vou para outra coisa nova muito bom né então é isso Mesmo no começo a gente repete muito também Andressa quer falar Boa noite a todos boa noite você comentou aí da neurose né agora nesse módulo 5 eu consegui entender melhor com mais clareza ainda não li o texto

que ela passou volta além dessa semana ainda até que o Gilson tinha comentado numa das tutorias só que eu tô com uma dúvida eu fiquei um pouco confusa na questão da energia libidinal né até ela fala que precisa Ser escoada da Psicose a pessoa se ela não coloca isso para fora porque ela não tem como se fosse a parte interna ela acaba se tornando um psicopata um narcisista né então eu tô com dúvida com relação a isso né Essa questão da neurose em si até mesmo dentro da estria porque eu acabei confundindo dentro da neurose

mas eu não consegui separar entender muito bem um do outro né Porque a neurose no caso é a falta né O recalque do desejo e aí vem com essa parte da energia ele pediu ela fica um pouco confusa se você puder me explicar por favor a energia libidinal ela vai acometer todas as estruturas porque ela é de nós ela é do ser humano independente da estrutura que ele tem né a histeria ela é está dentro das estruturas da neurose da estrutura da neurose Antiga ela no caso é vem junto com a pulsão exatamente aí que

eu não tinha entendido Obrigado é exatamente isso então quando a gente está falando de energia sexual de desejo quando a gente está falando de libido quando a gente está falando de não de instinto porque dá instinto é de um outro lugar que daí a gente precisa fazer essa separação porque dei Freud vai inserir esse Conceito de pulsão um pouco depois na obra Mas é isso assim né quando a gente está falando dessa energia libidinal essa energia que que permeia ali um inconsciente que precisa ser esquadro lembra que eu até mostrei o esqueminha para vocês de

que tem uma barreira ali no inconsciente essa energia fica ali passando para lá e para cá e o que ela precisa ser escoada ela precisa ser ela precisa ser liberada ela precisa ser Descarregada E aí na primeira tópica consciente inconsciente pré consciente Freud chamou é essa é uma energia mesmo livre que fica ali passando para tentar ser escoada para tentar ser descarregada e na segunda tópica e de superego ele começou a ir a trazer esses conceitos de punção de desejo primitivos que nada mais são os afetos recalcados que estão aí com toda essa energia libidinal

Ficou claro não deu para compreender agora um pouco melhor Ficou bem melhor para mim obrigado só que só tirando só mais uma dúvida com relação a Psicose ela fala que qualquer estrutura né no caso a pessoa tem como se tivesse que ter um objeto fora né se conectar não tem isso porque ela disse que ela até escreve né lá no slide que é como se ele não tivesse uma representação interna por isso que eles não têm tipo Como se fosse essa o sentimento né as emoções por isso são pessoas mais frias e que remete as

doenças né psicossomáticas sim porque eles não conseguem fazer a simbolização a ideia de uma castração para o sujeito que é Psicótico ela é forte demais assim ela é inaceitável E aí o sujeito ele não simboliza então a gente simboliza como se a gente conseguisse internalizar e pensar sobre aquilo elaborar sobre Aquilo e vivendo a nossa vida entendendo que nem tudo eu posso entendendo que aqui alguma coisa vai faltar entendeu que aquele aquela questão lá do ético incestosa não vai poder acontecer tem que ter a castração é a castração é imposição de uma lei de regras

sociais é ali que se formam superego né é ali que aquilo que tá internalizado Como regra social como questões da sociedade vão sendo inseridas ali para aquele sujeito na Psicose é como se ele não conseguisse ninguém não aceita essa ideia como se ele não conseguisse simbolizar esse esse corte né que latão vai dizer que é o nome do pai é como se o nome do pai não existisse né a placa não faz referência o nome do pai como um agente castrador como alguém que precisa ver tirar esta criança de ser esse objeto de desejo lá

inserido no narcisismo então lembrem que no narcisismo uma criança tá ali em volta com ela mesmo Abraçada por essa mãe a mãe que tá ali o tempo todo com essa criança precisa vir um agente castrador para mostrar para ele que a mãe tem outros desejos para além da Criança e que esse outro vai ser outros mesmo como o pai que essa criança vai precisar se identificar a escola os outros outras pessoas né que ele tem que sair desse vínculo fechado dessa bolha dele mesmo e na Psicose não existe assim essa simbolização só que na Psicose

não se Manifesta ali exatamente naquela fase infantil o que o dsm vai dizer para nós a psiquiatria vai dizer para nós que daí Freud chamou de das doenças ebefrênicas inclusive porque elas vão se manifestar ali um pouco na fase adolescente da pessoa e se não for uma Psicose normal que toda adolescente praticamente perpassa por ela ela vai permanecer ali com essa com essa questão dessa cisão assim a Psicose é uma quebra da realidade né então é isso na fase Infantil a criança não aceita essas regras não aceita sem posição das leis dos acordos sociais e

na fase adolescente ela vai fazer esse processo de quebra da realidade se não for aí um processo normal da adolescência essa quebra vai ser vai acontecendo aí em formato de surto E aí vão se manifestar as formas das psicoses aí que são as esquizofrenias para nós delírios Então é isso Andressa não existe a simbolização dessas regras Sociais para o sujeito Psicótico é como se ele fizesse um furo nisso e jogasse para fora do inconsciente só que como a gente sabe nada fica de fora nada é esquecido para nós neuróticos que que acontece a gente tem

as representações internas aí elas acontecem através das Fantasias dos Pensamentos a gente pensa sobre aquilo a gente elabora e tenta viver a vida de alguma de alguma maneira para o psicótica como se aquilo que ele recalcou aquilo que ele jogou fora Aparece para ele no real que que significa isso aparece para ele em forma de imagens alucinações de lírios e no real que eu falo É como se eu se tivesse acontecendo aqui comigo agora como se eu tivesse vendo aqui uma imagem de uma pessoa conversando comigo exatamente como se ela tivesse aqui nesse lugar e

não aqui imaginando dentro da minha cabeça e questionando-se aquilo é realidade para mim ou não vocês compreenderam essa diferença entre Neurose psicose é porque no caso é foi bom você até comentar que não é só na fase da criança né porque era essa porque eu pensava que começava ali só na infância mas você pode se desenvolvido desde adolescência até na fase adulta né E às vezes é um adulto que vai ter a questão psicótica mas ele passa a vida inteira sem manifestar e a gente também às vezes ter essa condição pode acontecer alguma coisa que

seja muito forte para nós e Aconteça algum tipo de quebra e momentânea Talvez Mas para o sujeito que tem uma condição psicótica isso vai meio que se agravando vou deixar como indicação para vocês tem um documentário no YouTube Deixa eu já achar ele aqui para mandar para vocês no chat que chama caso eu tirei que é um caso também do Freud que você no caso do Freud não Freud estudou esse cara ele era um juiz e Freud estudou ele para poder falar Inclusive na questão das psicoses né deixou só achar aqui no YouTube para poder

mostrar para postar aqui para vocês documentário eu posso dizer que a neurose é uma condição psicológica tem e a Psicose seria mais uma questão de comportamento mental Não não é neurose psicose e todas acontecem que assim a gente precisa entender o que que vai ser definido e como um transtorno nós neuróticos Inclusive se a gente tiver aí num nível que tá sendo neurótico demais a gente já tá numa condição de uma patologia a gente já tá na condição de um transtorno neuróticos obsessivos neuróticos que tem uma condição por exemplo muito masoquista que tem uma condição

muito obsessiva a própria histeria aí dentro da neurose então assim a gente precisa ir compreender aí que tudo que é demais causa algum tipo de questão e tudo que é de menos também então é a gente entender Assim o que que vai ser classificado como transtorno Como eu disse para vocês né adolescência é muito comum que o sujeito ali já indiquei para vocês um livro inclusive da abertura que fala isso porque o sujeito ali ele tem atrasos psicóticos e todos nós temos traz psicóticos Todos nós temos devanês aí de vez em quando todos nós temos

questões paranoicas na nossa mente que a gente fica ali martelando numa ideia que às vezes é verdade só para nós né Todos Nós temos essas condições acontece que numa questão psicótica por exemplo se a gente sai fora dessa realidade que não tá sendo comum para o nosso meio em geral ali que não é todo mundo que tá compartilhando daquela ideia e aquilo está ficando um pouco estranho naquele meio que a gente fica todo mundo tem um acordo sobre aquilo que todo mundo pensa alguma coisa sobre aquilo que aquilo tá meio que saindo fora desse espaço

então aí a sociedade vai entender isso como Algo da patologia né então toda Psicose a gente precisa ter essa esse cuidado então eu estaria voltando para casa da neurose a experiência é um sintoma é uma estrutura vai ser uma estrutura que apresenta aí é sintomas um pouco diferenciados porque na neurose o sujeito ele vai ter muito mais sintomas de pensamento e de comportamentos e na histeria além dos sintomas de comportamentos o sujeito vai ter mais mais sintomas corporais e físicos Então As dores aí fibromialgia por exemplo que acometem muito as mulheres né são mais sintomas

corporais assim na questão das histerias é uma certa diminuição de si mesmo mas também uma certa dramatização ali do comportamento então cada estrutura dentro das neuroses também vai trazer características de cada uma Isso significa que quem tem uma não tem a outra e quem não significa que todos nós Possuímos certos traços aí só que às vezes eles vão estar mais algumas pessoas vão ter eles mais fixados né um pouco mais aparentes do que outras então todos nós carregamos um pouquinho de cada coisa entre o ide o super ego sim sim porque daí sempre sempre as

estruturas elas surgem a partir de algum conflito ali basicamente a partir da castração então geralmente é um Conflito entre aquilo que eu quero e aquilo que a sociedade deseja Olha aí o índio super ego então sempre as estruturas têm a ver aí com esses conflitos do das estruturas internas também daquilo que foi estabelecer como ide é super né então aquilo que é o meu desejo e aquilo que a sociedade deseja é uma coisa é uma coisa que gera algum certo tipo de angústia e dessa angústia vai surgir algum conflito que vai determinar aí Qual que

é então a minha estrutura predominante só para finalizar eu posso dizer então que eu falei neurose agora não foi foi a Psicose então tem desrespeito a questão do Ego só que com relação ao mundo externo com relação ao mundo externo porque a Psicose ela não consegue fazer essa separação do que que é interno do que quer externo para ela é tudo uma coisa só e tudo é realidade para ela né E na Psicose a realidade do sujeito é a realidade que ele acha que tá todo mundo vivendo ele matou a família inteira aos 15 anos

Porque ele disse que ele não gostava do jeito que a mãe dele mastigava Olha só então ele matou o pai e a mãe e matou a irmã aos 15 anos ele foi ele foi julgado como adulto e inocentado porque ele falaram que ele era por insanidade ele foi aceitado e foi internado no Hospital Psiquiátrico ficou por seis anos lá E quando ele saiu na fase na fase dele adulta ele resolveu fazer psicologia hoje Ele é professor na universidade americana isso me deixou assim bem confusa porque depois falaram que ele era esquizofrênico como que uma pessoa

que matou toda a família foi diagnosticada com esquizofrenia dentro do hospital bens psicologia e hoje ele é um professor renomado numa faculdade americana Exatamente lá na adolescência dele Ele demonstrou que já tinha traços né você comentando aí sobre adolescência que é o momento que você pode diagnosticar esses traços e ele diagnostico bem nesse momento e ele matou toda a família e foi em 1977 isso aconteceu teve um surto né ele teve um surto e acabou fazendo a pintura como que hoje ele pode ser professor de Psicologia porque isso é regulado através de medicação isso é

regulado Através assim precisa ser regulado E aí entra muito a questão social e cultural do lugar assim talvez aqui no Brasil dessa consegue ter pacientes eu acho que ele é mas aí também é muito das pessoas também que vão se alinhando com esse tipo de questão né que vão querer ter uma resposta de um cara assim né que vão querer ter eu não gostaria de ter um professor assim vai muito do lugar vai muito das leis do Lugar do quanto aquela pessoa vai sendo reinserida na sociedade novamente né então é muita coisa assim para a

gente poder pensar nesse sentido a mesma coisa a gente pegar Suzane agora né esse nosso professor depende E aí se todos admiram ela aqui no Brasil absurdo é mas tem né quantas pessoas admiram ela quantas pessoas admiram a eles e nada por exemplo que esquartejou o marido lá né daí Ok então muitas pessoas admiram porque é o que eu falo sempre assim Aquilo que tem em mim gente desperta coisas que tem em vocês seja sombra ou seja luz e aquilo que tá em você vai despertar no outro também essa mesma coisa porque a gente se

liga nas pessoas através do nosso inconsciente a professora Suelen fala uma coisa muito interessante que eu gosto muito que é enquanto a gente está inclusive aqui numa sala de aula os nossos inconscientes estão trabalhando juntos a gente está se comunicando aqui A gente tá aqui hoje por uma questão de identificação a gente tá aqui por uma questão de afinidades talvez se a Elise fizesse uma live lá um monte de gente iria entrar porque tem um monte de gente com afinidade talvez com esse assunto talvez com abordagem ali que quer saber a curiosidade também né então

por exemplo quantas pessoas a própria a própria Suzane aí Parece que estava sendo para ser Pastor alguma coisa assim Né então é muito disso assim quantas pessoas se ligam consciente daquela pessoa e a gente não faz isso só dessa maneira a gente faz isso com os nossos casamentos a gente faz isso com as nossas amizades pode perceber você vocês é um tempo atrás tiveram amizades que naquele momento lá estavam alinhadas com aquilo que vocês eram com aquilo que vocês acreditavam talvez vocês foram construindo novas coisas durante o percurso de vocês e vocês olham para Aquelas

pessoas de trás e você fala nossa hoje aquela pessoa não tem mais nada a ver comigo porque naquele momento tão inconsciente tava se comunicando com ela porque estava alinhado aí você fala assim Nossa mas naquela época ela já era diferente de mim já era diferente mas tem alguma coisa naquela pessoa que te ligava nela né então é uma questão aí do inconsciente ele vai se ligando no outro porque a nossa mente ela busca padrões daquilo que a gente já conhece por isso A gente bate na tecla da transferência que quando o paciente foi te procurar

ele não vai te procurar simplesmente à toa e aleatoriamente ele vai te procurar por vários motivos e que ele nem sabe o que que é nem sabe o que conhece né então a gente tem essa coisa aí de ativar no outro que que é a luz vamos dizer assim no sentido de que ai gostei tanto do jeito que ela fala gosto tanto do jeito que ela aborda gosta do jeito que ela se expressa ou Assombra Nossa que coisa chata ouvir essa Live aqui que saco aquele Professor ai que coisa então tem alguma coisa aí que

é de você nessa pessoa mesmo que seja na coisa boa e mesmo que seja uma coisa ruim né E aí o que eu ia falar de verdade é que esses discursos assim psicopatas esses discursos de ódio esses discursos que promovem violência esses discursos que promovem aquilo que aquilo que é da pessoa que ela tá dizendo aquilo livremente Se é uma pessoa de opinião por exemplo ou se é uma pessoa que tá na mídia se é uma pessoa que a gente segue que a gente observa ela tem o poder de Despertar isso nas pessoas que estão

ouvindo ela e ao mesmo tempo autorizar que essas Pessoas sintam e expressem a mesma coisa entende então é como se assim a Suzane tá lá não que hoje ela vai fazer um discurso de ódio dizendo que ela quer matar os pais mas ela tem esse poder de Despertar nas pessoas opiniões que Talvez as pessoas não tenham coragem de dizer abertamente de falar abertamente né de se expressar livremente então é como se através da palavra do outro da atitude do outro eu autorizo a minha própria o meu próprio ser o meu próprio fazer aquilo que é

o desejo mais reprimido dentro de mim é como causa [Música] então até mais grave Pois é é a linguagem é a fala palavra então em Outras pessoas que foram se beijando Mário agora é o Mário pode falar Ok boa noite a todos boa noite é sobre essa separação ausência de separação né na verdade é a ausência completa da censura no Psicótico a ausência completa da censura no Psicótico bem elaborado ele não não aceita a censura aquilo se faz a criança obedece a criança Ela vive né Mas sempre tem alguma coisa ali que faz ela sair

desse limite aí Daquilo que é censura daquilo que é a lei mesmo da imposição da lei para ela e isso pode ser uma coisa assim surgiu na infância e pode ter uma causa que pode ser revertido então no começo dos estudos Freud ele descartava bastante essa questão orgânica assim de porque a discussão inclusive com um outro teórico eu não lembro agora o nome dele mas era que um defendia que era bem orgânico que vinha passando aí De geração para geração ou que tinha alguma Questão aí anterior ou que era da própria pessoa mesmo né alguma

questão ali congênita mesmo mas aí Freud ele meio que vai descartando aí algumas coisas porque na Psicose por exemplo o sujeito às vezes não é atingido globalmente ele consegue viver ali levando algumas áreas da vida dele Freud no começo lá ele vai descartar um pouco porém a gente tá falando do século passado então a gente precisa vendo os Estudos aí também que estão principalmente em relação a neurociência das ligações neuronais que vão dizer para gente hoje a gente tem por exemplo o estudo da epigenética que tá dizendo para nós que parece que os traumas aí

estão são repassados de geração em geração mas a gente precisa estar envolvido com esse tipos de estudo também então assim é na própria Psicose né Por exemplo as questões que são orgânicas tem questões Orgânicas que geram um sujeito Psicótico mas não é só isso então por exemplo tem também questões químicas como bebida álcool bebida droga que causam que podem promover ou produzir um sujeito Psicótico assim como também existem as questões infantis aí que podem promover um sujeito Psicótico então muitas coisas foram sendo descobertas de lá para cá né então a gente precisa ir dar uma

pesquisada também para entender se é mesmo da Ordem do orgânica porque cada Caso é um caso né como isso para vocês não é mais Psicose no sentido de um conceito fechado são as psicoses então virou uma forma também de existir no mundo quando é uma questão assim de estrutura e aí a gente vai precisando entender o que que é que foi causado Às vezes a pessoa caiu e bateu a cabeça teve um trauma ali muito grande a partir daqui também ela começou a ter condições de Alucinação e delírio mas que não tem a ver com

Questões de castração entende então é muito assim a gente precisa ter o que a professora Suellen fala muito também sobre o diagnóstico diferencial que a gente precisa sempre observar o nosso paciente num a um mesmo ali naquilo que ele tá trazendo Gilson boa noite falando em repetição [Música] [Música] Que surpreendem né De certa forma eu queria que você me falasse um pouquinho porque assim eu tenho essa dificuldade de entender a questão do gozo no sofrimento sabe a questão que envolve essa essas questões de repetições não naquilo que lhe dá prazer o que ele tira de

uma dor maior né por causa dos atritos ou coisas assim que não é tão gostoso né que não é aquele prazer gostoso Assim Pelo que eu entendi é algo relacionado a porção de morte né Sim agora fala um pouco assim porque para mim sabe não encaixa assim eu tenho dificuldade de compreender essa questão por favor eu vou indicar de novo para vocês o texto Recordar repetir elaborar é um texto que eu gosto muito é um texto super facinho assim de ler ele é um texto técnico Mas ele é muito legal de se entender E aí

o gozo ele vai sendo inserido na psicanálise pela releitura do Lacan tá então o Lacan vai dizer que nós gozamos no sofrimento porque Freud ele vai dizer que no sofrimento por conta dessa repetição porque nós temos uma compulsão a repetição a gente tem de gozar nesse sofrimento como uma forma de ganho secundário Gilson não sei se você já ouviu esse termo antes ganhos secundário em psicanálise não tá então assim ó quando a gente recalcalá Os nossos desejos na nossa infância Quando aconteceu um trauma lá que a gente não sabe lidar com ele quando a gente

por exemplo vou usar um exemplo de um modelo de relacionamento dos pais que eu não compreendia direito porque que a minha mãe batia Porque que a minha mãe apanhava muito do meu pai e eles permaneciam juntos porque que mesmo assim ela vivia grudada nele então isso foi virando para mim o modelo de relacionamento ao mesmo tempo que era Traumático porque eu não conseguia compreender aquilo como uma pessoa que tava sofrendo conseguia permanecer naquela situação que que eu fui aprendendo Durante a minha vida ah que agressão e amor é eu tenho que suportar isso na minha

vida adulto tem que estar num relacionamento se o cara tá me batendo se o cara tá sendo hostil comigo é assim que são os relacionamentos eu vou aguentando via minha mãe apanhando a vida toda desse vi A minha mãe sendo submissa a vida toda desse pai tá E eles nunca se separaram quando se separaram foi uma angústia tremenda e na minha cabeça como se eu tivesse me sentido culpado por essa separação então essa foi a vida do sujeito lá e que ele foi acostumando a viver dessa maneira ele sabe que ele é assim o que

que vai se alimentando dentro da mente dele assim como a minha mãe teve relacionamentos assim provavelmente a vó teve provavelmente a Maioria das mulheres da família também tiveram a crença é isso que eu mereço é isso que eu vou viver é isso que vai acontecer para mim também então é como se no meu na minha vida essa repetição acontece da seguinte forma não acontece de uma forma consciente eu não vou conscientemente buscar um cara bêbado que vai me agredir eu não vou conscientemente buscar pessoas que vão me deixar nessa condição de não merecimento de perturbação

o tempo todo Eu vou inconscientemente porque Esse é o mundo que eu criei é o mundo que eu me seria o mundo que eu fui crescendo é o mundo que eu fui aprendendo a forma como se ama como se existe então Eu repito da seguinte maneira eu sempre vou vou usar o termo aí atrair para mim o meu inconsciente vai se ligar ao inconsciente das pessoas que tem as mesmas características da minha família das pessoas que eu já conheço duas Padrões de comportamento que eu já conheço Então qual que é a repetição eu não saio

desse ciclo então eu saio de um casamento assim por mais que eu quero outra coisa aquele mundo que eu vejo das pessoas que não bebem que tratam uma mulher bem É como se aquilo fosse demais para mim não entra no meu campo de merecimento de dignidade porque na verdade eu nem sei que é isso só sei que eu repeti isso a minha vida toda Qual que é o ganho secundário aí qual que é o Gozo nesse sofrimento Olha a minha mãe mesmo que ela esse sofrimento todo ela tinha um marido que trabalhava e sustentava ela

ela não ficava sozinha ela não era abandonada porque a minha mãe também me ensinou que mesmo assim a gente deve ser submissa ao marido porque dessa maneira a gente é respeitado em sociedade tendo um casamento entende então assim isso são crenças que eu não fico repetindo para mim hoje mas que são internalizados Então qual que é o meu Gozo no sofrimento quando eu tô por exemplo casada com um cara que me desrespeita dessa maneira eu sei que ele me desrespeito eu não queria que fosse assim mas as minhas crianças internas me fazem gozar de Eu

tenho um relacionamento eu não tô sozinha Eu meus filhos tem um pai em sociedade Eu sou uma mulher respeitada porque eu não sou uma mãe solteira entende são processos inconscientes que geram ganhos aí secundários que me fazem ter um gozo Nesse sofrimento não sei se eu entendi a sua ção mas assim a sua explicação me traz componentes novos porque assim o que eu entendia pelo que você tá falando é o seguinte o gosto no sofrimento não está ligado ao sofrimento mas tá ligado aos ganhos secundários que aquilo representa exatamente perfeito não é isso não é

então não é um gosto do sofrimento do sofrimento porque a pessoa não quer o sofrimento ela não está buscando o Sofrimento mas os ganhos secundários me promovem um gozo Ok perfeito agora clarear um pouquinho assim só um pouquinho eu sei que falta mas que bom que falta porque a gente não dá conta mesmo de responder tudo essa colocação do ganho secundário é complemento o entendimento porque eu tava com a ideia de que aquela repetição e foi bem um caso semelhante a esse que você falou uma Pessoa que falava comigo assim ela teve três casamentos terríveis

e ela colocava assim porque que eu repito esse casamento é esse modelo de homem que que eu me sinto atraída ela me dizendo né então assim eu ficava com a ideia quando eu ia para o gosto sofrendo Então ela gosta daquilo colocando que ela não gosta sim tá bom Exatamente isso e aí você vai investigar a hora que você vai para a um dos Pais Principalmente a uma história muito assim né a gente tende a repetir esses mesmos padrões Porque como foi uma realidade que a gente foi inserido e a gente acredita nela o que

que a gente acredita gente é o que a gente vai buscar é tem uma frase que é muito assim ó o que você está procurando está procurando você Então pensa aí né se que que você tá procurando porque é muito disso sim acho que é Marcilene quer falar Tá boa noite para todos boa noite a Mari falou aí sobre a Suzane Né tava falando sobre você tava comentando sobre o surto Psicótico ela entrou nesse assunto só que a diferença ela comentou isso sobre sobre o professor aquele esquizofrênico né é uma grande diferença entre esquizofrênico e

psicopata sim né porque o surto é uma coisa e o psicopata ele é outra coisa porque eu entendo sim porque eu trabalhei com esquizofrênico né tinha Um paciente lá onde eu trabalhava ele tinha matado um amigo dele e ele tava preso e depois que eles descobriram a galera doente mental ele foi para esse lugar onde que eu trabalhava é que era uma casa né a residência terapêutica e ele cortava ele falava o tia me chamar de tia eu matei um cara eu matei um moço eu perguntava Raimundo hoje já morreu posso falar que ele já

morreu por que que você fez isso a tia ele começou a ficar Esquisita ele começou a ficar virar outra coisa então aquilo ele olhava para o cara que era amigo dele ele dormia era o seguinte ele ia na casa do senhor dormir com ele ele era mais jovem aí ele ia lá fazer companhia para o senhor Aí ele começou a olhar para o moço e ver ele virar outra coisa então Ele tava tendo Psicótico Né tava olhando para o homem e vendo homem virar uma outra pessoa ou um bicho eu tava virava outra coisa aí

que que ele pegou e fez ele Pegou e matou o velho o senhor a paulada e só que ele era acadêmico é diferente de ser um psicopata porque o psicopata é planeja aquilo ele vai calcular né o esquizofrênico quando ele já tem essa condição aí é a perda da realidade ele ele segue as vozes de comando ele vai seguir algumas ordens aí que estão dentro da mente dele dando as vozes né dando as ordens ali e a diferença do psicopata é que ele vai calculando ele vai planejando ele vai Manipulando a situação obviamente que um

psicopata também pode ter aspectos esquizofrênicos aí ter o surtos e tudo mais mas a grande diferença é justamente essa que a Marceline tá trazendo para nós então se O Psicopata ele também tem quando Ele comete um crime ele tá surtado ele tá normal o normal daquele a mente dele é ele elabora aquilo ali é diferente do surto não e é um caso a casa então assim Se você vê que é uma questão impulsiva que o cara não teve planejamento aí a gente pode falar que foi um surto se foi alguma coisa ali que já tá

planejado que ele tá manipulando mexendo os pauzinhos ali então não foi um surto daí é outra coisa não deixa só loucura né não deixa de ser uma condição ali precisa ser olhada né de que precisa ser colocada ali é igual vocês assistiram amor e morte que eu já indiquei para vocês também tem Uma série da HBO é uma série de uma mulher lá então nem vou dar spoiler mas assista então tem é o que a gente falou muito da semana passada também dos gatilhos que vão ativando ali uma condição que tá muito recalcada e que

fica solicitando um PS pode ter questões aí de ter surtos psicóticos principalmente relacionados a paranoia né dessa quebra dele acreditar realmente dando uma perseguição e ele precisa mas é via de regra penso e a Gente precisa ir então estudar um pouco mais sobre isso que um psicopata ele vai estar mais no lugar da articulação e do planejamento da frieza inclusive do que especificamente de algo pontual ali impulsivo que é do momento porque o cara tá sem a medicação e não vai conseguir controlar aquele impulso ali das vozes de comando por exemplo que estão dizendo para

ele fazer alguma coisa ou contra ele ou com outra pessoa Sim Aí eu te pergunto a pergunta o seguinte é porque quando o Psicótico igual você já me falou que ele pode ser tratado ele pode fazer análise não é isso para nós para a gente não rejeitar os psicóticos que eles precisam ser ouvidos que eles precisam falar que mesmo o Delírio Freud dizias também que o Delírio é uma busca pela cura deles ali né Aquilo não é uma condição que vai poder ser controlado E aí obviamente que A gente vai precisando aí da questão medicamentosa

se for gente assim a gente tá falando aqui das questões do psicóticos só que para nós na clínica esse potes clássicos mas ele não vai bater na tua porta e te pedir atendimento vai aparecer muito na tua Clínica São pessoas como eu que tô imaginando coisa e que vou querer saber ai me ajuda aí que tá acontecendo comigo e a gente costura ou às vezes você vai ter que ser o Secretário do alienado mesmo porque a pessoa ela vem com uma ideia muito forte de que aquilo é verdade para ela mesmo e você vai ter

que ajudar ela a entender o que que ela tá pensando entendeu que não querendo ficar trazendo ela toda hora para a realidade se você entender que a estrutura dela é majoritariamente psicótica mesmo então ela tem uma pessoa que senta na cama dela todo dia de noite conversa com ela então ela vai chegar para você falando Isso na clínica de vocês e aí vocês vão ter que manejar isso no sentido já E aí mas o que que ela te fala e o que que isso te lembra e para onde que você vai o que que você

tá pensando em fazer sobre isso né que isso te causa e tal vamos conversar então tenta fazer um tratamento medicamentoso Então eu preciso estar em contato talvez com esse psiquiatra e para saber que que ele pensa qualquer medicação que está sendo dada Quais são os efeitos dessa Medicação mas via alegra quem vai trabalhar com esses psicóticos mesmo mesmo clássicos de surtos diretos assim que pouco convivem em sociedade comum então mais as pessoas que estão nas instituições que estão nos hospitais que vão lidar diretamente na clínica vão aparecer pessoas aí neuróticas histéricas perversas e via de

regras também com traço psicóticos para a gente poder E aí cuidando e como que o suporte começa é questão mais do Livro dos Sintomas que ele pode diminuir o sintoma quando ele vai se ele for procurar ele pode ter um demilôncio nação ele foi procurar um tratamento é mais para ele aliviar porque se ele for Psicótico mesmo né Essa pessoa for psicótica não vai não vai trazer uma melhora assim é só trazer um ali um pouco de compreensão para pessoa seria isso é porque daí é isso que ele nem sabe que ele tá buscando isso

né mas ouviu dele a pessoa é da voz para aquilo que ela tá Delirando dar voz para aquilo que ela tá acreditando E aí direcionando né então vai dizer Justamente esse termo assim a gente Clínica psicótica seremos nós seremos secundários do alienada como se a gente tivesse ali à disposição dele para gerenciar a vida dele da maneira que ele está solicitando não vai ter tanto corte olha não é assim isso daí que você tá pensando parece que é de outro lugar você percebe vou colocar ou não vai perceber esse tipo de Movimento que vai simplesmente

trazer os sintomas trazer Os Delírios trazer os ensinações e você vai ter essa energia Ok obrigado agora Alessandra boa noite boa noite então deixa eu ver se eu entendi os psicopatas eles têm níveis de classificação tipo de um nível menor ao maior como você falou ali dos traços de Psicopatia né a pessoa ela pode desenvolver depois de um trauma uma certa frieza alguns comportamentos que remetem assim ao psicopata é o traços de personalidade como eu já falei não só e dentro dessas estruturas neurótica estética e psicótica mas assim Todos nós temos em algum nível Todos

nós temos um poderzinho ali de manipulação Às vezes a pessoa não tem nenhum poderzinho assim mas ela consegue articular as coisas né ela consegue Convencer o outro ela consegue negociar as pessoas por exemplo que são boas de venda aí no mercado que são boas para vender o peixe ela tem que ter traços status aí para poder convencer o outro para poder levar o outro convencer então assim Todos nós temos alguma coisa e o que o que eu continuo batendo na tecla é que aquilo que é demais acaba virando um transtorno acaba virando uma questão acaba

virando uma coisa que a gente precisa aí então fica preocupado então Existem os níveis e o psicopata ele não vai trazer essas questões de O Psicopata que tá ali muito assim né que já tá num nível mais alto ele não vai trazer um nível de preocupação com comportamento dele ele não vai trazer um nível de Sofrimento que seja trabalhado assim análise né Então essas diferenças aí entre o psicopata e o cara Psicótico o cara Psicótico e às vezes ele sabe que ele é Psicótico que ele tem problema de surto que ele tem problemas de quebra

de Realidade então ele vai procurar ajuda O Psicopata não vai procurar ajuda né então ele vai ficar mais aí mas assim eu já vi relatos Eu já vi vídeos por exemplo de pessoas psicopatas que outras pessoas falam para eles que eles estão agindo dessa maneira e eles meio que se afastam da sociedade não por empatia Mas é porque tipo assim é meio que uma forma de preservação da própria condição porque senão eles começam a fazer muitas coisas ali eles vão acabar sendo presos Porque não tem medo do muito do perigo sabe não tem medo muito

das leis aí também então algumas pessoas elas meio que tomam uma consciência mas não por empatia nem por solidariedade então perceba que às vezes você pode prestar atenção assim uma pessoa que é tem uma estrutura histérica por exemplo que apresenta traços de borderline que tem a características aí de dramatização de vitimização ela sempre vai cair no papo de um psicopata porque Esse cara é o dominador é o que vai conseguir fazer a cabeça dela é o que vai conseguir manipular e aí aqueles caras que usam joga fora mesmo no outro dia que não quer saber

não quer ter conversa isso um nível muito mais elevado do que a gente Às vezes a gente vê Entendi então O Psicopata o que predomina nele para a gente identificar seria a ausência de culpa ou sentimento ele meio que manipula as pessoas os bonequinhos para fazerem as vontades Dele então né exatamente psicóticos eles têm uma questão de sentimento mas tem uma frieza também mas não é algo no sentido articulado planejado né mas o Psicótico desculpa é o Psicótico ele que vai ter essa questão do surto dele ter quase que nem com a esquizofrenia de tervisões

ou achar que ouviu alguma voz alguma coisa assim diferente do psicopata né que o psicopata na verdade ele controla toda a situação né mas é o que eu falei assim o Psicótico sempre vai ter alguma coisa da quebra da realidade Mas isso não entende O Psicopata tem um momento também que ele possa desenvolver alguma certo tipo de Psicose nesse sentido Ah entendi ninguém tá livre né É como se ninguém tivesse livre aí de por isso a gente desenvolve ferramentas de enfrentamento na nossa vida gente para não Enlouquecer Não é isso então assim você trabalha trabalha

trabalha você tem que descansar senão você fica meio Maluco você fica meio a cabeça não funciona mente não funciona você tá no relacionamento abusivo Você tá entendendo compre você tá querendo sair daquele lugar mas você não sai se você resolve escolhe por exemplo ficar naquele lugar Ali você vai acabar enlouquecendo porque a única maneira de suportar essa realidade entende então vai ter que existir uma quebra da realidade para poder suportar alguma coisa então podem existir psicopatas que Tem traços psicóticos psicopatia é Psicopatas e psicóticos são coisas diferentes mas que elas podem existir juntas também em

algum nível só mais uma dúvida O Psicopata ele pode ter ausência de sentimentos em determinada área por exemplo assim ele pode ter apego a um filho ou uma filha mas não ter apego a terceiros tipo não se importar com as outras pessoas ou não ele não tem apego nem ao filho ninguém ninguém da família Tipo assim ausência de sentimentos dele é total ou parcial Então vai depender muito da pessoa né do nível de psicopatia que ela tem Ah entendi E vão ser só traços que ela tem ali ou se é um psicopata um psicopata que

tá no nível mais elevado Talvez ele não vai nem estabelecer relacionamento ele não vai nem ter filhos porque ele não consegue se imaginar na ideia de estar preso a uma outra pessoa que não seja para manipulação e às vezes Tem filhos mas esses filhos estão naquela condição de manipulação também de serem manipulados né de serem de terem uma educação ali um pouco mais da manipulação mesmo e hoje a gente tem aí por exemplo as mais narcisistas que é muito falado né justo que eu ia perguntar se o psicopata manipula os filhos ou quer controlar eles

é porque ele anda meio junto ali com narcisismo né narcisista exato é via de regra uma pessoa extremamente Narcisista Olha eu não sabia disso nesse sentido de ter toda a questão voltada para o eu e mais do que isso assim é uma O Psicopata que é aquele que a gente entende então condições de manipulação de intimidação ou então de querer que o articulação né querer que o outro faça que ele quer o tempo todo também é uma defesa para que ele próprio não seja manipulado Então faça isso com os outros me defendendo porque eu não

quero estar na mão de ninguém não quero Dever nada para ninguém Ok entendi obrigada agora Alessandra não Alessandra acabou de falar Alisson Boa noite sim eu tava com minha dúvida seria justamente essa né A questão do narcisismo eu perguntar se tinha traços da Psicose né mas aí foi esclarecido e assim é eu conheci algumas pessoas com alguns traços assim narcisão eu não Saberia diagnosticar bem mas pelo que eu tô estudando agora eu começo a identificar algumas coisinhas assim que tem essa inclinação muito assim né voltada para para o narcisismo inclusive quero até tirar essa dúvida

geralmente eles eles conseguem ter essa questão de manipulação e ao mesmo tempo se coloca muito como vítimas né eles podem fazer o Que for mas sempre Então se colocando nessa nessa condição né de vitimização e que o mundo tá sendo justo com eles e tudo mais né não tá se coloca no não tem essa Auto responsabilidade não infantil Justamente não faz infantil do narcisismo sim e no caso existe uma alguma forma assim de melhorar essa questão narcisismo narcisista da pessoa ou não tem jeito vai morrer com ela pode ser melhorado o Único jeito é o

afastamento a pessoa que convive com uma pessoa narcisista que provoca sofrimento que causa sofrimento a pessoa em si ela não vai mudar porque Quanto mais a pessoa ela entende que o outro tá sofrendo com aquilo que ela está trazendo mas aquilo vai ser feito mais aquilo vai ser falado mas cada vez que aquilo aquele comportamento retornar ele retorna de uma maneira mais forte porque é o prazer da pessoa É o prazer eu vi até um relato esses dias que parece que o prazer do narcisista é ver o medo no olho da pessoa é ver aquela

lagriminha nascendo ali através da manipulação vocês podem perceber que a linguagem do psicopata ou a linguagem e psicopata gente ele finge ele vai te ganhando ali com flores e ouro e depois ele vira outra coisa mas a questão ali do narcisista é uma linguagem passiva agressivo Vocês já viram uma linguagem Passiva agressiva é tipo aquele aquela pessoa que morde assopra depois é tipo assim nossa como você tá gorda não passa nessa porta Nossa tô brincando falei isso mas é brincadeira Sabe aquele aquela brincadeirinha no final aquela linguagem que você se sente humilhada você se sente

ofendido mas depois a pessoa faz um carinho ali para não parecer que foi aquilo então é essa linguagem assim passiva agressiva Nossa é Uma linguagem por exemplo Ah eu vi que você demorou muito para para poder tomar banho hoje né tava muito sujo de certo sabe mas essas linguagens que às vezes atinge a pessoa no nível muito interno de que só ela sabe que tem dentro dela E aí é uma linguagem passiva agressiva nesse sentido de provocar uma dorzinha ali depois meio que disfarçar aquilo sobre tô brincando né ou então fala alguma coisa mais mais

tranquila e Depois Ai nossa mas também ninguém liga para mim nessa casa Né hoje tava atendendo uma paciente que ela falou assim ah minha mãe me pediu ajuda para montar umas coisas lá na casa dela E aí eu falei para ela que eu só podia ir mais tarde e aí no outro dia quando eu cheguei ela já tinha feito E aí a mãe pegou e falou assim ah eu resolvi fazer sozinha mesmo deu para eu fazer Mas também eu sou sozinha nessa casa Né só Eu fazer tudo eu tinha que fazer mesmo eu tinha que

dar um jeito então entende que começa de um jeito termina de outro então atinge a pessoa a pessoa se sente culpada aí a pessoa não consegue desfazer o vínculo a pessoa não consegue sair desse lugar porque ela acha que ela não tá sendo suficiente naquele ambiente ali ela e aí ela fica ali tentando ser para agradar para aquela pessoa parar com aquele discurso mas ela não vai parar por mais que a gente queira falar E quando a gente mostra que a pessoa tá sendo dessa maneira ela não aceita ela não concorda e ela fala que

tá todo mundo errado que ela que tá certo que isso é uma questão de opinião que é assim mesmo ela não tá ligando ali para o sofrimento do outro ela inclusive vai provocar esse sofrimento para se sentir bem Então olha o narcisismo que é o que o Freud fala da criança ser a majestade então é como se se construir se ali Um Certo prazer no sofrimento do outro Porque não importa o outro que o importante sou eu certo eu ia falar mais alguma coisa mas eu esqueci agora acho que é o pau não estamos ouvindo

o Paulo está o microfone vou deixar Andressa pode escrever vai escrever estou compreendendo gente todas as questões que estão sendo levantadas aí você traz exemplos assim bem simples de Bastante compreensão Ai que bom fico feliz você falando sobre o narcisismo eu lembrei de uma amiga minha ela começou a namorar um rapaz enquanto o Paulo escreve aí já escreveu né se a pessoa tem noção essa pergunta Paulo se a pessoa tem noção dessa situação Mari Deixa eu só responder ele rapidinho depois a gente vai para o teu exemplo então Paulo Me perguntando se a pessoa narcisista

ela tem consciência de que ela é assim ela acha que isso é uma questão de personalidade forte Ela não vai assumir que ela causa o sofrimento nos outros ela vai dizer que ela é uma pessoa muito sincera que ela fala tudo na cara mesmo que ela não tem Papas na Língua que é o jeito dela ser dela existir então isso eu adoro dar exemplo da minha mãe né gente mas que é minha mãe eu vou contar para vocês né eu vou falar da minha mãe De novo aqui eu tô vendo que eu preciso marcar minha

sessão lá com a Fabiano Portes porque ela é minha analista eu falei olha tô falando demais da minha mãe né mas a minha mãe ela é uma pessoa que nunca pediu desculpas Nunca pediu desculpas por nada assim né vou abrir para vocês aqui que eu fui convidada a sair da minha casa com 18 anos por conta do meu filho então assim mesmo ela vendo todo meu sofrimento ela Chegou um berço na casa dela na minha casa um dia para eu colocar lá no quarto e ela mandou o caminhão levar o berço sei lá para onde

ela falou assim vamos ver esse berço não vai ficar aqui esse berço não falando fofinho desse jeito né mas esse berço não vai ficar aqui você escolheu isso e isso e aquilo agora você resolve agora não sei o quê então assim Desde do início da minha gravidez que foi quando eu descobri que eu não era mais a princesinha da casa porque errei Vamos dizer assim ela foi ela na minha percepção né porque daí também é muito da minha fantasia do meu Imaginário daquilo que eu sofri então Na minha percepção foi terrível tudo que aconteceu ali

e nunca parou e depois que eu fui entender que antes desses episódios era assim também eu só não percebia antes só que eu também só fui perceber que era uma pessoa que tinha esses traços assim mais complexos de uma questão de manipulação de vitimização de Linguagem passiva agressiva quando eu fiz agora sei lá 37 anos faz dois anos que eu percebi que aqueles comportamentos eram que me geravam tanto de Sofrimento que eu não entendia na vida então imagine vocês a gente conviveu uma vida inteira com uma pessoa narcisista com uma pessoa com essa linguagem passiva

agressiva e você pontuando para pessoa que aquilo tá magoando que aquilo tá machucando e ela simplesmente não te dá ouvidos só que Quando você se afasta a pessoa ela sente que ela tá perdendo o poder de manipulação sobre você aí aparentemente ela muda mas você começa a conviver com ela uma duas semanas um mês dois anos aí volta tudo de novo volta aquela linguagem volta aquela questão do Poder volta a linguagem agressiva volta tudo porque é a condição da pessoa então ela por mais que alguém que as pessoas falem para ela elas sempre vai retornar

nisso e não ela não tem ela nunca vai assumir Que ela tem essa condição né É exatamente é muito doloroso morar com uma pessoa assim né Então olha só o movimento que a gente faz na vida também quando a gente tem pais dessa maneira é sempre tentar retornar então o que que é tentar retornar eu não consigo ter um trabalho que me dá dinheiro suficiente para ser independente Eu não consigo ter um relacionamento que você feliz de verdade para provar para essa família que eu não preciso deles É como se eu Tivesse sempre tendo que

fazer esse retorno para ser aceito para ser visto de alguma maneira para que essa Mãe pare de ser aquilo que ela sempre foi comigo e que ela me aceite quando você entende que não precisa mais disso aí você começa a ganhar dinheiro para prosperar para poder fazer a tua vida longe desse ambiente tóxico que na verdade você nem entendia que era tóxico aí você tem aquela ideia de que a mãe e o pai precisa estar nesse pedestal que a gente Não pode sair de perto que a gente não pode ficar afastado que a gente não

pode ficar longe entende então quando você vai entendendo que o movimento natural da vida é para frente a gente para de se prender aquilo que é um problema do outro porque as questões de narcisismo as questões de uma pessoa psicopata as questões de manipulação de alguém de vitimização de exigências da pessoa em relação a você nada mais são de que produto dos problemas que ela viveu na Infância que ela viveu na própria vida então É como se eu como filha e se nós como filhos aí de pais assim tentarmos resolver esses problemas e não cabe

a nós então por isso que às vezes a gente tenta retornar e às vezes os pais até contam as histórias não mas eu sofri demais na minha infância minha mãe contava que ela apanhava com roupa molhada que a avó minha avó chegava nela e dava solto na barriga e qual que é o Imaginário que se cria numa criança Minha mãe sofreu demais eu não posso sair de perto dessa mulher ao mesmo tempo é aí é normal que as mães Batam nos seus filhos que a mãe aí o discurso da minha mãe era muito assim olha

eu apanhei demais na minha infância e eu tenho orgulho de nunca ter feito isso com vocês mas as agressões verbais que ela trazia as questões da linguagem que ela trazia era muito parecia que para mim era muito mais forte do que se ela tivesse de fato me dado uma surra talvez Obviamente se ela tivesse dado uma surra eu tava aqui reclamando de outra coisa mas foi isso entendi que é como a gente também ai eu nunca vou bater nos meus filhos mas eu xingo eles de tudo quanto é coisa eu nunca vou xingar os meus

filhos mas faço coisas aí que talvez dói muito mais do que um tapa na cara do que é uma agressão verbal né Então essas histórias assim que a gente vai precisando entender do sujeito na Análise porque Gilson Olha só como é interessante qualquer o meu ganho secundário ficando ali naquela condição poxa é a minha mãe né a sociedade disse que eu tenho que ficar perto que eu não posso abandonar que eu tenho que respeitar e além do mais Dia das Mães eu tô lá aniversário eu tô lá e aí eu preciso ser vista por essa

mãe é sagrado eu preciso estar ali então ao meu ganho secundário era não sentir culpa por estar afastada Era não me sentir culpada então eu permanecia para não me sentir culpada de estar longe né aí o meu gozo nesse nesse que me trazia sofrimento mas ao mesmo tempo me fazia gozar nesse sentido de é preciso ficar perto não tem jeito é mãe a gente tem que cuidar mesmo né e a gente fica se prendendo nisso então a partir do momento que a gente entende que a gente precisa ir para além desses lugares que o problema

daquela pessoa não é o meu problema Por mais que seja Da minha família por mais que seja da minha mãe eu preciso sair esse é vai ter uma live inclusive no dia no mês de junho aí para outro Instituto que eu vou falar exatamente disso né que é o medo e a lógica da vida a lógica da vida é para frente então o que que tá aprendendo a gente em outros lugares aí que a gente não pode controlar a gente não pode quebrar aquilo que aconteceu com a outra pessoa e ela que tem que resolver

talvez Infelizmente essa pessoa não teve Oportunidade que a gente tem hoje de estar em análise de estar em terapia é muito isso alguém dizendo que tá Emocionado Porque é exatamente assim viver Isso é terrível sem contar que às vezes duvidamos de que uma pessoa faz essas coisas com outras faz gente faz é um fardo enorme Paulo Espero ter te respondido Lucilene sentimos preso Principalmente quando se trata da nossa mãe precisamos quebrar o ciclo e hoje parece frequente Isso exatamente igual o certo era rapidinho eu perguntei aí no chat mas é não não tá antes esta

pessoa que ela quer narcisista ela pode causar intrigas no ambiente ou familiar trabalho mas de forma implícita entende ela chega para você e ela fala de um colega aí para o outro colega ela fala vai fazendo isso ele traz né inclusive da família vai falar do seu irmão para você vai falar mal do seu irmão para você e vai falar mal de você para o seu Irmão e aí vocês vão se encontrar e vão se odiar se a pessoa não tem um diálogo sossega com a outra pessoa né assim por exemplo na escola onde o

trabalho atualmente né até comentei aqui que Tem se tornado um lugar hostil Justamente por isso por conta da coordenadora ela faz muito isso e você falando aí eu fui vendo ela perfeitamente na minha frente né Ai eu digo na cara mesmo porque eu sou sincero eu sou dessas eu não gosto né o que eu Tenho de falar eu falo na lata e a gente percebe que o que ela fala para mim não é o mesmo que ela fala para um outro colega Geralmente essas pessoas são adoradas por outras pessoas de fora sim é complicado excepcionais

boas profissionais de uma responsabilidade ímpar né exato isso acontece muito muito mesmo o meu quando eu saí de casa meu irmão tinha 11 anos então ele era criança então ele é o meu pai já tinha morrido porque o meu Pai era alcoólatra e ele morreu de cirrose e minha mãe era aquela pessoa que cuidou do meu pai até ele morrer mas depois eu percebi que era um cuidado assim porque ela era um homem da casa no sentido do falo e ela meio que aquela condição do meu pai dava mais força para ela ainda para ela

falar assim nossa olha o que que essa mulher já passou na vida olha quanto sofrimento ela cuida de dois filhos e tal e aí a gente precisa desconstruir muita coisa para conseguir Falar dos nossos pais assim Às vezes a gente não consegue né porque é muito difícil E aí o meu irmão tinha 11 anos quando ele saiu quando eu saí de casa então a nossa relação ficou meio assim olha você tá errado e a mãe tá certo tudo que a mãe te falou é para o seu bem tudo que ela te tratou você tá reclamando

mas é para o seu bem então na minha gravidez assim eu não passei um dia sem chorar Só que o meu irmão era criança então ele não via o meu lado Hoje meu irmão está mais junto com a minha mãe vendo as condições dela e ele não suporta mais vou comer ela age porque hoje ele entende ele vê ele compreende tudo que aconteceu e hoje ele vem conversar comigo sobre comportamentos dela que são super complicados assim de singulits entender de se absorver às vezes ele também fica o nosso hoje eu te entendo tá chega até

a falar assim nossa eu não sei como eu não via isso antes né Mas Hoje tem uma compreensão e só para finalizar eu roubei a fila aqui mas é porque tá dentro do contexto e acaba que a gente se perde no final né aí você resolve com as meninas aí ó que tá todo mundo esperando para falar essa pessoa narcisista ela é capaz de dizer que te ama que acha você superar admirável né que admira a sua trabalho ao mesmo tempo que ela é capaz também de falar mal de você minha mãe falava mal de

mim para as Minhas tias e é eu fiz transição capilar né meu cabelo eu alisava tudo Passei pela transição e minha mãe falava assim nossa mas esse cabelo nunca vai ser enrolado e lindo como ele era antes só que na minha infância Ela olhava para as mulheres que tinham cabelo parecido com o meu e ela falava assim nossa que cabelo horrível Nossa que mulher estranha Olha o tamanho do cabelo dessa mulher que que eu penso gente se a minha mãe não gosta desse Cabelo eu preciso mudar porque né eu também não vai gostar de mim

e aí quando eu fiz a transição porque daí também eu entendi que a gente vai seguindo um monte de padrão Aí dos outros o dia que eu uns dias que eu vou lá né Ela olha para mim e fala assim nossa seu cabelo tá tão bonito tá cheio de caixinha isso e aquilo mas tá faltando brilho né Se eu fosse você colocaria um banho de brilho nesse cabelo então tá vendo essa linguagem Assim hoje eu aprendi lidar hoje eu meio que faça aquele emojis do olho para cima e eu fico o tempo que eu posso

lá e depois eu vou embora sabe mas a melhor coisa ela faz também a gente que nunca vai mudar então a pessoa minimiza um pouco a linguagem mas ainda é uma linguagem complexa assim nesse sentido chegou sua vez boa noite cifra Eu queria tirar uma dúvida com relação a estrutura perversa Como que se dá essa estrutura porque ela é definida lá no complexo de Édipo né teve uma aula que eu escutei Eu não sei se foi no curso ou se foi um vídeo no YouTube que eu escutei que a criança ela ela percebe que a

mãe não tem falo né mas assim Às vezes a gente não estuda isso né Às vezes o curso não abrange eu não sei qual que é o teórico que fala isso não sei se é froge ou se ela canta então deixa a gente sempre muito confuso Né porque há tantas Vertentes né que que conta uma estrutura que às vezes a gente escuta e fica meio perdido Fala ué mas essa parte aqui eu ainda não tinha escutado não que a mãe porque a criança Olha que a mãe não tem o Salmo é isso dá pode pode

continuar pela elaboração então aí essa pergunta como que se dá essa estrutura né como que a criança vai ir para a estrutura perversa E como que Esse perverso chega na clínica porque eu já escutei também que o perverso não procura análise né se você já aprendeu para você me falar como que ele a tua dúvida Então são várias né e uma questão primeira que você traz é a questão do da das Crianças perceberem que a mãe é castrada no primeiro momento Então a gente vai falar de falo como um pênis tá e no segundo momento

aí depois na teoria a gente vai falar do falo como Um movimento de poder Como aquela pessoa que é fálica como aquela pessoa que tem o poder Como aquela pessoa que faz e acontece bem assim resumidamente tá tem um texto que eu vou colocar aqui para vocês ó eu não lembro de que ano que ele é mas é a diferenciação anatômica entre os sexos é um texto do Freud que ele aborda justamente essa questão que você trouxe Porque nessa questão toda aí da castração a angústia da castração vai Ser o quê o menino ele tá

ali as voltas com o corpo dele descobrindo um monte de coisa ele já sabe desde criança que ele tem um pé a perna na cabeça ele sabe tudo só que tem alguma coisa nele ali que quando ele chega numa certa idade ele percebe que tem uma sensação diferente que provoca nele Sensações diferentes e aí a gente está falando da descoberta dos genitais né aí a criança o menino vai tá acostumado a tomar banho com a mãe aí ele percebe Que a mãe não tem a mesma coisa que ele é diferente aí ele percebe que a

irmãzinha não tem a mesma coisa que ele é diferente então é isso quando a criança percebe que a mãe não tem o falo e a menina percebe que a mãe não tem também igual a ela porque ela vê os meninos ou às vezes ela tá acostumada a tomar banho com o pai ela percebe que o pai tem alguma coisa diferente ali parece que ela não tem a sensação que o menino tem é que se ele olha a mãe e as Meninas a sensação que ele tem na fantasia imaginar no Imaginário dele é que gente essas

essas guria aí perderam esse negócio que a gente tem no meio das pernas então eu vou perder esse negócio também vou perder esse isso aqui que eu achei aqui em mim né Aí ele queria identificação com quem ai Ufa tem alguém aqui que tem esse negócio que é o meu pai achei alguém que se identifica comigo E a menina ela acha que nessa identificação com a mãe ela acha que ela não que ela perdeu eu acho que ela perdeu acho que ela foi já castrado então assim onde que tá esse negócio né então ela precisa

possuir ela precisa ter aquilo ali ela não Imaginário dela ela vai ter uma questão de poder e através do pai e aí na estrutura histérica por exemplo ela desenvolve uma inveja desse pai porque ele tem esse fala ele tem esse Poder ao mesmo tempo que ela sente amor por ele quer possui-lo porque é através do pai que ela vai entendendo aí no Imaginário dela que o poder vem através de um bebê então na fantasia da criança ela da menina ela vai querer ter um filho desse pai justamente porque é o filho que dá o poder

para essa mãe né tanto que lactando depois damos estudos dele ele vai dizer justamente dessa questão da Psicose aí porque o filho via de regra é O objeto fálico de amor da mãe por isso precisa ter essa separação aí entre eles né E aí respondia a primeira questão dessa questão do falo da perda do menino achar que a mãe não tem essa o falo que a mãe é castrada que daí ele tem medo dessa castração sim até aí até aí eu já sabia o que não assim não entrou na minha cabeça é o porquê escolher

essa estrutura perversa tá tem um livro aqui que eu já indiquei para vocês mas eu vou indicar de novo já Mandei também a foto dele acho que lá no grupo que se chama perversões aqui ele explica eu não terminei de ler ele ainda mas ele explica É bem interessante assim mas vamos pensar nas estruturas o neurótico é aquele que recalcou esse movimento aí do Édipo da castração e ele simbolizou que não pode nem tudo ele pode ter no Psicótico não teve essa simbolização então é como no neurótico a gente tem o recalque Na Psicose a

gente tem a foraclusão porque aquilo que eu não conseguisse simbolizar vai aparecer para mim no Real em forma de alucinação e na perversão o termo que a gente usa para perversão é o desmentido É como se eu quisesse que ultrapassasse os limites daquilo que pode daquilo que foi colocado Como regra é ultrapassa esses limites e o termo que a gente vai usar para isso seria o desmentida como se Brigassem para aquilo que estão falando para mim e eu vou quebrar as regras disso sabe então é aquela criança que vai ficar de repente muito impressionado vamos

dizer assim numa questão perversa é com as questões mesmo sexuais dos pais com as questões sexuais dela própria essa questão incestuosa e por exemplo meio que ele vai querer ficar quebrando isso o tempo todo e vai querer mais contato é muito nesse sentido se a gente Vai ter tomando cuidado um pouco para falar sobre isso porque tem as hebrefinhas se eu falei certo para deixa eu ver aqui porque acontece para feliz que são as questões as manifestações patológicas da prevenção então por exemplo a questão do fetiche damos fetiches todos temos fetiches Ah eu gosto de

fazer sexo de tal maneira mas consigo ali alcançar um prazer e promover prazer também dessa maneira se Não é uma questão não traz um sofrimento mas tem pessoas por exemplo que só conseguem fazer sexo com uma peça de roupa no corpo específica que são por exemplo ai preciso usar uma peça de roupa feminina preciso usar um sapato tal preciso tal utilizando tal coisa ou vendo tal coisa que daí por exemplo são questões patológicas é vamos pensar e na necrofilia que é o relacionamento sexual com cadáver por Exemplo Então isso é uma forma patológica da perversão

então como eu já disse todos nós passemos por todas as estruturas aí mas existem aí as questões patológicas delas né que são as questões mais graves e dela se manifestar meio que vai pela vai comendo pelas beiradas ali daquilo que é proibido é como se ele fosse a cada momento ali desvendando aquilo que não pode é como se ele ultrapassasse os limites ali daquilo que foi impositivo do Incesto Principalmente mas ele caminha por outros lugares onde ele gostaria de não Imaginário dele estar e ele vai por esses lugares por exemplo sadismo masoquismo e exibicionismo é

as questões da parafilias aí também que são as formas patológicas dessa da perversão E aí isso aparece na nossa Clínica como o sujeito que é perverso ele não vai trazer muitas vezes a questão da perversão dele como uma questão de sofrimento Porque vamos supor que é uma mulher que quer que gosta que tem que querer gostaria de ter um relacionamento aberto mas ela não consegue entrar no acordo com o marido e aí ela vai caminhando com por esse caminho aí com outras pessoas Isso não é um sofrimento para ela ela só não esse é o

prazer dela é estar com outras pessoas mas ela tem um vínculo com esse cara aqui né então assim ela vai chegar na tua Clínica contando o Quanto que ela consegue conquistar esses caras o quanto que ela consegue estar com eles o que que ela faz o que que ela sente prazer por exemplo entende então ela não vai chegar para você aí eu não sei mais o que eu faço porque eu tô traindo meu marido não ela vai querer que você seja testemunha das proezas dela testemunho das coisas que ela desenvolve testemunha do quanto ela é

ali consegue ultrapassar esses limites tem pessoas analistas e que não gostam De atender os perversos porque é muito na questão sexual e aí às vezes vai de encontro também com resistências do próprio analista então alguns não gostam de atender não sei se eu conseguir me fazer compreendida e se deu para compreender mas o mesmo daquilo que você queria Deus sim isso obrigada viu Obrigada agora na fila eu não sei se a Andressa ou Alessandra acho que é Andressa acho que sou eu É sério o Gilson trouxe essa questão do gozo no sofrimento né E você

falou até medo dos padrões de comportamentos então por exemplo se a gente toma consciência de uma situação igual no caso é quando você teve uma consciência das atitudes que essa marca tem relação a você é nessa consciência que a gente consegue fazer a mudança através da análise através do conhecimento e a outra coisa que eu queria perguntar é porque então o narcisismo não tem cura somente o Afastamento resolveria porque assim entra na questão das psicólogos né então assim a pessoa só olha para dentro de mim ela poderia mudar isso porque às vezes nós que convivemos

com pessoas e temos conhecimento de pessoas próximas que agem dessa forma a gente às vezes fica muito prejuízo a pessoa vai não é meu parente da minha família e você ficar ali preso querendo que a pessoa muda e não muda e você fica presa ali naquela situação e isso é uma coisa que Eu não entendo que não entra na minha cabeça porque que não tem cura que é só se afastando mesmo da pessoa e às vezes a gente fica com esse medo a gente não quer se afastar porque às vezes é uma pessoa que a

gente ama muito nossa mãe e a gente fica nessa situação [Música] sempre falo para vocês que é psicanálise é a análise do um a um então eles podem existir então e a gente pensando por esse lado muitas formas de uma pessoa se Tornar narcisista se tornar com esse poder de manipulação se tornar com essa questão vitimizada se tornar com essa questão de dramatização da linguagem ali passivo agressiva então podem existir muitas formas mas pelo que eu observei tipo pacientes que chegam para mim e da minha própria história como eu já contei para vocês da minha

mãe é assim essas pessoas sofreram tanta humilhação na infância tanta coisa na infância que traziam a Percepção para elas de que elas eram praticamente nada de que elas eram um lixo então o que que o cara é a pessoa com perfil narcisista vai fazer ela vai praticamente matar o eu dela matar aquela criança que se sente um lixo ela vai matar aquela criança que não se sente pertencente aquela família que não se sente amada que não se sente cuidado que não se sente protegido Então qual que é a história da minha mãe minha avó batia

nela com espada de São Jorge Batia com roupa minha mãe conta que quando tava dormindo minha avó do nada ia dava socos nela minha mãe conta que minha vó surtava muito tinha uma questão lá psicológica minha mãe conta que ela ia para escola ela e meu tio que era uns dois que parece que muito aí ele meu tio iam para escola com marcas de de roxo no corpo com marcas de cigarro com marcas de arame farpado Então são crianças que sofreram muito muito muito na infância e que para sobreviver como um mecanismo de Defesa essas

pessoas tiveram que praticamente anular o seu próprio eu e criar um eu que suportasse todas essas questões da vida então elas vão crescendo como eu falei para vocês não deixando que ninguém as manipule não deixe sendo forte o tempo todo então tudo é eu que faço então eu ajudo o outro para o outro me validar não porque eu quero ajudar mas é porque desse jeito eu me sinto poderoso desse jeito Eu sinto que eu estou sendo reconhecida Dessa maneira eu sinto que eu sou de alguma maneira e a pessoa dona da situação né então eu

sou adorado por todos só que dentro de casa o tratamento com as pessoas que tá dentro de casa é sempre hostil sempre desse lugar complexo e Porque apesar da pessoa ter matado o próprio eu lá para poder sobreviver lembra que o recalque ele nunca sai nunca vai embora ele nunca é esquecido sempre há também uma projeção daquilo que aconteceu nessa outra pessoa Que vai ser vítima nessa convivência né então por que que não não tem cura porque é uma coisa que foi recalcada que tá tão assim cristalizado desse eu tão grande que essa pessoa criou

para poder dar conta disso que é difícil quebrar isso é difícil servir quebrar assim essa pessoa por mais que ela escute por mais pode Minimizar pode mas não vai mudar e a única forma é aquele ditado assim né se a montanha um negócio assim da montanha que essa Montanha não vai amar vai até a montanha a gente somos nós que temos que mudar não adianta assim né não tá legal Tá bom a gente está sofrendo e a nossa como eu já falei A nossa condição enquanto filhos é querer ser aceito lacão vai dizer Exatamente isso

o desejo do ser humano é ser o desejo de outro ser humano é ser desejado por outro ser humano via de regras primeiros ser humanos aí para quem a gente mais vai querer fazer isso na vida são os Nossos Pais principalmente a nossa mãe então a gente tende a ficar querendo voltar para esse lugar e meio que mudar essa situação e a gente não consegue a gente não tem força para quebrar esse eu que foi construído com tanta com tanta força por essa pessoa que teve que fazer isso para suportar tanta coisa entende então não

tem como eu não vou conseguir fazer isso acho que é como eu escrevi ali no chat também a análise ajuda muito a gente Porque o sentimento de culpa ele vem faz com que parece que a gente tá abandonando a pessoa como se a gente tivesse sei lá diminuindo ela de alguma forma né mas é muito interessante Nossa eu te agradeço muito né pela tutoria hoje está sendo maravilhosa parabéns Muito obrigado agora Alessandra Então como a Sephora Eu também tô com análise em dia tá gente eu tô com quase 44 anos E eu faço desde os

14 e só essa noite que caiu a ficha você falando ali da sua mãe que eu consegui identificar na minha sabe eu convivo com ela mas eu também tive que fazer um afastamento porque ela é uma pessoa extremamente boa só que eu noto nela que a bondade dela para com as outras pessoas é meio que uma forma de se adorada como você falou ali na medida que você foi falando eu fui identificando e ela vê que ela é útil Sabe que ela é necessária para os outros Mas eu sempre falava para minha irmã eu disse

gente em casa ela é diferente ela não é uma pessoa má mas ela eu não tenho recordações por exemplo da minha infância ela era boa ela sempre pontuava alguma coisa de defeito sabe nunca teve um elogio ao final de alguma fazer um desenho nunca teve um elogio ela pontuava sempre algo a ser melhorado né e chegou um momento que eu não suportava Mais assim pelo fato de que eu tava muito me sentindo diminuída de tantas né então eu também fiz esse afastamento é a minha psicóloga até colocou Alessandra não fica levando tudo para sua mãe

porque você sabe que de lá não vai vir um feedback não vai vir um retorno bom para ti mas ela vai sempre te pontuar algo que tu não é boa o suficiente e daí a partir do momento que eu fazer comecei a fazer isso eu vi que ela Nossa foi Muito difícil para ela porque ela me ligava e perguntando como eu tava me sondando pela questão daquela do controle que você falou né sim mas foi um algo necessário Hoje em Dia a Gente Se dá super bem de longe é volte mesmo lá na casa dela

mas eu sempre digo para o meu marido assim amor é mais do que 24 horas não dá para mim entende eu tenho se eu ficar dois dias lá daí já começa a Perseguição as cobranças as pontuações do de algo que Eu não sou boa o suficiente ou algo que eu deveria fazer diferente né então por uma questão de saúde mental eu delimitei isso para mim um dia lá e é o que dá né o limite mas assim é uma pessoa extremamente boa com os outros mesmo Nossa mas essa noite eu consegui identificar com clareza isso

nela eu caracterizaria classificaria ela como narcisista porque ela não é uma pessoa que ela fica fazendo drama para chamar Atenção nada não isso ela nunca faz mas ela gosta de ter o autocontrole sobre as pessoas que ela ama e as outras pessoas né também ela gosta de ter o controle como que eu planificaria ela assim né dessa forma é narcisista é muito difícil a gente fazer isso né falar assim será que a minha mãe é assim e até porque em psicanálise a gente tenta menos possível fazer esse tipo de rotulação a gente faz essas identificações

aí para facilitar o nosso trabalho mas assim A sua mãe ela é o que ela é eu acho que entender isso é aceitar o outro do jeito que ele é assim não sei Todos nós temos de novo né vou lá eu repeti Todos nós temos esse traços inclusive narcisistas todos emburradinhos aí pelos cantos de vez em quando as nossas brigas com os nossos maridos com esposas a gente quer sair dando chute quer sair emburrado não quer conversar não quer a gente tem esses traços também né então mas assim é aquilo que eu sempre falo é

que ponto Que isso machuca o outro é que ponto que isso também me prejudica que ponto que isso me impede de ter uma relação saudável com os outros né Então nesse sentido aí vamos deixar os rótulos de lado e entender que o outro oferece que ele pode é o que ele tem como Andressa comentou ali né pode haver mudança eu acredito que não eu acho que no meu eu para minha cura foi a seguinte eu identifiquei que o funcionamento dela era esse Pelo histórico dela pela infância sofrida também que ela teve Então eu vi que

ela não teria essa não vi nela uma manifestação e mudar então eu conseguir conciliar e contornar conviver de uma forma mais saudável né E quando vier vinha assim os gatilhos onde eu achava que ela ia né tocar na ferida alguma coisa direcionava para outra situação é conversar e mudar assunto Tá então indo embora tchau fica com Deus tudo de bom a gente se vê Mas a convivência é Ótima Nós nos damos muito bem mas a partir do momento que eu fiz basicamente que você fez também identifiquei funcionamento e mantive um certo distanciamento para uma convivência

mais saudável é isso daí Parabéns quando você entende que a culpa não faz sentido de existir ele porque na verdade não é um problema que foi você que gerou não é uma coisa que você vai resolver quando a gente fala de mudança aí a gente automaticamente entende que se tem Mudança eu preciso fazer alguma coisa para mudar Só que não dá eu não consigo infelizmente eu preciso reconhecer que eu sou limitada nisso e reconhecer que é a forma dela existir dela funcionar Cabe a mim então elabora isso pensar nisso para não repetir isso nas próximas

gerações nem de uma forma contrária não sei a pessoa que bate que agride e ser a pessoa que verbalmente destrói a pessoa né destrói o filho é criança destrói o outro né então a gente precisa trabalhar Internamente Esse é o autoconhecimento então romantizado por aí tão dolorido de fazer porque olha o que que a gente tem que se livrar eu acredito que da culpa né A Culpa É o que mais pesa para gente né mas mesmo a gente não tendo né mas eu agradeço pela clareza e principalmente por essa questão de não rotular porque eu

sempre fiquei pensando nossa como eu classificaria minha mãe né Em que situação né hoje em dia eu vejo Mesmo que é o funcionamento dela assim tá tudo bem E a convivência é pacífica obrigada por nada agora Lucilene Oi boa noite Boa noite Sephora você falou aí sobre a criança que sofreu muita castração na infância né claro que antes e que ela passou assim por situações difíceis e que isso é a forma dela se proteger vamos dizer assim né se Livrar desses pesos que ela carregou durante a infância anulando o seu próprio eu né matando seu

próprio eu mas e assim acabam se tornando narcisistas né constrói um outro eu ali que não Imaginário dela vai ser muito mais forte é ponto de suportar tudo entendi mas assim isso é uma regra vamos dizer assim as crianças que passaram por situações difíceis durante a infância Na sua infância é vão cair nessa situação de narcisismo não necessariamente ou pode acontecer outra ter outros desdobramentos pode acontecer de ter outros desdobramentos porque é justamente ali que vai acontecer a formação das estruturas né então é ali que vai acontecer então por isso que a gente fala que

é sempre observando um a um porque é sempre dá Subjetividade do sujeito é como ele percebeu Aquilo é como ele vai desenvolver os mecanismos de defesa para lidar com a situação então se eu sou uma pessoa que desenvolveu uma estrutura neurótica ali então passei por muitas castração todo mundo passa não tem jeito assim não é uma coisa ruim porque ela que leva a gente para vida mas quando eu tô falando aí dos movimentos da questão do narcisista ali uma questão de violência mesmo de Abuso de abuso de poder autoridade né disso que a gente tá

falando mas ali nesses momentos infantis é onde vai ser formadas as nossas estruturas então cada um vai por uma via que vai vai se formando de acordo com os mecanismos de defesa que ela vai desenvolvendo para poder lidar com suas próprias investidas do inconsciente no EGO dela na estrutura que está se formando ali Entendi então por exemplo é uns podem se Tornar nazistas outros se envolver com drogas com crime ou ter uma depressão é mais ou menos isso eu tô certa cada estrutura e aí Andar de acordo aí com a questão da fase de desenvolvimento

né então vai ter estruturas por exemplo seria e a neurose que muitas vezes vai estar ligada a teoria por exemplo muita muito ligada com a fase oral enfim né aí assim o que o sujeito vai ser Particular que o sujeito vai ser na vida dele vai depender de como ele foi percebendo esse ambiente aí que vai ser trabalhado depois quando ele chegar em análise quando ele for falar disso quando ele for lembrar quando ele for dizer como ele sentiu e a gente vai ter uma ideia ali de uma parte né que o todo também dificilmente

a gente vai conseguir saber por nada e o Paulo tinha levantado a mão não sei Se ele quer falar ainda agora vai funcionar boa noite boa noite isso tudo que foi falado com relação ao nossos exísmo todo é uma necessidade também de aceitação né Por parte da pessoa de qual pessoa do narcisismo que faz todo esse trabalho de esse com relação às outras pessoas de manipulação ela é uma necessidade também de chamar atenção e de aceitação também não é um Movimento que ela faz para poder se sentir que ela é gente que ela é que

ela existe para sentir que ela não tá sendo humilhada que ela não tá sendo mais submissa naquele jogo de poder que ela passou a infância todo por exemplo né pegando o exemplo aí da minha mãe então ela estar ajudando o outro mesmo que o outro não é que o outro não necessite mas ela tipo assim ela meio que se liga pessoas que vão reclamar ela vai se ligar pessoas que vão ter condições que Precisam ser ajudadas né é só para ter um banho para dar um exemplo para vocês a minha mãe faz uns 10 anos

mais ou menos que ela faz comida todos os domingos para moradores de rua quando a gente está pensando então numa questão de ajuda ao próximo a gente ajuda mas a gente quer ver aquele outro ali se movimentando para poder se levantar na vida então eu vou eu vou ajudar mas poxa que que a gente pode fazer para você ter recurso para você Ter autonomia para fazer sozinho quando ela começou com esse trabalho vamos dizer assim ela tinha 20 pessoas que pegavam essas marmitas na rua hoje tem quase 50 e às vezes são e continuam sendo

ainda as mesmas pessoas não porque como é alguma condição de rua essas pessoas algumas já morreram algumas estão Algumas casas de passagem então percebe que muda de uma questão de assistência para um assistencialismo que não tá ali Dando autonomia para pessoa crescer é um movimento repetitivo que ela faz no sentido de cria uma dependência no outro da Ajuda dela entende é mais ou menos isso sim que a gente vai percebendo Mas é uma coisa que ela gosta de fazer e que na cabeça dela é uma ajuda o próximo mês mas que ela tem que fazer

aí eu a gente deixa ela fazer isso né e na cabeça de Pessoas assim ele agem assim é e elas não acham que estão fazendo nada de errado tá tudo certo né Ela é a maior oração de amor e solidariedade do mundo o louco é você né Eu não vou junto com ela então ela ela nunca me criticou assim nem nada mas quando eu ia ficar olhando eu ficava gente mas essas pessoas porque não ajudar as casos de passagem porque não não ajudar não dar recurso para as instituições que promovem Dormitórios banho para essas pessoas

se alojarem ali porque não ajudar as casas que querem promover cursos ou terapia para essas pessoas né hoje em dia Antigamente era assim ela saía e procurava os lugares que essas pessoas estavam aleatoriamente para poder ajudar as pessoas durante os anos foram acostumando tanto com a questão que ela faz isso que as pessoas é um domingo sim um domingo não aí as pessoas fazem filas já sabendo que ela vai para poder Receber esse alimento ótimo gente ela tá alimentando as pessoas assim ela tá alimentando as pessoas mas na percepção aí que eu fui compreendendo não

é um movimento Genuíno parece que é uma coisa assim para poder alimentar alguma coisa que é dela mesmo assim e aí não passam os carros buzina as pessoas da loja é elogio achou bonito as pessoas doam alimentos para ela poder fazer isso também então assim hoje ela tem 70 e Quase 78 anos ela levanta domingo 5 horas da manhã para picar as coisas para fazer as coisas e ela fica depois da semana inteira reclamando que ela tá com dor que dor eu li que ela tá cansada que o filho não leva ela de carro para

fazer as coisas sabe então e aí é uma pessoa que a última vez que eu falei com ela por pelo WhatsApp foi no dia 5 de Maio que foi aniversário dela a mensagem foi assim oi mãe feliz aniversário fui aí bati lá ninguém saiu não sei se ela não Tava se ela não quis atender a porta aí eu mandei mensagem falei assim olha eu fui aí você não estava Queria te desejar Feliz era o dia das mães que no dia no outro domingo né Queria te desejar Feliz Dia das Mães tal ela falou assim obrigado

igualmente foi a última conversa que a gente teve desde então depois disso aconteceu alguns encontros porque teve o aniversário do meu marido aí a gente combina de todo mundo e almoçar no restaurante mas não tem assim Relacionamento não tem mais não tem como não existe eu lembrei que você falando aí sobre a essa questão de simulação tal e lembrei do ambiente político né do narcisismo né E lembrei também que essa semana estava conversando com a psicóloga amiga minha e ela disse que embora Não assista né ela disse que tem um personagem na novela das 7:00

chamado Theo que ele tem todas as características de narcisista um traço De psicopatia ele acaba causando sofrimento em todo mundo mas acaba sempre se fazendo de vítima em todos né sofreu muito na infância e tudo mais agora lembrei desse caso né sim legal eu também não assisto não mas é uma boa referência para a gente poder compreender Mário Eu tinha esquecido que você ia trazer um exemplo também acabou que a gente foi passeando e como a gente voltou agora nessa questão do Do narcisismo se quiser falar eu tenho uma amiga que ela sempre falou do

marido dela ela em dois anos só mais velha do que ele e ele sempre fala ah mas você é velha isso já está incomodando ela de um jeito que ela já chorou ele fala quando tá em rodinhas de amigo só que além disso ele também já traiu ela e ela descobriu e ela perdoou né só que isso ficou machucando ela e ela tá sempre se abrindo comigo e agora conhecendo um pouco sobre o Narcisismo eu falei para ela Olha pelo que você me passa parece que ele tem traços muito fortes de narcisismo Resumindo agora nessa

última traição ela disse não quero mais larguei dele ela falando e agora ele resolveu buscar ajuda aí você falou aí Não busca ajuda que a única forma se afastar ele ele resolveu procurar ajuda para mim sempre cabe o narcisismo e eu comecei a falar Para ela observa mandando vídeo que eu pegava na internet mandava para ela porque parecia que ela tava replicando que eu tava ouvindo no nos videozinhos e eu comecei a mandar aí agora dessa última traição dele aí ela falou para ele assim olha eu não quero mais aí ela me ligou falou assim

Maria eu acho que ele não é ele não é porque ele foi buscar ajuda é preciso entender porque que ele foi buscar ajuda porque às vezes ele tá entendendo que ele não vai ter Mais uma fonte de manipulação às vezes e ela falou que ele foi buscar ajuda tá passando lá agora no psicólogo tudo né mas porque ela disse que ele não que ela não queria mais procurar ajuda Essa época no caso de querer mostrar para o psicanálise quem ele é quem ele acredita ser né e colocar se vitimizar na verdade é que assim a

gente não conhece todo mundo né E você tá trazendo aí uma história mas que Pode ela que até mesmo quando ele traiu que acha que eu tinha residência ele coloca culpa nela a mais você saiu e não me avisou aí mas é motivo só que aquele negócio da família porque ele tá sustentando as crianças Ela é independente dele Ela sempre fica agora ela disse que não quer mais e ele agora me ligou dizendo olha ele foi buscar ajuda eu falei nossa é interessante vou perguntar para minha professora aí depende muito né do porque que ele

tá Buscando essa ajuda às vezes é uma relação depois de acho que um ano de casado ele começou subjugando subjugando ah você é mais velha do que eu é você não sei o quê e ela disse que você tava sempre reclamando Olha isso me incomoda e ele não tinha ele fala diz que os amigos já riram dela como que ela fosse muito mais velha e não é e ela é uma pessoa super bonita mas é um ponto que machuca ela então ele fala alguma coisa sobre isso Sim é assim também a gente precisa prestar atenção

na construção social que é feita também ao redor do homem né do que o daquilo que ele precisa ser o que que ele precisa desejar a história da mulher para casar e da mulher para transar a história daquilo que é imposto para ele muitas vezes de não ter sensibilidade daquela história assim é homem não chora Então você precisa ser uma chance você precisa ser o cara escroto você precisa ser o cara que tem Aquela voz de poder dentro de casa e às vezes assim se constrói uma personagem ali que ele tá agindo por conta de

alguns ideais que ele culturalmente aprendeu e que se não for da Ordem do narcisismo mesmo isso pode ser desconstruído aí haja terapia haja reconhecimento né por isso tá buscando ajuda Ótimo então vamos tentar descobrir aí eu lembro que eu ainda disse assim para ela da ocasião eu acho que agora ele te perdeu ele Percebeu que ele realmente Perdeu você observa esse vai porque ela sempre fala assim olha passa dois meses ele me trai ele faz aquela briga tal ele fica dois meses bom depois ele volta a cruzar de novo [Música] ele volta a fazer de

novo as brincadeiras ele volta para aí que não passa seis meses sem ela pegar uma ligação alguma mensagem aqui a pessoa fica aguentando demais amiga É porque tem também na questão da violência doméstica da questão dos relacionamentos aí aqueles né É aquele ciclo então as brigas aí por exemplo tem agressão aí a mulher disse que vai embora aí o cara meio que não deixa ele faz um movimento contrário ali se torna vítima ele convence ela permanecer aí fica aí a gente fala que é a fase da lua de mel que fica tudo bem O casal

tá super bem mas depois começa a acontecer tudo de novo né Do jeito que a moça falou que se comoveu Eu também e a gente não pode entrar naquele discurso que a mulher tá nesse relacionamento porque ela quer pegar porque ela tá gostando de sofrer é porque tem alguma coisa que prende ela ali seja a questões infantis que faz ela repetir um comportamento ali de por exemplo não querer ser abandonado rejeitado ter que lidar com isso aí coloca a questão dos filhos a questão social mulher que ganha menos que não Tem condição de manter uma

casa então a gente precisa prestar muita atenção nisso né então aquele gozo nossas tutorias e nossos colegas são tops a ligiane falou e o Gilson fez uma recomendação aqui para essa questão de dificuldade de relacionamento com familiares sugiro a leitura da fábula de porco espinho do filósofo alemão schopenhauer olha aí que a indicação bacana o texto é de 1851 e permanece Atual coincide como que foi falado aqui Acho interessante de repente inclusive né Se alguém o Gilson quiser trazer na semana que vem alguém quiser ler também para a gente discutir aqui e acho bacana né

mas já estamos aí Estourados no horário me ajudou a entender muita coisa logo no início perfeito Gilson ou depende depende né Acho que admitem admitem às vezes mas vão fazer de tudo para poder colocar a culpa da traição em você aí eu Traí porque você não tá me dando assistência trair porque tá vendo sendo desarrumado tá aí porque você dorme com a camiseta tudo político lá que jeito que eu vou não vou atrair desse jeito então faz de tudo para colocar a culpa em você Acho que o Paulo tinha levantado a mão eu sou comentar

se realmente o caso aí Damares realmente se ele realmente tá procurando atendimento né Procurando se não é só um encenação sabe tá esperando a cura baixar para ele continuar fazendo né só um ponto de atenção aí porque eu já vi eu já vi isso acontecer a pessoa dizer que procurou né procurou o psicólogo procurou enfim peuta e na verdade o tempo passou e tudo voltou como era antes inclusive colocando a culpa na pessoa colocando culpa não sempre Tipo olha eu Mudei por sua causa e você tá terminando comigo né Olha aí a linguagem assim progressiva

gente chegamos ao fim aqui da nossa tutoria acho que a gente pode encerrar por hoje né já tá bom tivemos bastante assuntos legais aqui pode falar Andressa rapidinho rapidinho para gente terminar não foi sem querer desculpa e a gente finaliza Pois é eu fiz mas para mim não aparece todo mundo Deixa eu tentar tirar uma print então todo mundo aí liga a câmera vamos sorrir vamos foi um assunto triste mas é bom gente obrigado demais por hoje eu adoro todos esses encontros palminhas para vocês corações Eu adoro as questões de vocês eu peço desculpa por

às vezes não consegui responder aquilo que eu não consegui espero que vocês buscam porque eu não vou falar para vocês que eu vou procurar para vocês não Outra coisa Gilson Quem tá aqui do seminários o Gilson o Mário já me mandou que eu pedi para ele a Marcilene a Maria Raimunda não sei se ela tá aqui ainda se ela já foi embora eu preciso eu preciso que vocês mandem para mim uma foto de vocês para a gente divulgar no Instagram porque o nosso seminário será divulgado e provavelmente ele será aberto e transmitido no YouTube Então

olha a responsabilidade que você tá colocando aí gente Talvez não seja aberto vai mas a gente vai vai tentar e aí a gente tá vendo assim se não der para todo mundo vou apresentar no Dia aí mudou vocês viram lá né daí vai ser dia primeiro olha vocês têm até um tempinho mais para fazer essa produção gente se puderem façam eu não vou exigir um texto agora mas nas próximas seminários a gente vai trabalhar com a produção de um artigo aí pequeno para a gente também postar lá no site Olha a divulgação vai Ser vocês

vão estar no site pessoal do seminário já inaugurando o nosso primeiro seminário assim então a carinha de vocês vai estar lá no site e uma semana e meia antes a gente vai começar a divulgar no Instagram Então isso é visibilidade para vocês já enquanto psicanalista produtores aí de conteúdo não esse conteúdo de Instagram mas conteúdo mesmo que fica analítico tá que vocês estão estudando o Gilson já está desesperado eu estou adorando a cara Dele ah o negócio que ele vai trazer então assim aí gente [Música] se não for é aberto se vocês não talvez não

tão à vontade de ir a gente vai fazer aqui fechado entre nós Mas vamos postar lá no YouTube porque afinal de contas gente são Produções que a gente precisa valorizar E aqui desse seminários desses encontros também saem as pérolas Então eu estou observando Todos vocês aí eu quero trabalhar com vocês então daqui a pouco também vem as lives aí do iev então estejam preparados para convocações isso é muito importante tá bom agora todo mundo né Agora eu vi então a Marcilene e quem tá aqui a Maria Raimunda aqui só tá faltando Tiago e o Mário

já me mandou a foto dele mas eu preciso que vocês três aí Me mandem uma foto lá bem legal para a gente poder fazer O material antes de ser apresentado apresento eu posso dar uma olhada se vocês quiserem que eu olho que eu vejo alguma coisa a gente pode fazer uma reunião um dia para poder um dia separado com cada um para poder olhar assim se vocês quiserem podemos me chamem aí uma semana antes para a gente já agendar para poder ver aí uns 20 30 minutinhos para a gente conversar sobre isso tá bom então

toda assistência que vocês Precisarem pode me perguntar eu fiquei de mandar para vocês também um modelinho lá de uma organização mais ou menos do de um mini plano de aula ali que vocês vão precisar encaixar dentro desses 15 minutos Talvez seja interessante vou reunir todo esse material aí até o final de semana e mando para vocês mas enquanto isso já vão produzindo esse conteúdo já vão buscando pesquisa e nos dicionários de psicanálise da rudnesco da do Michel Polo Eles são muito Interessantes para esse tipo de pesquisa bônus originais também então eu quero ver esse movimento

aí e aí gente vai ser muito legal porque vai ser o nosso primeiro seminário também vocês estão aí inaugurando a gente vai poder ver como que vai ser para a gente também aprender para os próximos né E quem participar dos primeiros não significa que não vai poder participar de novo então eu sei que o Gilson quer muito participar de todos então pode participar Então vamos nos movimentar gente acho que a gente já definiu bastante transferência aqui entre nós somos um grupo muito bacana então aqui não é um lugar para ter julgamento inclusive se errar no

seminário tá tudo bem porque é um lugar de aprendizagem também tá então vamos trabalhando juntos aí e é isso por hoje é só até semana que vem beijos boa noite