Le bébé est un linguiste qui s’ignore : Evelio Cabrero Parra

on est vraiment très content de vous vous accueillir aujourd'hui pour ce collogue 2023 de l'association Accès qui a pour titre de l'écoute au langage pourquoi lire et raconter des histoires dès le premier âge alors ce coloc prend un caractère particulier puisque il sera l'une des dernières activités de l'association Accès comme vous savez sans doute après plus de 40 années de d'action face aux difficultés budgétaires aux difficultés de gestion accès a pris la la décision difficile de se dissoudre le 31 décembre 2023 donc c'est très prochainement on a encore en prévision un séminaire et une rencontre

avec cosas nasicas au mois de décembre ici d'ailleurs ce sera aussi à monreux alors nous sommes tous vraiment très peinés de C cette décision mais qui qui n'a pas pu ne pas être prise et nous restons convaincu que le discours porté par accès celui de l'importance de l'oralité et la transmission des récits au tout petit reste fondamental dans les sociétés actuelles et qu'il est indispensable de poursuivre cette mission ça peut être au travers d'autres associations ou au travers d'initiatives individuelles ou en intégrant ces idéaux dans les institutions culturelles et éducatives pendant 40 ans accès auou

vert des voix mis en évidence les apports du récit pour le développement des tout petits souligné l'importance d'une synergie entre parents éducateurs service public et je pense que l'association laissera une trace profonde qui aujourd'hui est suivie par de nombreuses association et particulier je vous invite bien sûr tous à vous appliquer activement dans des initiatives similaires alors je voudrais ici remercier toutes les personnes qui ont œuvré au sein d'accès le personnel de l'association les lectrices les administrateurs les bénévoles et tout particulièrement Marie Bonafé qui devrait nous rejoindre un peu plus tard et Evo qui ont si

bien su partager leurs connaissances que tous nos partenaires soient également remerciés les financeurs de l'association les bibliothèques tout particulièrement la bibliothèque de monreuil dans laquelle on a organisé beaucoup de manifestations et qui encore aujourd'hui nous accueillent les services petit enfance les associations amis et vous tous qui par vos actions avez su mettre en œuvre les propositions de l'association ce colloque est une opportunité précieuse pour une fois encore partager des idées et des des expériences pour partager des connaissances sur l'oralité et la transmission des récits au tout petit nos débats sont enregistré et ils vont être

disponibles dès la fin de de de cette journée sur le site accès qui lui va être maintenu c'estàdire que vous pourrez toujours retrouver sur internet les textes ou les les les compte-rendus des activités qu'accès a pu a pu mener merci à Paul et Andress qui ass ses captations et qui nous ont toujours accompagné dans ce travail donc je vais maintenant passer la parole à éveillot qui euh donc éveillar excuse-moi cabrerar qui est psycholinguiste vice-président d'accès et qui va nous parler du bébé un linguiste quiissignor bonjour à à vous tous merci de votre présence merci à

Serge de et merci à tous les ceux qui ont accepté d'intervenir pour ce séminaire là parce que il y a des bibliothécaires ceux qui ont pratiqué tout ça on va on va tout tout d'un coup voir au fur à mesure que la journée se déroule la participation des personnalités qui ont travaillé dans la dans les philosophie d'accès pour moi c'est très difficile de prendre la parole aujourd'hui très très très difficile parce que il faut commencer vraiment par quelque chose qui me semble extrêmement important c'est rendre hommage à tous ceux qui ont eu cette idée extraordinaire

de la création d'accès ça fait 42 ans René diakrine Marie bonafet et Tony lené c'est c'est quelque chose d'extrêmement important je me souvient d'une phrase de René diacrine qui disait il faut amener des livres là où il y a des enfants et surtout là où il s'ennuie c'est quelque chose d'extrêmement important cette idée que les les enfants viennent au monde égau mais la inégalité c'est le résultat d'une construction il faut agir pour éviter cette catastrophe psychosociale bon c'est tellement difficile de prendre la parole parce que finalement moi en tant que linguiste euh je me suis

trouvé D début de ma formation et après en enseignant la linguistique à l'université je me suis trouvé complètement dépassé par le langage par tout cette histoire depuis 5e siècle avant Jésus-Christ qu'il y a une réflexion qu'est-ce que c'est que le langage que c'est que le langage on arrive à la civilisation grecque qu'on a créé la GR grammaticalité avec les mot gram compris dans la réflexion on a commencé à faire du langage à obet des réflexion il y a la tradition greco-latine la tradition arabe et tout ça et alors quand on est linguiste on se rend

compte que on est immédiatement face à un paradoxe comment se fait-il que cet objet qui est tellement difficile à appréhender scientifiquement dans toutes les cultures les enfants s'appropitent de la langue orale sans passer par un système pédagogique particulière tout ce qu'il faut c'est leur parler leur donner la langue de la manière la plus riche possible et ils font leur travail alors c'est comme ça que je me suis dit mais il y a un secret propre de la jeunesse de la petite enfance en quoi consiste l'activité mentale qui fait un bébé à nourrisson pour s'approprier de

cette complexité que nous n'arrivons pas à appréender scientifiquement et alors c'est pour ça que le titrre du colo de ma intervention de bébé un linguiste qui s'ignore vient de cette interrogation là c'est le langage pour un linguiste tous les linguistes à la fin de leur vie ils considèrent que le langage nous dépasse chens qui disait récemment celui qui a écrit la grammaire générative un linguiste qui a tellement influencer la réfleion sur le langage actuellement il disait on connaît plus de plus sur le langage en tant que homme qu'en tant que homme de science et voilà

c'est nous sommes dans ce dans ce dans ces océan merveilleux qui est la langue orale et que le bébé vient au monde équipé pour apprendre la langue orale et ça on commence à on a commencé à les découvrir vers les années 70 la perception catégoriale des son du langage à la naissance mais c'est incroyable c'est ça a créé une espèce de révolution intellectuelle et en même temps ça a modifié complètement les conceptions par rapport à ce qu'on appelle l'acquisition de la langue orale parce queon pensait que laquion de la langue orale commencé avec l'apparition des

premiers mots et tout d'un coup on s'est rendu compte que le process linguistique se m un mouvement bien avant la naissance et ça c'est c'est-à-dire que nourrissons les les nouveaux né nous a obligé à modifier complètement notre réflexion sur le langage bon alors si le bébé VI au monde équipé et la faculté de langage qui va lui permettre d'apprendre n'importe quelle langue vient équiper pour apprendre n'importe quelle langue et pour apprendre plusieurs langues si on lui donne la possibilité de de les écouter alors l'écoute h de l'écoute au langage bienent de cette on a beaucoup

dialogué avec membrre d'accès pour donner ce titre là qui synthétise finalement les pratiques d'accès c'est-à-dire que on va lire les histoires à haute vois pour alimenter la capacité d'écoute et c'est vrai que dans toutes les langues on fait la différence entre entendre écouter on entend et on écoute mais on écoute l'eau qui tombe dans les robinets on entend l'eau qui tombe dans les robinets mais on n'écoute pas l'eau qui tombe dans les robinets c'est-à-dire qu'en fait lorsquon se met en position d'écoute ça veut dire que il y a dans la boîte corporelle un sujet qui

est vivant et qui veut construire du sens c'est ça l'écoute c'est un processus de construction du sens et ça immédiatement on trouve là quelque chosetrement compliqué c'est une banalité parler de pensé et sens mais quand on va essayer de les définir on narrive pas à bien concevoir une définition de qu'est-ce que c'est que la pensée qu'est-ce que c'est que l' sens on voit que les choses extraordinaire à force de se répéter s banalis une fois qu' se analyse on voit pas l'importance qui se cache derrière et en fait on se RAC compte que la linguistique

s'est enfermée dans un discours de essayer de comprendre le langage à travers des des formes qu'on peut représenter HM mais en fait on s'est rendu compte que le bébé avant ces formes-là il est extrêmement sensible grâce à la Faculté langage à tout ce qui est en rapport avec l'entonation de la voix la prodite de la langue et que quand il vient au monde il vient déjà accroché à la modulation de la voix et c'est pour ça qu'on a commencé à comprendre que l'asccrition de la voie humaine se fait à partir du 4e mois de gestation

parce que c'est en même temps que la neurophysiologie et l'audition commence à se construire en même temps qu'elle se construit fonctionne et en même temps qu'il fonctionne elle s'affine et ça fait que à la naissance la voix humaine est déjà une vieille histoire pour les nouveauné et il va s'attacher à la voix il va s'attacher à la voix maternel qui va différencier par rapport à tous les autres voies alors il commence déjà à une opération d'attachement de liaison il se lie à quelque chose et là on va commencer à voir la faculté du langage que

c'est une activité de liision permanente qui consiste à unifier s'attacher à quelque chose unifier des choses différentes pour construire quelque chose de nouveau et le bébé est tellement sensible à ce phénomène là il y a la procéie de la langue et en même temps très vite au mouvement de visage déjà de la 4e jour de gestation au après la naissance pardon on voit comment un nouveaué est capable de c'est pas de d'imiter c'est de reproduire des mouvements de visage de type ouvrir la bouche fermer les yeux HM et bouger la langue alors là tout ça

pendant la première semaine c'est c'est incroyable alors c'est il s'agit pas d'une imitation en fait parce que le bébé ne voit pas son visage il voit le visage de de l'autre et il est capable de lire interpréter traduire sur son corps ce qui c'est passe sur le visage de l'autre alors nous sommes déjà dans un processus d'identification très profond où le schéma corporel joant rôle et c'est comme ça que les bébé commencent à recevoir des informations de de voix qu'il entend et il commence à recevoir des informations de l'activité motrice que réalise la personne qui

est en train de lire l'histoire ou en train de lui parler je en a découvert vers les années 90 un grand colo qui a eu lieu à Massachusetts tout ce qui est en rapport avec la perception motrice du langage parce qu'avant on pensait que on allait extraire de la voix Les composants physiques de la voix c'est-à-dire la fréquence fondamentale tous ces choses comme ça et toutun coup on s'est rendu compte qu'en fait le petit est tout le temps en train de voir quelle est l'activité la partie du corps qui se met en mouvement pour produire

des sons du langage et c'est ça ce qu'on appelle la perception motrice du langage c'est-à-dire que pour qu'il y ait de la voix humaine il faut qu'il y ait l'air qui part des poumons il faut qu'il y ait la vibration des cordes vocales et il faut qu'il y ait une obstruction de cette terre qui part des poulmons pour produit ce qu'on a pris à l'école les clusives et les ficatif et tous ces mouvements là on les voit pas mais les bébé pendant les 4 premiers mois produit exactement les mêmes sons même sil est s'il a

des difficultés d'audition mais c'est à partir du 4e mois qui commence à se différencier il commence à uit sa petite voix en fonction des voix qu'il a entendu mais il commence à reproduire les gestes culturels que se transmettre de génération en génération pour produire la musique de la langue et c'est là où le langage devient quelque chose de très profond et très difficile à comprendre il y a des processus d'identification très profond qui nous échappent dans la théorie et c'est comme ça que les bébés en recevant en écoutant il se met des qu' parle de

des qu' une histoire de qu'on chante une vers une continue il se met en position d'écoute on a pu observer ça et c'est magnifique et bon la la curiosité scientifique a essayer d'explorer plusieurs dispositifes pour voir que si c'est vrai ou pas et effectivement on va trouver qu'il y a plusieurs paramètres il y a les mouvement du cœur qui qui augmente il y a a la tension de de la rtine de l'il qui se fixe il y a surtout il y a aussi la la fixation du regard c'est-à-dire c'est là où on trouve que en

fait un tout petit écoute avec tout son corps voilà il écoute avec tout son corps alors on voit comment la voix humaine commence à s'inscrire dans C dans cette sujet et corporel et les bébé on se rend compte qu'il est ou des moments des joie quand il écoute des histoires quand il écoute des versets et les contintines et là je je me suis accroché au mot éprouveré le mot éprouvé c'est une perle de la langue française parce qu'on le traduit parfois par des mots ressentir ça n'a rien à voir é prouver c'est une expérience interne

où les somatiques et les psychiques sont collés l'un à l'autre h c'est comme quand on dit c'était quelque chose comme si si on narrive pas à trouver encore les mots mais c'est de là qui vient les mots c'est des séprouveré profonde très où les où les où les somatiques et les physiques sont extrêmement en dialogue l'un à l'autre et c'est comme ça que toutes les informations sensorielles vont donner la possibilité d'avoir des éprouvver il y en éprouvver parfois c'est au moment où le petit sujets en construction va avoir une espèce de étencelle de bien-être psychique

h une voie qui chante une voie qui sourit une voix qui raconte les histoires ça produit des petits moments de bien-être psychique c'est de là qui vient l'esthétique je pense que l'esthétique c'est quelque chose qui produit même si c'est une étancelle de secondes à le moment des bien-être phchique que cette musique que cette voix que ce tableau et cetera que cette poème ce texte lit à haute voix voilà et c'est comme ça que on a accompagne un bébé c'est en lui donnant la possibilité de utiliser tout ce qu'il a reçu de l'espèce humaine c'est parce

queun bébé c'est pas simplement 9 mois de gestation quand il vient au monde il vient équipé de toute une série de des des fenêtres tous les les sens h les sens classiques et les nouveaux sens que la science vient de récemment découvrir comme sont lesessens de la régulation thermique et de l'qu libre voilà tout ça c'est des fenêtres ouvertes qui permettent à l'reumain de lire interpréter donner des chens à monde extérieur et c'est pour ça que le mot sens dans le sens du sensoriel et les mot sens dans le sens de la signification ont le

même le même la même musique et c'est effectivement c'est pas par hasard tout ça c'est pas par hasard tout ça mais si je m'attache à tout cela c'est parce que on napprend pas un être humain à construire dis sens c'est lui qui le fait et on lui donne la possibilité de le faire et la lecture à Ha vois c'est quelque chose de extraordinaire parce que ça facilite l'appropriation de la langue une langue c'est un océan des possibilités et personne peut dire j'ai déjà utilisé toutes les possibilités de la langue il y a la langue la

vie quotidienne bien sûr mais il y a la langue la littérature la poésie la langue c'est un océan de possibilités alors si c'est un océan de possibilit il faut donner à au petits à goûter la langue de la manière la plus riche possible et c'est pour cela que finalement l'appropriation de la langue horare lorsqu'on fait la lecture à autre voix on facilite l'appropriation de la langue ça c'est évident et en même temps on alimente cette capacité naturelle de construire de la pensée nourrisson construit de la pensée à sa manière h et en même temps on

donne des aires à l'imagination h HM et en même temps on est en train de donner toute une série de préambules très complexes partagé en livre à partir de 4 moi avec un enfant qui est assis sur les genoux qui peut tenir sa tête tout droit pour regarder ensemble c'est triangle qui s'est introduit le premier système de communication c'est effectivement le visage à 20 cm de distance pour que le bébé puisse apprendre à coordonner les mouvement de visage avec l'intonation de la voix pour construire son petit et surtout si l'enfant est sourd il faut lui

parler comme s'il entendait encore plus pour qu'il apprenne à à lire la grammaèire du visage qui va lui servir pour la acquisition de la langue des signes parce que la langue des signes c'est un dialogue permanent entre les mouvement harmonieux des mains et tout ce qui se passe sur le visage et voilà c'est par là que l'être humain commence à construire du sens et un bébé commence à lire ce qu'on peut appeler les émotions euh quand nous parlons nous mettons en scène deux fois par l'intonation de notre voix par la rencontre de mots oui mais

en même temps pour tout ce qui se passe sur nos visages oui et c'est mise en scène c'est qu'on danse pour construire ce que nous vivons à l'intérieur de nous-mêmes et c'est pour ça que chaque fois que nous parlons nous nous nous posons par rapport à ce que nous disons nous sommes tout à fait sûrs nous doutons nous sommes contents c'est extraordinaire c'est pas extraordinaire et cetera il y a tellement des informations et les bébés sont très sensibles à tout cela c'est les premiè lecture passe par là les premières constructions du sens passe par là

à tel point que je le dis souvent que quand on parle à un bébé sans se rendre compte par l'intonation de notre voix et par les mouvement de notre visage nous sommes en train de lui dire comment nous le vivons à l'intérieur de nous-mêmees et les bébés sont des des lecteurs incroyables et tout ça et je dis parfois que c'est très difficile de dire des mensonges à un bébé parce que par tout notre intonation de la voix mouvement de visage il est en train de lire ce qui se passe à l'intérieur de nous-même et c'est

vrai que depuis l'Antiquité on a toujours associé la modulation de la voix la procédé de la langue à la mise en scène des émotions que c'est pas là com ensene la tristesse la tendresse l'amour la haine la fatigue les enjures tout ces choses ça passe par là c'est les passions de l'âme parfois on parle comme ça dans l'Antiquité que c'est pas l'intonation de la voix qu'on met en scène les passions de l'âme oui et les bébés sont des lecteurs de tout ça c'est c'est vraiment la lecture du du monde profond de la sué humaine qui

est qui qui qui intéresse le bébé après nous devons extrêmement attaché à l'activité conceptuelle la la l'activité conceptuelle n'existe pas complètement chez les bébés c'est chez les adultes mais les bébés sont plutôt dans une activité des sensibilité des émotions et de tout ce qui passe par les informations sensorielles et voilà que il faut donner l'occasion au bébé de vivre d'éprouver ce moments-là et expliquer la construction physique deun être humain c'est quelque chose d'extrêmement complexe on a l'habitude de faire une espèce d'apologie de la immaturité de l'êt humain à la naissance en disant Queen fait c'est

une chance parce que c'est à partir de cette immaturité chaque bébé va créer son propre itinéraire existentiel et que probablement c'est vrai c'est là oui alors c'est extrêmement difficile d'expliquer en quoi consiste là une construction psychique mais je pense qu'on peut dire s exagéré que nous sommes tous les résultat des processus neurologiques psychiqu et culturels et qu'il y a une activité mentale pour apprendre la langue orale et que l'activité mentale de l'pisition de la langue orale au fur et à mesure que le bébé entre dans la langue orale il entre dans la culture parce que

il y a une relation indissociable entre Lang orale et culture dans Lang orale contient la culture dans langue orale la transmet la langue orale la recrée et la maintient en vie et c'est ça la l'importance de la oralité c'est-à-dire au f à mesure qu'on entre dans une langue orale on entre dans une culture et c'est tellement difficile de définir une culture c'est tellement difficile c'est aussi un océan des possibilités excusez-moi l'expression encore une fois mais chaque sujet doit se créer son petit chéin à l'intérieur de la culture que le reçoit et tout être humain en

plus d'être destiné à vivre dans un monde de physique est destiné à incarner incorporer et intérioriser la culture qu' les reçoit à la naissance et ça c'est tout ça c'est complexe c'est difficile et c'est la langue orale qui va commencer à donner à l'enfant une espèce de socre intérieur c'est-à-dire il va construire son babil en fonction de Boix qu'il a entendu les enfants qui sont sourdes ils n'ont pas les mêmes dans la que l'enfant qui est bon entendant et tout ça c'est à partir de 4e mois les voiture de premier syab mais surtout les 6e

moin les si moi on sait déjà à quelle culture appartient ce bébé par son lalala tata maman il commence à jouer avec la musique de la langue et c'est quelque chose d'extraordinaire quand j'étais enseignant à l'université il y avait une crèche à l'université qui était simplement dédiée au pour les employés de l'univers unersité mais je me suis greffé là-dedans pour essayer deobserver l'acquisition du langage parce que c'est tellement difficile de demander et obtenir l'autorisation pour aller dans une institution publique pour observer et je suis allé là je suis resté plus de 30 ans en allant

souvent et j'ai profité pour amener mes enfants à cette clèche là et et tout ça fait en ensemble et j'ai pu observer cette souffrance de petit dans les premiers jours de crèche mon c'est incroyable il reste là il pleur et c'est très difficile le premier jour de crèche c'est pour ça qu'on dit aux parents venez restez avec nous faites un essai pendant une semaine vous les gardez vous les ammenez 2h et après vous partez vous les laissez après une demi journée vous partez mais même comme ça les enfants il se rend compte qu'il y a

quelque chose l'absence de celui qui qui l'a porté la vie quotidienne ça lui pose des problèmes et c'est là où je me suis rendu compte que très tôt les bébés crée ce que je appelle dans mon livbre la représentation symbolique l'autre la deè Chelle parce que il y a un moment donné o on se dit les bébés il pleurent pour pleurer mais il y a un moment donné où il y a un dialogue qui se crée entre la personne qui s'occupe de lui et quand il pleure il pleure et si la mère dit qu'est-ce qui

se passe je suis là parfois le bébé s'arrête et il il reprend il se crée une espèce de dialogue c'est-à-dire que je me suis rendu compte qu'il y a un moment donné au début à la naissance le bébé ple pour pleurer réflexe naturel pour respirer et tout en coup il ple pour appeler et c'est un moment crucial dans la construction de la sué humaine c'estàdire que les bébé a créé une représentation interne de cette personne qui s'est occupé de lui et qui à partir de ce moment à partir de ce moment-l il inclu dans son

pleur c'està-dire qu'il crée l'autre qui va les chercher à l'extérieur parce qu'il a réussi à les créer à l'intérieur de son monde intérieur et si l'autre n'est pas dans le monde intérieur il n'existe pas dans la nature et c'est des moments crucial c'est là je me suis dit mais et parfois les parents arrivent des moment de chercher l'enfant à la crèche il y a une mère qui dit bonjour il y a un bébé qui commence à pleurer il a reconnu la voix de sa mère il ple c'est pas parce qu'il souffre c'est pour dire je

suis là c'est t ces choseslà que j'ai pu observer dans ce crèch pendant tellement d'années m'ont fait modifier ma réflexion sur les langage et je me suis rendu compte que finalement la création symbolique la représentation la représentation symbolique est l'autre est fondamentale à partir de ce moment-là je pense que l'être humain il nî des fois il naî biologiquement à la naissance mais il y a aussi la naissance psychique et c'est le langage la matrice symbolique la construction du sujet humain que à ce moment-là ce bébé il né psychiquement qui se pose commestant en même temps

qu'il pose l'autre commestant et c'est de là qui vient dialectique de la langue orale je parle je te pose comme insistant mais quand tu me parles tu me fait le même cadeau c'est ça le dialogue c'est ça le dialogue c'est c'est la fonction profonde du langage c'est une reconnaissance réciproque des psyché à psyché alors il faut que les bébés vivent Cees moment avec des éproué internes de une espèce de bien-être psysique et c'est comme ça que une fois que le bébé a créé cette représentation symbolique de l'autre alors son activité mentale se déploie il va

pouvoir penser que la personne avec avec laquelle il a cré créé des liens précoces continué à insister même s'il la voit pas c'est fondamental cette opération là et c'est pour ça que dans toute littérature infantile dans toutes les langues existe une espèce de verset de contintine pour dire ta maman n'est pas là elle est ailleurs elle pense en toi elle est en train de venir elle va arriver c'est une opération fondamentale on peut pas la faire à la place de de l'autre c'est le bébé qui doit la faire il faut lui permettre la faire et

la littérature est là le jeu de coucou aussi est là pour on joue comme ça on s'éloigne on revient on s'éloigne on reviens manière de dire même si tu me vois pas je continue à assister et je reviens parce que tu existes et voilà c'est comme ça que la socié humaine se construit c'est invisible total mais tout être humain passe par ces chemins des construction intern et c'est pour ça que la littérature infantile est tellement précieuse h et c'est comme ça que lorsque le bébé pe convoquer l'autre dans son absence mais c'est une opération complexe

h je me souviens que à l'époque aussi il y avait un laboratoire extrêmement important de processus cognitiv de langage à la maision Scien de l'homme il y avait François Bresson qui travaillait beaucoup avec piager on faisait des réunions ensemble et piager donnait beaucoup d'importance ce qu'on appelle la permanence de l'objet mais il s'agissait de l'objet physique et après j'ai fantasmé dans le monde antérieur et je me suis rendu compte que la première permanence d'objet que l'être hum construit c'est celle avec laquelle il a créé des liens précoces c'est ça la première permanence et la permanence

de l'oget physique c'est une prolongation de cela parce que en même temps ça permet de créer une espèce de temporalité interne le bébé se souvient qu'il a eu des relations agréables avec quelqu'un et il veut que ça se répète alors mais c'est extraordinaire il y a déjà une temporalité il y a une attente il veut que ça se répète c'est de là qui vient les structur plus tard la temporalité linguistique du présent du passé et de futur c'està-dire on se souvient à un moment donné ah ma mère m'a raconté une histoire je veux encore l'écouter

alors il y a le passé la mémoire il y a le présent il se souvient il y a des désirs les souet c'est pour ça que dans beaucoup de langue ce qu'on appelle le futur ce n'est pas un temps c'est quelque chose qui a en rapport avec les désir c'està-dire en anglais on ditgo o il s dessiré c'est PL souhaité et tout ça c'est fait dans cette intersubjectivité précoce la création des VC pré je suis me suis rendu compte que ce qu'on appelle les liens précoocce qui est tellement important depuis jeun Alb et cetera toute

les liens précoes les liens précoes cette nécessité de pouvoir créer une espèce de communication entre la mère et le bébé et tout ça c'est dit à la faculté du langage ça veut dire qu'en fait qu'est-ce qu'on fait en adulte l'adulte a nourrit les bébés ça le produit des S faits de sé proué intern ça lui parle quand tu lui parle ça les produit aussi de de s prouver interne quand tu les chatouilles ça les prou produit de s prouver interne quand il fait ses soins et en même temps si en faitant des soins lui chante

lui parle ça tout ça produit des effets hein et c'est grâce à la Faculté langage que les bébé va lier tout ça à la personne qui s'occupe de lui alors c'est c'est c'est c'est extraordinaire mais c'est complexe il y a tellement de ficels dans la construction interne de de bon une fois que le bébé a fait tout ça babil apparaît la langue entre en mouvement le bébé construit sa voix en fonction des voix qu'il a entendu mais en même temps quand on assiste à ça c'est bébé que c'est vrai que les bébé babit dans un

moment de bien-être ça tous ceux qui sont dans les crè pe le dire un bébé qui est malade ne vaab jamais un bébé qui a F ne Bab pas un bébé qu' n'a pas changé ne va pas bonne santé bien nourri propre il se met à chanter je le répète comme un oiseau dans son berceau et il se met à jouer avec la la musique de la langue et en même temps qu'il babille il écoute sa petite voix mais dans sa petite voix il y a la présence symbolique de la voix de celui qui est

en train de donner accès à la sonorité du langage et c'est comme ça que j'ai glissé cette idée que dans la voix humaine il y a une une altérité h et que ça nous rend compte chaque fois que nous parlons nous portons dans notre voix la voix de ceux qui nous sont donné accès à la solorité langage c'est banal dit des choses comme ça mais on voit que cette alterité profonde de la voix on voit que le langage est quelque chose d'assez incroyable c'est-à-dire qu' se transforme lentement dans sa compagnon interne c'est c'est-à-dire que le

langage va permettre de pouvoir parler aux autres à celui qui j'appelle qui est dans à l'extérieur de de moi mais en même temps il peut me parler me permettre de me parler à moi-même et voilà tout être humain a la capacité de se parler à soi-même et c'est comme vous disait de la de latin dans tout être humain il y a un ego et un altterg et c'est ça l'altérité interne et ça fait que tout être humain il peut se parler à soi-même mais c'est extraordinaire pouvoir se parler à soi-même et probablement les bébé c'est

parle beaucoup à soi-même sans se rendre compte et nous passons souvent sous les couvertures en train de nous parler à nous-mêm et parfois lorsque la vie est difficile parfois nous essayons de nous lancer ce discours intérieur pour essayer de voir si nous pouons trouver un équilibre entre la dureté de la vie la dureté du travail la la dureté de l'intersubjectivité humaine parce qu'elle n'est pas elle est source de de joie et aussi de souffrance h et ce dialogue intérieur c'est quelque chose d'extraordinaire mais je me suis rendu compte que des dialogues antérieurs n'est pas les

même quand on a écouté la musique quand on a lu beaucoup de poésies quand on a aimé la nature tous tu sais quand on a fait de tout ce qui est sensoriel une espèce de fenêtre pour pouvoir créer alimenter ce dialogue antérieur que en fait y compris la la capacité à imaginer n'est pas la même lorsqu'on a écoué beaucoup de littérature lorsquun bébé a eu beaucoup des lectures à hait des textes qui dans lesquels il y a tout d'un coup une phrase qui l'interpelle parce que c'est ça c'est ça on lui comme ça individuellement com

on fait accès dans un petit groupe de 4 C et ce bébé là au début on met les livres comme ça c'est dispositif extraordinaire on met les livbrees on dit aux enfants on va lire une histoire vous savez la possibilité de choisir tu viens ici vous venez ici et chacun va avoir la lecture à son tour au début j'ai pu observer ça au début ceux qui connaissent déjà un petit peu de livres court ceux qui n'ont jamais eu ça il s'observent mais comme on fait des séances de lecture avec un rythme régulier que une fois

par semaine et cetera en présence des parents ou quelqu'un la famille la bibliothèque HM et alors on crée un partenariat entre bibliothèque parents et bébés et surtout tout fait à partir des compétence du bébé HM Marie Bonafé a tellement insisté sur la nécessité d'une alliance avec les bibliothèque chaque fois qu'on cré quelque chose et regarder ah la bibliothèque n'est pas là o elle est là il si la bibliothèque n'est pas là elle é tout le temps tout le temps tout le temps vraiment il faut rendre hommage à ce travail qu'elle a fait parce que elle

a eu une reconnaissance absolue de la importance de la bibliothèque com comment faire que la bibliothèque puisse créer ces espaces si possible individuel en présence des parents que lorsque les parents découvrent que l'enfant s'intéresse à l'histoire alors il les savait pas avant et l qu'il voit qu'il y a un enfant qui veut amener un livre à la maison parce que l'histoire lui plaît et s'attache un livre alors ça la fonction la bibliothécaire pour dire bon le livre est là il y en a d'autres il y a la musique le jeu c'est-à-dire comment faire découvrir aux

familles éloignées du libre la richesse qui a la bibliothèque pour accompagner les besoins psychoculturels des bébés et ça c'est Marie Bonafé il a été toujours toujours toujours dans cette direction h et c'est quelque chose qui j'ai amené en Amérique latine ce message là l'impimportance de créer un dialogue permanent entre les compétences de bébés parfois on dit bon dansor d' institutionnel c'est la bibliothèque les parents et les bébés je dis dans l'ordre naturel c'est les compétences de bébés la famille et la bibliothèque voilà une fois que cette alliance est fait on s'est rendu compte par les

pratiques d'accès que y compris les familles lettées s'intéresse au livre h que parfois ils vont à la bibliothèque à demander les livbres d'imag comme il disent et quand la bibliothécaire connaît ça qu' les reçoit avec humanité mais c'est extraordinaire lentement ces familles commencent à découvrir l'importance des livbres et des familles qui sontré vont utiliser les images pour parler des images pour parler voilà et parfois des familles qui sont ettré utilisent aussi c ces livr là pour transmettre la langue des lexique dans la langue d'origine parce que c'est extrêmement important d'encourager les parents de transmettre la

langue h la langue à une époque on pensait que si on parlait deux ou trois langues un bébé on allait lu proposer des problème de confusion non le bébé est tellement doué pour ça que il différenci très vite les langues sans aucun problème il peut apprendre deux ou trois langues et je pense que pour nous les ceux qui venons d'ailleurs c'est très important que nos enfants puissent aller dans cette direction là si possible n'est pas facile parfois et il y a cette difficulté entre la transmission de la langue orale que peut se faire mais après

apprendre à lire à écrire et avoir une style riche en écriture c'est c'est c'est compliqué tout ça c'est compliqué mais tout ça finalement on se rend compte que tous le travail d'accès avec des dispositif d'accès c'est dispositive qui on peut reproduire parce que euh bookstar disait accès la trouver et nous l'utilisons c'est ça c'est-à-dire c'est c'est simple comme dispositive et à un moment donné on se'est posé la question nous mais à quel moment est-ce qu'on l'a trouvé à quel moment est-ce qu'on l'a découvert et on narrive pas à localiser c'est exactement mais tout ça dès

le début d'accès tout d' coup ce dispositif est venu comme ça lecture individuelle en petit groupe de 4 C enfants en mélangeant des âges voilà et des DISP dispositifs d'accès est tellement fort c'est-à-dire que accès avait l' lectrice qui allait pratiquer cette lecture là h alors il avait un travail de terrain la lectrice allit observer pendant un temps 6 mois ou je sais pas quoi un enfant de ces CIN enfants et après venait nous raconter ça au séminaire et de là sortait nos petites publications ns grandes publications et des formations c'est c'est triangle aussi que

travail de terrain séminaire formation publication c'est là où je me suis dit que accès avec créé un dispositif dans lequel nous sommes tous en formation permanente parce que la lectrice et en formation permanente et il faut voir comment les lectrices ont grandi au fur et à mesure queil venait nous parler au séminaire c'est extraordinaire chaque enfant c'était différent chaque enfant nous apportait quelque chose de nouveau chaque enfant nous disait il s'accrochait à une histoire un libre h et chaque de lecture s'est terminé avec un dialogue de la lectrice représentant la bibliothèque et les parents et

aussi parfois des professionnels de petites enfance alors ça donnit une richesse incroyable chacun avait le droit de lire ce qu'il avait l'avait interpellé ce qu'il avait éprouvé et effectivement ce qui s'est passé dans les séminaires c'était ça les personnes qui venait au séminaire séminaire qui est là depuis dès le début d'accès parce que c'est aussi René diacrine qui avait insisté sur la nécessité qu'il y ait un travail de terrain pour pouvoir organiser ce cycle comme ça et les gens qui venaient au séminaire c'était des gens qui étaient dans des projets ils venaient là pour se

pour écouter parler c'est autoforé et c'est là où aè a commencé à avoir des difficulté c'est que accès a toujours tenu à des projets à long terme c'est-à-dire que sonne ça fait 42 ans que accès a été créé et ça fait que depuis ce séminaire ce travail sur le terrain existe et récemment il y a eu on a consacré une matinée zone je suis allé là Dominique Mandel était là nous avons la lectri tax était là et nous avons parler de un rappel de mémoire de cette alliance tellement fidèle et à un moment donné il

y a une jeune femme qui est venue vers moi il m'a dit vous savez monsieur je fais partie de ces enfants qui ont profité des pratiques d'accès ça fait très très longtemps et maintenant c'est mes 100 francs qui qui j'amène voilà c'est ça c'est là je me suis dit voilà la beauté la poésie d'Access c'est ça que quelqu'un qui dis moi je suis venu ça fait 20 ans je sais pas maintenant j'ai des enfants voilà c'est ça un projet à long terme et c'est ça un prototype de des des transmissions culturelles c'est-à-dire que la culture

doit être là prêt à recevoir les générations qui arrivent pour lu donner la possibilité d'entrer dans ces culture là l'intérioriser pour que chaque être humain puisse construire son propre cheminement et si le projets don à long terme n'existe pas alors on peut faire des des petites fêtes ici et là et disparaître c'est pas la même chose et je dirais un exemple parfait de des prototypes de transmission culturelle et la langue orale la langue orale est là elle attend les bébés qui viennent la lang orale est là avant notre naissance nous arrivons nous l'apprenons nous entrons

dans la langue nous donne un nom et un prénom et nous réalisons notre vie comme nous pouvons nous créer notre profession et cetera chaque culture donne la possibilité à chaque enfant de se créer son petit espace existentiel et nous partons et la langue continue voilà un projet à long terme la langue orale elle est là avant de naître on arrive on entre dans la langue on laisse des petites traces de notre existence nous partons et la langue généreuse il prolonge notre existence sur la forme de notre nom notre prénom notre date de naissance notre date

de départ c'est reçus les plus synthétiqu dujet hum par rapport au langage et voilà mais si je donne cet exemple là c'est pour pourir pour faire entendre la nécessité des projets à long terme et j'ai fait une pause là parce que pour moi la disillusion d'accès c'est aussi une grande désillusion je vais pas lancer des critiques mais je voudrais que vous continuer à faire des projets à long terme c'est difficile mais c'est ça ce qui permet vraiment de assurer ce que on peut appeler une transmission culturelle une transmission culturelle c'est une continuité voilà et j'ai

encore du temps plus trop voilà non parce que c'est très difficile pour moi vraiment parler aujourd'hui euh je suis très Amu tu peux n parler un peu de ton livre euh oui alors il y a c'est merci à accès d'avoir euh eu cette générosité de consacrer ce coloque un peu aussi à à l'existence de ce livre et ce livre existe grâce à à Marie bonafet à Serge wamard et à Guillaume h de Dino c'est Marie Bonafé qui a téléphoné à Serge il faut dire il y a un testte là V et cetera si j' aurait

la possibilité de de faire une publication ça serait quand même pas Malon il a téléphoné à Sergio Sergio a téléphoné à Guillaume et au bout de deux ou 3 jours j'ai eu un rendez-vous de de de Guillaume responsable d'édition de Dino et le livre a été publié vraiment avec une rapidité assez impressionnante h merci beaucoup hein merci beaucoup et ce livre là comme tous les livres il y a des choses qui doiv être pas très agréablebl à lire bon mais je voulais mettre dans ce livre là c'est martelé sur cette importance de la langue orale

dans le développement de l'enfant et le livre avait été publié au Mexique et le titres de Mexique n'étaiit pas les mêmes au Mexique c'était langue orale des points des St individuel et social des petites filles et petits garçons pour la langue espagnole ça passait très bien ce titre h hein parfois les éditeurs disent le titres c'est important pour nous et même je avait mis au début euh euh langoral destin ind destin individ soci de final j'ai accepté et c'est vrai que pour l'espagnol c'est un titre qui a passé les sorti au moment de la pandémie

le livre je voulais pas les traduire en français je voulais attendre d'abord quel accueil il avait eu en espagnol bon finalement en espagnol il a marché et maintenant il est en français on va voir et dans ce livre là il y a à partir de 2e chapitre je voulais faire mais c'est pas parce qu'on veut faire qu'on arrive à le faire je voudrais faire une espèce de compte dans laquelle le personnages était en bébé et voir comment ce bébé voyageit au fur et à mesure qu'il entrait dans la langue h et c'est pour ça que

j'ai le premier chapitre c'est la la création symbolique de l'autre et c'est là où tout s'ouvre cette création symbolique de l'autre crée un espace psychique et par le temps qui court il faut marteler sur la question de l'espace physique c'est une chose tellement abstraite mais en même temps c'est une réalité h et la la représentance symbolique l' crée cet espace là dans lequel tellement d'autres espaces vont se réalisés et c'est pour ça que si il n'y a pas représentation symbolique l'autre tu peut pas avoir l'propriation d'une langue entre dans les processus de transmission alors la

après qu'est-ce que c'est que la la transmission de la langue orale mais la langue orale aucune culture a trouvé nécessaire de donner des cours à bébé pour qu'il apprenne à parler bon la langue orale trouve son secret dans son éveil dans la boîte psychique des sujet parlant c'est un éveil antérieur et c'est dans cette éveil antérieur que les fils de de la langue orale c'est va trou trouver sa logique de logos comme disait le grec le Logos implique unerationalité une logique c'est complexe et c'est de là qu'on peut lentement commencer à construire ce qu'on peut

appeler les règles des principes qui se cache au-delà de la linéarité la sonorité de la langue et ce livre là c'est voir comment c'est parti en visible qui se construit à l'intérieur du bébé avance avance avance tout ce qui n ser pour qu'il y les les premiers mots parce que à la naissance le bébé écoute mais il parle pas pour parler il faut avoir constru des représentations mentales et une fois qu'on a construit des représentations mentales après les mots vont représenter ce qui est contenu dans Laffiché de celui qui parle et c'est pour cela que

je me suis dire une langue orale c'est une musique socialement partagée et les mot rend audible une partie de ce qui c'est trouve dans le monde intérieur de sujet parlant alors voilà euh lire dire qu' une langue orale rend audible la pensée c'est facile de dire mais très difficile àexpliquer scientifiquement ça fait partie de notre banalité ce qu'on est en train de faire là alors voilà ce livre là c'est grâce je répète Sergio WAM boamar Marie bonafet édition Dino et j'espère que des personnages soit vivant et c'est vous qui les faites vivre au moment de

la lecture voilà merci [Applaudissements] beaucoup