PlaTO | F. Ferrari - La provocazione di Parmenide: equiparazionismo e simmetria nel 'Parmenide'

[Musica] buon pomeriggio a tutti e anche un caso salone tutti gli spettatori la turchia oggi plateau approda alla penultima tappa del suo viaggio in questo incontro approfondiremo le problematiche gli sviluppi della dottrina delle idee di trattore e ci ha consegnato in due nei suoi dialoghi tv più tardi il parere di te il sofista per fare questo abbiamo invitato due figure di spicco nel panorama degli studi platonici cielo raggiunto da pavia il professor ferrari e da roma il professor fronte rotta franco ferrari insegna storia della filosofia antica a salerno cava via e autore di numerosi contributi

in sedi prestigiose soprattutto su platone e la tradizione platonica in particolare ha tradotto e commentato il melone il telethon il parmenide di platone ed è procreazione anime in team eod blu tar con figura che gli studi di franco ferrari hanno contribuito in modo decisivo a scoprire come importante autore medio platonico abbiamo scelto di inserire un incontro su questi due dialoghi con cui protone alimenti in discussione di fatto il fondamento della sua intera positiva sia le idee perché ci ha colpito come come protone fosse disposto a discutere ed eventualmente anche a rinunciare a tutto ciò che

poi l'ha reso la tona che l'ha reso grande interessato ultimamente sono alla verità vedremo ora in che modo grazie agli interventi dei nostri due ospiti e vi ricordo infine che sui canali social di ora invito al presente potete trovare tutte le informazioni attività riguardanti riguardanti i nostri appuntamenti iniziative che inoltre potete riprendere visioni di questo giuliano ringer incontri ti plateau seguendo facendo un salto sul nostro brand di youtube adesso ci dà la parola al professor parlare è un grande l'incontro [Applauso] [Musica] dunque ma un buonasera a tutti grazio edoardo gate per averci invitato insieme aiutare

l'amico francesco fronte lotta all'interno di questa importante iniziativa 8 meritoria e mi fa molto piacere è anche un'occasione per rivedere il professore peducci è appunto rin titolare dei servizi filosofia antica quindi siamo tra amici è una ragione in più per riversarli dunque il dialogo che mia stato mi è stato assegnato che naturalmente mi fa piacere che ci è stato assegnato cioè il parmi les e rappresenta in qualche modo era stato definito l'enigma di tutti pieni la filosofia antica in quanto l'oggetto stesso del dialogo costituisce una parte presenta una natura enigmatica se sono è normale trovarci

di fronte alla mancanza di un consenso esegetico quando abbiamo a che fare compratori ecco nel caso del parmenide questa diafonia questo dissenso raggiunge per così dire vette notevoli e finisce per concerne concerne lo stesso oggetto del dialogo cioè qual è l'oggetto del pacchetto del resto il fatto che ci siano opinioni così contrastanti così diverse oggi nell'ambito della plaka forcing trova un corrispettivo anche nel mondo antico anche gli antichi si trovarono in dissenso radicale sul significato e perfino sul contenuto di questo dialogo proprio un grande commentatore neoplatonico autore di un commento proprio al parmenide che c'è

rimasto solo fino alla pagina 141 e cioè fino all alla prima deduzione della famosa in tunisia proprio ci dice che esistono già visto il tempo si stimola ttp due grandi filoni esegetici l'uno logico ed altro per così dire metafisico ontologico e all'interno di ciascuno dei filoni esistevano poi corretti diverse c'erano differenziazioni anche all'interno di ciascuno due filoni proprio diciamo riporta per esempio l'esistenza e due diverse tendenze esegetiche di carattere logico una volta che considera in parmenide come grande tentativo di confutare se non è l'altro che considera il dialogo una sorta di nasir di ginnastica funzionale

alla pa interna cioè l'educazione è anche tra le interpretazioni metafisiche proprio riporta quella corrente per cui l'oggetto del parmenide è l'essere uno di bambini de e meglio ancora l'essere uno di parmenide come viene recepito all'interno della teoria delle idee platoniche e poi un'interpretazione diciamo che è quella standard neoplatonica secondo cui vi promette mag migliora secondi da parte del parma mette in scena la scansione ontologica dei prati dell'essere dall 1 e perché in a test silas oggetto della prima ipotesi preferisco dire prima deduzione fino ai vari vendere adatta intelletto che corrisponde alla seconda riduzione l'anima la

terza e ministro quindi trampoli interessante osservare che quella neo platonica e stata fino a qualche decennio fa l'unica grande interpretazione compatibili sta nella seconda patria paniz cioè intendo per con pompati di vista quelli interpretazioni secondo cui tutte le affermazioni relative all 1 contenute nella seconda parte del problema sono tra loro compatibili in quanto in quanto si riferiscono a oggetti diversi solo qualche decennio fa a graziano cedere per il libro di constance mine vult l'ethos ferme nives è stata proposta una altro tipo di interpretazione compatibili sta forse ma proveremo a dire qualcosa magari inseguiti discussione ora

quali sono gli interrogativi che bisogna porsi preventivamente di fronte alla al compito di interpretare ma anche semplicemente di comprendere questo straordinario e misterioso di aria mite un interprete un problema riguarda il significato della figura di parmenide parmenide e il grande filosofo di lega e pablo di attivismo e è prima di tutto fondamentale comprendere se ciò che permette dice in questo dialogo rispetti ha grosso modo il suo punto di vista filosofico se parmenide è invece il l'apostolo della filosofia di platone portavoce della filosofia poi naturalmente in alcun altro problema urgente che va affrontato in qualche modo

va risolto a e viene risolto anche in cui non lo si ma non si fornisce una spiegazione diciamo una soluzione esplicita questo problema riguarda l'unità del dialogo il premier iter dialogo diviso in due parti del tutto diverse sia dal punto di vista formale sia dal punto di vista del contenuto così diverse così ti penso che nel corso del novecento si è arrivati addirittura a mettere in discussione l'unità vediamo cioè si è avanzata l'ipotesi che mi chiamo department e come noi lo conosciamo sia il frutto della giusta posizione dovuta probabilmente a platone di due parti tra

loro scritti in epoche diverse sostanzialmente questa è la posizione del grande filosofo prima ancora di plateau rivista inglese oliver frasi spesso in cielo e mare artico nel 39 il quale articolo inaugurò il così dire dall'interpretazione logico analitiche del parmenide e il secondo la jma seconda parte di partita non ci sono più ridere questo vino riconosceva rappresentava la attuazione di qualcosa di simile una filosofia analitica in cui le idee sono sostituite da in concetti una riduzione trustee parti mentali in cui la metafisica è sostituita sostanzialmente dalla logica tra l'altro bisogna dire che nell'ottocento questo momento hanno

avuto come dire conseguenze ma nell'ottocento si è addirittura animali da parte della filologia ipercritici st tedesca a considerare il partnering mamiliano che considera tokyo ha così studio quindi come queste pertanto sia problematico proprio l'approccio di partenza questo ci può aiutare il secondo titolo voi sapete che richiamano dichiara di petronici la tradizione ci consegna di tutti i dialoghi un secondo titolo il cosiddetto titolo a partire dell'argomento a poco pratico 5 votare fino a un certo poi perché è un secondo titolo per pervenire per tom di veron si adatta perfettamente alla prima parte del dialogo che rappresenta

effettivamente una discussione intorno alle idee ma non sembra affatto adattarsi almeno prima facie alla seconda parte del dialogo in kuwait e non pagano direttamente e lo stesso termine è dos porterà compare il termine rido scompare sono tre volte in tutta la seconda parte dell'india perché mette quantomeno in discussione che ipotesi delle idee costruiscono immediatamente l'oggetto del diano un altro problema come dire preventiva che ogni lettore nel pannello si trova di fronte concerne in questo vorrei occuparmi in maniera un po profondità in questa linea a disposizione concerne la questione della consistenza delle obiezioni che personaggi di

parmenide rinunce a alla teoria delle idee formulata da sopra sono obiezioni consistenti tali cioè da mettere a repentaglio la tenuta filosofica di una concezione delle idee ea giustificare o un abbandono della stessa teoria come del resto molti interpreti hanno sostenuto oppure una sua radicale riformulazione di cui poi sarebbero come dire espressione dialoghi successivi e in particolare il sofista di cui riparlerà tra breve francesco fronte volta ora nel caso del por limite come si è detto questi quindi sono i problemi di fondo non proviamo ad approcciarsi in maniera per così dire comprensiva sulla medie non esiste

una interpretazione e gemona occorre tuttavia riconoscere che il settore abbastanza nabi della ricerca platonica soprattutto di aria culturale diciamo analitica e di ambiente anglosassone rimane in maniera talora esplicita tra l'altra più implicita cioè sotto traccia rimane molto forte l'approccio esigenti co diciamo legato al nome di tripoli presto e indirettamente a quello dicembre fi secondo la quale i bambini che metterebbe in scena la crisi della teoria delle cioè sarebbe il ma il manifesto l'espressione più coraggiosa usare le parole di gregory presto screen grande esegeta e comincia mattino gli stati uniti il dopoguerra professore a princeton perplexus

in per me sarebbe il più coraggioso partito espressione degli autocritica ma raggiunta nel pensiero filosofico nel senso che i minatori nel parmenide criticherebbe attraverso i personaggi i barmen della sua stessa teoria delibere o almeno la versione standard della teoria delle idee quella che si trova nel filone nei libri citare la repubblica nel simposio in qualche modo forse anche nel fedro e criticando la metterebbe le basi per un superamento della stessa come vi dicevo sarebbe sarebbe espressione il sofista in qualche modo il file con una celebre concezione del giorno degli inglesi e della dialettica diciamo il

tipo numero ora in più moduli io presento questa interpretativa si capisce si capisce probabilmente siano cui sentivano da quindi l'assalto ma arriverò con calma ad argomentare questa mia mancata conclusione però riconoscere che il miglior libro miglior studio di costruire e da giorni che appartiene a questa linea interpretativa e ina decina di anni in file dovuto a samuel witness i knicks intitola pleto sforzi in translation cioè le forme platoniche in transizione perché secondo secondo questo interprete americano nella prima parte del par mite le obiezioni di permettere espulsioni alcuni azioni fondamentali la torre libere e stabilirebbero le

esigenze di abbandonare queste azioni e di riformulare su nuove basi la concessione e la seconda barcone barile ma non ne sia sarebbe un primo passo per così dire verso questa riforma riformulazione della concezione delle idee ora naturalmente una interpretazione di questo titolo parte da un presupposto che viene loro tipicità valore non esplicitato questo presupposto attiene all'attitudine che platone avrebbe nei confronti del grande armée cioè secondo questa interpretazione platone affiderebbe a parmenide il compito di criticare socrate di superare la teoria delle idee di rifiutarla su basi su basi nuove quindi in qualche modo parmenide sarebbe il

padre nobile lo mobilissimo della filosofia platonica ora tutto questo mi lascia profondamente perplessi per mary the brat ore nei confronti di parmenide alterna espressioni di grande ammirazione per un pensiero che è percepito come aurorali il maestoso pensiamo alla celeberrima sequenza di appellativi con cui la tona figura di socrate nel tetto di scrive farming stever come antonio stea ma dei nos cioè appunto maestoso insieme terribile dell'on tuttavia tuttavia quando e sanna concretamente la posizione di parte cioè alcuni assunti filosofici di barmen di pensiamo a sofista dove espressamente il mattone per prendere le tesi parmenide relative a

non essere lo definisce l'approccio partite io in termini usa l'aggettivo in un color che significa semplicistico e assimila assimila la concezione parmenide a intorno ai principi ha quasi una filastrocca di bambini relativa al numero delle cose che sono degli quindi vedete che questo atteggiamento che molti interpreti la loro in maniera implicita loro esplicita anno attribuendo a partire al pratone una rete rivera riverenza nei confronti di parmenide va come dire attenua va attenuato sulla base appunto della circostanza che un'analisi spregiudicata del atteggiamento che orbi di ma il modo di platone recepisce alcuni non 103 armi parmenide

induce invece ad assumere un atteggiamento più cauto se non addirittura critico partendo da questa constatazione si può provare dunque a vantare la consistenza delle obiezioni che parmenide muove alla teoria delle idee di sora io credo prima di tutto che questa teoria dell'inter e cioè l'esposizione che ne fa socrate corrisponde grossomodo all'attività delle idee che la versione aperture le vite che noi contiamo nei dialoghi l'impiano di quale inferiori e il simposio e libri centrali ore è vero che manca qualcosa rispetto a questa alla versione per esempio in questi dialoghi e tuttavia è qualcosa che sarebbe probabilmente

fuori luogo almeno in quel contesto teorico e drammatico manca ad esempio una teoria dell'anna presentano inferiore presente nelle pubbliche manca una teoria dell'assistenza cioè della società tra la parte grassa e dell'anna che il mondo delle idee ma per il resto ciò che dice so nate con l'obiettivo uscendo la teoria delle idee con lo scopo di superare le aporie relative al molteplice evidenziate da zero ne corrisponde a ciò che socrate dice anche in altri chiama precedenti se vogliamo utilizzare una categoria cronologica che intendono utilizzare per applicare questa categoria platone in quanto meno problematico dunque queste questa

la pena la concessione di socrate torni quindi aprire di chi socrate è la teoria delle idee migratori nel piano di centrali la pressione classica che viene attaccata per così dire da diversi punti di vista diversi punti di vista ora la mia ipotesi la mia ipotesi è che queste queste obiezioni non facciano che mettere in scena dal punto di vista la tonico una simulazione teorica cioè intendo per simulazione l'esame delle conseguenze che deriverebbero dall assunzione di un approccio sbagliato alla teoria delle in altri termini platone mette in scena il o attribuisce a barre mente quel tipo

di attitudini teorica che un filosofo dialettica cioè un corretto partigiano nella teoria delle idee non dovrebbe assumere lo dovrebbe tra i quali vizi teorici dovrebbe tenersi alla larga in altri termini armin di me non è affatto l'apostolo della teoria delle video di una rifondazione della teoria delle idee quindi come il rappresentante di una nuova dialettica ma è il portavoce di un punto di vista teorico sostanzialmente errato che si profila come una forma di riduzionismo oppure di in cui par azionismo intendo con questo mette a chi la tendenza che parmenide mostra a trattare le idee come

se fossero dei doppioni del dei fenomeni spazio temporali cioè le idee kipar mediche possiedono gli stessi caratteri logici e contro la dc di cui sono in possesso le cose temporali e questo genera una serie chiappori difficoltà apparentemente insolubili tra l'altro nel caso di alcune di queste poesie si può dimostrare di stato fatto molto prima che io mi occupassi nel park and ride che alcuni uno in particolare uno di questi questi tizi teorici effettivamente fu in qualche modo colava all'interno dell'accademia cioè uno degli allievi migratori i suoi collaboratori proponeva un interpretazione in materia lista delle vere

cioè tipo riduzionista equiparazioni sta molto simile a quello che platone attribuisce al personaggio di questo era una introduzione generale del male cui occhio come dite tacco alcuni chili e interpretative circolanti all'interno del panorama esegetico per così dire internazionale ed io anche indicato quale secondo me l'approccio corretto per leggere la prima parte del dialogo poi dovremmo dire qualcosa anche anche sulla seconda anche se ovviamente nella mia esposizione concentrano soprattutto sulla prima parte non iniziamo dal primo passo che non so se tutti hanno dei tower io avevo mandato ieri chi non l'ha forse potrà sfruttare quindi hanno

dato leggiamo il primo passo in cui socrate introduce la teoria delle idee con il preciso scopo di superare o se vogliamo di aggirare le aporie del molteplici messe in luce dal se lori che il secondo medico molto abbassata e poi se sarà il caso possiamo discuterlo flotta si è anche occupato di questo classico amiamo di vedere le opposizioni non hanno a che fare tanto con l'esistenza ball clienti cioè con l'esistenza di molte cose è andato fino meno logico che anche i reati sono tenuti a riconoscere ma hanno che fare con con la problematicità della attribuzione

a ciascuna cosa di una notte la natura moltiplica cioè la natura politica del molteplice non si riferisce alla l'esistenza di molte cose ma al fatto di ciascuna cosa e molte cose cioè presenta una natura strutturalmente molteplici e collegata direttamente alla predicazione ecco questo è ciò che par mente o meglio se non è in questo dialogo mette in discussione ora soffre per tenta di arginare non dovete reagire a questa difficoltà attraverso la l'ipotesi delle e cioè nell'ipotesi dell'esistenza di entità eccezionali dotate di caratteristiche logiche auto logiche diverse e irriducibili rispetto ai fenomeni spazi temporali queste entità

sarebbero in grado di spiegare la contemporanea unità e molteplicità degli enti il fatto che ciascun ente possieda predica versi senza intuire identificarsi con questi predicato reggiano il primo lo ritieni che esista un idea in serie per sé cat autore il santo che d'autore idos della somiglianza è un'altra ad essa contraria ciò che è possibile e che di queste due entità partecipiano io tu e le altre cose che chiamiamo molte e che le cose che partecipano della somiglianza diventano simili a causa di questa partecipazione e nella misura in cui partecipa e le cose di simili diventano

di simili per la partecipazione a una dissomiglianza mentre cose che diventano sia simili sia di simili lo sono a causa della partecipazione a entrambe queste realtà questa è dunque il senso delle ipotesi cioè il meccanismo della partecipazione metri csis nel paziente questa parola che è evidentemente una metafora metri si indica forma eros ostativo formato a partire dal verbo greco mete che il che significa prendere o avere parte ha qualcosa da un punto di vista film ugualmente la al proverbio di compratori si serve per esprimere una relazione tra le idee fuori allo spazio fuori dal tempo

e le pose nello spazio del tempo è il verbo metal ambani anch'esso che esprime una forma concreta metal ambari significa a prendere la mano parte a qualcosa una relazione che evidentemente non può essere concreta riguardando da una parte cosa spazio temporali dall'altra cose che per definizione sono e turano dice platone nel fedro usando una metafora spaziale ex oppure fuori dal cielo cioè fuori dallo spazio e dal tempo ora secondo passo che vi ho la mattina e che gli ho indicato e layout e socrate approfondisce questo motivo e descrive in qualche modo la natura separata delle

idee ma dalle parole di socrate e c'è un'idea di separazione come attributo [Musica] come attrito che appartiene solo alle idee non alle poste collocate nello spazio dite questi sposa questa questo voglio indicare anche qui platone si serve per avverbio kauris albergo ris che anche qui è una metafora con immagini spaziale per riferirsi a una condizione di indipendenza che appartiene solo alle 9 dice sorte se invece a proposito delle cose di cui parlavo pocanzi qualcuno in primo luogo distinguesse le forme in se stesse io ho dovuto dire formas qualche favore l'idea le dense stesse out a

cacau tatarella considerandone separate khoris ad esempio la somiglianza somiglianza la molteplicità era unita la quiete ovviamente tutte le realtà di questo genere poi mostrasse che sono in grado di mescolarsi e di separarsi e bene zenone disse io ne sarei straordinaria ammirato da una stop qui oltre al fatto che la separazione viene assegnata esplicitamente solo all'inter quindi la condizione di indipendenza è una proprietà logica che attraversa l'intero campo di ciascun membro di questo campo ed etico va aggiunto che 0 e cioè scusante sorte e lascia aperta la possibilità che anche le forme presentino delle relazioni reciproche

cioè si mescolino luna con si separino e si uniscono finiscono center a new straits e di acri pista e si separino ma anche questo non è un risultato al rosa rispetto ai dialoghi precedenti al parente troviamo numerosi passi addirittura nel tempo libero della repubblica si parla di una cui nomi a alle luci influirebbe non è affatto una novità oltre ha fatto per il fedone si presuppone costantemente rapporti di partecipazione tra le idee veniamo però nel terzo passo del vostro mouse il mondo in cui parmenide recepisce la proposta socratica e la recepisce modificandosi oppure surretiziamente sia

pure forma implicita lo schema della separazione che in bici nel ragionamento risolve perché far bene come vedrete leggendo il testo ha subito un tipo di separazione perfettamente simmetrico cioè attribuisce una condizione di separatezza cioè di indipendenza anche alle cose sensibili non solo a rete leggiamo il testo farmeli dell'inizia notando non tanto so crede dice software come se il degno di ammirazione per lo slancio che indirizzi verso i ragionamenti qui lo slancio orme in realtà ormai ha probabilmente prater ho segnato più tecnico cioè modificare il metodo che utilizzi qui i lobi questo metodo ep bustocchi sono

le idee cioè la dialettica non è né più né meno che la dialettica quindi enorme il metodo dialetto in parte riconosce elogia socrate per l'assunzione del metodo dialetto ma di chip al meglio ma dimmi a intervenire intenzione di operare la distinzione di cui parli ossia di separare reciprocamente da una parte alcuni forni in se stesse dall'altra le cose che partecipano di s chi conosce un pochino al greco può vedere di fronte alla ripetizione della derbi occorresse applicato sia anni sia in particolare tra la natura è lunga occorrenza in tutto il testo platonico di questa ripetizione

a distanza di poche di poche parole come se i relatori volesse sottolineare che qui parmenide assume un punto di vista simmetrico e l'attribuisce prestato della separazione tanto alle formule leggibili quanto ai particolari sensibile quindi parmenide assumi un punto di vista strettamente simmetrico che non è quello di sopra perché ovviamente da questo assunto da questo assunto simmetrico prima tutte le conseguenze che danno luogo alle aporie o alle obiezioni che parmenide muove a natalie veleni de riso e dunque sono obiezioni che come dire presuppone un punto di vista equiparazioni st simmetrico e riduzionista che non può essere

quello di un padrone e dunque sono obiezioni che quella dialettica non ha nulla che fa del tempo l'unico scopo è far vedere come non si deve approcciarsi alla concezione di libri e dunque ad avviare io prenderò in esame da mangiare il tempo solo un paio di queste elezioni ieri mi dirà se ancora tempo meno ma almeno due provo ad esaminare insieme a voi ma solo dei casi come dire esemplificativi nel senso che tutte le operazioni in far mette sono soggette alla medesima tutte sia pure in forma diversa mettono in scena i medesimi vizi teorici cioè

il medesimo presupposto preparazione come se per me dite non concepisce il duo è il detto non tutti questi parlasse pedoni cioè le due specie di enti ogni esseri effettivamente come tu e specie sui due generi i menu civili ciascuno in possesso di modalità logica antologiche diverso come se considerasse le idee come detto pioli per delle cose spazio temporali ora il primo di questi di queste obiezioni e molto celebre attiene all'uso della nozione di matthews cioè il partecipazione abbiamo visto che platone ricorrere a questa nozione per per spiegare una relazione che rispetto alla quale non possiede

una una terminologia concettualmente ad amanda l'attore privo di una tecnologia adatta per spiegare la relazione che intercorre tra ciò che è nello spazio tempo ciò che fuori dallo spazio e dunque ricorre a delle immagini ma sono immagini è talmente ovvio non immagine che veicolano idee diverse l'una dall'altra ed è questo è stato percepito dagli interpreti come una intollerabile contraddizione ma sarebbe una contraddizione se fossero nozioni e concetti teorici massimo delle immagini luna è quella della della meeting si è una partecipazione ce n'è un'altra che sembra veicolare un punto di vista diverso che è quella della

mimesis cioè della limitazione platone dice che le cose sensibili limitano è chiaro che tale limitazione è la nozione psicologica anche per forme tranese che le cose sensibili imitano vedere se so che hanno un'anima e si propongono di assomigliare liberi ma semplicemente vuole mettere in luce che c'è una somiglianza anche questa somiglianza la somiglianza e cettina cioè che le cose sensibili sono inferiori al i demo riproducono il panteron cioè alla perfezione i caratteri di cui sono in possesso del tè e che platone non volesse dire formulare utilizzare queste immagini in maniera principale è testimoniato da ciò

che si tv sopra del settore quando dice chiamamola in diciamo che c'è tra le idee le cose una mimesi solamente csis una colonia o comunque qualsiasi come vogliamo stare quindi questo è come dire una testimonianza della natura economica e metaforica di questi vede che non è un filo studio elettrico nel tempo fraintende l'uso di questa metafora cioè di una metafora della propria situazione e interpreta in senso letterale la partecipazione e dice che le cose prendono fisicamente parte alle idee e ciò genera evidentemente un dilemma insoluta perché si sa che le cose partecipino a tutta quanta

idea cioè l'idea kata oro nella sua interezza sia che partecipino a singole parti dell'idea sì delle conseguenze inaccettabili che portano come dire a almeno portano parmenide a mettere in discussione e addirittura come sfruttare la stessa concezione deleghe leggiamo rapidamente questo passo molto celebre diciamo ma questo passo ha anche una penalità a differenza degli altri ea punizioni in cui sono nato né non segnala la via non segnava se non in maniera molto molto ingresso in questo passo o questa obiezione so che il personaggio di socrate segna la via d'uscita dice come risolvere questa curia da un

punto di vista platonica tuttavia non era abbastanza esperto non dimentichiamoci che socrate personaggio drammatico di questo dialogo è giovanissimo non ha neppure vent'anni quindi in realtà realmente il primo dialogo nella finzione drammatica di tutti i dialoghi di platone perché è quello in cui sorte è più giovani l'ultimo come questa tema in fedora in cui vivono messa in scena le ultime ore di vita di sarah dice ma allora parente che parla ma allora ciascun particolare partecipante il greco è età stone donne tra mibac partecipa metà la maglia dell'inter al via oggi una sua parte oppure esiste

un altro tipo di partecipazione oltre a questi come potrebbe esistere rispose socrate ti sembra dunque che l'idea sia presente interamente rimanendone ciascuna delle molte cose o come che cosa lo spedisce parmenide domanda soc e qui partite entra nel cuore dilemma se fosse una identica sarebbe presente contemporaneamente nella sua interezza nei molti quali sono tra loro separati e in questo modo essa finirebbe per essere separata da sé con outlook chiaro no se ci sono sei poniamo un esempio non platonico l'idea che dicono gli abbiamo diversi libri se ciascuno di questi è il libro nella misura in

cui partecipanti a di libro e partecipa intera vita tutta quanta idea allora questo significherebbe che l'idea di libro è interamente qua è interamente quaeda interamente in ciascuno dei libri che avete voi ma in questo caso dal momento che questi libri sono separati l'uno dall'altro spazialmente di diversa rete con esso separata da se stessa socrate indica una mia città e dice no almeno se si comporta con il giorno offrirà il quale restando 1 i denti per contemporaneamente più luoghi senza essere affatto separate la sera se si comportasse così ambito school idea una è identica sarebbe contemporaneamente

a ma in tutte le cose che di essa partecipa e qui per me ne mostrando proprio il vizio teorico che lo anima fraintende completamente ragionamento di socrate e dice so credo 2 un mondo brillante di far sì che l'idea sia una identica presente contemporanea netti molti buoni come se avvolti molti uomini con un ve lo dicessi che esso 1 e me la sua interezza si trova sopra molti non è questo dire dice sì sì è così alice isos forse allora per vedere cosa fa riproduce lo stile riduzionista e se so che aveva pensato ad esempio

che mettesse in luce di incommensurabilità tra l'idea che è assimilata al giorno e le cose che sono contenute che sono spaziali quindi abbiamo qualcosa munita temporale giorni è in realtà spaziali quindi di esempio di socrate mette in luce la irriducibilità delle due sfere e in una tonici perfettamente capito il senso di questo esempio parmenide come dire sposta l'esempio trasferisce l'esempio di sorte sul piano fisico è chiaro se molti sono coperti da un velo una pattuglia sarà coperta da una parte un altro uomo dall altra parte è così e così e così dicendo sull idea per

le divise e allora si entrerebbe cena secondo corno cioè che le cose sensibili partecipano non deve essere trascurato interezza ma di una parte dell'idea cioè di tea di poniamo una cosa grande e grandi perché partecipa di una parte dice velature della grandezza la quale parte però è più piccola della grandezza in sé è questo il primo paradosso la prima solidità che emerge è inoltre la conseguenza sarebbe che litiga per l'attivista mentre per definizione è costitutivamente el unità e di quello strano sopra enunciato analogamente anche il secondo argomento che forse più celebre argomento che parmenide utilizza

per cui paniere corre per confutare la concezione delle idee e perché quello che viene data al penzo neve richiamato terzo uomo perché noi non possediamo una versione dovuta ad aristotele che appunto la chiama terzo uomo la cui origine quanto un'origine hd la torre dimostra di essere affetta mente consapevole della struttura di questo tipo freddo e anche in questo caso se non potrò soffermarmi a lungo una tab sarebbe fare un lungo discorso sui presupposti che consentono a questo argomento di funzionare sono presupposti un pc che non vengono espressi nella momento edmar mente ma che sono stati

messi in luce della critica prima primo luogo proprio da quel prato lista quindi dicevo cioè la gregory e brest in un celebre articolo del 54 francesco fatto molto vediamo quindi la seconda carica di bambini penso che tu creda che ciascuna idea sia unica sulla base di un simile di questo ragionamento è through the love quando ti sembra che ci siano molte cose grandi considerando le tute ti sembra che ci siano un'unica idea identità questo i piedi che grande sia un questo è il principio che anche noi conosciamo come principio della ethics cene barn aristotele no

se ci siamo predicato che viene assegnato a tanti individui questo predicato esiste in se stesso separato la dc vero ammise soft quanto al grande 6 alle altre cose grandi quando con l'animale consideri cos'altro rete che ho sottolineando la parola greca e la trasmissione allo stesso modo non apparirà di nuovo qualcosa di grandi per tute le quali queste appaiono grandi allora farà la sua comparsa un al figlia di grande generatasi accanto a grande stessa le cose grandi partecipano ds e al di sopra di tutte queste di nuovo un altro invito della quale tutte queste sono tra

in questo modo per te ciascun idrica non sarà più una ma limitata per ma illimitata per priorità a ping rathore playoffs qui abbiamo la struttura di questo momento ce n'erano regressi dal momento che le molte cose grandi necessitano dell'idea di grande per essere johnson e allora se si considera l'insieme delle cose granitiche che idea dinamica e si attribuisce ad entrambi il praticato di trump e occorrerà il terzo grande c'è una seconda via di grande in grado di spiegare essere grandi l'insieme delle cose grandi le linee di grande così all'infinito e così era inserito due presupposti

che rendono possibile argomento che non so ma non mi spiego sono il principio dell'auto predicazione e il cosiddetto in cinque erano identità ma col è l'assunto anti platonico nascosto in queste tre o quattro righe di testo è costituito dall'avverbio cosa auto allo stesso modo cioè permette considera allo stesso modo l'essere grandi tende cose grandi ed essere grati della grandezza e questo è un infrazione esplicita a un principio fondamentale quello che stabilisce che il modo di essere di essere f dell'idea di f non è riducibile al modo di essere fedeli tante cose perché le tante cose

f sono essere per partecipazione o per imitazione l'idea di ffs quindi non ha bisogno della struttura del primato ad una causa contenuto semi ma ancora qualche minuto responsabile da allora vediamo come partente a questo argomento che seguono altri i quali presentano sia pure in forma di veste diversa pizzi teorici analitici e riconducibili tutti ad una prospettiva equiparazioni st emissioni st vediamo come pannelli conclude il suo ragionamento esponendo quella che lui crede essere lavori a maggiore l'ha chiamato the beast da più la più importante delle difficoltà a cui sarebbe origine po tesi l'identica avanzata da so

che questa questa abolita e così importante anche perché metterebbe in discussione le ragioni teoriche della stessa ipotesi ed etica cioè ragioni di carattere epistemologico le idee sono principi di conoscenza la missione delle idee funzionali a fornire un ambito sessuale che possa costituire un oggetto cognitivo a trent i due ragioni conto logiche cioè le ns vengono concepite come le concepisce partite non sono più cause e quindi viene meno un ruolo fondamentale nella che motiva diciamo la concessione platonica vediamo il testo seria e dunque anche tutte le idee para mente che parla quindi a far venire questo

è il punto di vista di partire tutte le idee che sono ciò che sono in rapporto a se stesse pro alegas possiedono il loro essere ben usi cioè loro essenza in relazione a se stesse ma non in relazione alle cose che si trovano presso di noi siano queste somiglianze comunque li si voglia considerare partecipando le quali fondi nominiamo ciascuna cosa quindi vedere solo ciò che sono in rapporto a se stesse e fin qui di un platonico e una difficoltà ad accettare una simile è assurdo ma molto problematico alla seconda parte del ragionamento di partite dice

per me di queste cose che si trovano presso di noi gli stadi para emin alta e che sono nomi di quelle cela che hanno lo stesso nome di legge a loro volta se vedete quello che so terminato solo un rapporto se stesse e non in rapporto a quella rossa antares tiana cupro sta ed è vengono nominate così in rapporto a se stesse e non ha quindi tu quell'essere delle cose sensibili presenterebbero natura del tutto immanente alle cose sensibili stesso non richiederebbe il rimando ma ciò costituisce una palese infrazione a un principio fondamentale della storia dell'inter

e cioè al principio che stabilisce che l'essere cosa sensibili deriva imitazione anticipazioni comunanza dalle idee e che sono cause delle cose sensibile quindi in mente come parmenide anche qui in maniera si pone in maniera implicita respinge un assunto fondamentale della famiglia delle idee del dialogo centrali e naturalmente anche il corpo epistemologico stessa difficoltà cioè per me dice che se le cose che sono presso di noi sono solo se dei tesori non sono presto chirurgi risultano anche agusta cioè inconoscibile quindi inutili dal punto di vista questo emorragico ma questo principio contravviene quell'assunto mi facevo riferimento alle

pizze di questa mia chiacchierata cioè il principio della siria cioè dell'affinità parte ral segue dell'anima il mondo delle idee nel fetore principio preparatore formula numerose volte una repubblica ma in meno ma il fedone che compriamo la preparazione più esplicita quando dice che l'anima è miss conto cioè a fine con genere al mondo questo naturalmente è una una formulazione dietro alle punte dietro alla quale sta l'idea che l'anima sia possibile alla potenzialità ingrato che le consente di accedere cognitivamente a questo dominio ontologico ecco quindi posso chiudere questa mia discussione mentre la prima parte delle famiglie la

polvere che è molto molto parziale ma chi fosse interessato come viene a vedere come anche gli altri argomenti anche di altro che sei di parte hanno presentano le incongruenze e teoriche dal punto di vista la tonaca può leggersi ad esempio è la mia trasmissione aumentata del paziente detto ciò naturalmente devo fornire sposta molto rapida sulla seconda parte ma evidentemente questa seconda parte del piano non conterrà nessuna riformulazione della mente nessuna rifondazione della dialettica perché non c'è alcun bisogno di portare la etica occorre semplicemente comprendere dal punto di vista platonico la teoria delle idee perché questa

funzione perfettamente ed in effetti la teoria viene ripresentata in maniera molto simile a guerre dialoghi centrali anche molti meno che è certamente successivo al terribile dove questa seconda parte non è altro che una quello che prevede del vice per una donna sia una ginnastica che ha lo scopo di rafforzare come dire le capacità logico logiche del destinatario del destinatario senza avere come dire un immediato ontologico al committente cioè una referente ontologico immediato interesse forse noi analizziamo questa seconda parte vediamo che il personaggio di partite continua reiterare i medesimi vizi teorici che l'avevano che stavano alle

spalle della sua critica la teoria delle idee tratta entità astratte come se fossero estese nello spazio e dunque visibili o come se fossero e spese del tempo e non è destinata a diventare più vecchi e giovani contravvenendo dunque ai principi fondamentali della dialettica di plateau del nazione [Applauso] [Musica] [Applauso] ringraziamo alla questa ferrari e adesso c'è un primo momento per qualche domanda esportiamo questa questa occasione sfumata di guerra detto il dialogo e qui prego c'è anche la possibilità di approfondire qualcosa che è stato detto i datori che immaginava di conseguenza anche grazie sono domande molto

bene risponderò molto in breve dunque io non so se possa essere morto letture so che questa tesi sostenuta sia in epoca moderna che dal grande interprete della tonico anzi il primo traduttore in lingua moderna di platone e grande critico tb con il filosofo ermeneuta cioè friedrich tanti l'arma per il quale pensava proprio ad una ordine di lettura dei dialoghi che naturalmente dovesse cominciare dal ferro nel quale propone indica per così dire la principi armenia ostici che dovettero sovraintendere alla lettura ma questo problema che vi impone strategy con per l'inter perché antichi il problema della op

dell'orto l'ip turni dei dialoghi cioè da quanti hanno cosi dovesse cominciare con quale sequenza se dovessero leggere i diari che lo pareva che gli internati architetti platone almeno dal ii secolo dopo cristo il primo esempio interessante in questa pratica si trova nella nel prologo di aldino che è un'interprete appunto del ii secolo il quale fornisce proprio lordo lettore ma rischiamo che era un problema presente in tutta la tradizione esegetica platonica america sicuramente a partire secondo secolo io non credo che donatori avesse in mente a nord di lettura tuttavia credo che un modo ragionevole di affrontare

la lettura è chiaro sia quello là sia quello di leggerli in maniera il più possibile integrata senza per questo immaginario questione se la pressione della pubblicazione ma naturalmente a comuni dobbiamo dobbiamo abbandonare tea che le opere antiche presentassero una data di pubblicazione no questo è il primo sito ma esistevano la precipitazione questa non esiste prima della inizio nostra prassi cioè non esiste una data in cui il testo risulta completamente indipendente dall'autore quindi dialoghi classifica vengono giudicati di vengono fatte alcune coppie che cominciavano a circolare ma questo non significa che l'autore cioè trattore stancamente male quindi

dalle altre opere non significa che l'attore non tornasse sulla anzi noi abbiamo almeno due esempi due testimonianze antiche che ci informano relativamente alla repubblica ad esempio che platone tornò ere scrisse una parte della repubblica e relativamente alte tetto che appunto 51 dell'esistenza di due diverse versioni del prologo quindi diciamo per rispondere alla sua domanda non esiste una vera propria pubblicazione ma esiste una circolazione una circolazione che non escludeva il ritorno del prodotto cioè dello scritto al padre professor tanto nota anche intervenire sulla questione molto rapidamente perché trovo sia una questione molto interessante credo che si

possa far valere perfettamente in linea con quello che diceva campo ferrari l'esempio pressoché coevo di pochissimo successivo delle storie vale a dire estate ne ha composto notoriamente dei dialoghi che erano opere rivolte all'esterno della scuola al contrario dei trattati che noi possediamo oggi che erano il suo interno e molto probabilmente quando noi parliamo dei dialoghi tra topici non abbiamo a che fare con opere che costituivano come dire i libri di testo all'interno della scuola era opere rivolte all'esterno e non opere che in molti casi dovevano servire a fare pubblicità l'accademia educatore per contendere codir e

ad altre scuole presenti in atene la più famosa delle quali nelle quali la scuola di socrate il primato diciamo così fra chi riusciva ad avere più allieve in altri casi alcuni dialoghi e in val bene e molto probabilmente uno di questi casi sono il riflesso di dibattiti che si sono tenuti all'interno dell'accademia della scuola di catona compresa di posizione da parte dei vari partecipanti non è casuale che in farm è l'idea che senso il tuo titolo è attribuito apparentemente non secondo momento abbia come sottotitolo per idea sulle idee esiste per ideò che sempre appunto composto

da aristotele di cui abbiamo testimonianza da parte di alessandria notizia esiste un opera sulle idee verosimilmente dio dosso che viene altro allievo di allievo collega di catone che viene citata dall aristotele e quindi i dialoghi molto probabilmente hanno una funzione che fare anche con il tema della loro pubblicazione tra virgolette che è una funzione da un lato protetti ca dall'altro pubblicitaria dall'altro ancora riflesso di discussioni interne alla scuola quindi credo che questo punto faccia sì che non c'è un ordine lettura condividono la risposta di franco ferrari su questo punto perché non si pone un problema

dell'uso scolastico dei dialoghi con la tonadico questa forma che si può porre successivamente è giusto quello che in cina francesco fontana è alcun ideale abbiamo la funzione protetti ca altri quelli come il parmigiano probabilmente una funzione che si chiamano informatica ausilio per riprendere alcuni temi trattati all'interno della scuola [Musica] l'invito è pericolante a causa dell'età un piccolo accenno sull'affinità tra l'anima razionale le idee le conseguenze poi in ambito etico che la signorina mi chiedeva della singer amy lee dell'attività tra la parte razziale lama e il mondo dell'indie cioè la sfera dell'essere è un tema fondamentale

non tanto nel campo dell'etica sebbene ci siano delle ricadute nel campo dell'etica ma lo è soprattutto nel campo delle riviste modifica all'oratorio accenna questa concezione numerose volte ho fatto l'esempio del fedone ma queste condizioni si trova ad esempio presentati di una forma molto in fatica e particolarmente coinvolgente le vittime nel timeo alla fine del team e vola platone o meglio in questo caso di meglio afferma che il tiro ha assegnato a ciascuno di noi o stan come un tempo come un leone la parte razionale delle labbra e che questa parte ci rende piante celesti non

terrestre cioè questa ciò che non è di divino e razionale determina una sorta di capovolgimento del radicamento antropologico dell'uomo che non è sulla terra o della terra ma in qualche modo è termini naturalmente mitico metaforici ecc ciò significa evidentemente per noi siamo dal punto di vista di platone individui i portali segnali non solo dalla tesa nella morte ma dal dominio parti stanze componenti irrazionali all'interno della nostra anima oltre che naturalmente nella presenza di una componente proria ma qualcosa più di qualcosa di noi è di tipo e se noi dice platone successivo quello che vi ho

ora menzionato sappiamo valorizzare questa componente divina diventiamo i portali cioè partecipiamo alla can a sfilare alla immortalità che evidentemente un importante non legata alla presunta giunta di una sezione di tempo alla nostra vita ma un'immortalità legata alla capacità di diventare come dei t days nella misura in cui attiviamo pienamente la componente divina e cioè lama da un bar al mare con l'intelletto nell'anima e questo cosa significa questo secondo me la vita magistris tecnologico innanzitutto comporta una opzione fortemente anti scelta fortemente di scena ma è potenzialmente nelle condizioni di permettere alla conoscenza del s perché questo

dominio ontologico non è estraneo e tirocinio alla componente razionale dell'anima quando platone descrive voi sapete che molto spesso dover ricorrere alla descrizione mitica dell'evento conoscitivo intervenuti analysis cioè di rammemorazione ricordo di un'esperienza che la roma avrebbe avuto prima ma seguendo nel viaggio metà cosa che gli animi compiono seguito dell'idee descritto nel fedro nel mentre una misura importante ma nel corso della vita terrena riesce a ricordare quella esperienza quella visione può conoscere le realtà la coscienza abito alfano nel canale ma in realtà questa è la descrizione mitica dal punto di vista filosofico ciò che sta alle

spalle di questa idea è appunto la concezione della potenzialità dell'area cioè la capacità dell'anima di pervenire alla conoscenza piena della realtà naturalmente di tutto ciò è difficile raggiungere proprio ma spesso la radio pochi a stento difficile ma non è impossibile cioè non è preclusa costitutivamente all'uomo questa conoscenza saranno in pochi ad accettare pienamente la conoscenza dei libri a questi pochi sono i filosofi dialettici ringraziamo il professore ferrari per il suo intervento [Applauso] [Musica] dopo le basi per ricominciare con l'incontro di oggi ci vediamo 4 5 10 minuti e alle seminatrici ricominciamo [Musica]