o três sobre os três está de volta na sua Temporada do ano de 2025 E como sempre para falar sobre assuntos nacionais de Minas Gerais de Belo Horizonte e outros que estão no centro da política no nosso primeiro episódio deste ano vamos tratar do governo Lula e tentar mapear um pouco Quais são os grandes desafios da gestão petista neste atual ano também vamos falar sobre Belo Horizonte afinal de contas a câmara municipal tem um novo presidente pros próximos 2 anos Juliano Lopes Lobato do podemos mas não é apenas a escolha dele o relevante nessa história
é saber também como a prefeitura de Belo Horizonte e o vice-prefeito e secretário de governo Álvaro Damião saíram de um resultado de derrota no primeiro embate que tiveram logo no dia primeo de Janeiro São esses os assuntos que a gente trata a partir de agora no três sobre os três os principais fatos sobre os três poderes da República três sobre os três Olá tudo bem seja muito bem-vindo seja muito bem-vinda você está acompanhando E se for a sua primeira vez o podcast que semanalmente sempre às quintas-feiras traz a você uma análise de um trio de
comentaristas de analistas da sempre editora do jornal O tempo para mostrar um pouco das interfaces e das relações da política com o judiciário no executivo no legislativo a gente tá tentando aqui todas as semanas mostrar um pouco das coisas que acontecem nos Bastidores aquelas que estão à luz de quem acompanha o processo político no dia a dia você que quiser nos seguir se for a sua primeira vez por gentileza pode fazer isso pelo nosso canal youtube.com barot tempo também você pode fazer pelo seu tocador de Podcast principal geer tidal Spotify qualquer um deles estamos lá
é só procurar por três sobre os três e faça a sua inscrição e nos Siga para acompanhar o nosso conteúdo você também pode fazer isso pelo seu tocador de podcasts preferido Estamos por lá semanalmente trazendo novos conteúdos vamos paraa Nossa bancada que está aqui começando iniciando o nosso ano de trabalho de 2025 Nossa editora adjunta de política de o tempo Letícia fontes como vai Letícia eu vou ter que falar né Tudo bem que estamos no dia de gravação já depois dia primeiro e tal feliz 2025 para você tudo bem tudo bem Feliz 2025 para você
você também deu uma su comida né nesse final de ano férias mas eu não vou te julgar porque eu também sumi mas voltei pois bem pois bem ainda bem que você fez esse pequeno adendo assim que você também tirou uns pequenos pouquíssimos dias parcos dias de férias Eu também tirei assim acho que umas duas semaninhas alguma coisa assim perdi um pouquinho a conta porque aí vem Natal e tal essa coisa embola um pouquinho a gente não lembra muito mas agora a gente voltou do recesso voltamos estamos de volta do recesso plenos até porque a política
não deu descanso né Então teve muita coisa acontecendo nesse período inclusive assim virada do ano no dia primeiro já teve coisa para acontecer então esperamos ter um bom ano para discutir política por aqui e também ela que não essa ela nunca sai de férias nem folga tá sempre 24 horas no é é 247 Francine Ferreira Editora chefe de o tempo na capital federal Oi Fran bom 2025 para você tudo bem Oi braim oi Letícia que ano cansativo né já quando é que chega Natal mesmo né quando é que é o Natal quando que é a
segunda parte das minhas Sé oit dias do novo ano cansativo é já estamos cansativo estamos nesse pique mas estamos fazendo o que a gente gosta né Falando de política Então vamos lá que Não para né assunto a gente tem todo dia todo dia ó eu vou dizer assim da minha experiência de alguns anos no jornalismo pouquinhos assim comecei logo outro dia e mas esse foi um dos anos que eu me recorde de ter tido o maior volume de notícias em muito tempo assim a gente e para explicar um pouco PR os nossos ouvintes Às vezes
a gente trabalha Nos esquemas de plantão né aqui na sempre agitur nós fazemos isso uma parte da equipe trabalha no Natal uma parte trabalha no reveon para todo mundo poder descansar um pouquinho ver a família aproveitar eh e algumas vezes você viê assim falava Nossa mas como tá parado Brasília não acontece nada Capital não acontece nada não tem ninguém fazendo nada na política assim tanto o Natal quanto o rev1 foram recheados de notícia de coisa acontecendo e acho que foi um ano ano que prometeu muito produtivo aconteceu aí por Brasília também Fran ou não foi
tanto assim um feliz ano novo pro Flávio Dino né nossa senhora era decisão todo dia então o Feliz ano novo pro Ministro do Supremo que no final de ano aí foi todo todo dia tinha alguma decisão eh sobre essa questão das emendas parlamentares que para mim virou o assunto como se fosse regime de recuperação fiscal já então assim porque não acaba né todo dia todo dia mas vamos lá e hoje eh dois anos né dos atos de 8 de janeiro então um dia de estado também já mudança ministerial Nossa já é muita coisa aí tô
falando a Fran já deu a Deixa pra gente começar a nossa conversa por aqui eh a Fran falou de alguns assuntos que logo nesse início do ano estão surgindo e que tem algum potencial de mexer bastante com o governo Lula como um todo no ano de 2025 eh e aí pros nossos ouvintes entenderem a gente trouxe o seguinte elegemos aqui cada um aquilo que são os desafios que consideram o mais relevante do Governo Federal para 2025 qual é o grande problemão que o governo Lula tem para resolver bom o governo e o presidente deu um
indicativo muito claro de um deles que já estava sendo dito há algum tempo é o desafio de mostrar indicadores econômicos mostrar feitos do governo alcances de programas sociais e ideias pro futuro que não estavam na avaliação de membros do governo que vão desde o Presidente da República ao Ministro da Fazenda Fernando há passando por quadros partidários do Alto do baixo Cléo do partido eh de que a comunicação com a população não está sendo bem feita eh e essa avaliação tá sempre perpassando governos a atrás de governos é sempre um problema na comunicação né Não mas
estamos fazendo tudo certo aqui no Ministério mas não tá chegando na população eh às vezes é aquela grande muleta para dizer que outros problemas que o governo tem precisariam ser resolvidos pela comunicação mas o marketing já diz se você tem um produto ruim não é a propaganda que salva o seu produto ruim se o produto está ruim você tem que mexer no produto na empresa na rotina de trabalho para depois você conseguir eh apresentar pro mercado um produto melhor não tô dizendo do governo Lula está nessa tatuada há indicadores eh que me parecem inclusive positivos
em determinadas áreas mas fato é que a análise macro do governo é essa então vamos começar Fran por você o que que você elenca como ou Escolhe um principal dois o que você quiser Quais são os desafios que você considera os mais relevantes pro governo Lula neste ano de 2025 Pois é esse ano você já falou de alguns assuntos aí as coisas meio que elas se entrelaçam né uma se junta com a outra e a gente pode olhar de forma mais Ampla sobre dois pontos de vistas da área de comunicação e coordenação política né na
área de comunicação sai Paulo Pimenta chefe da Secom que desde o início do Lula 3 já era criticado já tinha um fogo amigo ali dentro do próprio PT né contra decisões dele o modo com que ele se portava e tudo então ele sai e abre espaço para o queridinho vamos chamar assim do PT o Sidônio Palmeira que foi o cara que coordenou né a campanha Vitoriosa de Lula em 2022 o cara também que ajudou o governo nesses últimos dois anos em determinados momentos mais críticos e também mais estratégicos então a ideia por exemplo do Ministro
da Fazenda Fernando Haddad fazer um discurso em Cadeia Nacional de rádio e TV sobre o pacote de corte de gastos eh e também sobre a questão da isenção do imposto de renda para quem ganha até R 5.000 foi quem foi dele ele também ajudou em outros pontos específicos outras crises específicas era sempre chamado ali Palácio do Alvorada Palácio do Planalto para resolver alguns incêndios inicialmente a ideia era do Lula até era que ele já tivesse ess posto há mais tempo mas teve uma resistência dele a em aceitar esse desafio antes não queria deixar outros projetos
de lado mas agora chega e já chega com digamos com uma casa enorme para resolver um problema enorme para resolver melhor dizendo uma casa bagunçada por dentro da própria Secom Digamos que há diversos fragmentos ali né Cada área cada subsecretaria cada secretaria tem um jeito de coordenar tem um jeito de tocar os seus projetos e nem sempre conversam entre si então ele chega nesse instante eh tentando colocar ordem na casa e também tentar unificar o que o governo vai tentar falar como um todo eh o Gilmar Tato né que secretário de comunicação aí do do
PT nacional inclusive ele disse ele tem dito né em entrevistas recentes sobre essa questão de que é como se o governo tivesse uma teia então cada área fala de um jeito cada Ministro fala de um jeito e ele chamou a atenção para um ponto também p P meno foi que mais me chamou atenção de que eh essa foi entrevista ao broadcast Estadão inclusive de que eh tem Ministro que inaugura a obra que lança projeto nenhum Presidente sabe então Eh essa percepção das avaliações né sobre o governo Lula ali de quem tá na ponta não estão
sendo positivas e a ideia é mudar isso mas isso também passa por uma coordenação política né então tem essas críticas aí ao ministro da casa civil Rui Costa mas que pelo que tudo indica deve continuar Aonde que tá porque ele é uma das pessoas de confiança do presidente Lula mas justamente sobre essa articulação política dos Ministérios dos ministros às vezes não comunicarem o governo que eles estão fazendo aí quando eu falo esse grupo de ministros é o quem faz parte do centrão obviamente e também de demandas que às vezes os ministros têm que não estão
chegando até o presidente Lula então da área de comunicação e de coordenação política a gente tem esses tem esse essas insatisfações mas isso vai eh eu acho que acho a reforma ministerial vem de certa forma para cuidar disso então saem até outros quadros do PT Márcio Macedo por exemplo também tá com o nome da berlinda ele que é secretário da ele que é ministro da Secretaria Geral e é o cara que quem que comanda aí essa questão de movimentos sociais que que o presidente também tem satisfeito há muito tempo porque sente que o Governo está
distante aí da população mas para isso a gente pode trazer um outro Ministro né para para essa conversa essa que não deve mudar obviamente que é o ministro da Fazenda o Fernando Haddad mas que tá com digamos com a bomba maior no colo porque quando a gente fala de percepção das pessoas a gente tá falando também do que a pessoa tá sentindo ali na ponta na hora que vai no supermercado na hora que vai viajar na hora do seu dia a dia então tem um grande desafio porque o pacote de gastos aprovados pela câmara e
pelo Senado eh foi totalmente desidratado Como tem sido várias propostas aí até se a gente for pensar no plano de regime de recuperação fiscal foi totalmente moldada pelo congresso então o governo ele vem perdendo aí eh pro Congresso Nacional em diversas questões em benefícios fiscais diversas questões vem perdendo e a nade tem reclamado disso só que eh Lula espera também com a chegada de Gabriel galípolo no banco central as coisas pelo menos a conversa com o mercado mude um pouco enquanto galípolo claro vai tentar aí manter uma certa Independência então a gente vê que é
é é muita coisa né é uma teia realmente as áreas não conversam entre si e a comunicação que chega totalmente fale e quando e quando se tem algo de de maior audiência digamos assim cai às vezes na questão de politização que foi o caso toque toque outros casos agora pro Lula que não muda com reforma ministerial com qualquer coisa assim é o quê tá mudando agora a composição das mesas diretoras da câmara do Senado então entra dav a columb um velho conhecido que é V sido justamente por ser mais duro nesse trato com o governo
e entra na Câmara o Gum Mota do republicanos eh os dois são os favoritos aí devem ser confirmados no dia primeiro e dia três eh como os presidentes da câmara e do Senado né e ninguém sabe ainda como vai ser o gomot o gmota é mais discreto e tudo mas eh a gente tá falando que faltam aí menos de dois anos para um período eleitoral de 2026 né então o governo Lula se quiser chegar em 2026 tudo di que vai ser o Lula mesmo que vai concorrer né até agora não tem um outro nome Haddad
tá lutando nossa tem tanta coisa para falar gente mas Haddad tá lutando não sei o que para ser o cara aí mas assim chega também o momento em que o presidente Lula tem que rearranjar a sua Explanada ali de forma de forma que ele possa manter os ministros de áreas sociais ministros do PT para conversar com o partido e olhando para um plano político de 2026 e por outro lado também precisa acomodar peças do centrão e peças que não só vão garantir governabilidade na câmara no Senado e vão combinar que o preço tá muito caro
né Tem muita gente aí na Explanada e o governo para cada projeto importante sofre para caramba para aprovar e tem que liberar emenda e tudo isso então assim tem que acomodar todo mundo justamente pensando num plano político Então 2026 quem vai est comigo eh o que que eu vou fazer então assim são muitos desafios ponto de vista de comunicação coordenação política economia como vai ficar com a câmara e com o Senado agora e se a gente lembrar tem a questão das emendas parlamentares também esse embate aí judiciário eh e congresso e Governo no meio então
Ou seja é um ano Digamos que bagunçado Então essa reforma ministerial vai dar o Tom aí de como que as coisas devem ficar mas ó eh tem muita nó tem coisa demais Desculpa aí até alonguei é só 8 de janeiro é isso examente S tem questão de regulação das redes gente Nossa é muita coisa é governo Poder Executivo congresso Nacional tem um monte de coisa acho que o primeiro ponto que eu eh que eu chamaria a atenção nessa conversa eh E a Fran toca nele de uma maneira importante é que eu acho que para além
da comunicação que o governo tá querendo dizer as próprias coisas governo tá querendo fazer já há muito tempo algo que eu considero não só do ponto de vista do governo Lula eh do ponto de vista de estado pode ser o governo Lula agora foi o do governo de Jair bolsonaro e outros eu acho que quem está sentado na cadeira do Poder Executivo precisa encontrar uma maneira de dividir os ônus com o Congresso Nacional acho que essa é a para mim a grande pedra de toque para todo mundo que se sentar na cadeira de Presidente da
República agora e portanto Um Desafio colocado para o presidente da república e pros demais porque a Fran mencionou questões que são muito objetivas eh o governo pode fazer o esforço que quiser pode ser de comunicação pode ser internamente de dizer que vai cortar gastos vai fazer qualquer coisa não adianta se essa fatura ficar só no colo do governo se o governo apresenta uma proposta vai pro Congresso Nacional Congresso Nacional dilapida a proposta faz migalhas dela E aí não Mas precisamos mexer com super salário é mas não podemos né quem tá dizendo isso éo congresso olha
precisamos pensar em mexer com as isenções fiscais não mas também não podemos né não pode ó Mas precisamos mexer então nas isenções fiscais que estão sendo dadas pro setor de turismo e de eventos pós covid tem jeito também não tem jeito de fazer olha não há governo que resista acho que assim Congresso Nacional precisa ser responsabilizado por boa parte das coisas que acontecem junto com o governo e eu não tô aqui fazendo uma defesa de que o governo é um santinho isento e que não tem nenhum problema para resolver n não tem nada a ver
com isso controle de gastos indicar paraas pessoas onde corta como corta é uma função e obrigação do governo claro que é é manter as contas públicas corretamente é uma função tá mais do que correto mas não dá pra gente empurrar única e exclusivamente nos governos pode ser no governo estadual pode ser no governo federal pode ser numa prefeitura empurrar todos eles como se fosse um problema de comunicação não é um problema de comunicação é um problema de política os recursos que majoritariamente poderiam estar no Poder Executivo para execução de políticas públicas por vezes ou são
mal utilizados isso acontece bastante ou são transformados em aposentadoria para lá e para cá ou Super salário para lá e para cá sim acontece Ou foram parar nas emendas eh de orçamento secreto no caso do congresso nacional né nas emendas pics aí no outro tipo de emenda aí emenda de comissão aí tem mais isso aí tem mais isso a mas pera aí 1/3 do orçamento vai parar na mão do congresso sem o mínimo de controle efetividade e testagem se aquilo vai funcionar ou se não vai então depois que você tem um resultado ruim do ponto
de vista de comunicação E é claro que o governo do Poder Executivo sente mais esse tipo de situação é evidente que o governo vai falar mas pô mas eu não tô conseguindo eu destinei recurso o negócio foi parar é um parlamentar da minha base que está lá é mas é porque nós estamos mudando muito a chave de como as coisas são decididas para poupar gastos E aí a gente poder olhar pro governo ou pro Congresso dizendo assim que bacana governo e o congresso fizeram a sua parte eu não tô vendo o Congresso Nacional fazer parte
de nada Congresso Nacional até o momento tá fazendo nas pautas mais importantes até agora reforma tributária redução de gastos reforma de imposto de renda e todas essas coisas Ah regulamentação de redes sociais como mencionado pela Fran tá fazendo única e exclusivamente Lobby para um tipo de interesse quando essa história aparece por lá e não é o interesse das contas públicas e acho que esse é o segundo grande desafio que Eu aponto pro governo chegando em 2025 com 2026 batendo a porta eu acho que a menor preocupação do governo tá necessariamente na comunicação como um todo
governo Lula e o presidente Lula historicamente são movidos à economia movidos à capacidade de mostrar PR as pessoas que a vida delas pode ser melhor ou menos pior do que foi em governos anteriores pode ser do PSDB pode ser do MDB pode ser do pl com Jair bolsonaro mas sempre mostrar que economicamente há uma capacidade de crescimento que as pessoas melhoram de vida que retirar o imposto como o IPI ajuda você a comprar coisas dessa natureza por isso que eu acho que a preocupação tá muito centrada e acho o grande desafio do governo é tirar
as dificuldades que o governo tem de mostrar de ver que a vida do cidadão no supermercado no dia a dia na gôndola no preço da carne do Pão dos legumes o sacolão que fazia por r$ 0 hoje é 100 essa dificuldade ela é econômica eu acho que aí tá A grande questão pro governo que tá no meio meio do caminho entre economia e comunicação mas ela tem muito repito de parcela de outros atores Então acho que é um desafio do governo conseguir também e eu não sei como fazer isso tá confesso que trazer o Congresso
Nacional a ser responsabilizado por parte das coisas que o congresso não tem ajudado em algumas delas o país a andar numa melhor velocidade pra frente eu acho que esse é um grande problema os congressistas brasileiros eh devem e foram eleitos muitas vezes pelos seus lobis muitas vezes pelos seus grupos econômicos de interesse e não há nada de ilegítimo nisso só que há pautas que são pautas coletivas melhorar as condições do estado brasileiro parar de pagar salários acima de um teto constitucional e não exclusivamente do meu desejo do meu H bônus colocado ali em determinada carreira
s é uma questão de estado é para além do governo Lula bolsonaro Dilma Fernand Henrique Cardoso quem quer que seja eu acho que o congresso não tá fazendo essa parte e por isso eu acho que muitos dos problemas que os governos terão e o governo do presidente Lula terá de 2025 e 2026 é fazer exatamente a o rompimento dessa barreira de fazer Opá dá para fazer alguma coisa se o cenário fo esse e tá umbilicalmente ligado com governabilidade e eu confesso para você Frank chegando a a esse tempo né Depois de um governo de 4
anos do ex-presidente Jair bolsonaro com a relação que foi construída com o Congresso mas esses do anos de governo Lula e nós estamos falando do presidente que pela terceira vez tá ocupando este lugar e sendo um político absolutamente hábil para lidar com o congresso e se nem este senhor tá encontrando alternativa eu acho que há um problema macro de se entender como estamos tocando governabilidade no país e acho que ele será um problema para além do governo Lula repito é é um problema de se olhar pro cenário e saber se o orçamento for parar cada
vez mais na mão do congresso o que vai sobrar pro poder executivo e aí pode ter comunicação pode ter tudo Fran não sai do lugar por nada neste universo Sérgio Abranches vai ter que atualizar a questão do presidencialismo de coalizão né porque é é de sempre anualmente Mas é isso né as emendas impositivas o orçamento a cada vez mais na mão do congresso né Eh e não só a gente pensar a nível Federal mas a gente pensar também estados municípios é essa é é tem isso tem sido essa atuada essa Tic então o governo nem
tem o e se para de liberar se não libera a gente já sabe então fica nesse o Toma Lá daak não tá tá sendo assim e virou chantagem realmente na maioria dos casos é tá aquela história quando a gente fazia as as brincadeiras com alguém que é um pouquinho mais Comilão né que você chega com um prato Vai fala assim pudim por exemplo né Aí você brinca com alguém que gosta muito de doce e diz assim deixa aqui eu vou tirar um pedaço o resto é seu o congresso tá fazendo basicamente isso o poder executivo
tira 1/3 tá sobrando 1/3 para se gastar ali na tentativa de fazer obras recapeamento aqui construção de estrada uma coisinha aqui a colar e o resto tá no Congresso Nacional repito não tô dizendo que o congresso não saiba não deve e não possa utilizar recursos públicos para na ponta atender os seus eleitores atender a quem elegeu os congressistas o congresso eh e a representação Popular o nosso desenho constitucional é o que temos de mais importante é a Participação Popular mais direta É nos anseios da população nas críticas no que há de bom no que há
de ruim mas me parece que da maneira como está e está aí o Ministro Flávio Dino mostrando er vezer M nos altos nas decisões que tem dado que assim gente nós estamos pedindo um negócio muito básico né transparência gente eu quero saber o que o meu Deputado fez com o recurso que ele tem na mão ele mandou para mim a cidade Ou mandou pra cidade vizinha ele mandou pra cidade da Fran ou pra cidade da Letícia eu gostaria de saber onde foi parar o meu recurso não mas mandando pra prefeitura não não não não quero
saber se mandou pra prefeitura só não eu quero saber mandou pra prefeitura mas o seguinte virou banco de escola virou merenda virou o qu exatamente Ah foi parar no custei tá errado não pode então assim Precisa ter alguma coisa deste ponto então talvez assim a minha preocupação maior seja macro não seja com o governo Lula seja com uma relação institucional que tá tão deteriorada que eu acho que ela é um problema do país e será do governo Lula ela tá tão deteriorada na relação executivo legislativo judiciário o judiciário também se protegendo com as suas benesses
né todo mundo não não bota a mão em mim aí nessa hora volta todo mundo pro Congresso para dizer não congresso vem cá não era tão assim nós também não brigamos tanto assim né como já foi em outros momentos mas eu tô particularmente preocupado é isso é governabilidade é como é que utiliza a economia como é que vai fazer com os recursos públicos porque eu tô vendo um caminho meio sem saída no ano de 2025 Letícia quero ouvir você você também saber o que que você pensa a respeito disso Qual é o seu H Ponto
Central em que você vê ou pontos principais que você vê de dificuldade pro governo Lula nesse ano de 2025 eu concordo que a questão é é muito mais do que comunicacional ali é uma questão política econômica mas eu acho que a se você tem uma crise comunicacional se você não tá sabendo transmitir o que você tá sabendo pra população e eu acho que esse é o grande problema até então do governo Lula ele vai ele perde o principal aliado dele que é a população em si isso sobre essa troca ali né Na secretaria de comunicação
eu acho não me recordo uma das primeiras vezes que a gente vê um marqueteiro assumindo Esse posto marqueteiro sempre ali a figura de um conselheiro atua ali nos Bastidores né mas não é a pessoa que realmente assume né Sempre tem ali uma pessoa que dá a cara tapa não é o marqueteiro que faz isso quando o Lula troca e coloca um marqueteiro para poder fazer isso eu acho que a gente mostra que a comunicação realmente Tipo se é um Ponto Central para ele nesse momento que isso é o a a gente a Fran mesmo mencionou
isso eh a gente tem que o Lula sempre deu muitos pitacos na comunicação e criticou a comunicação criticava ministros né que anunciava as coisas sem avisar então talvez essa mudança é o Lula a gente não sabe a janja também até que nível de influência ela tem ali mas de centralizar Talvez as decisões do governo isso é a gente mostra que um terceiro ponto modernizar essa comunicação talvez parou ali no tempo essa comunicação a gente viu o Sidônio já falando que que é uma comunicação menos analógica então talvez uma comunicação menos técnica que vai mais direto
ao ponto a gente vê que é o consumo ali das notícias as redes sociais diz muito isso né Talvez o governo Lula ficou parado ali no tempo né eh e e e e letí desculpe te interromper mas acho que esse é um ponto muito relevante porque eh eu não consigo imaginar a cabeça do presidente Lula suficientemente técnica e atualizada para lidar com as novas mídias com a velocidade que elas exigem o grau especialização até outro dia não tinha threads Blue Sky nem Quai de repente tem eu faço o que com essa história e o Presidente
da República foi gestado historicamente lidando com mídia tradicional né para ele deve ser um negócio também de falar assim pô mas não é só chegar na mídia e mandar mensagem pra turma né E talvez entender que antes era muito importante a carteira assinada pro jovem hoje o jovem não quer carteira assinada mais o jovem quer empreender então não adianta ele falar ah aumentou o número de carteiras não é isso que as pessoas querem mais eh então talvez assim essa comunicação ali mais rápida mais efetiva dessa forma de comunicar talvez é isso O Grande Desafio do
que ele tá tentando né Eh isso pode ser um grande acerto um grande erro ali porque um grande acerto se der certo essa questão de colocar um marqueteiro tudo bem mas se se der errado pro marqueteiro em si ele não fica ali queimado só com lula com o PT com o governo federal ele fica queimado porque o marqueteiro tem clientes se não der certo essa mudança pega mal pro Sidônio em si e eu acho que a mudança ele é modernizar e a gente tem alguns exemplos assim que para m de comunicação que talvez cria uma
empatia talvez você precisando de uma comunicação que cria empatia ali com a população a gente vê vou dar dois exemplos Marília Campos que eu acho que faz uma comunicação ali que é rápida ágil cria empatia de Contagem a prefeita de Contagem e o senador Cleitinho não tô falando qual é uma os dois fazem jeitos muito diferentes mas eu acho que são comunicações mais acertivas que chega ali na população e eu acho que o governo Lula não tá chegando pode melhorar os níveis econômicos mas se você não tá deixando a população sentir isso você trouxe um
ponto Leticia que eu acho que é é muito relevante olhando a estrutura da comunicação atual se a gente antes né vou beber aqui de um conceito lá do marketing a gente falava do do mix dos Famosos 4 PS né preço Praça produto e etc eh e aí assim hoje esses 4 PS já se transformaram em 8ps a teoria do marketing já tá muito mais avançada por quê Porque você tem outros componentes pessoas entraram nesse lugar olha preciso de gente qualificada para fazer isso e me parece talvez que o governo esteja exatamente nesse ponto porque eu
vou pegar um exemplo Letícia do que você citou sobre o caso da enel em São Paulo o cidadão de São Paulo eh o Paulistano ou quem mora na cidade sim deve ter vontade de esganar a marca enel quando ele viê na frente assim dizer assim pelo amor de Deus desapareça da minha frente e o governo usou em determinado momento com o Ministro Alexandre Silveira o ministro Mineiro de Minas energia uma estratégia de assim vou entrar no jogo para dizer Pera aí que nós vamos organizar essa conversa por aqui mas eh é uma pergunta não é
uma certeza e eu não quero garantir nada será que o ministro entrou com o Tom e o governo federal entrou com o Tom que o cidadão de São Paulo esperava quer dizer talvez é um tom mais Cleitinho ou é um tom mais Marília Campos ou é o meio do caminho tecnicista né quer dizer talvez nessa pasta neste momento a entrada fosse uma coisa ó Acabou a brincadeira estamos aqui invadindo o negóci tá gente eu tô falando simbolicamente pelo amor de Deus não tô falando para ninguém invadir nada eh antes que eu seja acusado desse tipo
de coisa por aqui mas é o que fazer porque o grau de insatisfação da pessoa pode levar com que ela queira assim meu Deus do céu vocês não tem como acabar com esse contrato o que que pode fazer mas aquilo precisa ser traduzido para ela de alguma maneira que eh sentimentalmente eh é ela consiga sentir pô esses caras estão do meu lado tem que criar empatia acho que essa palavra que você usou Leti é é criar uma comunicação é no Império das emoções assim que seja capaz de dizer pra pessoa Cara eu tô entendendo o
que você tá fazendo mas eu tô aqui limitado eu tô de eu preciso de você ajudando nisso aqui eu sozinho não posso fazer e e eu acho que o governo tem muita dificuldade de fazer essas coisas porque a economia Como é o o Pilar principal ela às vezes ela precisa ser dura porque você tem que dizer pro mercado coisas técnicas mas do outro lado tem gente que em função das coisas técnicas que dizer disso pro mercado tá vendo o arroz ficar mais caro como é que você diz para ele que uma coisa tem relação com
a outra como é que você conversa com essa pessoa ao mesmo tempo então eh eu acho que a comunicação boa parte das vezes ela é tomada como Geni na história o mais fácil de demitir ao ministro da comunicação ele não tem bancada ele não tem Lobby ele não tem ninguém no Congresso para defender ele geralmente não tem Aliados políticos ele é sempre do próprio partido do presidente ou de um partido que é muito próximo uma figura muito próxima então não tem ninguém chorando muito se você troca Ministro de comunicações gente da Secom coisas dessa natureza
Ministro das telecomunicações até tem mais e ele nem chora muito então eu acho que é um pouco de recado e me pareceu FR não sei se você vai concordar que também um pouco disso que foi feito pelo presidente serve e e o presidente Lula é conhecido por mandar esses recados via decisões é é de dizer um pouco pra militância que tava insatisfeita dizendo Nossa mas o nosso governo é tão bom tão bom os números econômicos são tão bons e como é que ninguém vê que o governo Lula 3 é maravilhoso assim mas de dizer pra
militan ó estou fazendo a coisa certa tá se deu errado é a comunicação não sou eu Lula que sou culpado dessa conversa não você tá na mesma página FR Pois é eu não sei se vocês ficaram com essa mesma impressão pelo menos 2024 mostrou muito isso para mim as eleições eh de como que parece que esses quadros do PT mais antigo o PT como um todo e a gente fala muito sobre a renovação a necessidade de renovação do PT né eles ficam num discurso que é um discurso parece que de bolha ali de que eles
só conversam com eles porque é como se o tempo já passou as coisas mudaram e continua com aquele mesmo discurso então é importante também eh o o como eu falei né o sidonio é muito querido pelo PT por tudo mas que esse discurso se aproxime mais de quem de quem não é da militância eh e acabar um pouco com esse discurso acho que a comunicação do presidente l a comunicação do governo às vezes continua muito com isso do nós contra eles né Eh de que do Mal contra o bem contra o mal eh e agora
é um outro né é um discurso de um Gover é o governo de todos então o que que Independente de bandeiras Independente de tudo Enfim pode fazer para melhorar ali para as pessoas entenderem no que que isso tá mudando então talvez é uma uma comunicação mais direta para entender que Olha estou tentando fazer isso mas não tem como fazer por questões de Congresso como que vou comunicar isso pras pessoas enfim isso Sidônio tem que resolver agora mas é de um jeito em que as pessoas ali na ponta elas entendam ninguém tá muito interessada nessas brigas
políticas né passado as eleições aí é o momento de entender por que eu tô indo no supermercado e o dinheiro não não não tá dando para eu comprar o que eu comprava antes porque que eu tô viajando e meu dinheiro não tá rendendo ou coisas mais básicas ali mesmo do dia a dia e fica parecendo que cada Ministro é de um jeito né então o Alexandre Silveira vai todo combativo fala um monte de coisa fica 20 30 minutos falando ali eh com o prefeito de São Paulo Governador Tarcísio Mas no fim O que que você
tá querendo comunicar Aí vem uma outra ministra com com discurso muito mais leve não sei o que então assim se falta uma unidade acho que o jmar tato quando fez essa análise e fez muito bem porque se você realmente se antes a gente olhava pro governo um do lulo governo dois governo Dilma também e tinha ali muito claro o que se queria f falar onde se queria chegar agora não se sabe pelo menos me perguntado que eu vejo diariamente não tem como fazer o que eu vejo é um governo passando sufoco no Congresso um governo
que tá tentando ver como que resolve as coisas agora e um governo que tá eh e um governo que é governado aí pelo PT que não sabe como que vai chegar em 2026 que todo mundo quer que o Lula eh concorra de novo em 2026 Mas nenhum Presidente estava querendo e também não tem um nome é então assim fica nessa num redem é hora ó de o trem já passou né tanto é que por isso que o centr não tá ganhando tanto espaço porque você ficou muito concentrado no bem contra o mal no um quantra
o outro não sei o qu e a coisa tá indo né então também não dá para colocar Claro o mercado tem sua fatia aí e centrão o congresso tem sua fatia não sei o que tem sua fatia mas também não dá para colocar a culpa só nos outros né então é importante mostrar o que tá tentando fazer para resolver agora ficar mais do mesmo foi questão do essa questão do bem um contra o outro cabe numa eleição agora como a Fran falou agora é um governo para todo mundo né tem que ser mais rápido mais
ágil e mais popular essa comunicação né e ainda né Letícia que esse embate possa acontecer e acho que é natural que o governo Vá fazer porque a a oposição se pauta muito por essa chave de comunicação né mas agora não é oposição é o governo a questão é que uma coisa é você lidar com a oposição E aí você dizer o seguinte Olha os meus deputados federais os meus senadores A turma vai lá e vai resolver esse embate no Congresso Nacional nas redes sociais outra coisa sou eu como governo ter eh uma ideia um projeto
de país etc eh eu não consigo imaginar Exatamente isso e talvez isso eu tô fazendo aqui uma espécie de eh análise para para saber se Será que a falta de uma ideia central do que é um governo Lula 3 não tem a ver com o fato do governo ter empreendido e continuar empreendendo né E hoje especificamente quando gravamos no 8 de janeiro muito esforço para manter eh as discussões sobre o 8 de janeiro eh as dificuldades do congresso e não tá encontrando tempo para achar uma grande marca porque eu confesso para vocês que até agora
o que a frente disso se você me disser Qual é a grande marca do governo temer eu acho que é um grande acordão entre todo mundo para todo mundo recebeu o reajuste todo mundo bonitinho todo mundo organizou lá jato todo mundo foi ficar pianinho no seu canto se você pensar o governo Dilma é uma tentativa de continuidade do governo Lula mas com o excesso de desenvolvimentismo descontrole das contas públicas eh a continuidade da ideia do investimento anticíclico completamente errada e que se transformou no caos que foi o que é o governo Lula Ah o governo
Lula um é um governo de ajuste das contas públicas e um governo dois é de explosão maciça do consumo de garantir às pessoas acesso Principalmente as pessoas de mais baixa renda O que é o governo bolsonaro também acho que no difícil encontrar exatamente o que quis porque cada dia era uma coisa um assunto de um diversionismo que é difícil achar o que era a intenção eh mas esse governo Lula também não encontra uma cara né o o objetivo ao chegar ao final desses 4 anos é o quê eu fui olhar inclusive o mote do governo
né bom é Brasil união e reconstrução Tá mas é metade desses quro anos é de união e tá de reconstrução tá E assim uniu e reconstruiu e parou por aí essa é a ideia porque eh eu acho que falta mesmo alguma linha n governo cansado né Me pare me parece um assim enfim mas é isso vai falar de fome de novo vai falar de o que que que que ér agora dem claro que é importante sim faz mas tem que ter um rebrand aí alguma coisa até porque boa parte desses programas e acho que a
a população são programas que continuam e que já estão galvanizados estão cristalizados entre as pessoas não é mais uma política de necessariamente de governos do PT né o ex-presidente Jair bolsonaro usou isso até solapando grana para tudo quanto é lado passando com Caixa Econômica Federal dando benefício de BPC para todo mundo fazendo um negócio horroroso do ponto de vista das contas e mas assim er é virou uma política de estado as pessoas sabem que tem aqueles benefícios sociais temporários quando estão condições de vulnerabilidade não depende do governo a ou do governo B eles estarão eles
existirão porque eles fazem parte de um programa de transferência de renda e etc etc mas assim o que o governo Tá propondo além disso né Eh e eu acho que tem um Ponto Central que foi mencionado pela Letícia E que esse também no ponto de vista da relação com a sociedade é o que pelo menos das pessoas que eu já li eh e de como eu tenho visto as eleições há algum tempo já discutimos aqui isso na nossa última temporada é das relações das pessoas pessoas com o Novo Mundo do Trabalho eh os jovens as
pessoas mais velhas que estão mudando de muitas vezes de carreira porque não existem mais os postos tradicionais como aconteceram agora com o advento de Inteligência Artificial e com gente que já perdeu a perspectiva de ter CLT na vida e vai viver na informalidade porque nasceu na informalidade sabe viver na informalidade e viverá na informalidade e com gente que ainda vai sustentar o seu CLT mas ele olha pro lado tem for eu acho que Essa é a grande dificuldade que o governo Lula tem à sua frente nesse momento eh do ponto de vista da relação com
a sociedade eh que é o mundo do trabalho esse mundo do trabalho ele é muito diferente nós da de uma geração que começamos a trabalhar há algum tempo temos uma visão que é combinada entre o que os nossos pais foram que os nossos colegas mais velhos de trabalho têm e que estão ao nossos lado mas tem os mais novos que chegaram com outras perspectivas Então assim tá tudo no emaranhado que você mas um quer Home Office outro quer CLT o sonho era ter a carteira assinada agora as pessoas ficam vendo Ah vai ter trabalhar tanto
tempo até chegar uma posentadoria o jovem não quer mais a carteira assinada ele quer empreender ele quer outras coisas ele quer o Home Office ele não quer aquela rotina de CLT mais é e alternativas que ele diz cara não vou trabalhar de servente de pedreiro eu não tô desfazendo da função tá gente eu tô apenas dizendo que do ponto de vista de renda ela é uma daquelas que tem menor rentabilidade no país eu não farei como meu ti o meu pai ou alguém que precisou passar por isso eu já superei essa parte eu vou ade
vida né qualidade temp eu quero outra coisa e que vê o pai né os avós que trabalharam a vida inteira aí chega agora numa aposentadoria que mal consegue se sustentar também muito complicado acho que assim e isso do ponto de vista talvez do desafio comunicacional para encontrar alguma conexão parece essa um uma das principais que repito não apenas o governo Lula os governos terão o estado brasileiro se relaciona com os seus trabalhadores como não tem nada mais a ver ou boa parte com o que foram as greves lá do ABC Paulista não tem nada mais
a ver com os anos 90 com as privatizações e depois com a o aumento dos cargos em universidades os concursos públicos Isso mudou radicalmente como as pessoas olham pro estado vem o que ele pode fazer vem muitas vezes o que ele atrapalha e e como elas vão se relacionar acho que esse é um ponto para mim muito muito Evidente de que o governo acho se já tem dificuldade para fazer o seu básico que ele conhece bem chegar às pessoas que Dirá lidar com essas novas questões ó eu vou ter que fazer o seguinte como nós
nos estendemos neste assunto 2025 porque tinha muita coisa vou pedir aqui encarecidamente aos nossos ouvintes para que eh a gente toque no assunto prefeitura de Belo Horizonte e outras coisas que estão acontecendo um próximo episódio aqui do nosso eh três sobre os três porque este assunto nos consumiu bastante tempo e consumiria ainda mais porque tem mais coisa para tratar e tem reforma tributária tem regulamentação de redes sociais no Congresso tem muita coisa mas assim espero que a gente tenha colocado aqui alguns dos pontos principais que a gente considera relevante e de desafios de problemas e
de caminhos que o governo Lula tá apontando bom o que vai continuar nesta temporada de 2025 são as nossas apostas da semana A Fran tá assim eh levantando sobrancelha tá pensativa Ela mencionou tanta coisa que agora eu tô curioso para saber o que ela quer por isso FR vou te dar mais alguns minutos segundos deixa eu ver se algum repórter mand vou acionar aqui e então vou começar por mim tá para não ser indelicado e não deixar vocês tendo que segurar o rojão neste caso Vamos lá eh acho que a minha atenção está voltada para
algo que não se encerrou em 2024 apesar de termos tido um passo gigantesco em direção à alça de Mira colocada para o ex-presidente Jair bolsonaro e Walter brag Neto segue detido né ainda respondendo pela sua prisão enquanto está em curso ainda investigação da polícia federal sobre a participação dele e de outros e acho que eh o ponto para mim tá novamente num governo que não sabe exatamente o que fazer prestar atenção nos movimentos de Jair bolsonaro e do governo e das instituições de justiça para com Jair bolsonaro porque eu acho que 2025 é um ano
muito simbólico para isso porque eu acho que não passa de 2025 alguma decisão se houver mais crítica em relação à prisão ou qualquer coisa dessa natureza em relação a ele acho que não vai chegar até 2026 eh esse cenário não então eu prestaria muita atenção nos movimentos Ministério Público Federal e Procuradoria Geral da República porque eu acho que eles serão determinantes talvez até pro governo Lula encontrar um caminho Aí sapse lá de que maneira Letícia como a gente não falou do assunto local vou puxar um pouco a sardinha pro meu lado eh sobre essa questão
como que vai ficar o Álvaro Damião à frente da prefeitura durante essa licença do prefeito FAD noman né ele foi afobado ele colocou os carros nas na frente do boi nessa articulação ali da mesa diretora como que vai ser esse desgaste agora que ele comprou Eu até ia falar que eu acho que ele foi completamente afobado e agora vai sobrar pro Fuad voltando né dessa licença a gente deseja recuperações pro prefeito é consertar essa relação que eu acho que foi eh completamente ente desgastada e uma outra questão ali da reforma ministerial é Com todas essas
mudanças do Lula será que teremos mais mineiros será que vai ter Mineiro saindo essa conversa todo ano de reforma ministerial Ô Fran E aí hein da sua parte vai ter mais Mineiro vai sem não viu Tem não pelo menos os nomes que estão sendo cotados até então assim tem Rodrigo Pacheco aí falando PR de né pro Ministério da Justiça outra coisa assim mas nem ele sabendo o que que ele quer ainda né tá nesse momento de negociação pelo que parece então muitas muitas oport muitas possibilidades né agora de expectativa da semana eu juro que eu
fiquei Dando volta fiquei Dando volta eu vou fazer o seguinte eu vou apostar num negócio que a gente já tava falando porque eu não tô pouco criativa mas é justamente pensando nesses primeiros dias aí de Sidônio né ele vai tomar posse mesmo na semana que vem então como vai dar o Tom esse 8 de janeiro foi ele que organizou essee evento hoje Acabou também de dar uma longa entrevista lá no Palácio do Planalto ou seja vamos ver como é que vai ser esse Prime esses primeiros dias e se vai ter algum fogo amigo já ou
não a gente gosta de confusão né confusão não de notícia de notícia né ela vai ser ela vai ser originada de confusão vai virar confusão aí não é problema nosso Fran Letícia Obrigado por essa companhia na nossa reestreia aqui do podcast em 2025 a gente se fala na semana que vem tchau Fran até mais tchau até a próxima e Tchau para você que nos acompanhou aqui na nossa edição do três sobre os três ó segue a gente youtube.com baroto também nos tocadores de áudio ou de Podcast tchau tchau
