começa agora o programa [Música] O Livro dos Espíritos em nossa vida Olá sejam todos bem-vindos para mais um programa O Livro dos Espíritos em nossa vida eu sou Ricardo Honório E hoje nós vamos comentar por exemplo o bem e o mal são absolutos ou tem alguma relatividade entre o bem e o mal é sobre isso que nós vamos conversar no nosso programa de hoje e para me acompanhar nesse bate-papo meu amigo Alcir Almeida mais uma vez comigo é uma satisfação dele aqui Almeida satisfação a honra toda minha Ricardo alegria de compartilhar com vocês Esse debate
simplesmente impagável né brigadão brigadão mesmo lembrando essa história de bem e mal são coisas absolutas ou são coisas relativas é uma discussão filosófica da melhor qualidade fiquem com a gente e vamos começar a Almeida respondendo já essa pergunta que é exatamente o que a pergunta que o Kardec fez e ela está na questão de número 636 636 de um Livro dos Espíritos quando Kardec perguntou o bem e o mal são absolutos para todos os homens eu realmente como já tive oportunidade de dizer falei para aquela Nossa irmão Maria Isabel né isso isso essa pergunta ela
tem um fundo filosófico incrível né e eu vou ser repetitivo de coisas que eu já disse em programas anteriores né ética todo mundo gosta de falar Fulano é uma pessoa ética que que isso significa se não tiver um adjetivo é o significa nada se ele tiver uma ética de penitenciária uma ética de presidiário tem a sua ética a convivência entre aqueles que estão dentro de uma penitenciária é regida por algumas regras Exige uma ética existe uma ética própria né assim nós podemos falar de uma ética islâmica de uma ética Mórmon de uma ética cristã de
jurídica de uma ética legal tudo isso Almeida tá na chamada ética teleológica sim que é a ética por objetivos Qual é o objetivo a ser atingido é E aí você define escolhe a sua ética e por que que essa discussão é importante o que que ela tem a ver porque ética tem a ver com moral exatamente ético é aquilo que é moral aquilo que atende é uma determinada moral e aí a gente continua com a mesma discussão Qual é a moral que nós estamos falando nós estamos falando da moral de presidiários de uma moral jurídica
de uma moral Cristã de uma moral islâmica que moral que nós estamos falando na moral de um dia Judaica porque não é então porque ética é vem da moral tem a origem na moral e a moral de acordo com um determinado conteúdo educativo de valores que se tem nos costumes dos hábitos então tem toda essa história né E a gente tem que perceber Essa realidade até para responder uma pergunta como essa existem bem mal absolutos Ora nós estamos falando de doutrina espírita então nós estamos falando de uma ética cristã que vem de uma moral Cristã
que vem da Lei qualquer lei Não não é a lei que um presidente editou sancionou ou deixou de editar Ed sancionar que um que um congresso sancionou não nós estamos falando da Lei natural da Lei Divina que é a única perfeito indivisível imutável e já aproveitando esse raciocínio essa lei que você está falando ela é relativa ou absoluta Deus é relativo não Então olha absoluta perfeito agora se essa lei é absoluta existe uma percepção daquilo que está de acordo com a lei que é bem e tem algo que é desacordo com essa lei e a
gente costuma chamar de mal né E nós temos essa percepção de bem imoral compõem o que nós chamamos de moral perdão de bem e mal é bem moral sim o conjunto do essa percepção essa separação do que é bem e mal só pode ser dada quando você tem esse conceito moral perfeito né e a ética só surge a partir do momento que você sabe que você tem que fazer as coisas boas né então respondendo objetivamente o bem e o mal de acordo com essa lei Divina São absolutos ai auxílio mas eu li num livro de
ciência que existe uma coisa chamada relativismo histórico Isso é para academia né Isso é para aquela ciência Então nós vamos falar de uma ética Histórica de uma moral de Histórica de uma lei de histórica isso é outros 500 é uma outra realidade dentro da doutrina espírita nós estamos aqui falando de lei natural e os valores que nós defendemos dentro da doutrina espírita não são relativos eles são absolutos porque são cristãos porque são cristãos estão de acordo com a moral do Cristo e mais ainda É duro mas é verdadeiro e nesse sentido a doutrina espírita é
inovadora ela nos chama a responsabilidade ela não diz olha você vai se salvar por um ato da vontade de Deus não você vai salvar Porque existe uma lei que diz o que é certo e o que é errado e se salvar andar em paz andar em harmonia é uma decisão que se alcança por intermédio de Atos Que você realiza se você age bem você está bem né Então você estará salvo se você faz mal você realiza o mal você vive no mal você vive na ausência da lei de Deus isso vai ser cobrado de você
de uma forma ou de outra como sofrimento como expiação que tudo não passa de consequências das suas escolhas somos seres humanos atingimos pensamento contínuo e livre arbítrio sabemos as consequências dos nossos atos perfeito pesado né vamos encerrar por aqui acabou o livro Olha que é um conceito profundo e ele tem uma uma aspecto basilar dentro da doutrina espírita É verdade na doutrina espírita não tem jeitinho não tem volta mas pera aí quando eu tô mal eu vou lá ouvir uma palestra eu tomo um passe eu bebo uma água fluidificada perfeito faça isso continue orando continue
na firme vontade de fazer o bem que você vai resolver mas não existem pastas de mágica É verdade excelente Almeida é você começou hoje não tem mais o que dizer Vamos ler a resposta exatamente eu vou ler a resposta agora e Vamos seguir então vou perguntar novamente o bem e o mal são absolutos para todos os homens e a resposta a lei de Deus é a mesma para todos ou seja ela é absoluta mas o mal depende sobretudo dá vontade que se tem de fazê-lo ou não como você bem comentou o bem é sempre bem
e o mal é sempre mal Qualquer que seja a posição do homem a diferença está no grau de responsabilidade você veja que é interessante esse final né porque o bem é bem e o mal é mal Ah depende o grau de responsabilidade Mas não deixa de ser bem não deixa de ser mal exatamente e a questão da responsabilidade é o quanto de expiação o quanto de prova você se expõe né uma criança que derruba um copo e quebra você não vai dar uma surra numa criança pelo amor do santo Deus muito medo cara de quebrar
um copo agora se eu entro na tua casa e começa a quebrar os copos Lá começa a querer quebrar para cristaleira no mínimo Então vai botar para fora então são coisas bem diferentes é a ação é a mesma mas a reação com relação ao agente é diferente a noção a noção do mal que se realiza é diferente dos dois agentes nesse caso é relativo como diz o outro é relativa a percepção de cada um isso mas o bem é bem e o mal é mal a quebra do copo foi quebrado do mesmo jeito foi quebrado
do mesmo jeito não deixou de ser quebrado foi é o mesmo é o mesmo né E nesse mal causado é o mesmo a ação ela é sempre relativa a observação que se faz da ação é que tem essa relatividade em função tem gente a cidade das consequências a intensidade da responsabilidade é que é diferente em função do agente por isso aqui que a diferença está no grau de responsabilidade a responsabilidade da criança que quebra o copo não é a mesma de você entrar na minha casa como essa quebrar os copos para as pessoas perceberem perceber
exatamente e o selvagem O Selvagem que cede aos seus instintos e se nutre de carne humana é culpável essa é a questão 637 é veja que é o selvagem né não é o ser humano não é o civilizado não é um civilizado O Selvagem é ser humano do mesmo jeito não é um ser civilizado O Selvagem que cede aos seus instintos esse monte de carne humana um canibal É culpável por isso no início do programa A gente já falou de Cultura né É como diz o outro é selvagem Deixa de ser culpável não é culpável
é errado e pronto agora o grau de responsabilidade é diferente do que se você me pegar como matando alguém para comer é muito diferente o comentário que fizemos da Criança e você quebra é a mesma coisa disso aqui é a mesma coisa é uma coisa é um um um selvagem que na sua cultura já é natural essa prática do canibalismo e é interessante isso que tem aquele livro eu não vou lembrar o nome do livro agora mas é um holandês que esteve no Brasil no século 16 ficou preso estado é o nome mais ou menos
assim e ele conviveu com os índios né algum tempo e ele estava marcado para ser comido olha até ele tava marcado para ser comido ele ficou uns dois anos na na tribo lá e aos poucos ele percebe primeiro o desespero vou virar comida de selvagem né e depois aos poucos ele foi percebendo tô tentando lembrar como é que se escreve o sobrenome dele para falar corretamente e viagem no Brasil acho que é o nome do livro e aos poucos ele foi percebendo que era uma grande honra ser devorado pelo inimigo era uma homenagem era uma
homenagem não era maldade não não havia maldade no ato né havia o sentido de perceber o inimigo como alguém valoroso e ao devorar-lhe as carnes estaria se valorando também você estaria adquirindo aqueles valores daquele inimigo é uma coisa que claro nós com essa civiliza com essa nossa educação com a nossa Cultura a gente não aceita mas o selvagem um nativo brasileiro percebia dessa maneira é uma coisa selvagem não tem outra palavra né mas o selvagem considerava aquilo uma homenagem ao inimigo que se pega que se toma que se arrebata ou Almeida eu tô lembrando aqui
eu não sei se vai cair bem se não cair você me avisa e a gente passa reto mas eu tô pensando a gente tá falando selvagem com relação ao civilizado E aí eu tô pensando naquelas festanças que nós fazemos principalmente no interior né chega alguém chegou uma visita importante é que se faz a matança primeiro mata o frango né o primeiro que frango mata galinha mata o porco mata o cabrito Olha lá na minha roça lá o pessoal matava o porco no porco já tava com os pedaços dele lá na gordura e aí eu fico
sabendo essa história né não ué tradicionalmente os nossos povos quando criam porco para alimentar você mata o pouco você faz uma uma pré-fervura nas carnes né você derrete o a gordura e aqueles pedaços da Carne pré-cozido você coloca dentro da gordura quente dentro das Latas daquelas latas de 18 litros 20 l cara latas de margarina lata de biscoito antigamente né E aquela carne conservada dentro da gordura não precisa de geladeira ficava até um ano e meio dois anos até estragar então quando chegava uma visita na roça você matava o frango e a na lata com
aquela Colher de Pau bobo achei aquela gordura com que ela vinha já era gordura própria para fazer a fritura Olha que interessante é a gente perdeu as culturas pelo caminho mas nunca quero chegar é isso né Almeida Talvez um dia hoje que nós estamos falando do selvagem e do civilizado Talvez um dia nós estejamos comentando que selvageria nós Faria nós fazíamos no século 20 Século 21 onde a chegada de alguém significaria ter que matar um irmãozinho menorzinho menor para a gente é a gente vai um dia a gente vai chegar essa conclusão eu acho que
sim selvageria ou civilização é uma questão de marcha é uma questão de evolução essa questão da civilidade né O que é civilidade hoje pode não ser amanhã interessante mas o nosso selvagem aqui comeu carne humana é culpável sim ele vai só que o grau de responsabilidade dele é conforme o conhecimento conforme o seu Progresso a sua evolução com sobre o seu grau de responsabilidade e a resposta diz o seguinte Almeida eu disse que o mal depende da vontade pois bem O homem é mais culpável a medida que sabe melhor o que faz então o selvagem
vai responder por aqui de alguma forma mas não como se fosse eu ou você fazer da mesma coisa ele tem um comentário uma explicação as circunstâncias dão ao bem e ao mal uma gravidade relativa as circunstâncias dão ao bem ao mal uma gravidade relativa é mais grave ou menos grave mas oral é o mesmo e sem querer interromper já interrompendo quando você mata alguém em legítima defesa é a circunstância ou matar alguém para defesa de terceiro de alguém né tá lá não vou usar outra palavra o criminoso com uma faca ainda em direção a uma
mulher em defesa para pegar um refém você tá de arma na mão você tem que defender a mulher né se você for um excelente atirador você atira no joelho para ele cair mas se for igual eu vou mirar no meio que é para derrubar para defender a mulher é claro se de repente se você talvez esteja alguém dizendo assim nossa que coisa porque se você não fizer isso você vai ser conivente com a morte com a morte da mulher você pode defender corresponsável e a lei de Deus também aceita viu gente não é só a
lei dos homens não eu lembro rapaz e uma oração que minha mãe fazia comigo e falava Exatamente isso pensamento é pecado por pensamento a palavras atos e omissões a omissão ela é tão culpada o quanto a ação quando você poder do agir para defender não faz nada é uma cobra sim continuamos aqui na explicação do Kardec continuando o homem frequentemente comete faltas que por serem a consequência da posição em que a sociedade o colocou não são menos repreensíveis mas a responsabilidade está em razão dos meios que ele tem de compreender o bem e o mal
Olha que interessante dependendo da função e que você esteja na sua sociedade é vamos pegar aqui Dá uma paradinha aqui você ainda come seu bifinho no come ou ainda sou culpado desse pecado Eu também Como meu bichinho de vez em quando nós dois temos o direito de levantar a mão e culpar aquele que está matando o boi lá no absolutamente não aí a gente nossa mas aquele aquele cidadão ali é um broto Olha o que que ele fez com bom ele matou um boi Tadinho do boi aí depois que o boi chega na nossa mesa
ele não foi do mesmo jeito é aquela hipócrita aquela hipocrisia de Ah Tadinha da vaca né então é mais ou menos isso na nossa sociedade ainda se come carne de boi e ninguém vai comer o boi vivo não Alguém tem que matar o boi Alguém tem que matar alguém tem que matar o boi é o que está dizendo assim é o que está dizendo aqui né dependendo da posição que você está na sociedade claro que o mal que você faz não é menos mal mas a responsabilidade passa a ser relativo sim é isso e lembrando
bem eu sou mais responsável pela morte do boi comendo bife do que o coitado lá que ganha a vida matando porque se de repente a gente parasse de comer bife ele ia ter que arrumar outro emprego ele teria que arrumar outro emprego ele só mata o boi porque a gente alimenta o processo esse programa tá carregado hoje amor está pesado mas eu digo assim brincando você já Você sabem disso mas é bom dar essa chacoalhada porque às vezes eu vejo muito isso no meio Espírita né é muito muita mãozinha posta muita Fala Mansa e as
atitudes continuam as mesmas e não tem como não lembrar de Jesus falando para os fariseus dos sepulcros caiados cheios de podridão cheio de podridão e a gente ainda se Levanta para apontar o dedo para o mal feito de um por mal feito de outro olha o Almeida come carne ou que horror Sim sinto muito eu sou um louco e você continua eu sou conscientemente um ombro Gente desculpe vocês estão nos assistindo que são veganos que são vegetarianos pessoas que eu respeito já evoluíram eu ainda não peço desculpas Estamos no caminho estamos na jornada estamos na
jornada continuando mas a responsabilidade está em razão dos meios e que ele tem de compreender o bem e o mal é assim que o homem esclarecido que comete uma simples injustiça é mais culpável aos olhos de Deus do que o selvagem ignorante que se abandona aos seus instintos Com certeza ou seja é aquele axioma né a quem muito foi dado muito será cobrado muito será cobrado nós vamos cobrar o quê do selvagem coitado se ele está ali tentando matar um leão literalmente por dia para sobreviver ele não tem Supermercado para aí ele vai ter que
ele não tem supermercado são coisas pesadas são coisas pesadas para a gente refletir e precisamos refletir muito para encontrar soluções de cada vez melhores Mas é isso Almeida que o que eu falo às vezes em palestra e não fala em todo canto porque às vezes você olha assim para sua audiência e não não vai dar certo eu falar isso aqui porque não vai não vai ser bem interpretado como diz outro boa árvore é aquela que dá Bom Fruto isso aí não vai sair um bom final vai sair um Bom Fruto mas aqui como a proposta
isso aqui é um grupo de estudo nós estamos aqui estudando né Nós dois estamos falando de bem e mal de grau de responsabilidade de ênfase sobre o que é justo se fazer e sobre aquilo que não é justo Pois é e é uma questão de responsabilidade Nossa conduzir essa questão dessa maneira para que os nossos ouvintes percebam o grau de seriedade que é uma uma temática como essa né isso aqui não é uma questão para ser líderes ah bonitinha bacana Aí hipocrisia hipocrisia trazer para nossa realidade não termos a é medo de assumir publicamente como
nós estamos fazendo aqui E aí eu vou negar não meus amigos ó não como bife porque isso e eu continuo comendo bife que é isso seria uma hipocrisia sem tamanho um dia não comerei mais bife ou um dia eu não sentirei necessidade não sentirei falta não precisarei mais disso mas hoje ainda tô né o exemplo que dava bem disso era o Chico sim o Chico ele disse não eu como eu disse olha um dia eu estava numa num debate um debate muito interessante em que se falava sobre as questões do carbono pegada de carbono sustentabilidade
E aí pessoal tava lá cheio de boas intenções né Aí eu na minha Sakura Santa Ignorância falei olha é uma coisa que nós precisamos decidir enquanto civilização enquanto comunidade que no momento em que nós dissemos não nós não vamos gastar essas fontes de energia porque elas são poluentes vão ter que fazer uma grande transformação social eu ouço falar que os meus bisavós nasceram e morreram e nunca andaram mais do que 20 Km do local onde nasceram e do local de onde morreram eu nasci na Cidade do Rio de Janeiro eu já morei até fora do
país né É no momento em que a gente toma uma decisão dessa eu vou estar aqui morando na Asa Norte e só vou conversar com você se for possível por telefone pela internet Celso gasta energético também não foi uma pegada de carbono muito grande porque você vai estar morando mais de 20 km de mim é verdade gente é uma é um dia de caminhada é exatamente um dia desse eu tava fazendo Foi num grupo de estudos se eu não me engano e alguém levantou a voz para dizer o seguinte Olha o espiritismo é o cristianismo
redivo e nós precisamos reviver o cristianismo conforme ele nos foi entregue pelo Cristo seguir os exemplos do Cristo nós vamos e eu parei aí eu falei assim Isso quer dizer o quê que nós vamos por Coliseu Não não eu quis dizer o seguinte eu estava numa cidade satélite aqui daqui até lá dá uns 40 Km eu falei você trazendo o quê que eu teria que ter vindo de jumento para cá assim como Jesus andava teria Jesus também aquelas redo aquela história se a gente pegar de jerico de Samara até Jerusalém Cafarnaum não tem 50 km
não 50 km né Ou seja é o Distrito Federal é muito menor do que o bicho federal é só você pensar que o Plano Piloto de ponta a ponta são 15 são 15 km de ponta a ponta de Asa Norte até a asa Sul né então eu falei que eu não vou te ver mais pois é aí ele a pessoa parou assim eu falei gente o que é o qual é o teu conceito de reviver o cristianismo é fazer as mesmas coisas que as pessoas faziam ou trazer o conceito do cristianismo para dentro da gente
a gente mudar atitude a gente muda externamente ou internamente o nosso tempo está se esgotando nós a próxima semana que vem nós ficamos hoje então na questão 637 quando acabamos de ler aqui o comentário do e é isso semana que vem a gente continua abração para vocês a vocês Muito obrigado pela companhia se gostaram do programa deixe o seu like Se não gostou deixe o seu dislike mas Comente o que não gostou para que a gente possa aprimorar se ainda não é inscrito inscreva-se no canal da Comunhão Espírita de Brasília acione o Sininho para que
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