Microbioma Humano - Sala de Convidados

[Música] [Música] dentro de você existem vários pequenos biomas povoados de microrganismos que juntos mantém equilíbrio ou desequilíbrio a sua saúde os estudos sobre o microbioma humanos são muito recentes Mas podem mudar significativamente a forma como entendemos a nossa relação com bactérias e outros pequenos seres que por muito tempo foram demonizados é sobre microbioma humano que a gente conversa no sala de convidados que começa agora o conjunto de mais ou menos cerca de 100 trilhões de bactérias que habitam o nosso corpo [Música] é guardar com qualidade esse material para depois ser fornecido pesquisa em geral hoje

já se fala da Medicina do microbioma se fala do microbioma como um órgão à parte uma série de funções complexas que são importantes para o funcionamento do organismo [Música] comigo no estúdio hoje conversando sobre microbioma humano Herbert Guedes coordenador do filme cosa pesquisador do Instituto Oswaldo Cruz e professor do Instituto de microbiologia da UFRJ e também no estúdio com a gente Manuel Oliveira coordenadora adjunto do programa de pós-graduação em biodiversidade e saúde do Instituto Oswaldo Cruz e participando da conversa remotamente Durval Rivas Ribas Filho médico nutrólogo e presidente da abram Associação Brasileira de nutrologia e

eu adoro quando você participa de casa me mandando as suas perguntas eu duvido que você não tenha nenhuma pergunta sobre esse tema que é super cheio de novidade na ciência então você manda para mim pelo WhatsApp 021 997018122 ou pelas redes sociais do canal saúde Só não deixa de participar Manoel Herbert Durval Que bom ter vocês aqui com a gente hoje falando desse assunto eu acho muito instigante acho que é o futuro da Medicina tá cada vez mais presente eu quero começar com você falando um pouquinho de Desde quando Em que momento a gente começa

a perceber existência desses micro seres e a interação deles com a gente assim só para a gente introduzir o programa onde é que começa essa relação de conhecimento é uma relação antiga e cada vez mais a gente vem descobrindo antigamente né se faz os processos de fermentação para produzir cerveja e não sabia que era isso que a gente estava mexendo então é uma relação com a comunidade muito antiga e claro que num determinado momento se associou quando se descobre o Germes e começa a isolar né as bactérias e aí depois se descobriu que doenças estavam

Associados com esses microrganismos então isso foi um ponto que mudou a microbiologia médica Porque a partir desse momento se fez um quase um dogma né Você tem uma doença qual microrganismo que está causando essa doença e a gente precisa isolar esse micro-organismo isso foi muito importante porque a gente para descobrir medicamentos porque você tem o microorganismo E você começa a associar o efeito da doença com esse microorganismos e também foi muito importante porque a partir disso começou a se gerar as vacinas porque você tinha os mecânicas e agora você pode estudar ou desenvolver vacinas então

a relação é muito antiga muito antiga começando né nessa coisa de a produção de alimentos e depois associado com doenças e hoje o embate a gente cada vez mais desmistificar que micro-organismos são maus porque tem ações muito benéficas e se a gente vai discutir no programa né com os colegas e claro cada vez mais entender como que a gente pode usar esse microorganismos pro bem da saúde humana e para lembrar indústria na alimentação etc Manuel há pouco tempo atrás a gente começa a perceber a chegada dessas informações sobre os benefícios de alguns microrganismos O que

que a gente recebe de informação mais moderna mais atual sobre esses microrganismos que tá mudando a nossa forma de se relacionar com ele científica e científicamente também pela medicina é nessa questão é bem importante que os estudos né que tem recente já trabalham que a gente tem a microbiota nada mais é do que a gente conhece como uma Flora né que a gente tem bacteriana fúngica e vírus presentes né que são esses microrganismos e esses estudos já reportam questões que você pode acompanhar o desenvolvimento de uma doença avaliar seu paciente tem uma melhora tá tendo

uma piora no seu quadro associada essa microbiota então a microbiota tem essa relação tanto a relação com o perfil imunológico do paciente relação de implemento de implantação de outros outros microrganismos que podem ser patogênicos ali então a gente tem esse benefício e até a parte da nutrologia né hoje trabalha assim muito otimização desses microrganismos que podem ser benéficos acumular também essa reposição da flora que a gente considera da microbiota e que a microbiota trabalha como defesa do nosso organismo né então ali os organismos presentes ali estando equilibrados a gente não tem perigo então assim se

você for convidada a participar do estudo de microbiota não tem problema vamos o que detectar na sua microbiota De repente pode ser que seja um benefício para você tá presente ali certos microorganismos faz me convidava adorar participar de um estudo desse Durval Que bom estar com você aqui mais uma vez com a gente e olha só 2.300 anos atrás né o Hipócrates já dizia que faça do seu alimento seu remédio como é que a alimentação interfere nesse bioma interno basicamente O que que a gente já sabe sobre isso Olha eu queria fazer dois comentários interessantes

você falou sobre Hipócrates né e o professor Herbert falou sobre como é antigo esse esse conhecimento de fermentação e realmente o hipótese disse que as doenças começam no intestino Olha só então ele já tinha tido essa percepção porque porque esses microrganismos né que são cerca de 39 40 trilhões no intestino microbiona tem cerca de 100 trilhões de microorganismos a maior parte se concentra efetivamente no trato digestório no intestino e mostra claramente que essas bactérias esses microrganismos Eles produzem a uma série de substâncias e através da corrente sanguínea ou através que a gente chama nos aferentes

vagais eles vão lá para o cérebro e vão nos informar uma série de condutas que nós temos que tomar como por exemplo se nós devemos ter mais ou menos fome mais ou menos saciedade mais ou menos termogênese Então existe um eixo e nos comunica do intestino um cérebro Então veja a importância que tem na Gênese de doenças quando eu tenho um predomínio não adequado de bactérias do bem vamos assim dizer no nosso intestino de saúde mental que a gente pode depois se aprofundar um pouquinho e tá falando também de produção de neurônio né já leu

alguma coisa a respeito no intestino troca é isso hormônios enfim é incrível as bactérias elas produzem sintetizam uma série de substâncias são componentes bioativos e esses componentes eles interagem com células que se chamam células entero endócrinas e tem receptores e que aí sim se liberam algumas substâncias principalmente nós estamos chamando de peptídeos intestinais ou seja um tal de glp1 de policistocinina e serotonina e que são substâncias que são carreadas por proteínas específicas atravessam a barreira emergência e vão no cérebro nos comunicar Ou seja eu posso desenvolver uma doença cognitiva aos raimer uma demência se eu

tiver um predomínio constante crônico de bactérias que estão que são patogênicas e não são benéficas e que nos sinalizam de forma inadequada para os nossos neurônios para o nosso cérebro Então veja a importância que tem aí entra a nutrologia a ingesta alimentar os alimentos então nessa questão da microbiota com sistema nervoso cada vez mais né vem apontando que a microbiota tem papel nesse desenvolvimento Então são atitudes bem recentes e cara tem uns estudos mais antigos mas agora com a maquinaria que a gente tem de tudo tem até o professor gerar Heber do Instituto Pasteur que

ele tem uma linha focada nisso para entender como que essa microbiota E aí para isso ele tem que usar animais que são livres de microbiota que são os animais de Hermes então ele consegue nesse animais ver a diferença de desenvolvimento do sistema associado com microbiotagem maravilhoso pesquisador falando com esse sorriso no rosto assim é empolgação né de ver realmente uma coisa incrível acontecendo na ciência e eu vou pedir licença para minha diretora para antes chamar a matéria trazer uma questão que a gente estava discutindo aqui antes de entrar no ar eu tava lendo o texto

de abertura para os nossos convidados aqui e Manuel Comentou assim sentiu falta dos fungos e vírus e aí eu já demonizando os fungos e vírus não coloquei eles junto com as bactérias na abertura queria trazer isso aqui porque realmente a gente demoniza ela fazer mais fungo também e fungo também né mano é importante né Acho que dentro dessa questão de avaliação pensa-se muito na microbiota bacteriana mas o organismo vivo né o microorganismo mais antigo que nós temos que o maior número são fungos que convive com a gente nessa interface isso ficou muito Claro na questão

da pandemia do da covid-19 porque os pacientes que desenvolviam quadros às vezes em uma óbito era paciente que só os apps alimentares que interferiu na microbiota desse paciente por exemplo vou dar exemplo pacientes que estavam descompensados ficaram diabéticos descompensados estão Altera a microbiota desse paciente paciente que era fumante altera-se A microbiota então assim tinha correlação com hábitos saudáveis então a gente ficou bem claro essa correlação e a maioria desses pacientes desencadeavam doenças fúngicas que ela já existiam não surgiram durante a pandemia o fungo já estava ali presente só que quem tinha microbiotas mais controlada ali

hábitos saudáveis E é só microbiota controlada e não desenvolver essas doenças então assim dentro desse gancho das doenças a gente tem na presente ali além das bactérias milhares de fungos que estão ali presentes e também vírus que podem estar presentes ali convivendo de forma harmônica né Que nada mais é microbiota aquela convivência duas organismo juntos no ambiente controlado como é que a gente vive em comunidade né Vivemos num prédio todo mundo vive de forma harmônica quando a simbiose é o desentendimento ali um desconto aí você começa a vir até problemas é o que acontece na

microbiota se formos pensarmos nesse sentido cada vez mais somos do que comemos e como digerimos o que comemos né somos 10% feitos de células humanas nossos outros 90% são povoados por microorganismos que vivem em simbiose mas o que isso significa para sua saúde há quem diga que eles são vilões e que é preciso exterminá-los a ciência explica que sem eles nem existiríamos para os que querem o fim de micro-organismos como bactérias vírus e fungos Será que sabem que somos inteiramente colonizados por eles por bioma é o conjunto de bactérias fungos vírus que existem no nosso

corpo que são pelo menos 10 vezes mais do que as nossas células que nós temos ou seja mais ou menos cerca de 100 trilhões de bactérias entre fungos e vírus que habitam o nosso corpo é uma série complexas que são importantes para a própria funcionamento do organismo né micro de microrganismos biomas porque vivem em harmonia em ecossistemas definidos para Cláudia Ferreira anal microbioma humano é Como olhar o planeta terra do lado de fora assim como nós temos o biomas terrestres que a gente tem no Brasil por exemplo né a caatinga a floresta amazônica a Mata

Atlântica que tem ali várias espécies que convivem simbiose em harmonia a gente tem também no nosso corpo uma série de bactérias e microorganismos que convivem harmonias diferentes partes alguns com afinidades mais pela pele que é mais seca como o bioma do deserto por exemplo né alguns com afinidade por um pântano como área genital que é mais úmida alguns com afinidade Por discretas que estão lá em sua maioria dentro do intestino Mas levar uma vida voltada para a preservação desses microrganismos é na maioria das vezes difícil numa sociedade que demoniza a presença desses seres classicamente a

gente fala de microrganismos como agentes de doença né então assim fungos bactérias vírus que a gente indeterminadas situações isso não pode não podem causar doenças microrganismos patogênicos né mas o clássico que a gente ouve desde Né desde pequeno é a questão da reação de causalidade das doenças atuais contagiosas então tradicionalmente quando a gente está falando de um de um vírus ou uma bactéria a gente está associando com uma doença que ele pode causar explica que muito dessa cultura se formou com a descoberta dos antibióticos se no século XIX início do século 20 as pessoas morriam

de doenças infecciosas né de febre de pneumonia de febre tifoide de gripe A partir lá dos anos 1940 antibiótico isso tudo é melhorou as pessoas deixaram de morrer tanto de doença infecciosas as condições de habitação melhoraram um pouco as condições de higiene melhoraram um pouco né então é a partir desse momento que a gente começa a controlar melhor as doenças infecciosas que foi até o final lá do início do século 20 a gente começa a entender que os microrganismos estão nocivos já que inventamos um antibiótico que foi uma grande invenção e ele controlou tantas doenças

Então precisamos nos defender de todos eles ela revela que com o passar dos anos o perfil de adoecimento populacional foi se modificando atualmente com uma prevalência de doenças crônicas como causa de óbitos e que a partir de 2007 Surgiu uma iniciativa para mapear os genes de bactérias do nosso organismo para entender de que forma eles podem auxiliar a nossa saúde então a que se pesquisar uma forma de entender a saúde das pessoas cometida de algum por algum motivo né E aí é muito interessante o projeto microbioma porque é um projeto da ciência que busca entender

os processos de saúde e quando o projeto microbioma Ele toma se desenvolve e conseguem entender que existem bactérias dentro do nosso corpo que sintetizam vitamina B12 que produzem hormônios então relacionadas com os neurotransmissores que vão fazer funções cerebrais isso é saúde então a gente precisa incrementar este universo que existe tanta gente né hoje já se fala da Medicina do microbioma se fala do microbioma como um órgão à parte como funções do fígado especializadas do baço funções do microbioma né a gente sabe pouco a gente sabe que eles têm um papel importante escritório em diminuição de

alergias enfim controle de função intestinal proteção de de da pele uma saúde pautada pela Harmonia desses seres estimulada desde o nascimento pelo parto normal com a troca de bactérias fundamentais do canal vaginal da mãe para o bebê estimulada pelo primeiro leite materno e prejudicada por qualquer desequilíbrio Cláudio explica que uma alimentação intoxicada o estresse e o uso descontrolado de medicamentos como antibióticos prejudicam a qualidade da microbiota o desenvolvimento atrapalha muito né hoje por exemplo existem pesquisas de mapeamento de microbioma em meio Rural e meio industrializado é completamente diferente inclusive Esse é um viés de pesquisa

muito importante porque a gente não pode dizer o microbioma humano é tal de quem que mora aonde que tem que cultura que come o quê entende então é o microbioma de uma pessoa que vive meio Rural se alimenta da hortinha dela não tem esse tanto de material de limpeza caminha tem contato com cabra com vaca com cavalo com bicho Troca esse microbioma entre si é muito mais rico do que uma pessoa que acorda aqui às 6 horas da manhã com despertador pega o metrô vai para o escritório fica o dia todo Nunca bota o pé

na areia não bota o pé na praia não é muito diferente para Cláudia Ferreira é Um Desafio caminhar para o mundo a favor da presença desses seres numa sociedade intoxicada então eu acho que é uma forma da gente repensar né o uso desenfreado do que o progresso que a sociedade industrializada nos fornece é repensar isso tá me fazendo bem está me fazendo mal né Eu sempre acho que a gente deve não entender a radicalismo nenhum mas refletir sempre né refletir sobre os seus hábitos de vida e o quanto que os seus hábitos de vida estão

interferindo na sua saúde e ali você que tá em casa muito informação né você não tá cheio de dúvida não não quer participar do programa mandando uma pergunta fazendo um comentário sobre tudo isso que você tá ouvindo então não deixa de participar eu já tenho aqui ó um comentário do Rodney Nossa telespectador toda semana participando aqui com a gente obrigada um beijo grande para você ele comenta o seguinte um dos pontos essenciais para um bem-estar equilíbrio do microbio humano é a busca pelo equilíbrio do meio ambiente em que vivemos aliás isso é super importante né

Porque de fato a gente tá com meio ambiente totalmente atacado por uma série de transformações como é que o que a gente come vai para dentro do nosso organismo trazendo equilíbrio se o que a gente quase não tá mais comendo comida de verdade né agora eu queria trazer uma coisa com você Hebert a respeito na minha fala de somos 10% humanos tem até um livro que tem essa esse nome né que fosse o nome Como assim 10% humanos e isso é fato a gente é feito 90% de células me corrijam se tiver errada mas de

célula de microrganismos Isso significa que eu herdo o estilo de vida dos meus pais mais do que células humanas só para fazer um pequeno ajuste né é que a gente reportagem é porque assim o microorganismos nossas células e esse material genético da nossas células são herdados né metade do pai metade da mãe então já tem essa combinação e a gente vai herdar também essas microbiotas né do ambiente mas assim por exemplo para uma criança que nasce né Por parto natural então ele já vai ser no povoado no momento do Nascimento como a microbiota da vagina

da mãe mas essa mãe tiver com medo industrializada você nunca tiver comido uma fruta um legume como é que fica essa microbio nós temos assim independente do que a gente vai comer a gente tem a microbiota é claro que ao longo né de todo né tudo que a gente vem caminhando aí a humanidade a gente vai cara que teve mudanças né Eu acho que falou muito bem no vídeo né Essa microbiota da pessoa de que lugar que come o quê né a gente tem assim características ou populações que coexistem com a gente dependendo dos hábitos

altera não altera dependendo do nosso backgrou de genético para ficar bem claro o que que a gente é do gênes do pai e da mãe a gente tem mudança Então na verdade é um equilíbrio dessas duas coisas tá certo a gente tem aquilo que a gente ganha do que a gente vive mas aquilo daquilo que vem dos nossos pais Agora pensa o seguinte quando a gente vai né as pessoas se juntam numa nova casa são duas novas microbiotas que vão entrar naquele ambiente ali existe um processo de distribuição disso um Vai Dando um para o

outro um pouquinho vai dando para o outro e aí você vai mudando você tem mudanças microbiotas que é uma questão muito interessante essa coisa do transplante de fezes que vem sendo discutido que o português também de Fora existe uma infecção com constituído dificílios que às vezes se trata muito tempo com antibiótico não se consegue então um pesquisador ele tinha a microbiota da esposa dele que não tinha plastígio e ele fez tratamento é por colonoscopia de tentar povoar a pessoa com essa microbiota que não tem o clostrídrico para tentar competir com ele porque é uma forma

muito importante essa microbiota que a gente tá ela ajuda a gente a defender contra micro-organismos invasores a gente tem um exército dentro da gente e aí nesse contexto de doença de pessoas que tem problema a gente pode com transplante de Flora para ficar abrindo de microbiota mas é de fezes mesmo você consegue povoar e para terminar e experimentalmente a gente consegue fazer isso a gente pegar um animal com um tipo de microbiota com outro quando a gente mistura a gente consegue então a gente sabe que isso acontece na população também aconteceria com os paciente de

covid né Manuel é interessantíssimo né questão os pacientes de covid né naquele momento que você tinha uma depressão do sistema imune da defesa e aí você tinha então essa questão da microbiota ela tinha muito uma descompensava assim então você tinha um agravo desse quadro dos pacientes mas acho que cabe aqui um adendo dentro dessa desse transporte de somos né o que herdamos que a melhor fonte de microbiota que nós temos é uma fonte gratuita né que a gente for pensar nisso materno que é onde a criança ela recebe uma microbiota rica da mãe e essa

microbiota é geral é tanto fungos bactérias quanto a questão de anticorpos também pode ser ali também adquirir nessa essa amamentação então assim é a fonte de microbiota mais disponível que a criança pode ter na no momento após o nascimento né E que isso daí já tem estudos que demonstram que essa microbiota ela pode ter uma relação com até o desenvolvimento cerebral da criança que crianças que amamentam por mais tempo Elas têm uma um avanço cognitivo muito maior Então se crianças que têm uma facilidade maior nas escolas e a questão da microbiota também que você fez

a pergunta que é importante que somos o que herdamos né que é estudos também que dizem que o autismo pode vir a ser manifestado em algumas crianças de vida hábitos alimentares dos pais durante a gestação e que a criança com autismo se você tem um controle da microbiota você melhora até a relação da criança porque a criança com autismo ela tem uma microbiota alterada e que cria e rentabilidade na criança porque a questão que eu acho que cabe a questão depois do professor do avó colocar a partir de que a criança tem Episódio de diarreias

então se a criança tem uma uma dificuldade de socialização muito maior então assim a microbiota Então tá Ampla nesse sentido de podermos ter a herança que a gente tem o que a gente adquire nos hábitos alimentares e pessoas com hábitos alimentares saudáveis vamos ter uma microbiota rica e outro link que é importante colocar da questão de mudanças climáticas que a gente tem né É super aquecimento porque a pergunta do nosso espectador porque nós só tivemos aí a o aparecimento do superfugo da Candida áries devido essa mudança climática que essa Cândida né ela era uma levedura

como a gente tem levedura que utiliza no iogurte né para fazer iogurte para fazer cerveja na indústria no pão né então assim só que ela vivia no ambiente com o aumento da temperatura ela se adaptou a crescer altas temperaturas e passou infectar os homens então assim essa é uma questão importante né que nós precisamos pensar na no microbioma geral não só humano microbioma associado com a gente também que as relações que nós temos com a natureza Isso é uma boa pergunta no nosso telespectador eu já ia te encaminhar mesmo essa essa questão da nutrição é

a gente escuta muito falar assim ah o paladar infantil adora doce mas na verdade a criança Originalmente não adora doce não né a gente que incentiva esse consumo de Açúcar arrasando aí com a microbiota da criança desde cedo Qual é a importância dos primeiros anos de vida e do que que essa criança consome para a saúde dela ao longo da vida Olha eu gostei das colocações tanto ao professor Herbert quanto eu sou Manuel porque veja Yasmin é nós temos um termo indotrologia que a gente chama agerasia agerasia o envelhecimento com sal da habilidade ou seja

não patológico e não é não se nicure então se desde o início né intra útero intra-utero e até os estudos genéticos mostram Isso você já tem uma boa condição de desenvolver saldabilidade ao longo da vida se a nutrição da mamãe for adequada né então eu vou dar um exemplo sim uma mamãe por exemplo que fica em jejum mais do que 6 horas ela ela está fabricando sintetizando porcos cetônico e são substratos Ener mas que infelizmente interfere diretamente nas chamadas células da glia e que vão de alguma forma favorecer para que é e genéticamente essa criança

possa nascer uma alguma deficiência locomotora e inclusive o sistema nervoso central Então veja a importância que tem a nutrição a gestação E logicamente ao longo da vida criança adolescente mas eu queria abrir aqui um parente interessante quando a gente fala girasia e longevidade porque duas regiões interessante uma na Rússia onde se observou uma longevidade muito alta porque eles ingeriam principalmente leite fermentados de iogurtes uma outra que a ilha de Okinawa no Japão maior parte do Centenário do mundo estão nessa ilha e eles têm uma ingesta de muitas frutas verduras e legumes oleaginosas castanhas pecãs avelãs

etc fim então um está ingerindo a bactéria que é o probiótico que é o iogurte que é o leite fermentado e o outro o alimento da bactéria que é na ilha de okinal que são as frutas verduras e legumes fibras isso que é uma junção que é o prebiótico que é o alimento da bactéria que é o probiótico se formam simbiótico Então por que que eu estou colocando isso porque se desde infra útero criança adolescente adulto tiver uma microbiota adequada por causa dos seus hábitos alimentares principalmente certamente você não terá disbiose disbiose é o caminho

para o desenvolvimento de doenças crônicas degenerativas e por isso que iogurte muito alho cebola crucíferas crucifras que tem até uma atividade antitumoral é que é o couve-flor né Por exemplo é o olho né com certeza e também o próprio chocolate acima de 65% de cacau ele é interessante também é e a zona é ginosas castanhas nós etc enfim eu estou só colocando de que quando Hipócrates disse olha cuidado porque as doenças começam no intestino se nós não paramos para pensar exatamente na nossa ingesta de meta é certamente nós vamos ter disbiose e disbiose sinônimo de

doenças não é olha eu tenho participação da audiência eu tenho Herbert Manuel querendo fazer comentário mas eu já tô atrasada para chamar um intervalo a gente vai voltar e já trago a palavra para vocês e no próximo bloco A gente vai conhecer as coleções biológicas da Fundação Oswaldo Cruz a gente já volta não sai daí [Música] [Música] o sala de convidados está de volta conversando sobre microbioma humano comigo no estúdio para essa conversa Herbert Guedes coordenador do filme cosa pesquisador do Instituto Oswaldo Cruz e professor do Instituto de microbiologia da UFRJ e também no estúdio

com a gente Manuel Oliveira coordenadora adjunto do programa de pós-graduação em biodiversidade e saúde do Instituto Oswaldo Cruz e participando dessa conversa remotamente Durval Ribas Filho médico nutrólogo e presidente da Abran Associação Brasileira de nutrologia você que ainda não participou do programa hoje manda suas perguntas seus comentários para mim pelo WhatsApp 021997018122 ou pelas redes sociais do canal saúde se a gente não conseguir trazer todas as perguntas ao longo do programa A gente encaminha para os convidados então não deixa de participar rebert você tinha pedido comentário diante várias coisas interessantíssimas que Durval trouxe muito interessante

primeiro eu gostaria do alimento e microbiota então dentro da gente se a gente pensar da boca anos é um cano e essas coisas estão entrando pela boca Então essa microbiota ela tá ali fora do corpo apesar de estar dentro da gente Ela tá no Lumen Tá certo hoje se tem discussão se a gente tem microbiota que entra de forma saudável Isso é uma discussão mas assim a gente tem ali e ali dentro vai acontecendo vários processos de bioquímicos do Doutor Durval colocou muito bem a questão prêmio da fibra a fibra por muito tempo ela foi

negligenciada a fibra não é importante hoje a gente sabe que as bactérias degranam as fibras essa esses produtos da fibra são fundamentais para gerar uma célula chamada ter reguladora essa célula homeostase intestino diminui inflamação intestinal que é fundamental a vida então comer fibra fundamental então naquela história original Nós somos o que somos o que comemos É verdade porque esse ambiente destina não muda isso é importante para criança para nossa vida para saúde e outra questão muito importante é isso alimento que a gente come é seria um outro tema a gente pode comigo porque esse processo

de tá comendo gera tolerância oral a gente não gera Resposta imune contra o que comemos porque são todos o leite de vaca é o antígeno o corpo se adapta e tem a ver com essas células ter reguladoras esse processo existe outros processos mas isso convence quer dizer a gente pode tomar o leite de vaca que nós não mamamos né do que a gente teria no leite materno né Muito forte para ser mas a gente a gente se adapta isso porque a gente gera essa tolerância oral e esse processo conversa com todo esse conjunto é do

nosso sistema imune com esses microrganismos então é muito interessante essa área e cada vez mais vem se estudando e a questão da disbiose eu acho que é muito importante Vamos pensar na pele que a gente tá falando muito intestino né a gente tem microbiota na pele essa microbio até fundamental então muitas vezes a gente quer entrar com antibiótico assim o processo de quando vocês se corta e você machuca a sua microbiota te ajuda a proteger contra outros invasores também então a gente não usar antibióticos é fundamental então assim esse processo quando Jesus Você tem uma

infecção e gera uma lesão aí pode acontecer o processo disbiose E aí é esse é um problema porque a microbiota é fundamental esse equilíbrio para a gente ter um ambiente saudável quando você tem a disbiose que é um processo infeccioso ou um processo nutricional isso impacta na sua saúde Manuel também pediu para comentar né sim na realidade assim Acho que tem assuntos importantes vou pegar já um link na parte da microbiota da pele porque nós tivemos observamos em estudos que temos com gestantes que durante a pandemia do covid as pessoas começaram a utilizar sabonete com

antimicrobianos e mudou essa microbiota e principalmente a microbiota vaginal da gestantes a gente teve uma pior grande dessa microbiota porque ela tirou ali começou a fazer uma limpeza com esse sabonetes que é uma coisa simples que você pode comprar no mercado com custo acessível e ela mudava microbiota e veio gerar uma doenças ali associadas situações de corrimentos devido essa disbiose que ocorre e a outra tema importante que tem professor da volta também colocou é que a microbiota do nosso microbiota humana ela tem grande diferença da boca então é o que comemos principalmente porque a porta

de entrada dos microrganismos no corpo humano é a boca então assim é microbiota mais rica que nós temos no humano é na boca se você não tiver uma boa higiene bucal Isso é uma questão básica que nós precisamos colocar né que também você consegue controlar o microbiota com atividade de uma higiene bucal adequada uma consulta ao dentista que é uma coisa que o ministério da saúde retomou o programa de saúde bucal isso é importante E aí então a porta de entrada dos microrganismos a saúde bucal tiver ruim não tem como o corpo ser saudável né

vai acabar trazendo doença de alguma forma não tem principalmente a gente viu isso na pandemia do covid que o paciente ele era entubado devido à questão respiratória e ele tinha ali essa alteração da microbiota e geralmente ele é óbito devido essa disbiose e esse microfonezinhos que estavam ali de tornavam eles criavam resistência devido ao uso empírico que você fazia de medicamentos né se você não tinha o tratamento no início então gerava um agravo do quadro do paciente então assim é muito importante uma outra questão que foi colocada alimentar é os microrganismos que estão ali eles

gostam do açúcar então o consumo do açúcar ele pode ser um grande fator de disbiose os fungos eles as leveduras que nós temos quando você vai fazer um pão Se você coloca o açúcar você aumenta o processo da fermentação Então os fungos que estão ali as bactérias também pode utilizar esse açúcar como combustível para eles também crescerem e desenvolverem e promover essa disbiose então a gente precisa ter esse controle alimentar no contexto geral então assim essa alimentação equilibrada que foi colocada é importantíssimo para controle da microbiota e controle de alguns desenrolares que a gente pode

ter de agravos desse dessa disbiose né tão difícil namorar na mesma pandemia a gente manter esse equilíbrio porque por exemplo as pessoas vão querer super higienizar as mãos né e o corpo porque justamente estão tensas com a presença de um vírus que tá matando E aí de repente você gera um outro desequilíbrio no teu corpo né assim então manter esse equilíbrio e buscar esse conhecimento o tempo todo e formas de proteção né para as próximas ndemias durvar antes de eu chamar a outra matéria que a gente tem eu queria trazer a participação da Olívia Nossa

telespectadora o livro obrigada pela sua participação ela mandou aqui do Rio de Janeiro pelo WhatsApp ela fala o seguinte existe relação ela pergunta né existe relação entre alergias alimentares alimentos naturais ou minimamente processados e doenças metabólicas eles tem tudo a ver com que a gente está falando sobre microbiota né certeza quando quando foi comentado sobre o leite a logicamente que o leite para quem tem intolerância à lactose ou que tem alergia a proteína do leite de vaca plv Certamente ele tem uma atividade entre aspas inflamatório portanto essas pessoas devem evitar né é diferente como nós

comentamos o leite fermentado ou do iogurte por exemplo mas não há dúvida de que é uma relação direta de alimentos com nutrição com com doenças metabólicas é Eu até vou dar um exemplo muito simples o arroz e o feijão o arroz por exemplo tem um alto índice glicêmico feijão tem um baixo índice glicêmico quando você faz essa Associação o índice glicê sempre fica intermediário Então você evita as chamadas incursões insulínicas que na verdade não são fisiológicas você faz com que o seu pâncreas trabalhe demais liberando insulina e um dia ir lá na frente ele cansa

e você pode desenvolver então pré-diabetes e diabetes é um exemplo simples Até para quem está nos assistindo se tiver pré-diabetes ou diabetes Não coma Só o arroz forma com feijão e preferencialmente feijão com arroz e não arroz com feijão né mais feijão do que arroz Mas a partir do momento é que tanto o professor Manoel quanto o professor comentar a respeito desse aspecto aí da nutrição e de disbiose e até relacionando assim com a covid Observe que todos os estudos mostraram que as pessoas obesas infelizmente eram aquelas que mais necessitaram de cuidados intensivos intensivos e

eventualmente e qual era o motivo por causa do da disbiose intestinal havia uma predominância mais de um grupo de bactérias que nós chamamos de firmicuts e não de bacteroides que são as dos magros ou seja Veja a disbiose intestinal provocada no caso até especificamente pela obesidade foi um fator básico que fez com que muitos e muitos infelizmente lamentavelmente pacientes viessem a óbito justamente por causa dessa disbiose onde o avião predominante dos minicures e não das bactérias Então isso é uma é um exemplo até simples objetivo para mostrar a importância que tem a nossa microbiota intestinal

o nosso microbiona para o não desenvolvimento de doenças de uma maneira geral crônica Vamos assistir quer fazer mais um comentário são mais inflamatórios a gente sabe que a obesidade gera doença metabólica gera essa resposta de inflamação que conversa com a microbiota e não sabe quase dois na infecção né o excesso da resposta inflamatória levou muitas pessoas ao óbito então assim conversa tudo né microbiota doença é certo de resposta inflamatória é bem complexo mas é importante ficar atento né um patrimônio institucional as coleções biológicas da Fiocruz acompanham a história da instituição e são grandes aliadas do

desenvolvimento científico do país elas são elas guardam material testemunho de microbiomas vários ambientais de saúde um grande reservatório de informação ou jornalzinho com potencial de desenvolvimento a história das coleções biológicas da Fiocruz acompanham a trajetória da instituição criada em 1900 e são divididas em cinco categorias arqueopaleontológica zoológica botânica histopatológica e microbiológica Marcelo Pelágio comenta que as microbiológicas reúnem a servos de bactérias fungos e protozoários e que a coleção de vírus ainda está sendo configurada o desenvolvimento científico do país né Por exemplo coleções que tem bactérias que são resistentes antibióticos de determinadas matérias aulas antibióticos você

pode utilizar essas cepas para estudar coleções antigas que guardam por exemplo material de doenças já erradicadas fundamentais para o combate de qualquer emergência e outras mais novas como é o caso do biobanco covid-19 é uma das ações da Fiocruz no combate à pandemia covid 19 e surgiu de uma necessidade da gente armazenar material biológico humano e em a gengivírus a gente tem uma estrutura pautada em gestão da qualidade Bio proteção biossegurança para armazenar com toda a qualidade e segurança rastreabilidade materiais biológicos humanos e ver os relacionados inicialmente a convite ela explica que a ideia é

ampliar a estrutura para um centro de recursos biológicos em saúde de linhagem de vírus bactérias fungos e protozoários o objetivo de qualquer biobanco ou de uma coleção de culturas é guardar com qualidade esse material para depois ser fornecido para pesquisadores para desenvolvimento tecnológico inovação e pesquisa em geral né Essa é uma estrutura também importantíssima para as Preparações para Novas epidemias Novas a pandemias e entre as funções das coleções Marcelo Pelágio ainda destaca um papel Educacional que permite para a sociedade a desconstrução da ideia de que micro-organismos são invariavelmente agentes causadores de doenças é uma questão

projeções em conjunto de coleções vem trabalhando também em várias ações até de educação da população no sentido de poder mostrar isso então feira de ciência mostrando os microrganismos pode ser feito a gente tem todo um lado também de utilizar as coleções para diminuir essa questão da resistência das pessoas utilizar numa lógica Educacional para que as pessoas entendam a dinâmica de coleções em si mas também que cada cada elemento ou cada tipologia ou cada tipo de acervo que a gente tem possa ter uma uma possa ter um conhecimento agregado mas mas correto e menos estereotipado em

relação algumas situações que a gente vê Olha já tá de volta e a gente tá aqui batendo uma papo assim porque realmente os cientistas aqui presentes Dr Durval a gente não conseguiu muito interagir porque por conta da matéria estava passando Mas empolgante esse assunto né agora tem uma coisa que eu queria trazer resgatar lá do primeiro bloco Herbert que foi a Cláudia Ferreira falando de que são 100 trilhões de bactérias aí o Marcelo diz que não estão à toa né Qual o impacto de consumos de consumo de antibióticos a gente já falou um pouquinho disso

mas também de vermífugo porque foi muito comum isso na pandemia né automedicação de vermífugo o que que isso faz o que que isso causa na microbiota Então existe no Brasil uma prática comum né de uma vez por ano você vê uma fuga das Crianças essa prática Caiu porque a gente precisa saber se você tem né O parasito Ali não tem não tem o que fazer porque é fazer um exame antigamente o que acontece aí agora para o antibiótico a gente tem um problema mundial de movimento de serpas resistentes as esses antibióticos acontecem o antibiótico ele

mata para ser muito simples na microorganismo mas por exemplo se você faz o mau uso desse antibiótico você dá a chance de gerar cepas resistentes não é que esses microrganismos são inteligente é uma questão da natureza Primo você trata parte disso vão morrer mas se alguém consegue sobreviver porque fez alguma modificação ou por exemplo muitas vezes que é o problema que é o mal tratamento a pessoa tem que tomar 10 dias o antibiótico aí a pessoa com no quinto dia ela já tá bem ela para de tomar só que aí não matou tudo ainda tem

uma lá numa infeliz que tá ali sabe tentando sobreviver separou a medicação aí essa vai e volta a crescer e você vai gerando resistências Esse é o problema porque as boas bactérias também Além disso é quando você trata com antibiótico tem gente que precisa do Então você está no momento que você tá com problema com uma doença com uma infecção você vai tratar com antibiótico você vai ter um processo o que mudou o planeta né é o tripé higiene antibiótico e a vacinação isso é importante a gente dizer isso que ninguém tá combatendo isso né

de acesso o antibiótico tem que ser usado Quando a pessoa está doente e usar de forma adequada E aí o que acontece se você né trata com antibiótico você mexe com a sua microbiota inteira você mexe tanto que muitas vezes é necessário o uso né de se tomar nenhuma levedura para dar uma estabilizada você tem que tomar um probiótico porque para você melhorar o seu movimento intestinal de melhorar sua fora então isso faz parte do processo então se você desbalança você também pode dar chance a outro processo ruins acontecerem mas mais uma vez é necessário

usar quando você está doente e usar de forma certa racional eu acho que é importante um link aqui que também uso 100 a prescrição de antifúngicos né que são os antibióticos combatem as bactérias os antifúngicos combatem os fungos as doenças fúngicas e tem uma grande uma grande sobreposição aqui é que se você usa antibiótico de forma indiscriminada sem um conhecimento para isso sem necessidade você tem essa disbiose ali presente você vai fazer com que infecções fúngicas possam ocorrer e o uso também dos antifúngicos nesses medicamentos que são contra os fungos de forma discriminada porque não

tem controle né com Receitas por exemplo parece na TV você está sentindo um corrimento né na região vaginal utilize esse essa pomada Então esse uso também gera o problema da gente ter as resistência também nessa dessa escolha na televisão eu posso simplesmente não precisa de receita médica eu vou lá e compra e o pior de tudo é que a gente tem o número pequeno de antifúndio que estão disponíveis para utilizar então se você cria resistência você vai chegar num ponto que não tem um medicamento para se utilizar é uma reação em cadeia se você vai

aumentando a resistência você vai ter no problema é o que aconteceu com o superfugo que a gente diz da Candida Alves que em alguns lugares do mundo ele já já tem resistência à maioria dos antifúngicos no Brasil Ainda temos só dois grupos ainda de cepas aqui então não são resistentes a todos os antifúngicos mas pode vir ocorrer e a questão dessa disbiose também do uso de discriminar de antibióticos e antifúngicos ali você pode promover um descontrole dessa microbiota principalmente na região vaginal e oral que pode promover risco de se ter outros tipos de doença por

exemplo de doença sexualmente transmissíveis porque a mucosa irritada ela vira uma porta de entrada que não tem uma defesa contra um vírus né ou uma bactéria mesmo que se tenha ali então a gente vê também uma crescente de doenças é sexuais até dessa DSTS né que são transmissíveis devido também esse uso indiscriminado de antibiótico de antifúngico e não se ter também essa Alimentação adequada Eu acho que eu queria fazer um link com o professor Durval que é a questão de que também não ter o uso indiscriminado de probióticos porque tem que ser um uso orientado

e controlado porque se você também dá uma sobrecarga de probiótico de bactérias que seriam do bens como os leveduras os fungos que são do bem você pode vir a ter doenças também associadas e a gente já vê isso hoje nesse descontrole de ter pacientes que desenvolvem doenças por microorganismos que seriam do bem então assim eu acho que esse daí é um link que seria importante todos os lados caminho do meio né Doutor Durval eu queria te convidar fazer um comentário sobre tudo que foi dito aqui e queria convidar vocês três para a gente encerrar encaminhar

o programa para o final a darem Alguma dica ou algumas pequenas dicas para quem está em casa fortalecer sua microbiota Eu acho assim foi ótimo aí participar com vocês maravilhoso Professor Réver eu sou Manoel é grandes conhecedores do assunto é um prazer e uma nova mas eu acho que as pessoas que estão nos ouvindo de forma prática seria sempre bom mostrar elas de que nós somos o que comemos bem 80% de todas as doenças de uma maneira geral degenerativas estão relacionados com a nossa ingesta alimentar bom bem isso significa que nós temos que fazer de

tudo para ter uma ingesta adequada nada é proibido é proibido proibir mas corrigir sim e nós temos no nosso dia a dia que tentar fazer de tudo para ingerir uma quantidade maior de frutas verduras e legumes a dieta do Mediterrâneo por exemplo que é a mais estudado no mundo ela mostra é uma dieta de gás de Line que seria o ideal para todos nós é também é difícil de fazermos mas 300 a 400 gramas per capita de frutas verduras e legumes por dia é o ideal significa que nós estamos alimentando as nossas bactérias do bem

e portanto as não patogênicas e consequentemente nós teremos eubiose e não disbiose então eu gostaria até de finalizar para dizer e quem quer que seja o pai de uma doença a mãe foi uma dieta deficiente e essa deficiência ela pode ser para mais ou para menos né ou seja para mais pode até desenvolver sobrepeso obesidade para menos desnutrição energético que eu tenho mas de qualquer maneira eu acho que essa esse seria o comunicado final né quem quer que seja o pai de uma doença achei maravilhoso vou adotar essa frase Manuel eu acho que a gente

tem medidas básicas de cuidado que são higiene das mãos para se comer Lembrando que a boca é a principal porta de entrada dos microrganismos tanto os benéficos pode causar doença e uma boa higiene bucal Então acho que aí você já tem um bom controle dessa microbiota a partir daí depois os cuidados alimentares mas são cuidados básicos que a gente precisa preservar e procurar sempre o dentista para acompanhar questões que você tem desse descontrole na questão da das doenças orais né até que dicas bem simples né então eu acho que lembrar a população e a todos

assistindo que tem trilhões de micro-organismos poucos desses causam doença e nesse que causam doença nós precisamos usar dos artíficos que nós temos para nos defender então e aproveitando para defender a vacinação que vem disso né a microbiologia permitiu a gente ter capacidade de isolar desenvolver as vacinas Então tá com as vacinas em dias e apostar na ciência para que a gente consiga proteger contra os outros e como dica para finalizar quanto mais diversificado for a nossa alimentação mas a gente vai ter capacidade de ter uma microbiota saudável então tem uma dieta rica e variada o

máximo que a gente puder Olha como eu sou bem legal vou repetir para vocês as dicas que Doutor Durval Dr Hebert Doutor Manoel trouxeram pra gente então são aí pelo menos 400 gramas de legumes frutas e vegetais todos os dias higienes higiene das mãos e da boca saúde oral vacinação em dia alimentação diversificada e apostar na ciência né porque na ciência é que nos proporciona programa que eu gostei demais de poder estar aqui com vocês conversando sobre isso acho que seu futuro na verdade já é o presente mas eu hoje eu entro no consultório médico

quando um médico me diz me fala algo sobre microbiota microbioma eu sei que ele tá atualizado e o médico que ainda não se interessou desse assunto precisa Estar atento porque o caminho é esse né Muito obrigada mais uma vez pela sua presença Doutor Durval Dr Hebert Doutor Manoel que bom que bom ter oportunidade de ter essa conversa com vocês e obrigado você que acompanha o programa de hoje aqui pelo Canal saúde um dos nossos canais parceiros não deixa de compartilhar essa conversa distribuir esse assunto para saúde de todo mundo essa super importante você vai lá

no acervo da nossa programação que fica no site do canal saúde e não esquece que toda semana a gente tem um assunto relevante para dividir com você então te espero no próximo programa até lá [Música] [Música] [Música]