未来を切り拓く変革リーダーシップ ―経営学と実践知から考える、日本企業の勝ち筋―

2kbpの木原ですよろしくお願いします このセッションでは未来を切り開く変革 リーダーシップ経営学と実践地から考える 日本企業の勝ち筋というテーマでリジ ラインズCEOの今さんと早稲田大学大学 院教授の入山さんにご対談いただきます今 さんには日本企業の変革を支える プロフェッショナルという立場で山さん からは世界の経営を知る指揮者という立場 からそれぞれ意見をお聞きしていきたいと いう風に思います今日はよろしくお願いし ますよろしくはいよろしくお願いします 今日は全体の流れとしてまず日本企業の 変革の現在値を抑えた上で変革を成功に 導く鍵それからデジタル技術との向き合い 方についてそういったような形で進めて いければという風に思いますそれでは早速 ですけれども今井さん日本企業の変革の 状況について教えていただけますでしょう かはい承知しましたあの実はあの私ども 昨年の10月にですねあのリサーチをし ましてねはいであの大手金園さんあの 600名を超える皆様にご協力いただいて この皆さんはこちらにございますようにま 部長さん役員さん社長さんという結構 しっかりした皆様はかなりいろんな意見を いただきましてですねそれを少し分析をし てみたんですはいで今紀原さんおしゃられ たにじゃ現在地どうだっていう話をします とうんやはりさすがにこの時になりますと いわゆる変とかDXを進めてらっしゃる 金王さんはもうほとんど9割ですねここに 書いてるございますようにはいで足してる んですがでなおかつあのその活動の範囲も ですねかなり多に渡っているとでちょうど 右端んところに49はい全車レベルでやっ ていて戦略とも連携してると書いてあるん ですけどもその隣にある23を足しても ですねはい組織横断型でやってる部分って 7割超えてるんですよねだかなりやっぱり あのこのDはい変革というものがま日本の 大手企業の皆様にはま浸透してるとでそう いう実はあのアクティビティは進んでるん ですけれども実はまだですねちょっと残念 ながら結果が出てる企業は少ないのかなと いうのはこのページなんですねでまだ2割 弱の金王さんが成果が十分に出ているとで まある程度は出てきたねっていうとこ 言える入れるとま半分超えるんですけども あの現状では今こんなもんだとはいうん うんで中でもですね特出べきはこの右の チャートなんですけれども時間なんですよ ねでやはり3年から10年未満までという のはやっぱり4/441以下の金王様がま 十分な成果が出てるというご認識でやはり えこれが出てくるのがやっぱり10年以上 こういうアクティビティを続け てらっしゃる金陽さんがあのやはり半数 以上のところが十分な成果が出てやっぱり 10年前だからまだDXって言葉もない じゃないですかだその頃からやっぱり断続 的に取り組まれた会社はねはい10年 かかったけど今結果が出てきてていわゆる DXって言葉が出てきてからで問題式持 たれて始められたところはまだ成果が出る とこまでは行ってないっていうおっしゃる 通りですねまさにこの真ん中んところが まさにそういうあのグループなんだですよ ね3年から10年未満だからまだまだだ から1/4だっていうことですねであの もう1つで最後ですねここであのま長年 こういう形で変革に取り組んでる皆様 いらっしゃるわけですけどもじゃどういう 課題があるのかということですねでやはり リーダーシップの問題あるいは組織構造の 問題はいあとまあのいろんな日本企業私得 言だと思うんですけどスピード感がないし であと人材の問題ですねでまこういう ところがやはりあの非常に高いあの問題 意識があるとはいただですねこれあの私 申し上げといというのはあれなんですけど もなんとなくね前あのこの会社私が作った 時に山さんと最初いろんなあの対談とか 色々やらせていなんか言ってること変 あでなんか5年ぐらい経ってるんですけど も実はなんかそのこの課題感は変わんない んですよねでこれこの辺ってどうどうして なんだろうという風に思って今日実はお話 を聞こうと思っあそうですえいかがですか 江山さんあのいやでもね今井さんのこの今 おっしゃってるの本当本質だと思いますよ はいで結局今のその上の4つ見ても リーダーシップでしょうそれからえっと 組織の話うんそう ですこれ全部DXと関係ないんですようん あるつまりある意味つまり人材と組織を よりまアジリティ高く変革ができるように してイノベーションが送る体質にするって いうのはもうま10何年前から日本企業の 大きな課題なんですよねでそれが長屋だ僕

も散々イノベーションとか偉そうなこと 言ってるんですけどできてこなかったとで なんでかって言うともうこれはもうずばり DXでも何でもま今日まさにこの後この テーマになっちゃうと思うんですけど人と 組織なんですよねうんそうですねだから 会社全体をトランスフォームしないといけ なくてだからデジタルだけ入れてもダメで デジタル大事なんだけど会社全体組織や 人材を強くしてくっていうの大事なわけ ですよでただそれがまあの僕が言うのは 簡単なんだけど日本の人事って硬直鍵は 人事なんですよ硬直的だったんでなかなか 変化しなかったとだけど今これがまさに今 さっき麻さん見してくださったように世界 あの今日本もようやくそのデジタルが大事 だと最近先生が出てきてからいろんな業さ そねはい はいだめだよね人と組織とリーダーシップ が鍵だよねって分かってきてるからただ ここ時間かかるんですよねはいなのでこの デジタルをきっかけにしてこれを時間を かけて変えてほしいなと思っててまさに そういったところがこう今如実に出た結果 かなっていう風に思いますねあ正直だこと ですそうですね正直な結果ですよねはい はい まそうしますとね今さんこれ日本企業が 本質的長期的な変革をですねはいこう実現 するためにはどういった要素が必要になっ てくるんですかねま今あの有山先生もね 意味じもおっしゃったんですけどやっぱり いかにやっぱりあの包括的にというか俯瞰 的にですね組織全体でいわゆるチェンジを 引き起こすかっていうことだと思うんです ね今ちょうどあの画面に出てるかもしれ ませんけれどもあの一般的にこれDXって われますはい あのま変とは言いながら実結構デジタルに よっていてはいであのお客さんフロントで 何か変えよう何かが変わってくはずだって いうCXとねあとやはりサプライチェーン 代表されるOXこのま左上右下のところ やはりあの中心になると思うんですよでも ところが実際これやってくのは人間なので やっぱり当たり前ですけど従業員の方 1人1人がやはりあのまいわゆる適切に モチベーション与えられてはいはいうん うんま2ヶ月3ヶ月はね新しい政策打たれ て頑張れると思うんだけど半年1年無理 ですよねはい無理続かないですよねでだ からやっぱりそのEXってとが非常に実は 大事で今山さ入山さんおっしゃられたよう にやっぱり人と組織だよねって言ったの 本当にその通りだと私も思ってますで なおかつここで最後あのMXと話そうなん ですよ左下ですよねはいこれがあの私もま 若い時にまそれこそ藤に務めたりしいいた わけですけどもえその時にやはりもう マーケット2割で伸びてるわけですようん で私どもの受売上げも2割伸びてんですよ ねでも当たりますけど我々の給料2割伸び ないですよね例えばでまそんな馬鹿なこと が起きるわけないんですけどもだけど やっぱりそのじゃあ自分たちが働いた結果 っていうのはどういう形でリボードされる んだとみんなが目標を達成したら本当に ボーナス増えるんだっけっていうところが ですねうん実は意外とまだ日本の器用様は あの少し緻密さが足りないかもしれないん ですねですからここはしっかり抑えられ ないとえさっきまさんにおっしゃれたよう にこのEXのところもどっかでやっぱり ほろびが出ちゃうでそれがほろびが出ると 当たり前ですけどCXOXにほろびが出て しまこれだから今さん実際多分いろんな クライエントさんと向きれ日々向きれてる と思うんですけどやっぱり最近日本機も僕 もまさにこのだと思うんですけど左上と 右下CXとOXは結構意識あるんだけど 右上と左下ですよねEXとMX弱 な本の意で変がまみらなていうそうそうな んですよねだからここがやはり非常に やっぱり大事ででま元々のテーマのDX みたいな話をすればま当然変革って難しい ことをやるわけですよねこれまでと違う ことやるわけですからやっぱりそのあの いわゆる行動変容をサポートするのが私は テクノロジーの役ですからテクノロジーが あって何か起きるんじゃなくてやっぱり 変革の意識があってモデリングがあってで そこを加速するためうんスムーズするため にやっぱテクノロジーがあるというのが私 どもがま現場でコンサルティングでやって きたま1つの経験なんですねでこの チャートは何かというと先ほどのやはり サーベイなんですけどあの今入山にも おっしゃっていただいたようにあの4つの Xっていうのをはい実は結構それぞれ全部 結構包括的に

あのアタックしてるかどうかはあはははめ のXにフォーカスしてるかどうかっていう でこれですね感が結構十分に出てると やっぱりごうんでおっしゃった金さんと そうでない金さんで実はこんなに違いが あるすごい如実ですねえだから今あのイ さんおっしゃられたことが本当にそのまま ピンポイントでで私とも実は内心あの1個 前のページこのこのチャートって我々の プロジェクトをベースにしてですねま言っ てみればなんて機能的って言うんですか あの経験ベースでこういうのをま図式化し たんですよねで今回のリサーチでま意も これがある意味ま統計的にもあの明うん はいりんだあるんよ左側見ていただくとお 別れのようにえ3xもしくは4xを選択し てるところは 73%うんうんうんにやっぱりあのま要は だから非常に強い相関関係があ るってことですそうなですねはいうーん これは大変興味深いですねま非常に分かり やすいですよねうんでもあの先ほど おっしゃっていただいたるまさにじゃこれ をあの実現するためにどうするのとま 先ほどと実は同じような結果がやはり出 てるわけですけどもやはり課題観の裏返し がやっぱりこれがいるよねということで やっぱりリーダーリーダー人材はい あるいはコミットメントマネージメントの コミットメントま企業戦略パーパスあと 最後実は結構大事だと思ってるのが従業員 の納得感自分ごとかって言われつですか これが非常に大事かなという風に思ってい てやっぱりあのこの左側のチャートで今 貸していただいてるに要はほうんに おっしゃっていただいたように人なんです よねこれあの企業でどんなに綺麗事を言っ てもやるのは1人1人の従業員ですから これがどこまでできるのかっていうことが ポイントになるということでえ最終的には あのここの部分の要素が不可欠であろうと いうふに思ってる多分ですね僕の知ってる 範囲で日本で最もこのDXをうまく進め てる既存を的用の医者ってクレディセゾン さんなんですよねはいでクレディセゾンは あのCOデジタルのトップが小野さんて いう方でシリコンバレにたんだけどはい はいはい はいデジタルやてるんですねでちょっと あるとこでま野さん何度もお話させて いだいてるんですけどあるとこでがっつり 1時間喋ったんですけどその時小野さんと 喋ってるとずっとね小野さんが喋る言葉が 人事の言葉なんです よ心理的安全性とかダイバシティとか評価 制度とかお前だよねみたいだけどCDOの はずなんだけど実質CHみたいな人事の トップみたいな話しててでそれながら やっぱり小野さんから見ても野さやっぱね 人事権かなり持たしてもらってるんですね うんなるほどそれであのかなりデジタル スカくデジタル周りの人事権全部持ってて なるそこでも本当にデジタルに強い会社に 人そのもののもちろん入れ替えていうより はまマインドですねそういうとこからの 組織改革みたいなのめちゃくちゃやってる んですよはいはいだからねあの会社変革 できるんですよねなるほど あの私どもも仕事でねこういう コンサルティングプロジェクトやらせて いただいてますけどはいまデジタル トランスフォーメーション戦略をま方向性 を決めて具体化するためのまプランをま いわゆる言語化してで皆さんに同期付けを するとでも最後に来るのはあの リスキルてこそんなに簡単にできないので るいらっしゃるね適切にリスキルしていか なきゃいけないでここでの問題はさっき あの冒頭のあのリサーチの結果にもあった ようにスピード感はいそうですねこれに2 年かかってたらダメなんだと思うんですよ ね例えば半年間とかインテンシブに いろんなリスリンをやってで次の半年間で まOJTじゃないけどハンゾーンで いろんなことやってってもう2年目の頭 からは結果が出てくるみたいそういう スピード感でやっぱりやっていただかない とえ多分あの経営が定するうんような成果 は出てこないはいうんあのまもう本当さん おっしゃる通りであのま僕は結構計画者と してそのDX話もよくさせていただくん ですけどその時に1番常に申し上げるのが 経路依存性っていう考え方なんですねま今 さんとは何度も議論させていただいてます けど会社って複雑なのでその複雑なものが 色々な要素があってそれがそれなりに全体 がうまく合理的に噛み合ってるわけですね だから会社って回るわけですだけど いろんなものがうまく噛み合っちゃってる うんからどっか1個だけを時代に合わない

から変えようとしても変えられなくて他が 噛み合っちゃってるから全体を変える必要 あるとなんで僕はよく申しけるのはDX だけやろうとする会社絶対DXできません よとはい他が古い方の仕組みで噛み合っ ちゃってるからなのでやっぱり大事なのは 全体を変えることででその時の本命はま 人事なんですよねだから僕はちょっとこれ 極論なんですけどよく申し上げるのは えっと1個のポイント役員の人ですよと さっきの小野さんが典型なんですけど本に デジタルやろうとしたらちょっと大胆に 言うとデジタルのトップと人事のトップは 県人させた方がいいよっていうなるほど ああははあははであのでなぜかって言うと ま言ましいっぱい事例ご覧になってると 思うんですけどデジタル本当にやろうと するとやっぱり人事とぶつかるんですよ うんそうですねだって本当にデジタル人材 やろうとするやろうとすると リスキインターナショナル でやってきてチャスとかやってきてしかも みんな夜のが働いたりするわけですよはい はいはい夜勤出会ってどうすんだみたいな だそそんな話になってくるんで実は人事の ところのランフうん 申的が大胆変みたい慣れてないんですよね そうするとやっぱデジタルとぶつかっ ちゃうんですよだからここのコンフリクト を乗り越えるのがむちゃくちゃ重要でだ からもうでそのためにはじゃこの人事を 変革しろっていうのはあの僕みたいな学者 いうのは簡単だけど大変なんですよ大変 ですねだってリスリンググって人は変 れっていうけど変わんないよ簡単にわるん ですけどあのいや山先生うちの部下が なかなか変わらないとかいう方に 申し上げるのが男性の方にねでもあなたね 世の中で1番変えたい人いますよねと奥 さんですよねとこれ別にエクスチェンジ しろって意味じゃないですよあの奥さんの 心持ちを変えてもらいたいと日本人の夫は みんな思ってるわけですよだけどあなた たちの中で奥さんの心を変えたいと思って 変えられた人はいますかていう質問すると シーンてなる わけ世界で一番変えたい人を変えられない お前らが赤の他人のをられと思うかと リスニングできるかとこれは超耳が痛い 確かになんで人は簡単に変えられないん ですねそうですねただ変わるきっかけを 与えることはできるんででもだ時間かかる んですよだから本当石垣を積むようにやん なきゃいけないのでだからそうすると時間 かかるからだからそのデジタルと人事の ところうまくやるそこの支えるための マネジメントが重要でうんうん確かにだ からMXがやっぱ大事なんですよね確かに おっしゃる通りですねあの私どもですね今 今あの入山先生おっしゃられたようにあの マインドセットを変えるとかいう話って 必ず重要されるじゃないですかはいはい じゃあそのマインドセットってねどうやっ て判断するんだってことなんですよねで だって頭の中を開いて見るわけいかない ですよねだからなんであの見れるかという とえ行動変容はいはいですよねですから ある意味乱暴なんですけど無理やり やっぱり違う環境におくとか違う業務 プロセスの中にまいその人たちを放り込ん でもうそれを使わざる得ない環境になるま 要は我々が海外に留学するとかえどっかに 移住するとかそういうのと一緒ですよねね おっしゃる通りなんですよ本当おっしゃる 通りであの1個だけちょっと事例 申し上げると神奈川にあの人屋っていうの があって温泉旅館あそこに本日本で1番 DXが住んでる温泉旅館ですねそうん あそこねめちゃめちゃDX住んでるんです よで宮崎智さんて将がいてそれで結構今 改革頑張ってされてるんですねで面白いの がえっとはい温泉旅館なんでデジタル やっぱ年配のね従業員の方とかいるから 結構抵抗されるじゃないですかででも今 全員使えるんですよねどうやって使える ようにその年配の方まで使えるようにした んですかって言ったらいや入山先生確かに 苦労したんだけど私簡単なやり方見つけた んですと近体管理をデジタルオンリーに するとうんうんうんうんそうするとこれ ありますね近体管理にデジタルで入れない とお給料入らないんですよはいはいそう すると今まで年配のね6070の年配の方 いやデジタルなんてもう我々できない若者 までやれるけど我々高齢者無理ですよって 言ってた方が近体管理をデジタルにするっ てやった瞬間目の色を変えてやり出して うんうんうんうんそれで一気に変革し たっていうまあねこれができれば他のこと もできるよって自信になりますからそうな

んですよだからまさにそれが今今さん おっしゃった無理やりなんだけどそれやら せもうだってデジタルき給料出ないから そうですねそうそうそれと変わってわかり やすい結構それが成功事例まさにやった スピードスピードで結果で成功体験になる んでどんどんどんどん変わってくっていう そうそうですねまあのよくある我々のお客 様って大金多いんですけどやっぱりそう いうところで必ず出てくるのはま簡単に 言うと需要の予測とか売上の予測でそれを やっぱりあの先行使用なの当たり前です けどいわゆるパイプライン言われるね案件 情報ですよねでもパイプラインの情報って これまで私も昔営業もやってましたけど 大抵入れたがらないんですよ最後の最後 まで絶対入れたくない入れた瞬間にまた上 からつまれると思うはいうん入れないで これが出てくるとポキャスが立たないです よねでも今おっしゃったようにそれそれを 入れないと次の今度受注情報とか自分の クレジット関係するところがレジスター できないっつった瞬間に全く山先生 おっしゃった同じことが起きるみんな急に やっぱりちゃんと入れれるようになると いうことですよねあの今結構年配の方が いやデジタルは若いものはできるけどとか 我々はとか言ってるけどねあれはね嘘言い 訳ですめどくさいだけめどくさいだけでき ますよそうですよねういったあのこう人を 変えたりですねこう企業文化を変えるため にはやっぱりこうあのトップの本気度と 言いますかそういったところがこう重要に なってきますかまあのこれはだからある 意味あのこういうことやっていいんだよっ ていうことをやっぱり言わないといけない ですよねで新しいことをやればま今のま 近体管理なんかあったら多分やってれば 就職すると思うんですけどあのじゃああの 何かを入力して終われじゃなくて次になん か判断をしたいわけですよねでうんを するっていうのは実はデジタルになったら 必ずうまくいくってわけではなくて やっぱり間違える時は間違えるで間違える 時にそれをあやっぱり間違えちゃったねっ て言うかうんはいねでもやっぱりこれは1 回やってみたことが大事なんだから次 行こうよていうかここやっぱりリーダーの 度量っていうかえそのコミュニケーション のスタイルですごい変わってしまうと思い ますねええ はいあのこの変革に向けてはそのま デジタル技術っていうのがこうやっぱり 本質はもちろん変革のところにポイントが あるわけですけどもとはやっぱりデジタル 技術っていうのがこうあの強力な イネーブラーになることは確かだと思うん ですうんで今回のこのITJAPANの テーマも強い日本復活に向けてデジタルの 力をということなんですけれどもはいこの 企業はこうデジタル技術にはどういうよう にこう向き合ったらいいのかっていうそこ についてもですね是非こうはいご意見を いただきたいんですがまあのご存知ねに例 のチャットGPTで発表されてからほんの 2ヶ月ぐらいでしたっけで1億人の ユーザーになったはいであのものすごい スピードなんですよね私もかつてあの ソフトアメダにいたわけですけどそんな話 聞いたことがないうんうんうんうんだけど それだけの人間が使って今もうその10倍 とかの人が多分使ってるとするとはいよ要 は良かったはいてことですよね使って 面白かった多分何かあの便利だっていう だけではなくて多分なんか楽しいことが 多分あったんだと私うんはいだからその いわゆるというは私自身も若い時そのAI をなんてですかAIシステム作る コンピューターを販売とかしてたんです けどそういうレベルとは全然違うユーザー インターフェイスも違うからより フレンドリーになってるので使いやすく なってるのでそうだからもうどちらかと 使わない手はむしろないはいで企業の経営 者としてはもうあの非常にですねあのその 新しいテクノロジーの導入に関してははい が強いうんあのテクノロジーて今今の本質 でテクノジーってどういう時に我々に普及 するかっていうとあのこれは僕じゃなくて パーク者あのあの上野山さんが言ってて なるほどなと思ったんだけどはいあ難しい 技術じゃなくてテクノロジーが人間に 近づいてきた時に普及するとなるほどで 確かに床かるとスマホってそうじゃない ですかすっごい使いやすいから誰もが使う けですだそういう意味行くと生生は本当に 革命でもうおっしゃられた通りで難しそう なプログラミングしないとできなそうだっ たAIがなんかめちゃめちゃはい簡単に 自然言語で命令してできるぞっていううん

そうですそこですよねこれはもうすごい ことですねですから私でも去年から会社と してはいわゆる生生アの活用によった コンサルティングってやってるんですけど もまもうすでにですね昨年ですとどういう 形でCSIを使ったらいいかねっていうご 質問が多いんですが今年はもう全然違って 今たまたま画面に出てると思いますけども あのあるこれメーカーさんなんですね結構 重厚長大なメーカーさんなんですけどはい ま当たり前ですけど生産ラインとかで やっぱり止まるんですよねなんかいろんな 不具合が起きてででで何が不具合が起きて どういう形に直せばまたグリーンライトに なるのっていうのがあの実は結構若手の 講員さんとか若手のエンジニアだとそんな 速攻で答えが出ないうんうんでそうすると 毎回やっぱりベテランのあのやっぱりあの 従業員さんが呼ばれるでも当たり前です けどその方々どんどん卒業していくし今数 減ってるわけですようんこれにやっぱり ですね簡単に言うと負荷がかかっちゃう うんうんうんで今ご案内の通り労働時間も ある程度限られてますしでその中でどう やってこの人たちを使えばいいのっていう のはこの事例でえでこれ制裁を使ってやっ てみたらはい要はですね若い人がその生成 に話しかけるとその生成がですねそれぞれ 領域を特定したらその領域のllmに飛ぶ んうんうんうんうんですねでそのそれぞれ のllmの担当してるAIがそれに関係 する答えを出してまたリレーバックして 返してくるへえだからでもこんなことはだ けど正直言ってこう うんっ 内含まれ6割にもなりましたこれまだです ね1ヶ月ですよこれ1ヶ月ですねで今8割 以上の若い従業員の方が助かったうんで そうするとあのベテランさん呼ぶにしても 一応こう考えてこうなってるんだけどこう いう準備をしたでいいですかねっていう風 になるんですよねそこで状況を説明してゼ から考えるんじゃなくなるからプロビティ うん うんうんだこの辺はやっぱり画期的ですね 今ついでにあのこの流れの中でお話すると はいえっと先月ですかねあの私どものあの 親会社の不通がこのコヒアという会社さん とアライアンスの発表したんですけどま何 がポイントかというとこの会社の特徴は エンタープライズLなんですねおですから エンタープライズ文件の要するにAIの 仕組みを作れるのでめっちゃいいすねと 思うんですやっぱりあのこれはポイントは やっぱりプライベートな環境での提供が できるで当然これはま富士通という会社は テクノロジーの便THですからその セキュリティとかプライバシーっていう レベルについてはかなりのやっぱり技術力 持って対応できるはいであともう1つは やっぱりこれ結構他言語でですねはいあの サポートできるあはい仕組みになってるん ですねだからここら辺が非常にやっぱり あの面白い会社と含めたなこれ めちゃめちゃいいすねこれあの本当に僕も いろんな生のことはいろんなはい 最ポイは安全性なんですようんそうですで あの別にあのオ悪いとは全然思わないん ですけどやっぱりいろんなところから データを取ってLMに食わせてると本当に それ使っていいのとかすごく結構微妙な ラインなわけですよねなんで特に日本の 企業さんって当然そこがやっぱり1番心配 の種で動かないところがあってだこの コヒアはだからエンタプライズ用だから そのエンタープライズの中のプライベート データだけ食わせるわけですよねそうです そうですだから全くその安全性に問題が ないからめちゃめちゃこれ日本用相いい ですよねそうですねであの逆にその エンタープライズ中のデータ以外のところ の情報が欲しければそこに口を用意すれば いいわけですよね当然そのための セキュリティの仕組みは必要だけれども ですから一般的なオープンなAIとは違う うんですからやっぱりこれはおそらくあの 私どもやっぱ金融経営者がお客様わけです けども彼らの反応がすごく早いです でしょうね早いですやっっぱりなんだかん だでコンプスも色々あるからちょっと オープンすぎるのは使いづらいっていう 経営の意決定働くんでいやそれも絶対ない ですよっていう車内で閉じてますよって いうのはむちゃくちゃいいですそうです おっしゃらとりそこのポイントがすごく 分かりやすくてであのこれはだからくない ですか本当本命じゃないですかこれあの 個人的にはあのこういう環境だって初めて みんな安心して使えるのでだ使ったら どんどん学びますからはいはい当然価値が

おそらく高いもんになっていくうんうん うんうんでこれはあの私ともやっぱりで見 てますとやっぱりテクノロジーを使うはい リスクテークですかねリスクテイクし なかったら絶対利益は出ないのででも リスクテイクするやっぱりコアさんが正直 って経者私どもねあの60代なってくると なんか自分たちよくること知らないからね と思うんですけどでも多分それではダメで おそらくどういう形でリスクテックするの かということをやっぱり考えていただく 必要があると思いますはいあの今 おっしゃるとそリスクはすごい重要で2 種類あると思うんですよねこういうその 本当になんかグレーなとをなんていうか やってくっていうリスクはやっぱ取ない方 がいいと思うんですよなるべくあの自分 たちの法令はちゃんと守った範囲でやると だけど問題はそうするとそれを使った上で まよく僕が言うイノベーションですけど イノベーションを起こすための意思決定は 必要ででそこはLMいろんなでいろんな ことえ教えてくれんだけど結局リスクを 取って責任を取るのは人間なんですねはい だからこれから生生が発展すればするほど 人間に残される仕事実はいっぱいあって1 番の仕事は責任をってリうんことなんです よなるなるほどはいだから実は責任って すっげえ重要でですねでここでいう責任 っていうのは決してすぐ首に知るとなれ そういう意味じゃなくて自分はこういう 今回仮説を持ってチャレンジAIがこう いうこと言ってるから仮説を持って チャレンジしたけど例えばここはうまく いかなかったとでもそれはこういうこと だって分かったからじゃ今度はここを修正 してもう1度こうやってチャレンジさせて くれっていう説明責任なんですよはいだ それはねAIは無理なんですよだって 例えばうまくいかない時にんでうまくいか ないんだ言われうんうんいやAIに言われ ましてってならないじゃないですかはいそ 説明できないですよ我々ねはいだから やっぱそこは人間の絶対人間の仕事に残る んでだからどんどんどんどんこういうのを 取り入れてで人間はもっとちゃんと責任を 取る仕事をやってくっていうことだと思い ますはいはいありがとうございますあの デジタル技術との付き合い方よくはい 分かりましたはいはいいや本当にこうあっ という間にですね時間が経ってしまいまし てあの今日この変革リーダーシップって いうテーマでお話いただいてきたんです けれどもあのまだまだお聞きたいところ なんですけれどもそろそろですねこう まとめたいと思うんですけどあの是非です ね今日の対談踏まえましてお2人からこう 視聴者の皆様にこう是非メッセージを いただきたいと思いんですけど入山さん いかがですかそうですねあのもう今さんと 100%意見があってるんでびっくりする ぐらいなんですけどもうとにかく全車変革 ですよで最後は人間ですであのでその中で まさにこのコヒアとか僕すごいいいと思う んですけど安全性をきちんと担保しながら 責任を取ってリスクを取ってくこれが できればん企業めちゃくちゃチャンスある んですよでこれから人口減ってくでしょ 人口減ってくってことはAIが入るうが めちゃめちゃでかいんですよはい人口が 増える国はAIが入っちゃうと質業者が 増えるんですよなんで実は日本が一番 チャンスなるんですねなんでうまく 取り組んで現場を思いっきりAでよくして であとは健全に経営がリスクを取ってで 全車変革してくそれやればね日本企業 めっちゃチャンスあるんでうまくDXと制 を続けていただきたいなと思いますはい ありがとうございますでは今さんお願いし ますそうですねあの今本にさんおっしゃっ ていただいた通りでやっぱりどういう形で リスクを取るかだと思いますねあの先ほど 申し上げたうにやっぱりこのリスクを 取れる環境にあるていうことですよねです からあの本当に怖がらずにあの新しい テクノロジーを活用して前に進んで いただきたいっていう風に私は思ってい ますはいはいどうもありがとうございます はいありがとうございましたあのそれぞれ の立場からですねこう資に飛んだ話を いただきましてあのきっとこう視聴者の皆 様もなんらかヒントを掴んでいただけたん じゃないかという風に思いますはい今日は 本当にありがとうございましたそれから あの今井さんのご説明いただいたその調査 レポートですとかこう変革のポイントもう ちょっとこう詳しく知りたいいって方は こちらの方にはい是非ご覧いただければと いう風に思いますご視聴ありがとうござい ましたどうも今日ありがとうございまし

ありどうもありがとうございました