La science face à la catastrophe écologique - Intervention @ Millepages autour de "L'Hypothèse K."

Bonsoir à toutes et à tous cher Aurélien barreot bonsoir nous sommes très heureux de vous avoir parmi nous ce soir vous nous faites l'honneur de votre venue et vous nous offrez la possibilité d'une pause au milieu de la Cohu des achats de Noël nous sommes heureux enfin car nous avons plus en commun que ce que l'on peut imaginer nous aimons nous aussi nous promener dans les pages des savants que vous citez affectueusement et qui Ont pensé le monde avant nous nous aimons vivre toutes ces vies que nous offre la littérature d'autres univers D'autres vies que

la nôtre nous aimons l'expérience poétiique de la rencontre avec les existants source d'étonnement et de joie et par-dessus tout nous aimons transmettre l'objet de nos passions que cellees-ci se nomme costolani kazansakis kids ou Kafka nous n'allons pas faire de présentation puisque tout Le monde vous connaît et pour ceux qui ne vous connaissent pas il y a une petite bio très succinte sur la 4e couverture de votre livre l'hypothèse k publié aux éditions Grassé que tout le monde aura très certainement envie de lire après vous avoir écouté attention il ne s'agit pas ici de consommer du

savoir mais bien de contribuer à faire avancer les idées et comme je viens de le dire à l'instant nous sommes en cette fin d'année extrêmement sollicité et Même si nous aimons nos semblables nous sommes harraassés et oui et pour nous éparner donc une somme supplémentaire de travail nous avons été tenté de faire appel à notre ami lia chat GPT vous savez celui grâce à qui tout est possible pour préparer cet entretien blague à part c'est une façon de mettre tout de suite les pieds dans le plat nous savons combien cet ami qui nous veut du

bien vous est cher aussi cher ici à entendre dans le sens coûteux et Même ruineux l'hypothèse k nous en joint à une réflexion sur les causes de ce que vous nommez la catastrophe civilisationnelle la réponse sans divulgacher la fin serait à chercher du côté de cette technique tomaturge infiltrée dans les sciences et qui s'est invité jusque dans les champs les plus intimes de notre existence sans transition aucune entrons dans le vif du sujet première question Dans la tradition antique et classique et même plus près de nous la science et la philosophie étaient indissociaable en philosophie

on apprend à définir les concepts que l'on utilise ne pensez-vous pas que c'est la définition même de la science qui est en cause et de sa représentation n'a-t-elle pas été pervertie par une idéologie politique alors vous avez évidemment raison merci beaucoup pour cette belle introduction Mais je vais peut-être infléchir un tout petit peu la question au sens où oui oui pardon c'est un de mes travers quelle que soit la question qu'on me pose je fais toujours la réponse que je veux donner mais mais mais quand même en écho à votre à votre très pertinente interrogation

très pertinente mais la petite inflexion que je voulais lui donner c'est de dire que ce lien entre science et philosophie est évidemment incontestable et c'est très important de Le rappeler mais il y a un autre lien qui est parfois oublié c'est le lien entre science et poésie et et je voudrais à titre d'exemple d'argument référé au magnifique poème de lucrè le denatura rum qui est un peu la naissance de la physique ne serait-ce qu'en ceci qu'il met en mot en quelque sorte la théorie d'épicû qui est une des premières propositions scientifiques dignes de ce nom

sur le monde qui nous entoure or le texte de lucrè a deux Caractéristiques fondamentales qui aujourd'hui sont tout à fait étranges à la science contemporaine c'est d'une part effectivement qu'il est écrit en verre et pas n'importe quel verre en exxamètre dactylique vous savez la sacade des phalanges celui qu'on entend dans le thème central du quator la jeune fille et la mort par exemple ou dans la 7e symphonie de Beethoven c'est aussi la maîtrique qu'utilise Homer et ensuite le texte de lucrè est Aussi adossé à une éthique pas une déontologie ça sera le petit bout de

la lorniette avec une déontologie pas simplement un bien savoir pratiquer son métier ça c'est un peu évident presque trivial mais une éthique au sens où pour lucr de façon tout à fait évidente la science est signifiante dès lors qu'elle raisonne pas forcément qu'elle aide ou qu'elle guide mais qu'elle est bouturée avec les préoccupations humaines et je crois que ces deux aspects là nous les Avons radicalement perdus peut-être parfois pour le meilleur parce que je pense qu'il est heureux que dans mon domaine par exemple en cosmologie on puisse étudier des systèmes binaires de trous noir ou

calculer l'origine de l'univers en gravitation quantique sans se demander les conséquences politiques de la chose c'est certainement une libération de la science et c'est heureux mais en contre-point je pense que c'est aussi une atrophie parce que Cette science est devenu en quelque sorte et c'est je crois ce que vous vous laissiez entendre autonome elle s'est en quelque sorte désarrimée de ce qui est fondamentalement précieux pour nous c'est-à-dire cette sorte d'épiphanie de la vie qu'on retrouve quand même de plus en plus difficilement me semble-t-il non seulement eu égard à la dérive des pratiques mais aussi et

je crois que c'est ce que vous laissiez entendre eu égard aux impératifs politiques hein J'ai lu il y a quelques jours que le chef de l'État voulait refonder de façon assez drastique la la la manière d'organiser de structurer et donc bien sûr de pratiquer la science française et j'ai compris d'ailleurs ce sont ces mots me semble-t-il que le le but finalement consiste à rendre la science française plus compétitive il faut quelque part participer de façon paroxistique à la production production d'articles Production de savoir production d'impact production d'image production de collaboration il faut être haut dans

la course et ça nous y reviendrons je pense je crois que c'est très exactement le pire choix que l'on peut faire et c'est à mon himble avis n'avoir pas compris les véritables enjeux civilisationnels qui sont les les nôtres alors pour continuer sur cette idée donc vous dites que c'est à la science de définir le Réel mais vous dites aussi que la science a je cite partie lié avec une vaste entreprise de chosification vous dites aussi qu'elle contribue à l'effacement de la cosmopoétique du réel on vient de l'évoquer à l'instant qu'il faut lui reconnaître le droit

à n'être plus la seule version correcte du réel est-ce que la science défini ainsi tel que vous la dénoncez se retrouve alors dans une impasse pas forcément je crois qu'il Faut pas confondre le constatif et le normatif l'impasse est là mais elle pourrait ne pas être il faut je crois réintroduire un peu de contingence dans notre jeu alors je je pense n'avoir pas exactement dit que la science devait définir le réel parce que je crois justement que le réel est protéiforme polymorphe qu'il est extrêmement Bigaré et diapré et que c'est une des des erreurs de

notre société occidentale capitaliste et technoscientiste que de Croire que la science révèle l'enchoit du réel je pense que la science est un matériau extraordinaire d'une richesse inouï d'une précision remarquable qui révèle quelque chose qui exhibe quelque chose de précieux et d'irremplaçable quant au monde dans lequel nous nous trouvons mais ni plus ni moins que la littérature que la philosophie que la musique que la peinture ou vraisemblablement que le rêve d'un chien auquel nous n'avons ni vous ni moi me Semble-t-il accès et donc ce que je veux dire c'est que le problème il est double c'est

d'une part que la science a acquis une position quasi hégémonique personne et surtout pas moi je je rappelle quand même que je suis à temps perdu astrophysicien donc ne souhaite l'effondrement de la science personne je crois ne le souhaite sérieusement mais ce qui est problématique ce n'est pas l'existence de la science c'est quand la science prend tout l'espace et qu'en Effet nous confondons ses productions ses créations aussi extraordinairees et sublimes soit-ell avec une sorte de dévoilement vous savez en grec ancien Alya ça signifie dévoilement une sorte de dévoilement de ce que serait la vérité propre

du réel ça je crois que c'est dramatiquement faux et que c'est très grave quant à l'appauvrissement de not imaginaire ça c'est le premier problème et le deuxième problème c'est que au-delà de cette de Cet espace envahissant je trouve pris par la science il faudrait savoir partager tout simplement euh il y a aussi une manière de la pratiquer qui plutôt que d'essayer de la faire fonctionner poétiquement et je pense qu'on va y revenir parce que pour moi c'est le plus important finalement c'est-à-dire de la mettre en résonance avec une pulsion de vie avec une épiphanie de

la chose même on a tendance à la techniciser pour euh l'assujétir à Un système donc de réfication de production et et et donc de désublimation du monde peut-être je je peux donner un mes réponses sont trop longues non ah non non non je vais juste donner l'exemple on est là pour vous écouter hein chouette je je vais juste donner l'exemple qu'on a discuté 30 secondes avant de de s'asseoir ici euh à savoir le le la conquête spatiale rien enfin Rien hormis les atrocités de ces derniers mois naturellement rien ne m'agace plus que notre rapport au

spatial euh on on lit souvent vous savez les amoureux du ciel et de l'espace c'est un peu comme dire les amoureux de la vie et du meurtre parce que le ciel et l'espace ça n'a rien à voir quand on aime le ciel on n'aime pas la conquête spatiale les fusé pour moi c'est l'archétype de la technodébilité mortifère pour ne pas dire nécrophile de Notre Occident contemporain tout est sale dans les fusé déjà le symbole vousz c'est cette espèce d'immense structure falique là comme ça dans dans cette compétition virile entre les mususcles les Bezos et les

présidents américains qui vont finalement dans un déluge de fer de feu de kérosène et d'hydrogène liquide allz où là où il n'y a rien il n'y a rien dans l'espace nous habitons une planète extraordinaire sublime peuplé de millions d'espèces dont nous N'avons pour certaines d'entre elles pas même conscience qu'elles existent chacune de ces espèces présente des organisations sociales des rapports au monde des ontologies extrêmement différents et qu'est-ce qui nous fait vibrer pour ne pas dire bander parce que quand même vraiment l'allégorie spatiale est fondamentalement nécrovirile d'accord qu'est-ce qui nous fait donc qu'est-ce qui nous excite

donc à ce point d'aller là où il n'y a rien J'ai même entendu monsieur Pesquet qui est vraisemblablement un homme tout à fait respectable mais osit dire droit dans ses bottes qu'il faudrait que tout le monde aille dans l'espace pour se sensibiliser à l'écologie non mais il faut quand même oser une telle absurdité vous vous rendez compte que il voudrait qu'on aille au seul endroit depuis lequel on ne peut voir aucun être vivant pour enfin découvrir les êtres vivants c'est un peu comme dire il faut Absolument fermer toutes les librairies pour enfin découvrir les livres

c'est un peu bête en réalité voilà ça n'a rien de personnel en fait c'est marrant parce que l'espace c'est tellement ancré dans nos imaginaires comme quelque chose de mélioratif alors qu'en réalité je crois que ça correspond à l'exhibition la plus ville et la plus veule de notre technoprédation que c'est presque intouchable moi d'habitude les gens me font plutôt confiance parce que je suis Sincère en fait donc c'est légitime sauf quand je parle de l'espace là on me dit oui mais en fait vous êtes jaloux non mais je suis jaloux de beaucoup de gens hein je

parle de Carlo Revelli dans ce livre c'est un ami physicien que je trouve génial moi je suis jaloux de son génie j'aimerais être aussi fort que lui en physique mais alors jaloux de Tomas Pesquet non mais ce sont des marionnettes marketing qu'on ne nous parle pas de héros les héros aujourd'hui Ce sont les Indiens qui essayent de sauver la forêt ce sont les gens qui essayent de survivre sous les bombes dans notre indifférence ce ne sont certainement pas ces marionnettes qui vont faire quoi qu'est-ce qu'on a appris dans ce déluge non seulement de pollution et

d'émission de gaz à effet de serre mais ça c'est pas grave mais surtout d'effondrement symbolique vous vous rendez compte le monde meurt ici donc Regardons ailleurs qu'est-ce qu'on pourrait donner de pire comme message qui plus est vous savez que bientôt les constellations seront défigurées par les satellites artificiels et pourtant nous pensions quand même que la voûte céleste c'est ce qu'il ne pouvait pas nous voler c'est la dernière chose qui nous restait c'est qu'on ce qu'on ne pouvait pas nous prendre bien même ça ils l'auront eu avec quoi de la publicité spatiale des dépôts de carburant

en orbite un Tourisme obscène pour richesse indécente c'est fondamentalement dégueulasse mais je suis sûr que le livre de Monsieur Pesquet s'est vendu merveilleusement pour les fêtes grand bien lui fasse on ambitionne de ventre le vôtre un petit peu plus non non non c'est pas du tout ça le message ça plait pas du tout ça non mais par contre c'est notre ambition c'est pas ce que je voulais dire parce qu' alors là ça serait aut contradictoire ah ben non faut que les Idées circulent alors ce que vous soullignez de cette façon vive et et tonique c'est

que cette alliance entre la science et la techtique est liée peut-être à une mauvaise compréhension de la notion de progrès donc on a fini avec la révolution industrielle par résumer cette notion au progrès technique celle de progrès hein j'entends et que ce dernier comme le dénonçait déjà avant nous des gens comme jacquesul ou Bernard charbonau est Devenu une fin en soi et non un moyen comment pourriez-vous aujourd'hui redéfinir cette notion de progrès pour qu'elle soit de nouveau viable oui mon ami d'ailleurs le philosophe Jean-Luc Nancy qui est hélas décédé il y a 2 ans environ

avait écrit c'est un de ses derniers petits opuscules un un très beau minuscule livre ouvrage qui s'intitulait l'infinité du progrès est un mauvais infini alors évidemment ça être une une sorte de boutade pour Expliquer que enfin pour sous-entendre end que cette assertion s'appliquait au progrès tel qu'il est usuellement considéré je me souviens que quand j'avais laissé entendre que la 5e génération de téléphonie mobile n'était peut-être pas une très bonne idée le président du meddeef sétait ému de ce que certains de nos contemporains de ces contemporains soit donc contre le progrès mais chers monsieur je vous

dénie le droit d'appeler ce gadget Techninzin qui ne nous apporte absolument rien mais qui développe des addictions tout à fait conséquentes chez nos enfant qui engendre une pollution gigantesque avec environ un milliard de nouveaux terminaux mobiles et qui s'accompagne d'une augmentation d'usage tellement grande qu'elle contrebalance la hausse d'efficacité et conduite à une consommation énergétique de à trois fois plus élevé qu'avec la 4G je vous dénie donc disais-je le droit de nommer cela Progrès en réalité qu'il s'agisse de JPT que vous évoqué tout à l'heure ou qu'il s'agisse de de de toutes ces dérives qui sont

qui sont F fondamentalement réifiante pour moi de ce que je pourrais appeler une atrophie de notre puissance d'être vraiment littéralement et donc je crois que ça permet de poser la vraie question qui est pour moi peut-être le message central et le point neudal de de ce qu'il faut penser aujourd'hui nos Dirigeants commencent à comprendre qu'une croissance exponentielle n'est pas éternellement possible dans un monde fini normalement il faut pas cumuler les doctorats pour comprendre ça mais bon mieux vaut tard que jamais ils le comprennent aujourd'hi les autres l'avaient compris il y a 50 ans et donc

face à cette évidence factuelle leur stratégie consiste à se demander comment rendre notre monde plus durable alors j'ai une mauvaise nouvelle C'est qu'ils ne vont pas y arriver mais j'ai une bonne nouvelle c'est que c'est pas grave parce que plutôt que de rendre ce monde durable il faudrait le rendre souhaitable à quoi bon tenter de faire perdurer un réel qui ne nous rend pas heureux alors ça ça paraît un peu trivial dit comme ça mais ça allit pas tant que ça quand quand vous réfléchissez pardonnez-moi n'y voyez aucune offense mais les gens de plus de

60 ans dans cette pièce honnêtement pouvez-vous nier que acheter un billet de train et devenu un pic d'angoisse ça allait tout simplement mieux quand on allait au guichet et en réalité même pour les jeunes sauf qu'il n'osent pas l'avouer mais c'est pareil pour eux en réalité ça ne nous rend pas heureux toutes ces conneries c'est ça qui est c'est ça le point fondamental c'est que je crois que nos enfants ou nous-même quand nous étions plus jeunes nous N'étions pas plus stupides quand à l'arrêt de bus nous ouvrions un livre fus celui de Thomas pesqu plutôt

que de regarder TikTok insta ou snap en réalité ça ça ne nous rend pas meilleur et donc la vraie question et c'est pour ça que la notion de progrès est centrale c'est pas de se demander comment continuer encore un peu le suicide avec moins d'externalité négative et donc avec une échéance repoussée de quelques années mais ça serait plutôt de nous demander Pourquoi emprunons-nous délibérément une voix donc finalement nous commençons presque tous à ressentir organiquement qu'elle n'est pas améliorative et ça je n'ai pas de réponse à cette à cette à cette assertion triviale mais c'est vrai

partout même dans les petits détails infil moi dans mon métier au CNRS on doit faire des missions quand on va quelque part quand on est fonctionnaire ça s'appelle une mission bon en ce Moment il y a une quasi révolution au CNRS parce que notre logiciel de mission ne marche pas bon moi ça m'agace un peu parce que il y a quand même des problèmes plus graves en en cet automne 2023 que l'émission du CNRS mais c'est quand même un problème c'est vrai et quand vous dites aux gens mais il y a 20 ans ça prenait

exactement 4 secondes on écrivait trois mots sur une feuille de papier et ça marchait vous dis bah oui mais ça c'est plus possible pourquoi ah Bah parce que c'est plus possible non mais pourquoi puisque ça marchait et si ça marchait ça devrait encore marcher mais on sait pas pourquoi et même les collègues qui comme moi souffrent de cette absurde ité vont réclamer un meilleur logiciel mais ils ne vont pas oser demander plus de logiciel du tout ça nous emmerde ça ne sert absolument à rien et même les personnes de l'administration ne sont pas soulagé par

ces logiciels parce que si encore C'était un petit effort pour les chercheurs qui permettent aux administratifs de vivre mieux ça ça pourrait s'entendre mais c'est pas le cas les gens qui faisaient l'émission à la main trouvent eux aussi que la situation a empirer et en fait cette espèce de bulle technique prend une une place on y reviendra sans doute tout à l'heure qui est quasi autonome dans une certaine mesure nous devenons les esclaves de ces machines alors je Caricature un peu mais on l'a tous vécu quotidiennement ça vous demandez quelque chose à quelqu'un quand vous

arrivez à parler à quelqu'un c'est quand même de plus en plus rare au téléphone par exemple bon vous arrivez à parler à un être humain d'un seul coup là il y a une sorte de d'euphorie qui vous prend l'être humain vous comprend alors là c'est quasiment le l'orgasme mais l'être humain ajoute presque toujours vous avez raison mais Le le logiciel ne veut pas c'est c'est tout de même étrange en fait ça ne nous rend pas heureux C ces affairesl alors vous vous présentez un un contexteon il ne vous aura pas échappé qu'il y a eu

un événement international très important qui s'appelle une COP c'était la 28e je crois qui a eu lieu aux Émirats arabes unis qui a débouché sur un accord qui a été signalé et et comment euh défendu comme un accord historique Euh visant à réduire les les effets délétair de du carbone dans l'atmosphère donc vous vous proposez un autre État deslieu qui est celui de de la 6e extinction massive du vivant euh vous dites que 6 des neuf piliers sur lesquels nous sommes installés sont en train de céder et certains ont déjà cédé euh il se trouve

que euh tout le monde est totalement orienté sur cette lutte contre le réchauffement climatique euh mais visiblement une solution est en Bonne voie puisque euh certaines énergies euh sont très porteuses et pourrai même ne plus dégager aucun CO2 dans l'atmosphère et serait peut-être même une source d'énergie éternelle est-ce que vous n'y voyez quand même pas un petit espoir cette source d'énergie je pense à her notamment je pense à je pense à tout ce qui est en cours de recherche quand même il y a un espoir non il y a un espoir mais certainement pas avec

ça certainement pas avec ça Alors d'abordine oui je sais ça s'appelle se faire l'avocat du diable mais vous le faites très bien c'est c'est un peu louche c'est un peu louche je dis ça comme ça je le dis pour la dernière fois de la soirée parce qu'après vous allez en avoir ralbol mais moi je dois le dire parce que sinon je me sens un traître euh bon la COB je m'en fous complètement on va quand même en dire quelques mots parce que répondre aux questions c'est Poli euh mais euh enfin voilà euh là on est

en train euh en en France de de promulguer une loi absolument h honteuse indigne euh qui euh qui qui est vraiment euh qui ne fait sens dans aucun monde je veux dire on on ne pourra pas en être fier c'est impossible qu'un jour on se dise là nous avons été justes et et ça me fend le cœur et puis euh au niveau international enfin il y a un dévoilement encore en ce moment c'est un grand moment de vérité quoi il y a une Sorte de faillite éthique esthétique et logique comme si les masques tombaient et

que d'un seul coup l'Occident nous disait avec un petit rire cynique bah vous saviez bien que tous ces grands principes ce n'étaient pas vrai mais enfin maintenant vous en êtes vraiment sûr quoi et et donc voilà ça c'est quand même je trouve ce qui ce qui nous obsède aujourd'hui et à côté de ça la COP c'est un un non événement alors pourquoi d'abord parce que effectivement vous Avez raison de le signaler le réchauffement climatique occupe je trouve une place démesuré dans nos préoccupations je m'explique non pas au sens où il n'y aurait pas de problème

de réchauffement non pas au sens où les petits tracats du quotidien seraient plus important ça bien sûr on est d'accord ce ne sont pas des contesarguments mais au sens où parmi tous les piliers de l'habitabilité de cette planète qui sont en train de céder Le climat est vraisemblablement le plus simple de nos problèmes vous savez que nous sommes déjà à l' l'oré de la 6e extinction massive vous savez que nous avons déjà exterminé les de tiers des mamifères sauvag les 2/ers des insectes et les 2/ers des arbres sur des échelles de temps différentes et vous

savez je suppose que le réchauffement climatique n'a joué aucun rôle jusqu'à maintenant ça ne signifie pas qu'il ne jouera aucun Rôle nous sommes bien d'accord mais ce que je veux dire c'est que même sans un degré de réchauffement de température nous serions quand même dans la 6e extinction massive alors pourquoi se focaliser sur le réchauffement climatique mon analyse c'est que c'est parce que c'est le plus simple de nos problèmes en fait c'est le seul qui fasse perdurer l'impression délirante fausse absolument inexacte suivant laquelle nous serions face à un problème D'ingénieur qui attend des solutions d'ingénieur

parce que c'est tout ce que notre société aliénée est capable de penser vous connaissez la dage de Maslow qu'on peut paraphraser ainsi quand on a une tête en forme de marteau on voit tous les problèmes en forme de clou ben voilà nous sommes tellement ingénieurs même quand on est autre chose on est tellement dans un monde d'ingénieur qu'on arrive plus à penser au-delà de cet horizon alors qu'en Réalité ce n'est pas la question alors vous l'avez souligné la crise est plurifactorielle et elle est systémique donc effondrement de la biodiversité pollution acidification des océans dévastation des

sols atrophie des espaces de vie et ainsi de suite mais même tout ce que je viens de lister là en fait ce sont des conséquences ce ne sont pas des causes si on traite les conséquences sans traiter les causes on dirige l'extincteur sur le haut des Flammes alors déjà on le fait Pasin de traiter les conséquences mais même si on le faisait pourquoi ça peut pas marcher parce que aujourd'hui l'objectif c'est d'artificialiser le monde alors si on est gentil bobo au cheveux long et ben on se dit je vais acheter bio et équitable oui mais

c'est pas grave si à la fin vous vous êtes quand même en train de construire des armes de destruction massive vous avez détruit les forêts vous avez Détruit les espaces habitables et vous les avez remplacé par des parkings de supermarché si les instruments qui vous ont permis d'arriver à cette fin n'ébète pas de CO2 tant que la fin a été atteinte vous avez quand même perdu et donc ce qui est important c'est pas de se demander comment faire des bulles Dozer qui marchent avec des énergies renouvelables ce qui est intéressant c'est de se demander est-ce

qu'on veut vraiment continuer à remplacer les Forêts par des par des parkings de supermarché et si on le fait mon hypothèse mais vous avourez qu'elle est assez simple en réalité c'est qu'on a perdu dans tous les cas et donc c'est ça les projets que vous évoqueiez dont le fameux her alors pour ceux qui ne connaissent pas hther c'est le diable en personne bon je devrais pas dire ça j'ai des collègues tout à fait respectables qui travaillent sur ce projet des gens bien intentionnés hein très brillants et Très bien intentionné mais bon là on est dans

le débat d'idée donc je me permets en toute bienveillance de leur dire que je crois qu'il se trompent comme Thomas Pesquet en toute bienveillance Thomas mais tu te trompes tu fais du mal tu fais du mal au monde euh bon tu toit tout le monde le prend pas personnellement donc plus sérieusement parce que Thas PESC c'est pas très sérieux plus sérieusement pourquoi itther c'est un problème si ça marche C'est une source d'énergie non pas par fission mais par fusion nucléaire qui nous donnerait éventuellement un accès à une énergie quasi infinie et quasi propre donc là

nos nos bons réflexes pavlovien d'ingénieur consiste à se dire victoire on a une énergie propre et infinie alors on l'a pas encore hein mais on pourrait l'avoir dans 50 ans on pourrait l'avoir il y a tellement d'argent investi tellement d'intelligence et d'effort que ça Pourrait marcher mais si ça marche c'est la fin de tout parce que aujourd'hui le vrai problème c'est ce qu'on fait de l'énergie c'est pas le CO2 émis par l'énergie c'est ce à quoi elle nous sert vous avez regardé les images qu'on a des fonds marins vous avez c'est encore pire que que

que la partie visible de la terre parce que on voit pas ce qui se passe au fond donc on se gêne encore moins pour tout saloper les fondmins sont totalement dévasté vous croyez que Ça dépend du fait que l'énergie émet du CO2 ou non ça si demain vous avez 10 fois plus d'énergie gratuite bah vous allez juste 10 fois plus dévaster les fonds marins et donc vraiment la question la seule question qui devrait nous intéresser c'est où on veut aller et pas comment on va y aller et je reste persuadé peut-être que je fais erreur

mais que la direction dans laquelle on va elle n'est pas seulement non durable elle l' ça c'est certain mais elle est Pas seulement non durable elle est aussi non souhaitable je crois que nous ne sommes pas plus heureux qu'il y a 50 ans voilà je je le crois fondamentalement c'est pas de la nostalgie c'est pas du passéisme c'est pas de l'antiscientisme c'est factuel en fait regarder aujourd'hui ce qu'on donne à nos enfants regarder leur niveau de culture regarder leur sensibilité regarder leurs affects regarder leurs cauchemars alors je n'avais pas d'enfant Il y a 50 ans

j'étais moi-même à peine né mais je je crois vraiment que nous n'avons pas pris le bon chemin sans parler bien sûr de la dimension extraordinairement néocoloniale de notre manière d'habiter le monde qui fait que quand bien même le chemin serait bon ce que je récuse il ne serait pas bon pour tout le monde alors tout ce que vous dites sur la catastrophe en cours sur la disparition des espèces la destruction Des forêts tout ça c'est la science qui nous permet de faire ce constat mais vous appelez aussi de vos vux à une trahison de la

science qui contient à la fois le le remède et le poison qu'est-ce que vous entendez par trahison et pourquoi parler et pourquoi ne pas parler de résistance pourquoi trahison qui est un mot quand même très fort mais pour vous embêter non mais vous avez remarqué les les les politiques et d'une façon Générale les les les les activistes de l'inertie nous volent les mots nous volulent tous les mots bon transition c'était pas si mal faire une transition sauf que ça y est c'est maintenant on a plus envie de parler de transition écologique on dit transition on

pense Macron ça ça marche pas quoi donc il faut trouver autre chose donc on est tout le temps en train de se battre avec les mots parce que les mots se se se se perdent les uns après les autres cela Dit on va gagner hein parce qu'on est plus poète queeux et donc de toute façon on va gagner avec les mots c'est le seul truc qu'on va gagner mais ça on va le gagner alors pourquoi trahison c'est pas tout à fait c'est pas uniquement quand même par provocation d'abord c'est parce que c'est parce que ça

me fait penser à jean-jeunet et jeanjeunet c'est c'est celui dont on a besoin c'est le plus grand écrivain du 20e siècle euh mais plus profondément Parce que trahir c'est un geste extrêmement courageux alors je dois définir s'il s'agit de trahir la parole donnée ou les amours promises naturellement c'est sale c'est répugnant et c'est condamnable je ne parle pas de cette trahison là je parle de la trahison face à ce qui est attendu de nous nous avons tous une nationalité nous avons un sexe nous avons un métier nous avons une posture sociale et tout cela crée

énormément D'attentes la plupart de ces attentes pas toutes la plupart de ces attentes sont en fait assez orthogonales à nos pulsions fondamentales trahir en fait c'est plus fidèle trahir c'est revenir à une métafidélité c'est-à-dire à une fidélité à ce que nous devrions être à une fidélité à ce que nous aspirons à être et non pas simplement à cette facilité et à cette fidélité un peu petit bourgeois vous voyez qui consiste à faire ce qu'on ATT attend de nous C'est très dur hein de trahir moi je suis pas un traître je je je je suis directeur

d'un centre de physique théorique je suis très content de le faire d'ailleurs j'aime ça je fais mes cours et cetera donc je je je ne suis pas du tout exemplaire de ce point de vue-là et je suis même pas sûr qu'il faudrait le faire d'ailleurs mais je veux simplement dire que ce qui nous tue aujourd'hui avant toute chose c'est l'inertie c'est notre manque D'imagination voyez c'est le fait que on s'autorise quasiment aucune bifurcation et vous avez vu comme comme nous avons pas en Occident quand quand on a la chance d'accueillir des étrangers ça va être

de moins en moins souvent hein mais quand on a cette chance au lieu de nous énerver comme ça de de leur différence parce que nous on sait qu'on est en train de nous suicider on sait qu'on est en train de mourir on sait qu'on est en Train d'inventer le seul futur qui ne peut pas exister et donc toute étrangeté devrait être une sorte d'épiphanie de de possible pour nous voyez une sorte de réouverture à la contingence et vous avez vu comment on a peur il ou elle ne s'habille pas comme nous quelle horreur c'est intolérable

bon je caricature enfin je je dénonce he bien sûr et donc ce que je veux dire c'est que trahir c'est ça c'est se dire d'un seul coup que nos valeurs ne sont sans doute pas Toutes mauvais ça c'est c'est c'est c'est intonnable la plupart de nos de nos fondamentaux moraux éthiques sont très certainement vrai on est tous d'accord dans cette pièce que c'est bien de pas torturer les enfants et même les adultes d'ailleurs très bien il y a des fondamentaux moraux sur lesquels on est tous d'accord très bien mais au-delà de ces trivialités de ces

évidences la plupart de nos constructions pourrait ne pas être trahir c'est Envisager la refonte par l'exemple et et je conclus juste là-dessus le par l'exemple est fondamental pour moi il y a quelque chose d'incompréhensible vous savez je trouve c'est quand on nous dit c'est vrai la situation est mauvaise c'est vrai on détruit tout c'est vrai nos enfants vont mourir mais qu'est-ce que vous voulez qu'est-ce qu'on pouvait faire d'autre et le pire c'est qu'on ajoute généralement juste après c'est en nous c'est ce que Nous sommes c'est vrai c'est pas idéal c'est vrai mais c'est dans notre

ADN c'est ce qui fait de nous des humains cette posture est fausse et elle est raciste pourquoi elle est raciste et vraiment au sens littéral du mot parce que précisément elle déshumanise toutes les autres sociétés bel et bien humaines qui ont habité cette planète et qui avait des rapports aux autres des rapports à la nature d'ailleurs qui n'avait même pas le Concept de nature extraordinairement différent du autre donc quand on se dit qu'est-ce qu'on pouvait faire d'autre en laissant entendre que notre manière d'habiter le monde est la seule possible on invisibilise l'immense majorité des cultures

humaines qui ont existé donc qui ont factuellement montré que c'était viable avec des rapports à l'altérité qui étaient sans commeune mesure avec le nôtre et je trouve que ça c'est un geste dramatique donc la trahison pour moi je Crois que j'ai écrit dans le livre trahir par amour et on pourrait ajouter trahir par fidélité alors c'est bien ça m'offre une transition parfaite quand vous dites nous effectivement il s'agit d'un nous qui représente le pluriel des vivants mais il est rassurant de voir que vous ne mettez pas tout le monde dans le même panier et là

je fais référence à votre passage sur l'Occident versus d'autres civilisations vous écrivez un passage Magnifique pardon l'Occident contemporain n'a pas oublié la transcendance il a fait bien pire il a transcendentalisé son immanence il a cru passionnément que son élaboré était un offer il a sacralisé la profanation ce passage en plus qui rend hommage à Sony laboutani qui est un auteur africain qu'on aime beaucoup euh est-ce que pouvez nous expliquer ce passage et cette vision de l'Occident il y a différentes façons de dire nous en Effet euh le rapport à la colonie et C oui ben

je suis d'accord avec moi je voilà j'avais pas changé d'avis pas encore parce que ça ça va arriver oui Sony laboutan c'est vraiment un auteur magnifique et et je crois que je l'avais cité pour pour pour sa conception de l'Europe quand il parle de l'Europe ça inclu les États-Unis par exemple et même la Chine maintenant enfin ça il le dit pas mais ça serait ça serait évident donc l'Occident et là C'est en train de de prendre un peu toute la place d'ailleurs vous savez que étymologiquement c'est le lieu de la chute l'Occident c'est là où

le soleil vient s'échouer donc ce qui est ce qui est grave ce n'est pas de se tromper c'est de s'obstiner et et c'est ça qui est très étrange on a maintenant un certain nombre de d'indices qui nous laisse penser que nos prédécesseurs au paléolithique et au Néolithique étaient extrêmement explorateurs ils essayaient des organisations politiques symboliques sémiotiqu peut-être poétique peut-être linguistique je ne sais pas mais en tout cas ils essayaient énormément d'agencementibles face aux impasses quand ça marchait pas on essayait autre chose c'est un peu du bon sens et je crois que nous ne sommes pas

les premiers à nous fourvoyer mais nous Sommes les premiers à nous entêter alors même que la connaissance de l'échec est pratiquement certaine vous voyez bon je vais arrêter parce que ça va tourner à l'obsession ce soir mais bon ça sera le héros du jour moi je pensais à à notre ami Thomas Pesquet quoi en lisant ça voyez non mais c'est triste parce que moi je le connais pas on m'a proposé une ou deux fois de le rencontrer j'ai j'ai décliné l'invitation j'étais pas à la hauteur et et donc je je suis certain Que c'est quelqu'un

de fort sympathique en plus enfin ça se voit quoi c'est le gendre idéal enfin il est parfait quand on a envie de l'avoir dans sa famille Thomas pesqu on lui confierit nos enfants les yeux fermés c'est c'est vrai non mais c'est vrai c'est vrai et donc quelqu'un qui est très sympathique et qui vraisemblablement est pas complètement idiot non plus parce que sélection d'astronaut c'est pas non plus la chose la plus facile du Monde ne parviennent pas à faire cette cette remise en cause élémentaire qui consiste à se rendre compte et j'insiste vraiment là-dessus que la

faillite de ce qu'il représente ce n'est pas la pollution des fusées ça c'est très secondaire c'est la symbolique c'est de valoriser le geste le plus arrogant qui soit le geste de désublimation de ce qui constituait le dernier refuge de notre lien à l'ailleur c'est-à-dire le ciel pourquoi Dublimations parce que on parle de conquête spatiale c'est une forme de néocolonialisme qui se joue ici vous allez me dire c'est pas très grave sur Mars il y a personne c'est vrai c'est vrai sur Mars pour une fois on fera pas de dégâts en allant s'installer mais c'est pas

grave c'est le même geste on ira planter un drapeau et on ira conquérir des ressources source et c'est ça l'Occident c'est ça qui c'est de cela que le mot Occident est devenu le Synonyme de toute façon mon hypothèse mais j'avais promis que j'en parlait plus c'est que à cet automne 2023 l'Occident est mort alors pourtant nous ne manquons pas d'intellectuels qui historiquement ont balisé le terrain d'une meilleure connaissance des mondes des autres mode d'existence comme le disait Bruno Latour je pense à Claude levistros je pense à Philippe Descola je pense avant ça à Francez boas

qui est peut-être à la Source de cette généalogie pourtant les politiques n'en ont pas tenu compte ils ne les ont pas vraiment écoutés ne se sont pas nourris de leur vision et de leur constat est-ce que vous pensez qu'un jour peut-être j'espère pas si lointain le politique peut redevenir compatible avec une vraie forme de dignité regardons la loi immigration et nous voyons que tout est possible non plus sérieusement alors plus Sérieusement euh tous les politiques ne sont pas à mettre dans le même panier moi je suis pas de ce monde et je n'irai pas dans

ce monde mais je crois connaître des gens qui sont pas des intimes mais qui sont quand même des relation qui sont honnêtes qui sont désireux de changer le monde et qui ont une certaine forme voilà de d'idéalisme c'est-à-dire finalement de courage mais ils peuvent pas faire grand-chose les politiques on a tellement bien Verrouillé le système que c'est très difficile de le changer je fais une petite parenthèse ça c'est le génie du capitalisme contemporain imaginez que vous deveniez je vous le conseille pas ne nous méprenons pas que vous devenir un écoterroriste faites sauter une bombe c'est

mal on est d'accord mais c'est une c'est une expérience de pensé fait exploser une bombe dans un centre commercial vide quand même parce Que sinon c'est vide ben vous créez de la croissance vous créez énormément de croissance le lendemain matin il y aura un pic de vente des journaux multiplié par 5 euh il y aura un pic d'audience dans les médias il y aura un pic d'activité sur les réseaux sociaux euh il y aura un pic d'activité des appels d'offre de tous les maçons et de toutes les autres communautés de personnes des menuisiers qui vont

devoir venir et et et reconstruire euh et puis on va Reconstruire en plus beau en plus luxieux en plus cher en plus neuf ces locaux qui étaient devenus un peu véuste imaginez et je l'espère pas qu'il ait eu des blessé va y avoir un pic d'activité peut-être même dans les cliniques privées si les hôpitaux ne peuvent pas accueillir et cetera et donc en fait vous vous rendez compte que vous avez créé de la croissance ça c'est le génie de ce système pratiquement quoi que vous fassiez vous créez de la croissance moi J'ai vécu personnellement une

scène à la don lookup une scène où vous êtes sur un plateau télé j'ai arrêté ça depuis longtemps he mais il fut un temps où j'en ai fait quelques-uns vous dites que c'est une émission pourrie qui contribue au désastre donc vous roulez un peu des mécaniques vous dites ouais j'ai fait le voyou et puis à la coupe pure pub il y a le producteur qui vient vous dire c'était génial quand tu as dit ça il y a eu un pic d'audience et là vous dites Effectivement en fait on peut pas gagner et et les politiques

sont aussi pris dans ce jeu-là et enfin il faut quand même avouer que nous avons les politiques que nous méritons que je sache les bulletins n'ont pas été truqués en France donc notre président fait quand même à peu près ce qu'il avait dit et nous l'avons choisi donc c'est un peu facile de faire porter la responsabilité au politiqu il y a des gens dans le paysage qui proposent une Révolution poétique mais vous croyez qu'on va les élir regardez l'image du monde même des zooumons le monde entier aujourd'hui est au courant que nous courons à la

catastrophe et donc comme vous l'avez remarqué on voit émerger des présidents et présidentes écolo un peu partout ah bah non jutee c'est l'extrême droite qui est en train de prendre les rennes de la planète donc on peut pas non plus uniquement faire porter la Responsabilité à ceux et celles qui globalement font quand même c'est peut-être le seul crédit que je vais leur donner ce qu'ils avaient dit hein je crois que moi je voyais très bien où on allait aller avec notre président donc nous allons là où il avait dit que nous irions cet homme est

honnête je je là je je je le dis sans ironie je je le crois sincèrement donc il faut quand même qu'on soit aussi un peu cohérent avec nous-mêmes voilà c'est pas Uniquement leur faute quand ils font ce qu'ils ont dit et ce pourquoi nous les avons élus bon et en plus il y a un problème de de représentativité alors là encore je vais taper une seconde sur l'Occident parce que on on a du mal à dépasser notre mode de représentativité euh en en et à comprendre que ce n'est pas le seul possible vous savez si

vous critiquer la démocratie occidentale on vous répond généralement tu crois que c'est mieux en Arabie Saoudite ou ou en Corée du Nord non je crois pas que c'est mieux en Corée du Nord je je vous le dis tout de suite mais enfin c'est d'un point de vue logique c'est tout à fait stupide comme argument vous pouvez pas dire ce ce criminel n'est pas n'est pas problématique parce queun naz a fait pire enfin ça n'a absolument aucun sens ça n'a aucun sens donc il faut même pas répondre à ces critiques là mais si on ne considère

pas que la Corée du Nord on se rend compte qu' énormément d'ethnies Humaines ont généré on proposé des modes de représentation qui n'avaient rien à voir avec le nôtre et qui marchaient plutôt très bien or aujourd'hui ce qui est tout à fait certain c'est que les les les modes de représentation les modes d'élection et les et les calendriers électoraux ne sont pas compatibles avec les échelles de temps des problèmes auxquels on fait face donc si on était un peu raisonnable la première chose que l'on ferait c'est de Revoir la manière dont nous sommes représentés mais

on le fait pas dans le meilleur des cas si un jour on avait une 6e république ça serait sans aucun doute un ajustement à la marge alors qu'il y a des solutions intéressantes par exemple les assemblées citoyennes c'est assez intéressant je je fais la version courte pourquoi c'est intéressant parce que d'abord ce ce sont des gens tirés au sort qui ne sont pas des professionnels de la politique donc qui n'ont pas L'ambition d'être réélus qui par conséquent peuvent se permettre de prendre des mesures impopulaires par qu'ils ne cherchent pas à plaire mais qui habitent dans

le pays en question ainsi que leurs enfants leurs amis leur famille et qui par conséquent vont quand même subir les conséquences de ce qu'ils décident donc il peuvent pas non plus faire n'importe quoi il le praent de leur personne puisqu'ils seront soumis aux lois qu'il vontont qu'ils vont Choisir et alors c'est pas non plus comme un référendum moi je suis su pas très intéressé par le référendum c'est un peu la dictature de l'opinion là où tout le monde se prononce sur des trucs auquels on connaît rien moi j'aurais honte de de voter sur la plupart

des questions d'orientation pour lesquelles j'ai aucune compétence parce que dans les assemblées citoyennes les gens sont formés ils ont du temps ils interagissent avec des experts ils Lisent et donc c'est assez intéressant voz avec un nombre de l'ORD d'une centaine qui fait que les parce qu'il aura toujours de trois foufous hein les de trois foufous seront lissés par la centaine mais 100 c'est suffisant pour que les gens se connaissent et se parlent c'est pas dit 10000 donc il y a vraiment quelque chose d'intéressant à regarder ici mais évidemment pour que ça marche il faudrait que

ces assemblées soient légitimé par une un véritable Pouvoir décisionnel en terme de loi ce qui bien sûr nécessiterait une refondte constitutionnelle radicale je ne suis pas absolument certain qu'elle serait viable hein mais ce qui est très étonnant c'est que la question ne soit même pas sur la table elle n'est même pas sur la table et dès lors que vous voyez des personnages politiques qui s'extraient un peu de cette posture là vous savez là encore très virile quand même he de leader qu'on adore ils sont Immédiatement disqualifiés comme étant non présidentiable alors que l'humilité c'est quand

même la première chose dont on aurait besoin je ve dire on est en train de se planter donc faire preuve de modestie ça serait la moindre des choses on naime pas les modestes on naime pas les modestes on veut des malâs au torses bomber c'est curieux ce sera peut-être le le sujet de votre prochain essai La politique mais pour revenir à l'hypothèse k euh il il faut attendre la page 178 pour savoir ce que ça signifie l'hypothèse k évidemment nous libraires on a pensé au cas de Dino Buzatti ce recueil de nouvelles où on passe

notre temps qui voilà un peu métaphorique qui raconte en quelque sorte le les humains qui passent leur temps à courir après les chimères euh voilà donc à quoi à quoi fait référence véritablement l'hypothèse k Oui alors alors c'est vrai qu'il y avait une dimension un peu littéraire K pour moi c'était avant tout Kafka qui signait parfois ces lettres K et puis dont c'est les personnages principaux souvent stiola jusqu'à ce que ne reste que le cas c'était aussi katibi que j'aime beaucoup et puis c'était le cas de Kateb aussi Kateb Yassine que j'adore parce que c'est

celui qui voulait utiliser la langue du maître contre le maître mieux que le maître comme Jeanet d'ailleurs Exactement ou comme Chan c'est catelassine voulait dire en français que l'Algérie ne pouvait être française comme jeanjeunet veut écrire dans la langue la plus précieuse qui soit qu'il est un voyou et qu'il le demeurera comme Paul chellan qui écrivait en allemand pour dénoncer les les atrocités de la Seconde Guerre mondiale donc ça je je trouve c'est un geste qui est très beau bon au-delà de cette clin d'œil pourrait-on dire de ce clin d'œil Littéraire alors cas c'était un

c'est une c'est une évocation du carkinos donc du crab en grec et donc du cancer parce que je je trouve qu'il est assez vraisemblable aujourd'hui qu'une grande partie de la sphère technique donc disons de la mauvaise en quelque sorte branche de la science de la science désublimée dépoétisée et et assujétie à un rythme productif et un schème de de constructiviste euh soit devenu autonome donc attention hein soyons clair je je Nous ne sommes pas dans un film de science-fiction nous ne sommes pas dans Terminator Skynet n'a pas pris les commandes ça c'est certain les machines

fonctionnent j'allais dire sous notre contrôle mais c'est même pas tout à fait vrai fonctionne avec notre aide mais pas totalement sous notre contrôle elle fonctionne de plus en plus en parallèle ce sont des logiciels qui écrivent des logiciels aujourd'hui hein c'est pas une personne qui écrit tous les lignes de Code hein les les codes sont essentiellement générés par des codes donc ce sont des softs qui écrivent des softs ce sont des machines qui construisent des machines vos voitures ne sont pas construites par des gens elles sont construites par des automates qui sont eux-mêmes en grande

partie construits par des automates et donc je trouve que c'est intéressant de le penser sur le mode oncologique parce que non seulement Euh si vous voulez l'analogie m'intéresse si c'est plus qu'une métaphore et je crois que c'est plus qu'une métaphore parce que nous avons affaire à quelque chose qui satisfait à quasiment toutes les caractéristiques du cancer il n'y a pas d'homéostasie pas de sénaissance les cellules cancéreuses comme les objets techniques vivent de façon autonome mais dépendent quand même de l'autre jusqu'à son trépas si demain l'humanité meurt nos machines vont Mourir aussi mais tant que nous

sommes en vie elles sont relativement autonomes par rapport à nous elles finissent bien sûr par devenir létal et ça c'est pas très difficile de comprendre que nous sommes déjà dans cette phase et puis surtout la médecine nous donne des leçons très intéressante elle nous apprend que c'est une maladie qui est fondamentalement systémique hein ce que Galien avait déjà compris donc on ne peut pas simplement se focaliser sur sur Sur une ce qu'on appellerait une médecine si vous voulez de type pe urgentiste ou réanimatoire c'est-à-dire focaliser vraiment sur les les effets à court terme il faut

vraiment aller jusqu'à l'éthiologie comprendre les causes de ce qui se passe et puis la médecine nous apprend aussi qu'il n'y a jamais qu'il n'y a pas un traitement unique qui fonctionne on a bien vu que ni la chimiothérapie ni la radiothérapie ni même les thérapies géniques ni même La chirurgie bien sûr ne suffisent à venir à bout des cancers en général il faut regarder des thérapies ciblées donc il faut aller dans le détail du processus tumoral considéré et puis surtout la médecine nous apprend qu'il faut aussi redéfinir ce qu'est la victoire euh il faut prendre

toute la démesure de l'UTE que l'on affronte alors c'est pas je je prétends pas du tout que cette idée soit révolutionnaire et permettre De venir à bout des problèmes mais je trouve que c'est peut-être un peu plus qu'une analogie vous voyez le le le le cancer est en nous quoi voilà et et de la même manière aujourd'hui le le pululement M statique des machines est en nous on peut plus vivre sans machine on ne saurait plus vivre sans machine d'ailleurs on ne voudrait pas vivre sans machine hein personne ne souhaite revenir à à à l'âge

des cavernes pour reprendre la fameuse caricature qui est Généralement opposée aux écologistes moi je suis bien content que mes enfants puissent bénéficier d'une IRM après le le le terrible accident qu'ils ont subi personne ne veut revenir à l'âge des des cavernes toujours est-il que vous savez on sait depuis Platon qu'on a cette logique du pharmacon c'est-à-dire que le dosage est important voilà le dosage est important or là évidemment du point de vue de la prolifération technologique on est en phase où on a de loin dépassé le Point d'équilibre voyez c'est un peu comme l'alimentation quoi

on a besoin de 2000 calories par jour plus ou moins pour bien vivre en dessous de 1000 ça devient très compliqué ça c'est vrai qu'aujourd'hui sans machine on serait très en difficulté et on ne souhaite pas être dans cette situation mais au-dessus de 3000 bah l'obésité vous guettete et peut-être la mort prématurée et c'est exactement la situation dans laquelle nous nous trouvons mais ce qui est très Étonnant c'est que lorsqu'il s'agit d'alimentation ou de n'importe quoi d'autre he nous savons qu'il y a un équilibre à respecter c'est en quelque sorte la loi fondamentale du rapport

à n'importe quelle activité mais quand il est question de technique nous l'avons oublié et il semblerait que la seule le seul fait qu'un objet soit constructible suffit à en légitimer la production ça n'a absolument aucun sens ça n'a aucun sens la 6G est déjà prête He pour répondre à quel besoin absolument aucun pourquoi on l'a fait parce qu'on peut la faire mais c'est un argument qu'on utilise jamais dans la vie ça je pourrais dire je je pourrais vous balancer mon verre à la figure parce et je vais le faire parce que je peux le faire

mais c'est complètement idiot on pourrait faire une grande baston ce soir mais c'est complètement idiot on ne justifie jamais il me fait peur là aucune de nos actions au motif Qu'elle est simplement possible sauf dans la sphère technologique mais aujourd'hui dans la silicone Valy les mecs là et les nanas ils sont en train d'inventer des trucs débiles des espèces de drones sous-marins qui vont venir détruire encore un peu plus les fondsmins qui sont déjà totalement dévastés et quand on leur demande mais pourquoi vous faites ça parce que j'ai la techno pour le faire ça suffit

c'est terrible ce que vous dites c'est L'explication de Dana Aren sur la banalité du mal oui pourquoi est-ce qu'on pourquoi est-ce qu' parce que c'est possible oui ou oui tout à fait oui les analyses d'aren sont hyper pertinente là-dessus vous avez raison ou alors pour reprendre la recommandation sinon l'injonction erlinienne d'habiter poétiquement le monde comment faire aujourd'hui en revenant à un dosage pharmaceutique raisonnable de Technologie et de poésie pour de nouveau espérer habiter ce monde en tout cas faire en sorte que nos enfants puissent l'habiter donc finalement peut-être on va finir là-dessus et ça tombe

bien c'est le plus important pour moi euh notre réel est vertébré de combat de combat qui structure notre société entre des visions politiques entre des intérêts économiqu entre des compétitions amoureuses enfin voilà ces rivalités sont définitoires de notre Société mais je crois qu'il y a une sorte de méta combat que nous n'avons pas encore véritablement vu et qui qui est peut-être le plus structurant de tous c'est l'affrontement du prosaïque et du poétique alors le prosaïque c'est la production c'est ce qui est reproductible c'est ce qui est machinique c'est ce qui est réifiant c'est ce qui

est utile le poétique c'est tout le reste alors attention le poétique c'est pas la Poésie la poésie c'est l'écriture c'est l'écriture poétique bon c'est une chose mais le poétique en tant que tel c'est beaucoup plus que la poésie le poétique c'est l'épiphanie de l'imprévu c'est la vie en tant que telle le poétique c'est le sens c'est la jouissance c'est la chose indépendamment de toutes les projections conceptuelles qu'on peut faire sur elle-même pour le dire de façon un peu simple le poétique c'est ce qui compte c'est pas du tout Vous savez la la petite touche finale

pour faire joli c'est pas du tout la petite rime qu'on va mettre à la fin de la phrase dans une sorte de préciosité un peu pénible c'est pas du tout ça le poétique le poétique c'est ce qui compte vraiment le poétique c'est ce qui nous rend heureux c'est ce qui nous donne envie d'être le poétique c'est ce qui nous fait pleurer parfois de tristesse et parfois de joie et en fait le poétique n'est pas mort contrairement à Ce qu'on pourrait croire l'amour par exemple c'est fondamentalement poétique le le sexe c'est autre chose ça c'est c'est

utile à la reproduction et cetera l'amitié c'est encore autre chose ça peut vous permettre d'avoir des réseaux d'amis très bien l'amour vous avez presque tout à perdre c'est fondamentalement poétique et ça existe partout même dans les régimes totalitaires donc on n'a pas été à ce niveau encore de désublimations où le Poétique est mort mais il est quand même relégué en quelque sorte dans l'accessoire dans l'annexe alors que si on y réfléchit il est ce qui nous définit en tant que vivant et donc je je pense que on devrait s'interroger dans tous nos champ disciplinaire sur

la manière dont on se place par rapport à ce combat alors la vision est un peu maniquienne j' convent mais on touche à la fin de l'entretien et je suis persuadé maintenant que presque tout Peut-être entrepris de façon prosaïque ou poétique donc il faudrait surtout pas croire que les écrivains les chercheurs et les libraires sont du bon côté du monde et puis que les éditeurs de jeux vidéo les maçons et les tomes à Pesquet sont du mauvais côté du monde enfin Pesquet un peu quand même mais je veux dire les autres non et donc non

je crois pas qu'on puisse être poète et astronaut ça vraiment je crois pas mais mais pour tout le reste oui on peut et par Conséquent ce qui compte c'est pas la nature de son métier c'est la manière dont on le fait et ce que j'ai voulu avec ce petit livre c'est faire un peu Amand honorable et faire une autocritique en reconnaissant que l'essentiel des scientifique mois compris sont quand même du côté du prosaïque on produit des articles on produit de la connaissance on produit des conférences on produit des étudiants on produit des formations et on

fait Tourner la machine mais on pourrait ne pas pas faire ça je trouve que mon ami Carlo Rovelli a un rapport à la science qui est fondamentalement poétique parce qu'il revient aux questions ingénu parce qu'il a l'intelligence et la génialité de ne pas oublier que la science c'est pas seulement une manière de faire des téléphone portable mais que c'est aussi une ontologie c'est-à-dire une manière de nous proposer une définition du réel je donne aussi l'exemple d'Alexander Grotendck le plus grand mathématicien du 20e siècle vraisemblablement l'un des plus grands mathématiciens de tous les temps qui ne

cesse de répéter et fondateur de l'écologie radicale que euh la création mathématique c'est d'abord renoué avec un regard d'enfant c'est d'abord une ingénuité c'est c'est c'est d'abord une manière de faire table race de tous ces préjugés et donc voyez on peut pas dire est-ce que les mathématiques sont prosaïques ou Poétiques les mathématiques comme outil de sélection qui font que pour rentrer à l'école polytechnique faut essentiellement être bon en math et donc devenir un des leaders de demain ça c'est infiniment prosaïque c'est des maths qui sont totalement dénaturés voyez mais des maths à la grotendique alors

évidemment je je prends l'exemple du du meilleur mais on peut être médiocre et tenter de développer moi par exemple j'ai rien à voir avec rotendck Mon niveau en math enfin il est même pas commensurable aussi he bon et ben c'est pas grave le peu que je connais de math je je peux essayer de le faire fonctionner comme ça c'est c'est quand il y a plein trucs incroyabl en ma des trucs incroyable penseer à ce que c'est qu'un nombre transcendant par exemple est-ce que c'est qu'un nombre imaginaire est-ce que c'est qu'un nombre irrationnel penseer à comment

se répartisent les Nombres rationnels et les nombres irrationnels les uns par rapport aux autres là on va pas le faire mais je vous jure qu'en 5 minute je vous fais rêver avec ça et pourtant c'est pas ma spécialité et donc voilà je ce qui me semble un peu important aujourd'hui c'est de faire exactement le contraire de ce qui va être fait pour la recherche scientifique en France ne surtout pas essayer de la rendre plus compétitive plus efficace plus rationnel et et donc Qu'on marche tous en rang derrière une orientation décidée par le ministère de façon

à remonter un peu dans les classements internationaux mais remonter dans quoi remonter dans la fabrication d'un objet qui nous précipite vers l'abî vers la production de croyance parce que il y a aussi des croyances en science ça se nomme le scientisme cette idéologie qui pense que que que la science dit tout du monde et qui est une idéologie mortifère est-ce qu'on a envie de ça Voilà alors est-ce qu'on a envie à contrario d'arrêter la science alors qu'en fait au contraire c'est un lieu de révolution intellectuelle qui est magnifique donc moi je réponds non à cette

seconde question je n'ai pas envie d'arrêter la science alors si on ne veut pas arrêter la science et qu'on ne veut pas en faire un outil de mort c'est-à-dire un outil de complicité avec le crime contre la vie qui est aujourd'hui en train d'être commis je Rappelle qu'une armée actuellement à l'œeuvre se vente d'utiliser l'intelligence artificielle on voit à quel point ça permet des belles choses si on veut que la science ne soit pas complice de de l'affaissement du sublime alors je crois qu'il n'y a pas d'autre solution que de tenter de l'habiter poétiquement c'est

très Durin je j'ai du mal à le faire en fait parce qu'on est tous liés voyez moi je vais prendre un doctorant Il est super fort il est super sympa salut Martin si tu me regardes mais si je propose de travailler comme je dis là il est mort il aura jamais de poste il sera jamais recruté au CNRS et pourtant il est super fort bravo Martin et donc du coup Martin il faut que tu rentres au CNRS et donc bah il faut aussi que tu fasses de la science qui carbure un peu alors toi tu

penses que c'est pas incompatible je crois avec le poétique bon bah tu as Tor mais je t'aime quand Même et du coup voilà c'est difficile au-delà de la blague là je plaisante un peu parce qu'on est fatigué j'ai chaud mais en fait c'est très dur à faire c'est vraiment très dur à faire mais c'est pas impossible en tout cas si on essaie aille pas bah on se donne pas la chance de trahir par amour et ça serait dommage je suis désolé j'ai une dernière question alors moi je suis totalement convaincu de tout ce que vous

dites je me déplace à vélo j'ai pas de télévision J'ai pas de tablette chez moi voilà je suis entièrement convaincu mais je pense que les gens dans la salle le sont aussi mais comment fait-on pour convaincre voilà des gens qui ne sont pas là ce soir des gens qui pensent que la technoscience nous sauvera des gens qui pensent que se déplacer en voiture électrique c'est mieux que que qu'autre chose que que qu'il vaut mieux vivre vieux pour travailler plus qu'il vaut mieux voilà qu'il vaut mieux plein de Choses qui vont qui vont à l'encontre de

tout ce qu'on dit ce soir comment on fait pour convaincre ces gens-là comment on fait pour convaincre Tomas pesqu en résumé exactement exactement j' saais pas le dire tu nous as manqué ce soir Thomas mais tu tes peut-être là-haut c'est trop mignon mais mais mais vous savez que même là-haut il est pas dans l'espace hein parce que la terre fait quand même 13000 km de diamètre alors 400 km pour Appeler ça l'espace ou un peu se du monde quand même ça fait une distance par rapport à la terre qui environ l'épaisseur d'une peau d'orange al

bon espace bref mais ça fait quand même beaucoup de dégâts c'est pas l'espace mais en terme symbolique quand même le mal est fait donc on perd sur T les tableau puis c'est fou ce qu'il y a dans sur sur la station spatiale on est dans le vide waouh mec il est dans le vide waouh il y A quoi bah il y a le vide puisquon est dans le vide et dans le vide il y a quoi bah il y a rien puisque c'est le vide waouh c'est un héros quoi il est pas vraiment dans le

vide quand même il y a des murs autour par c'est pressurisé parce qu'il était vraiment dans le vide il serait mort ça on lui souhaite pas on l'AIM pas alors comment convaincre Thomas euh bah écoute bah va plus dans l'espace va en forêt et puis tu verras que c'est là La vraie vie quoi enfin bon parce que les forêts c'est pas de là-haut qu'on les voit c'est quand on sent l'odeur de l'humus quoi c'est c'est quand on touche les mousses c'est beau les mousses c'est beau les fougères mais ça se voit pas depuis là-haut non

mais plus sérieusement je sais pas en fait moi j'ai j'ai un peu essayé et puis j'ai échoué donc je sais pas comment faire je je crois plus modestement et au-delà des plaisanteries que chacun doit utiliser Ses armes euh et donc qu'il faut pas se mettre en ordre de marche t en rang h je connais des gens qui sont dans des associations extinction rébellion et cetera moi moi je fais pas je suis pas convaincu voilà honnêtement je suis pas convaincu néanmoins euh bah ceux qui le font sont convaincus jusqu'à maintenant je crois qu'ils ont vraiment pas

fait de mal vous vous vous savez il y a eu une grande vague d'indignation en France et partout dans le monde d'ailleurs une Indignation absolument totale avec l'histoire des des œuvres d'art sur lesquels des écolos ont balancé du jus de tomate mais en fait c'était jamais sur les œuvres d'art hein jamais c'était sur les vitres ils ont mis du jus de tomate sur une vitre ça a suscité une vague d'indignation bon euh on est un peu taré quand même euh parce que aucune œuvre n'a été abîmé hein à ma connaissance en tout cas aucune œuvre

et c'était évidemment euh à dessin Naturellement ils ont choisi des œuvres protégées et ça suffit à nous ulcérer bon c'est quand même complètement démentiel mais au-delà de toutes ces petites blagues que je raconte c'est pour dire que euh euh je crois que chacun doit utiliser ses armes voilà si certains pensent que euh se monoter à l'entrée d'un centre commercial pour dénoncer la surconsommation est une bonne chose moi j'y crois pas trop je fais pas ça mais pourquoi pas faut Essayer bah moi j'ai écrit un livre mais très honnêtement j'y crois pas trop non plus mais

comme c'est ce que je sais faire et que je manie pas trop la kalashnikov au quotidien bah j'utilise mes armes certains vont se retirer c'est ce qu'a fait grotendck alors ça c'est un geste héroïque mais c'est un geste très difficile quand même et un peu un peu suicidaire aussi finalement j'ai de l'admiration pour ceux qui le font moi j'en suis pas capable mais C'est assz c'est assez incroyable en réalité j'avais utilisé une fois l'expression un peu pédante et donc j'en ai un peu honte maintenant mais d'activisme multifractal vous savez une figure fractale en mathématique ça

veut dire qu'elle est intéressante à toutes les échelles et donc je crois que il faut essayer de mettre un peu de contingence dans le système à toutes les échelles donc finalement utilisons chacun les les les outils qu'on croit Être opportun et n'essayons surtout pas je crois de faire tous la même chose c'est bien finalement non qu'on soit pas des clones voilà on a tous une une capacité de conviction qui est la nôtre et qui a ceci de remarquable qu'elle est justement incommensurable à toutes les autres donc bon voilà moi j'ai essayé de faire un ou

deux petits livres et puis de faire une ou deux petites conférences avec un résultat que je pense globalement nul Mais c'est pas grave d'autres ont essayé d'autres trucs quand même grotendi c'est pas mal mais bon voilà on peut pas dans mon livre je l'ai appelé l'impossible parce que effectivement c'est c'est un géant quoi et et on n'est pas on n'est pas des géants donc donc il faut il faut se contener à l'infime quand on n' pas accès à l'immense mais même là on peut faire beaucoup et finalement je pense c'est pas grave d'ailleurs je de

plus en plus je crois qu'il faut se départir de L'idée de l'homme ou de la femme providentielle qui va entraîner les foule j'aime pas du tout moi cette image du leader charismatique du gourou comme ça de celui qui qui d'un seul coup va va faire se lever une sorte de vent révolutionnaire d'abord ça marche pas ça fait longtemps qu'on n' pas eu de grand soir et les quelques grand soir qu'on a eu dans l'histoire ça a pas été des grandes réussites en réalité donc les faits montrent que ça marche pas très Bien et et ensuite

je trouve que finalement c'est pas très modeste et c'est pas très c'est pas très beau en fait je je je je préfère l'épiphanie révolutionnaire à au leader charismatique mais bon de toute façon essentiellement ce qu'on a pour le moment c'est ni l'un ni l'autre on a voilà on a Elon Musk quoi qui qui est bien pire que Thomas Pesquet fautut faut faut quand même rendre à César ce qui est à César s'il fallait choisir un méchant ça serait quand même musk évidemment ça Thomas je te promets tu peux en être sûr il y a pire

que toi bon en tout cas on a peut-être Elon Musk mais on a aussi Aurélien barreau et on peut essayer de convaincre en offrant et en achetant en lisant en offrant le livre l'hypothèsek merci beaucoup Aurélien d'avoir voilà merci à vous c'était très chouette cétait très chouette Merci alors à défaut de grand soir on aura eu quand même une belle soirée entre amis euh comme toutes les soirées entre amis tout le monde met un petit peu les mains à la patte et donc je vais juste vous demander de replier votre chaise sur le côté afin

qu'on puisse circuler un petit peu mieux on va rallumer la lumière je vous souhaite une excellente soirée de belles fêtes de fin d'année et puis de trouver un petit peu de carburant dans L'hypotesk ça peut ouais l'hypothèse carburant un petit peu de carburant bio merci Vincent avec un les amis qui n'ont pas pu venir ce soir bon on espère quand même que vous allez de nouveau aller c quelques entretiens débats den ave j'auris à par de rien c'est le moment just pour Non non mais je pense c'est mieux comme ça comme comme comme je signe

comme je SIG ah c'est génial je je mon ma il est dans la nure de la de grand