O avanço do narcotráfico na América Latina

[Música] Olá está começando o programa Analisa da secretaria executiva de comunicação a Sec da Unicamp aqui nós Recebemos a comunidade acadêmica da Unicamp para tratar de assuntos relevantes da do Brasil e do mundo eu sou Adriana Vilar de menes e o analista tem trabalhos técnicos de Marcos Botelho Júnior Álvaro Godói e Cléber Casablanca o assunto de hoje é o avanço do narcotráfico na América Latina a partir do que está acontecendo no Equador a grave crise de segurança no país não é recente Mas ganhou proporções ainda maiores depois da fuga da prisão do líder da facção

criminosa los chiros conhecido como fito no dia 7 de janeiro no dia seguinte uma série de ações simultâneas do Crime Organizado levou ao sequestro e morte de Agentes no nos presídios 178 pessoas foram feitas reféns libertadas nesse no domingo dia 14 houve 16 mortes uma emissora de tv foi invadida durante uma transmissão ao vivo além de universidades e hospitais o que dá a dimensão do avanço do Crime Organizado no país que vive um estado de exceção decretado pelo governo para tentar conter a onda de violência para falar sobre esses acontecimentos e repercussão na América Latina

e no Brasil nós estamos recebendo o Professor Wagner Romão do departamento de ciência política do Instituto de Filosofia e ciências humanas da Unicamp o ifch eh que entre outros temas se dedica ao estudo das relações internacionais e políticas públicas e convidamos também o doutorando do Instituto de geociências o Richard Guilhermo bascones Garcia que estava em guaiaquil quando tudo começou eh chegou no país no Brasil H alguns dias e vai relatar um pouco pra gente o que Ele viveu nesses nesse período eh obrigado pela participação de dos dois de ambos obrigado obrigado eh agradeço por vocês

terem aceitado nosso convite pra gente trazer esse debate bom ã fala pra gente Richard por favor vamos começar com o seu relato porque isso dá o contexto né da da situação lá no Equador mas precisamente em guaiaquil você estava lá em férias qual que era a situação sua lá e por quanto tempo seu retorno já estava previsto conta pra gente por favor eh bom eh em primeiro lugar eu quero agradecer pelo convite e eu acho que é muito muito importante também o a minha fala nesse nesse ponto porque eu estava lá eu eu sou equatoriano

e todo a final do ano desde o 2017 que eu moro aqui no Brasil eu viajo para meu país então é uma situação um pouco triste porque eu tenho percebido a mudança que tem acontecido nos últimos anos 2017 2018 2019 até esse esse ano né Eh bom quando os os fatos aconteceram né que foi uma notícia a nível Mundial especialmente da invasão ao vivo num canal de televisão eu estava em Duran Duran é uma cidade próxima de oquil estão separad simplesmente por duas pontes mas se você vê no noticiário e e nas estatísticas Duran está

considerado ainda mais perigoso que oquil oquil é mais nomeado porque é a segunda cidade em habitantes no Equador depois de quito mais perigoso como o que que caracteriza esse perigo no sentido de assalto no sentido de assassinatos também que sim eu sei que é uma palavra forte mas realmente é esse o dia a dia né das pessoas Cidão comum do cidadão comum exatamente então meio que a gente agora já está tristemente acostumado a escutar isso todos os dias então fala ah tudo bem Equador perigoso Esmeraldas tem Duran e tem guaiaquil só que como falei guaiaquil

é bem mais conhecido né pelo nome pelo quantidade de habitantes mas o aqui o Duran são próximos e e Pois é é perigoso e e a gente tem medo a fazer várias coisas né coisas do dia a dia por exemplo sair jantar agora a gente pensa duas vezes eu vou jantar não o que eu faço Ah vou pedir comida ou se realmente a gente quer compartilhar um momento com com os nossos seres queridos para jantar a gente procura lugares que tenha segurança mas segurança mesmo n não é do tipo ah não tenho uma pessoa lá

fora com cuidando a entrada e saída das pessoas tem que ser segurança mesmo tipo pessoas que tenham o Equipamento necessário para proteger as pessoas que estejam dentro de de um local e pois como estava falando né o dia que aconteceu eu estava em casa na verdade eu tinha marcado meu vom para voltar no Brasil o dia 10 isso aconteceu o dia 9 e eu fiquei preocupado além do Medo inevitável porque aquele canal de televisão fica bem na frente do aeroporto Então a primeira coisa que veio na na minha cabeça foi o aeroporto vai fechar sim

e aí eu não vou conseguir voltar logo para o Brasil afortunadamente e o aeroporto junto com as autoridades eles garantiram Ah que continue funcionando de forma normal vamos falar assim e afortunadamente aeroporto continua funcionando e eu consegui eu consegui voltar dia 10 dia 10 exatamente dia 10 tudo isso aconteceu e sua família tá lá minha família está lá e minhas irmãs moram em guaiaquil uma delas em guaiaquil outra Duran como falei cidades próximas meu pai mora em uma cidade menor que fica no interior também mas eles estão tudo bem Estão bem eles sempre tomam as

as medidas necessárias para sair trabalhar né E como estava conversando com vocês um pouquinho tempo atrás a gente Evita usar o transporte público uhum M perigoso a gente tenta usar os carros próprios mesmo ou sei lá chamar um táxi de confiança mas transporte público agora é é é muito perigoso a gente pelo menos na minha família tentamos não usar e estranho isso porque assim eu fiz minha graduação inteira em guaiaquil e eu tinha que atravessar a cidade para chegar na minha faculdade e bom guaiaquil sempre foi uma cidade considerada um pouco perigosa um pouco além

das outras mas era uma questão de por exemplo estou no ônibus e sempre tinha uma duas pessoas que subiam pedir dinheiro e você dava um dinheiro aí ficava de boa tipo era o máximo que podia acontecer só que agora não agora você está no ônibus no transporte público e num se sei lá um trajeto de 20 30 minutos vão subir três quatro pessoas diferentes P de dinheiro e com faca na mão muitas vezes com com armas então eu é uma situação muito complexa que não era assim que eu pelo menos vejo uma mudança muito drástica

a partir de 2016 2017 sabe porque eu estou viajando todo ano e eu consigo ver isso nos primeiros anos eu consegui ainda ir no shopping pegar transporte público ir visitar meu pai pegar transporte público agora não posso isso agora se eu quero sair visitar meu pai eu preciso pedir para algum amigo para algum famíliar me prestar o carro para eu ir eu não posso pegar transporte público ou seja não foi foi da noite pro dia não e a gente viu agora e ainda o país ainda está vivendo uma situação mais crítica né mas não foi

da noite pro dia né Professor exato e E então Professor Wagner Romão a sua análise a respeito dessa mudança afinal de contas o que e acabou provocando tantas mudanças no Equador sim eh bom também obrigado pela pelo convite para est aqui com vocês uma uma honra um prazer também tá com Richard né Eh é é uma coisa multifatorial né quer dizer como quase tudo na vida a gente tem diversos fatores que podem talvez tentar trazer algum tipo de explicação para essa situação né Eu acho que tem eu acho que tem duas ordens de fatores uma

delas tá relacionada mais diretamente ao narcotráfico a própria dinâmica do narcotráfico as coisas que foram se alterando ao longo desses últimos desses últimos 5 8 anos né Eh e tem outras tem outras dinâmicas relacionadas mais às questões político institucionais eh no Equador né Eh começo com as questões do narcotráfico eh acho que tem dois elementos principais aí eh o primeiro deles eh é tá relacionado não ao Equador diretamente mas a Colômbia né a Colômbia passou por um um processo muito intenso e muito sofrido também desde a década de 80 né quando ali os cartéis de

medelim cali organizavam ali a a produção a distribuição né o tráfico envio para sobretudo pros Estados Unidos da da cocaína produzida na Colômbia eh e e logo após ali aquele momento do início do século quando vem o plano Colômbia né os Estados Unidos entram com muita força com armamento com financiamento enfim com uma uma articulação muito grande com o estado colombiano né num processo de disputa realmente daquelas regiões uma uma boa parte do país da Colômbia né Eh tava ainda fora do do que seria digamos assim a a o território de ação estatal Né tava

dominado seja pelas Farc seja pela L as forças armadas revolucionárias revolucionárias da da Colômbia outros grupos paramilitares né e e ao longo da década passada eh os o processo de paz de realização de acordos de paz foi sendo foi ganhando sucesso né 2016 eu tive em Bogotá até para uma para uma conferência lá exatamente em que a partir do acordo do grande acordo que foi feito primeiro com as Farc depois com o exército de libertação Nacional né o eln eh o país estava ali um pouco se eh reorganizando para para esse novo momento dificultando as

dos narcotrafic isso é porque na verdade a sobretudo as Farc né Elas depuseram as suas armas né E isso causa uma e eh eh quer dizer a a o narcotráfico ele é um negócio né quer dizer ele e ele ele ele tem características do de mercado de qualquer mercado então quando um Internacional e quando um grande monopolista né Eh numa determinada região quando ele é desbaratado quando ele né Fale ou quando acontece alguma coisa com essa empresa você instaura um momento de disputa ali né Eh entre os concorrentes novos né outros que vão chegando e

isso causou uma grande instabilidade né Acho que esse é um é um elemento importante e faz com que o Equador que era antes um país né meramente de passagem eh do tráfico que vinha da Colômbia eh e que e que tinha em guayquil em outros portos né um um um uma um um lugar de passagem mas que tinha também outros lugares importantes de passagem na própria Colômbia né que isso se torna uma situação de disputa muito intensa né entre as facções É bom lembrar que o Equador faz divisa Não é com a Colômbia e com

o peru abaixo né que são os dois principais BR Amazônia ali relativamente próximo né mas não faz divisa sim exato e é um Porto guaiaquil né sim sim eh e manta também né que é um Porto importante lá e entãoa e Esmeraldas e Esmeraldas também então Eh essa situação de um um conflito pelo território né pela pela pela pela ação pelo negócio ela ela necessariamente ela vai trazer uma uma instabilidade para o negócio né e isso faz com que você tenha aí uma situação de eh muito Explosiva né ah alguns analistas também falam da pandemia

a pandemia ela trouxe ela ela reforçou algo que eh já havia desde 2001 desde o ataque às torres gêmeas né sim que é o controle internacional do tráfego aério né Eh a gente pode lembrar né os os as as os filmes do do Pablo Escobar né Eh eles faziam o transporte via aviãozinhos né aviõezinhos ali que atravessavam ali o a o o mar e e desciam diretamente na Flórida né quer dizer essa é muuito a imagem que fica e isso essa já não é mais a realidade então a a o grosso do tráfico de de

cocaína sobretudo né ele se dá dentro dos contêiners que vão pros Navi nos navios e vão parar na Europa vão parar nos Estados Unidos vão parar até em outros em outros países né E isso fortalece essa essa essa centralidade essa centralidade estratégica de guaiaquil né e dos outros Portes no no Equador eh para o tráfico internacional Então acho que esse é um campo mais ou menos ligado ao narcotráfico mas acho que tem outros fatores acho que talvez até o Richard possa falar até muito melhor para nós mas que estão relacionados à política né e é

um pouco esse processo de debilita institucional que o Equador vem passando nesses anos eh além de tudo os os as grandes organizações do narcotráfico elas naturalmente elas se relacionam com a política né professor é uma coisa que tá inerente na atuação sim sem dúvida não é verdade não todo e eh a política tá muito ligada aos mercados né quer dizer então o financiamento de campanhas eh eh financiamento do judiciário inclusive né que é muito importante para que o negócio um negócio que é ilegal funcione né então a relação com o judiciário é sempre muito importante

para que o negócio não não perca a sua lucratividade inclusive sem querer antecipar essa questão das eleições que a gente vai chegar com certeza eh eles falaram a os Los Lobos que é a facção que nasceu dos liros né Uhum eh eles assum iram eh reivindicaram a autoria da do assassinato do candidato Fernand Fernando Fernando né fern fando e disseram então por isso que me fez lembrar que eh candidatos que não fazem o que Prometeram depois de receberem dinheiro deles pra campanha seriam eliminados né ou seja eles declaram abertamente que eles financiaram mesmo campanha e

financiam campanhas né Sem dúvida Sem dúvida isso é muito forte né Então aí veio vieram os efeitos na política exato e e acho que tem um fator que é muito importante também que é a questão do encarceramento né o Equador nos últimos 20 anos quadr eh acho foi muito mais do que quadruplicou os seus a sua o seu percentual de pessoas que estão encarceradas né e numa situação até muito semelhante com o caso do Brasil né porque lá e assim como no Brasil uma uma mais de 50% das pessoas que estão encarceradas ainda estão em

prisão preventiva ou seja não passaram pelo devido processo legal né Eh e numa política muito semelhante também a outros países como é o salvador como as Filipinas né em que ah ah pequenos delitos né ou às vezes até o consumo de um né o porte de de de de cocaína ou de maconha enfim de alguma droga passaram a ser delitos que levam essas pessoas a a a cumprirem a sua pena nas prisões né aí inchou acho que aí inchou e você torna né aquela velha expressão da escola do crime né ela não é só uma

escola mas ela é um lugar de recrutamento ela é um lugar de hierarquização né e de eh eh e de controle também sobre o que tá acontecendo lá fora e me parece que assim como no Brasil os líderes dessas facções presos eles conseguem comandar Sem dúvida uhum tranquilamente sem dúvida e aí eu acho que tem um um elemento que talvez seja um elemento de de desestabilização né porque é um pouco como Ah quando você tem aqui no Brasil nós temos essa situação também né quer dizer as prisões elas são comandadas por facções criminosas no Brasil

inteiro quando você tem uma situação nós tivemos na na se eu não me engano em Roraima nos Estados do norte né Eh a chegada de grupos de facções aqui do Sul Sudeste né que desestabilizaram e Ah muito recentemente e houve muita mortandade também muito conflito e mortandade nos presídios Então essa mortandade é eh é interessante o relato do Richard porque o que que ele tá dizendo olha não é apenas nos presídios não são lá os as pessoas que né o conflito dentro dos presídios mas isso esse clima de terror ele já se instaurou na vida

cotidiana das pessoas que habitam lá o Equador né então acho que isso gera também uma necessidade de algum tipo de reação que talvez não seja a melhor mas uma reação que é legitimada pela população também né quer dizer então a própria e configuração do Estado de exceção depois o o Estado de conflito Nacional armado né como foi a a medida mais Severa aí do do noboa eh é uma é uma são medidas que dão muito protagonismo paraas Forças Armadas e que são convalidadas pela população que tá apavorado né Professor dava pra gente trazer o cenário

político do ano passado para também eh ajudar na compreensão do do contexto de hoje né porque o o o o noboa o atual presidente é um mandato tampão né por conta de do do ex da configuração política institucional ali né exatamente assim nós o Equador ele tem uma uma particularidade que é o presidente ele o que aconteceu na verdade com Guilhermo laço é que ele foi acusado né de de de casos de corrupção viu o seu a sua a sua base na na na no Congresso né que já não era grande né mas ela viu

a sua base se esboroar completamente e eh tomou a atitude de dissolver o congresso chamar novas eleições legislativas e ao mesmo tempo e fazer a sua renúncia né quer dizer preparar a sua renúncia tin tinham tavam encaminhando um processo de impit Aí ele fechou o congresso exatamente aí a particularidade ali é que nesse caso ah nessa situação se convocam novas eleições exatamente para esse mandato tampão de cerca de 18 meses né sim ano e meio 1 ano e meio e acho que esse é um elemento importante também pra gente pensar o que tá acontecendo no

Equador hoje né quer dizer a a primeiro o o noboa que vence uma vence não era o candidato Favorito né é filho de um grande grande empresário lá do ramo das bananas né e outras e outros elementos Álvaro novoa ele tentou ser presidente cinco vezes mas ele não conseguiu agora o filho filho Conseguiu Conseguiu com 36 anos então mas o processo eleitoral já foi conturbado antese ser eleito teve atent o assassinato teve o assassinato do candidato a presidente que talvez né aí o Richard pode também reforçar ou não isso essa visão mas eh eh era

o que era mais distante desse mundo da política mais institucional né quer dizer era um Jornalista que vinha ah há muito tempo já fazendo as denúncias as questões relacionadas à violência ao tráfico a relação da política também com com o tráfico e vinha num discurso muito agressivo né dizendo que ia também desbaratar ali as facções né E aí é assassinado o Fernando Vil o vi vicêncio é então ah ah quando chega no e noboa vai fazer a disputa justamente com uma representante que agora me foge o nome dela você vai lembrar luiss González González que

era um representante do correísmo né quer dizer do do partido da revolução cidadan que H que teve no poder durante 10 anos com Rafael Correa né quer dizer então foram 10 anos de de uma de uma considerável estabilidade política sim né para para considerar o o a situação na América Latina Não é só na na história do Equador né quer dizer então 10 anos de um mesmo presidente que fez uma tinha uma teve uma mudança constitucional no meio do caminho depois se reelegeu então ele foi ele teve três mandatos Rafael Correa né então a a

a eleição de do da do do noboa eh ela coloca na na presidência um sujeito eh ligado profundamente à nata né do empresariado local eh com muito pouca digamos assim com muito pouca relação com ah digamos o meio político mais institucional né os próprios partidos políticos né Eh e num num num num num mandato de curtíssimo prazo em que ele tem que apresentar eh soluções muito rapidamente né E essas soluções têm sido soluções de força né de grande Impacto mas muito provavelmente que não vão a à raiz né dos problemas que estão colocados ali né

E aí foi quando ele veio com essa proposta da reforma do sistema prisional não é isso pois é é mas não é uma reforma sim mas e me parece que não se trata de uma reforma que altera fortemente a situação quer dizer Aliás ela aprofunda né esse processo de encarceramento em massa mas me parece que isso gerou uma reação não é isso sim sim sim porque o fito sim ele eh me parece que ele fugiu justamente porque a havia aí a perspectiva de um um recrudescimento aí não nos nos presídios e ele ia ter menos

Liberdade um controle maior né da da e são coisas muito muito simples né Muito parece parecem pouca coisa né mas vocês né o pessoal certamente se lembra daquele momento em 2006 quando houve aquele processo até muito parecido com o que ocorre morreu no em guaqui no Equador em São Paulo no Estado de São Paulo todo com relação ao PCC né aquela situação em 2006 houve também um momento de pânico né houve muitas mortes nos presídios fora dos presídios e aquilo se originou porque entre outras medidas e foi um veto a o foi uma alteração uma

uma alteração no Dia das Mães na visita das mães no Dia das Mães né E que é uma coisa Sagrada né você não pode mexer com as mães ainda mais no Dia das Mães né E então a a a questão tava muito relacionada a essa a essa no caso do Equador estava relacionada a essa limitação de determinadas liberdades que não eram previstas né mas que eram usuais eh e que estavam acontecendo por lá então é quando o fito percebe que não ia ter mais condições para conseguir comandar né a a Os Pioneiros e os enfim

os outros grupos de dentro do presídio é que me parece ocorre essa fuga que depois também o outro um outro importante uma liderança importante também do tráfico também sai também foge né Logo no no dia seguinte né dizer então isso tem muito a ver com o sistema prisional e com essa com esse com esse encarceramento em massa que é muito característico do do Equador nesse com e com a relação também de tudo isso com a política mesmo né porque por exemplo Qual foi a fala nesses últimos dias quando o fito fugiu e que o presidente

tinha um plano de mudar do lugar onde fito estava porque ele ele não estava na prisão de máxima segurança ele estava em uma prisão acho que de média Ou baixa segurança com todas as coisas e comodidades que ele podia ter muitas coisas que ok ess Imagino que os representantes tem os motivos por qual deram essas liberdades só que o plano do presidente era mudar para a fito para a prisão de máxima segurança Uhum E esse plano conheciam dentro do governo acho que nove pessoas só e essa informação foi filtrada então aí vem um problema que

não é simplesmente o fito fugiu e começou todo aquele caos todo aquele Pânico porque não sei se vocês escutaram sobre um caso agora que foi aberto pela fiscalia que chama metástases Uhum onde eles entraram policiais em estado passivo policiais em estado ativo fiscais mesmo que todos eles recebiam dinheiro para qu envolvidos envolvidos Para quê Para conseguir dar e sentencias muito baixas para as pessoas que estão relacionadas com narcotráfico Então o que aconteceu que naquele Aquele caso que eles começaram eh pegar as pessoas levar na cadeia começar a fazer investigações eles pegaram também telefones e nos

telefones tem chats de WhatsApp e outras redes sociais onde eles estão fazendo eh conversações com outos funcionários do governo tem também eh não sei se essa informação vocês conhecem também sobre o Fernando villavicencio do dinheiro que ele recebia e que na verdade o Fernando villavicencio o que ele fazia era tentar extorsionar aos narcotraficantes então não era uma questão dele falar não eu estou cansado da corrupção ele era parte da corrupção tentando Sabe tirar dinheiro tirar benefícios disso então foi um negócio que o governo do Guilhermo lasso estava envolvido tinha as pessoas que foram pegas e

que participaram do assassinato dele eles tinham o colete anti antibalas Uhum que eram simplesmente distribuídos paraa polícia do Equador tipo nenhuma outra empresa podia distribuir isso era só o mesmo fornecedor que dava paraa polícia então tem vínculos entre o governo e entre o que aconteceu mas ele não foi o único que foi assassinado durante o processo eleitoral né teve o Pedro briones al e teve o ALC de manta também e uma tentativa um atentado contra uma candidata à assembleia nacional a Stephanie puente também S um atentar tudo isso no processo eleitoral no mês de agosto

do ano passado sim e teve também o alcalde alcalde prefeito nesse caso de Duran e acho que Tonho que tentaram assassinar ele também no primeiro dia que ele estava indo para para fazer Possessão do do cargo dele tentaram assassinar tanto que ele teve que fugir ele teve que ficar incógnito também mas é um negócio que estava acontecendo muito forte sabe ah pessoas públicas que estavam envolvidas em alguma situação vamos falar irregular talvez porque ainda não tem provas Então os narcotraficantes iam direto com ou seja eles já estão já fazem parte do sistema Sim né e

a disput e a disputa tá dentro do sistema aí o professor trouxe a lembrança de 2006 do PCC uhum uhum que é também uma demonstração de força e falar ó não quem manda aqui somos nós né Eh no Brasil Professor Quais quais as as semelhanças com essa uhum esse sistema ã que hoje a gente enxerga no Equador na forma como tá funcionando Quais as as semelhanças Aqui no Brasil é eu eu acho que tem uma diferença importante que é o fato de que o Brasil é um país muito muito grande né é o país que

tem 26 estados mais o Distrito Federal eh o Equador é um país acho segundo país menor né em termos 18 milhões 18 milhões né e onde a política local e a política nacional praticamente se confundem né Eh nós temos aqui no Brasil casos Como o Rio de Janeiro em que né quer dizer essa essa relação entre a política e o poderio dos dos né quer dizer do narcotráfico das facções das milícias né isso tá absolutamente conectado né se elegem deputados se elegem vereadores se elegem prefeitos né se elegem né vamos vamos ficar por aí mas

a coisa vai além né Eh então acho que o Brasil tem um pouco dessa diferença em termos de que eh talvez a gente não possa dizer que a política nacional em nível Nacional chegou tão longe né quer dizer essa relação chegou tão longe na na política nacional especialmente no Congresso embora certamente esses interesses estão circulando por ali né Eh e acho que o próprio governo federal no ano né no período anterior no período bolsonaro eh com toda a relação que se estabelecia com relação às armas por exemplo né acaba acaba se se essas coisas acabam

se interconectando né quer dizer quanto mais fácil as armas serem distribuídas né pra população enfim mas você pode ter esse tipo de de conexão né entre a política e esses interesses né porque essas coisas não estão desconectadas né quer dizer o narcotráfico tem tudo a ver com o tráfico de armas e o tráfico de outras coisas né como por exemplo ouro minerais e assim por diante Então acho que essa é uma diferença importante no caso da do do do do sistema carcerário aí eu acho que há uma conexão muito forte né quer dizer no Brasil

também a gente viu uma explosão de né quer dizer de um crescimento absurdo eh do da da população carcerária eh também muito eh não só vinculada a a uma ampliação do do tráfico ou do consumo né mas também é uma política que é uma política que eh eh quer dizer absolutamente desorganizada né em termos do controle do Estado sobre o aparato carcerário né Eh então é uma política eh por um lado que coloca na cadeia e jovens né especialmente negros da Periferia que às vezes estão carregando ali uma né uma trouxinha de de alguma coisa

né e e e e que são presos né que são presos e que se tornam ve nem estão carregando n Nem às vezes nem estão carregando Às vezes o que se carrega na na zona sul no Rio de Janeiro ou nos bairros centrais de São Paulo é diferente do que ocorre nas periferias né E esses jovens são presos e você tem aí uma conexão entre um sistema judiciário judicial que é muito lento e por outro lado um sistema carcerário que coloca essa essa essa Juventude né que tá em conflito com a lei Coloca eles nas

mãos dos narcotraficantes né então e não só dos narcotraficantes mas dessas facções muito organizadas Então acho que isso também tá acontecendo no Brasil eh porém e acho que não é à toa né eu fiz essa essa menção ao que aconteceu no norte do país Roraima Amazonas né nos presídios lá é porque isso chocou também a população mas lá no norte né que nós aqui pro pro sul Sudeste estamos um pouco longe disso né mas quando isso acontece aqui em São Paulo quando como foi nesse caso aí em 2000 na meados da década de 2000 né

Isso fica muito forte também e aí você passa a ter uma situação em que aquilo que não eh aquela violência que tá nos presídios ela se né quer di ela ela se extrapola eh pro conjunto da sociedade então fica muito mais barato né você entrar num ônibus e você com uma arma na mão e você exigir dinheiro né fica muito mais permissiva essa essa essa esse esse crime mais visível né pra sociedade eh Então acho que um pouco Essa é a é a relação que a gente pode estabelecer ou seja eh a política de drogas

de combate às drogas né ela precisa ser alterar eu acho que essa esse é um recado muito importante né Eh no se por um lado o plano Colômbia e tudo que veio depois na sequência né Eh foi foi importante pro pra Colômbia enquanto eh digamos diminuição ali daquela situação de de né quer dizer endêmica de violência urbana que caracterizou os anos 80 e os anos 90 por outro lado a gente tem um escape né dessa violência toda se manifestando hoje no México principalmente e no Equador né então se trata de uma política transnacional de um

problema transnacional nacional e essa política de combate eh às drogas né de de de de eh de limitação que vem já que isso é secular né de de ilegalidade da das das drogas entorpecentes enfim penso que ela precisa ser revista né porque o que nós estamos vendo É muita gente morrendo numa situação de descontrole absoluto né é e há a conexão também entre as próprias facções né internacionalmente falando né sim que do Equador tem conexão com o México com a Colômbia também com a Colômbia e o Brasil também né sim sim então Professor a nossa

a fragilidade Nossa estaria aí na nos presídios e na falta de política para as drogas é porque na verdade o é onde o senhor identifica eu acho que sim eu acho que sim eu acho que eh veja nós temos uma situação hoje que os presídios são controlados pelas facções né quer dizer então o estado se se por acaso Em algum momento né Eh houver uma política mais restritiva ao que ocorre hoje na nos presídios né em termos do controle dos presídios pelas facções nós vamos ver situações que podem se aproximar muito do que tá acontecendo

no Equador e o que o que eh ao mesmo tempo que essa eh pode podemos aqui é a nossa fragilidade o que pode ser o a nossa força para eh impedir a nossa quando falo o Brasil que que venhamos a viver situações semelhantes seria a força institucional das instituições políticas porque eh eu eu observando o processo eleitoral uhum houve toda uma demonstração de enfraquecimento das instituições né o próprio fechamento do da Assembleia e e etc mostrou a a fragilidade das instituições políticas no Equador nesse momento uhum eh seria Então a nossa possibilidade de de resistir

a isso de impedir de dificultar é é é uma coisa complicada porque é um pouco aquele aquela questão do discurso político e da prática né Eh uma coisa é o discurso de um de um combate né ao tráfico uma coisa é o Ah uma coisa que fica muito em voga né A questão da Cracolândia por exemplo que é uma coisa muito visível né pras pessoas e e aquilo é degradante né então o combate eh Há uma coisa que é absolutamente epidêmica né com relação às drogas mas que tem uma visibilidade muito grande e a outra

coisa é um pouco o convívio que se estabelece entre a política e a e o que e o que e as facções e o que tá acontecendo no sistema carcerário né então é eh eh é um pouco um equilíbrio muito tenso né entre o quanto que eh eh qual que é o pacto que se estabelece entre a política e o Crime acho que é isso que tá em jogo né esse que é o grande problema eh e me parece que no Equador esse pacto se rompeu né E aí você tem uma situação de muita tensão

e de de de de muita violência de uma violência aberta Ah eu acho que no Brasil o que tá acontecendo Talvez o Rio de Janeiro seja um exemplo negativo nesse ponto porque você tem um um aparato estatal absolutamente corroído pela pelas facções pelas milícias e isso leva também a uma situação de uma disputa mais intensa ali né E até de um de de um desregramento em que as forças policiais por exemplo você não sabe né quer dizer a pessoa que vive no Rio de Janeiro ela ela ela é parada por um policial ela fica com

medo né ela tem mais medo do que às vezes ela tem mais medo da polícia do que do bandido né então Eh é um é um equilíbrio muito tenso entre a a a política e o Crime e acho que isso pode ser rompido né quer dizer tanto pro lado do crime como para um lado de um né de um controle maior de uma tentativa de controle maior e infelizmente no longo no médio e longo prazo eh se se a gente não tomar medidas muito duras em termos do modo como né o estado a sociedade se

relaciona com esse mundo da das drogas né das drogas ilícitas né porque as lícitas é uma outra história mas as drogas ilícitas a gente pode muito a gente tá sempre arriscado a chegar a uma situação em que eh veja é é é o equilíbrio é tão tão tênue né que uma liderança é assassinado ou uma liderança sai de circulação as facções Elas começam a se formar né quer dizer é uma coisa muito muito e eh muito fácil né de você você ter um rompimento de um certo acordo eh e um embate entre as facções que

pode levar uma situação de uma violência muito intensa e aí isso se torna um problema de política pública né então é eh eh é difícil não sei exatamente eh o quanto nós quanto tempo que nós podemos numa situação como nós temos no Brasil né quanto tempo nós podemos suportar e e esse certo pacto que ocorre eu acho né na na na na maior parte do país mas veja de vez em quando a gente tem uma notícia de que olha uma capital ah Amanheceu com os ônibus Queimados e tal quer dizer você tá percebe que a

gente tá sempre numa situação de muito de um equilíbrio muito tenso né né Acho que é essa a realidade uhum Professor Quero Agradecer sua participação sua análise Obrigado eh Professor Wagner Romão do ifish e Richard muito obrigada também Richard que é equatoriano Obrigada pelo por ter aceito o nosso convite você estudante e doutorando do iG né do Instituto de geociências Richard Você tem alguma perspectiva assim como como cidadão equatoriano né e que teve lá recentemente e tem sua família como que você acha que pode e essa situação se normalizar agora num curto prazo hum Na

verdade essa é uma pergunta muito difícil eu acho que assim a a curto prazo eu vejo muito difícil eu eu entendo né que as ações que o governo atual está tomando por agora eu acho que estão certas e o estado de sessão bom a gente está chamando né como uma guerra interna que tem porque praticamente é uma guerra que declararam todas as quadrilhas as quadrilhas se juntaram e declararam a Guerra ao governo e os equatorianos e e e é complicado é difícil porque na verdade e o que o professor falou é uma disputa de poder

então o governo falou tudo bem Vamos eh mudar de lugar a ao Líder dessa banda dessa quadrilha aí o que ele fizeram ele fugiu e começaram eh pegar reféns dentro das de várias prisões aí depois o governo não agora vamos ser um pouco mais fortes com isso vamos colocar um estado de sessão beleza vamos e e e É duro né falar mais tipo várias pessoas dentro da da prisão Eles foram assassinadas também aí Ah tudo bem Vocês têm estado de São das 11 horas da noite até horas 5 da manhã beleza o que falaram os

os os os ladrões nesse caso se policial militar criança qualquer cidadão estiver fora das 11 até 5 horas da manhã eles vão ser assassinados tipo não é questão que a polícia que os militares tinham que controlar a população são as bandas que se atribuíram aquele controle não é que tudo bem policial militar vai controlar falaram Não é a gente são os ladrões que vão controlar das 11 horas até à 5 da manhã eles declararam a guerra então é uma situação que eu não vejo que vai soluci daqu uma duas TR semanas qual é o problema

o que eu acho que teria que voltar políticas de reabilitação social porque é é algo que já não tem mais no Equador tinha e eu lembro e eu falei há pouco tempo né o ministério de justiça que entre outras coisas eram encarregado de ter o controle da das prisões mas não só simplesmente com força não simplesmente com proibições senão tentar dar uma oportunidade tentar dar reabilitação social mesmo Para quê Para que não aconteça o que você falou chega na prisão sei lá por algum delito menor e eles aí são pra fácil dos narcotraficantes por quê

Porque eles têm que sobreviver de alguma forma e aí eles fazem o quê se aliar a diferentes grupos fazendo com que aquelas quadrilhas aqueles narcotraficantes fiquem reforçados E isso também é levado para fora da prisão Então o que eu acho que precisa Realmente são políticas de reabilitação social dar uma oportunidade começar a fazer coisas mostrar para as pessoas que entraram porque a maioria são muito novos 18 19 20 anos que tem mais além de pertencer uma uma banda delitiva Então eu acho que assim talvez seja uma solução a mediano longo prazo que eu não sei

porque os dois últimos governos não concordam com isso tanto que eles eliminaram aquele Ministério de Justiça juntaram com outros para tentem fazer alguma coisa então não é isso eu acho que precisa um interesse Muito específico para para as prisões uhum para com o tempo tudo volta na na normalidade A situação ainda está em curso não é tem muitas coisas acontecendo e nós vamos acompanhar e trouxemos aqui o debate pra gente entender melhor essa situação e agradecemos a sua participação sua audiência até a próxima [Música] [Música] oh h