para entender essa briga é preciso voltar um pouquinho no tempo mais precisamente pro início de Abril deste ano el musk dono do X o antigo Twitter usou a rede social para atacar o ministro do STF Alexandre de mora e ameaçar desobedecer decisões judiciais brasileiras diante das ameaças Alexandre de mora decidiu incluir o empresário no inquérito das milícias digitais suspeita de dolos da provedora de rede social x as ameaças de musk continuaram e o x seguiu desobedecendo ordens da justiça brasileira 18 de junho o Ministro Alexandre de Moraes determina a retirada de postes com acusações da
ex-mulher do deputado e presidente da Câmara Artur Lira 30 de junho aqui musk volta a atacar Moraes e diz a lei está violando a lei 8 de agosto mais adiante o Ministro Alexandre Moraes determina o bloqueio de sete perfis bolsonaristas e impõe uma multa a rede social x de r$ 50.000 por dia em caso de descumprimento 15 de agosto a rede social não cumpre o bloqueio e Morais aumenta o o ministro Supremo Tribunal Federal aumenta a multa para aqui R 1. 400.000 ao dia e fala em crime de desobediência até que Elon musk subiu a
aposta quando foi agora no dia 17 de agosto elomask foi também ali na plataforma dizer que que estava Encerrando o escritório do X aqui no Brasil justamente porque segundo que ele disse ali não havia né um diálogo com as instâncias judiciais aqui do Brasil o xiz ficou então sem representante legal no Brasil e na última quarta-feira Alexandre de Moraes inovou uma decisão inédita intimou musk pela própria rede social dele por que que ele faz isso primeiro porque a advogada do X já tinha sido notificada e passou 10 dias sem responder o Supremo Então não é
uma atitude que começa na rede social ela começou pelas vias usuais formais mas não teve resposta da defesa de Elon musk o ministro disse o seguinte tem 24 horas para dizer quem é o representante legal aqui no Brasil sob essa suspensão ou seja se nesse prazo de 24 horas não cumprir a decisão do ministro ele diz que vai suspender a a plataforma x aqui no Brasil até que as decisões judiciais sejam cumpridas e também que a plataforma pague as multas diárias ou seja kit as multas diárias mais uma vez o dono do X não cumpriu
a decisão da justiça brasileira depois de encerrado o prazo o perfil do X postou uma declaração sobre o Ultimato afirma esperar que em breve o Ministro Alexandre de Moraes ordene o bloqueio do X no Brasil porque a plataforma não cumpriu ordens que o x afirma serem Ilegais para censurar opositores políticos do ministro o x volta a criticar decisões do ministro e afirma que as contestações que fez foram rejeitadas ou ignoradas o x anunciou que vai publicar as exigências do ministro que considere Ilegais reafirmou que não vai cumpri-las e alegou estar comprometido com a liberdade de
expressão da redação do G1 eu sou Nat zaneri e o assunto hoje é o Ultimato de Alexandre de Moraes a Elon musk como bilionário usa a rede social para desafiar a justiça brasileira e o que isso significa para Alexandre de Moraes neste Episódio eu converso com o jornalista Pedro Dória colunista do jornal O Globe da Rádio CBN e sócio e editor da plataforma meio sexta-feira 30 de agosto Pedro Elon musk descumpriu mais uma vez como era inclusive esperado uma decisão judicial do Ministro Alexandre de Moraes só que ao invés de uma aplicação de multa Como
já havia acontecido dessa vez foi a suspensão do X aqui no Brasil o que que acontece a partir do fim do prazo dado pelo Ministro do Supremo que foi de 24 horas natua eu imagino se a gente Verê esse retardamento da da decisão final eu imagino que talvez algum tipo de negociação possa estar acontecendo nos Bastidores eh se algum tipo de decisão tá sendo postergada isso provavelmente é sinal de que o ministro AL Ou pelo menos seus padres no Supremo compreenderam que a medida de derrubar uma rede social inteira vai ser extremamente impopular vai ter
vai afetar diretamente a imagem não só do Ministro Alexandre mas de todo o Supremo Tribunal Federal porque veja muitas vezes muitas das pessoas que estão lá no Twitter não estão conversando sobre política não estão conversando sobre Lula e bolsonaro estão conversando sobre Big Brother estão conversando sobre as últimas fofocas sobre jogo de futebol quer di Existem muitos motivos que levam as pessoas a irem para essa plataforma e Elas seriam punidas coletivamente por causa desse dessa tensão crescente entre entre o musk e e o ministro eh Talvez o Supremo esteja procurando uma saída honrosa agora tem
na corte ali uma dúvida se o Moraes vai tomar uma decisão monocrática sobre a suspensão do Twitter ou se ele pode levar isso pro Plenário porque daria mais peso paraa medida mostrar que os outros magistrados estão com ele apoiando o cumprimento dessa ordem Já que é consenso entre todos os ministros do Supremo Tribunal Federal que o o Twitter né o ex Twitter atual X precisa ter um representante legal para continuar operando no Brasil você escreveu inclusive Pedro na tua coluna no jornal Globo que o musk acabou colocando o Alexandre de Moraes numa sinuca de bico
queria que você nos explicasse por o Ministro Alexandre vem vem apresentando pedidos de derrubar contas de manter segredo decisões e de forma cada vez mais acelerada pra plataforma x ele quer ele quer bloquear o acesso de um grupo de brasileiros principalmente jornalistas e ativistas ligados ao ex-presidente Jair bolsonaro não só dessa rede de outras mas isso vem botando o Ministro Alexandre e o musk cada vez em maior tensão isso também tem relação com uma outra operação que tem pela Polícia Federal São todos fatos ligados à mesma investigação contra outras outros influenciadores ligados ao bolsonarismo O
que que a Polícia Federal está alegando com decisão do supremo tribunal federal está alegando por exemplo que outros influenciadores que já TM determinações de bloqueios em redes usaram menores de idade para continuar operando para continuar ativo na rede social essa tensão é crescente o musk vem denunciando e às vezes forçando a barra nas denúncias tal mas vem forçando a barra por assim dizer agora a gente chegou a um ponto em que o Ministro Alexandre não tem escolha que não d a ordem que ele deu de tirar o antigo Twitter o x do ar quer dizer
bloquear uma rede que é uma das redes sociais mais importantes do mundo e é uma das é certamente a rede social mais importante do ponto de vista do debate político no mundo o X é hoje a 12ª rede mais usada do mundo tem algo em torno de 611 milhões de usuários ativos por mês 3,5 desses usuários estão no Brasil então o Brasil acaba sendo um mercado que não não é tão significativo se a gente olhar em termos do total do Twitter mas acaba sendo um mercado importante no caso dos Estados Unidos 106 milhões de usuários
ativos do X por mês o Japão na sequência com 69 índia com 25 Indonésia com 24 Reino Unido com 24 e o Brasil com 21 milhões de usuários ativos por mês Aliás o X tem até encolhido no Brasil nos últimos anos então o Ministro Alexandre se vê numa numa condição em que ele não tem escolha que não tirar essa rede do ar isso vai ter repercussões na tusa isso vai ter repercussões de toda ordem como é que você no Brasil de 2024 bloqueia o acesso de milhões de brasileiros a um ambiente onde as pessoas conversam
e olha conversam sobre novela tá conversam sobre Big Brother conversam sobre as fofocas do dia envolvendo atrizes modelos atores eh celebridades em geral né músicos o al não tem de certa forma escolha porque porque é um desafio é uma ordem do Supremo Tribunal Federal Isso não pode acontecer até porque se acontecer isso é a desmoralização da própria justiça porque o sinal que vai passar é que não precisa cumprir decisão judicial Não não é claro que sim o Alexandre não tem escolha e esse é o ponto é por isso que o musk põe o Alexandre em
cheque porque ele vai tomar uma medida que é profundamente impopular que vai levar a questionamento do supremo que vai reforçar o discurso que a direita já faz de que a justiça brasileira é quer calar um pedaço eh das vozes do país tudo isso vai ser reforçado quer dizer essa não tem como ser uma medida Popular Até porque não deve ser uma medida popular e no entanto o Alexandre não tem escolha o Ministro Alexandre de Moraes mandou bloquear as contas da starlink para pagar as multas contra a rede x ou seja enquanto tem uma dificuldade de
um lado o ministro acha um outro caminho para aplicar essa punição a starlink Ela opera eh serviços de internet por satélite principalmente na região norte do país é um grande negócio de Elon musk que ele quer expandir no Brasil que que fez o o Ministro Alexandre Moraes no último dia 18 de agosto a starlink é do mesmo dono da X então eu vou bloquear os recursos financeiros para pagar a dívida da da x Porque como é a mesma empresa o dono é o mesmo então eu posso fazer isso e aqui uma dúvida alguma plataforma pode
operar no Brasil sem um representante anti legal no país alguma rede social alguma empresa não nenhuma mas veja a questão aqui não é um debate a respeito de legalidade ou não da decisão do supremo porque a decisão é obviamente legal nenhuma plataforma opera no Brasil sem representante nenhuma rede social nenhuma empresa isso não existe o código civil deixa muito claro que é preciso estar nessa lei e também o novo Marco civil da internet o Marco civil da internet Deixa claro Olha só regra de cada país tem que ser cumprida e se não for cumprida Está
sim a plataforma sujeita à suspensão se você tá operando no Brasil você precisa obedecer a justiça brasileira o Brasil é é um estado de direito o Brasil é uma democracia Liberal o Brasil tem uma constituição a Constituição estabelece que o Supremo Tribunal Federal é é o último a errar por assim dizer todo mundo vai sair interpretando A constituição a palavra final é do supremo Supremo decidiu Tá decidido a gente pode questionar a gente pode discutir a a gente pode criticar mas não tem escolha que não obedecer as ordens do supremo Espera um pouquinho que eu
já volto para continuar minha conversa com Pedro [Música] Dore sempre que se falava sobre a possibilidade de interrupção de uma rede social automaticamente Pedro ganhava força o discurso de que a nossa Justiça está promovendo censura você acabou de citar isso e acabou de lembrar a gente que esse sempre foi o argumento da direita radical no Brasil desde que ela ganhou substância ou seja desde que ela virou gente grande em termos eleitorais para você que é um especialista nesse assunto é censura o que o Alexandre de Moraes fez eu francamente acho que censura é uma palavra
forte porque censura leva a ideia de que uma pessoa não pode se manifestar em ambiente algum e E isso não é verdade as pessoas continuam podendo usar inúmeros sistemas eh eh inúmeros veículos para se manifestar mesmo essas pessoas que tiveram seu acesso a diversas redes cadas continuam tendo espaço Mas eu acho nausa que essa é a discussão errada essa é a maneira como a direita quer estabelecer esse debate e de certa forma a justiça brasileira me parece tá caindo numa armadilha a gente de 2016 para cá inúmeros cientistas sociais começaram a fazer estudos diversos a
respeito de como funciona na desinformação na internet e a gente já tem estudos o suficiente com diversos casos nos Estados Unidos em países da Europa em Israel no Reino Unido a gente sabe que tirar as pessoas da plataforma não diminui desinformação é uma ferramenta que não funciona com o objetivo que ela pretende ter eh olha o melhor exemplo é o do ex-presidente americano e hoje candidato à Casa Branca Donald trump ele em janeiro de 2020 logo após ainda era Presidente da República logo após aquele Ataque ao Capitólio em 6 de janeiro tanto a meta que
é dona do Facebook do Instagram quanto o antigo Twitter hoje x tiraram Donald trump das suas plataformas as desinformações as mentiras do trump continuaram circulando amplamente nessas nessas três redes não houve nenhum tipo de diferença trump não diminuiu o seu peso político pelo contrário eh se a gente olha hoje pras pesquisas a gente vê que Donald trump segue tendo tanta chance quanto Câmara Harris de chegar à Casa Branca em 5 de Novembro desse ano ou seja o que a ciência nos diz com muita clareza é que bloquear acesso a plataformas digitais não altera o processo
de desinformação ele continua acontecendo ou seja aquilo que você pretende resolver não é nem arranhado com esse tipo de solução por outro lado a gente tem que compreender como é que funciona o discurso dos populistas autoritários eu tô falando a maioria são evidentemente de direita você estava se referindo a nossa direita radical a gente não pode esquecer que casos como Nicarágua e Venezuela lembram que também Existem os casos de esquerda né exatamente vamos falar dos populistas autoritários eles fazem um discurso que é um discurso antissistema eles fazem um discurso o pessoal do trump chama de
Deep state que é o e eh o estado prof fundo Pablo Marçal aqui no Brasil usa esse termo sistema o o Olávio de Carvalho falava muito de Marxismo cultural Mas no fim das contas o discussão mesmo é existe uma máquina interna ao estado que quer impedir o povo de eleger os seus verdadeiros representantes que são eles e essa máquina opera na forma de cassação de mandatos de cassação de candidaturas e de proibição de acesso a às redes sociais por quê Porque é preciso calar os verdadeiros representantes do povo é importante frisar 2023 o mesmo Elon
musk defendeu que o o x o Twitter na época enfim eh bloqueasse tweets na Turquia a pedido do governo do erdogan esse governo sim que é um governo autocrata sempre importante lembrar que a Arábia Saudita se mantém como acionista minoritária da do X mesmo que tenha fechado o capital Arábia Saudita Manteve até ampliou um pouco as ações que eles têm do x quando fechou o capital quando o Elon musk comprou e por último ele continua fabricando carros da Tesla na China com quem ele tem uma relação muito próxima embora lá não tenha rede social mas
via Tesla ele tem uma proximidade muito grande com o regime chinês então que demonstra uma grande hipocrisia da parte dele e essas ações sempre que você caa um o mandato de um candidato de direita dessa turma sempre que você caça o acesso à rede social por um parlamentar por um Jornalista dessa turma por um ativista você Tá confirmando essa impressão você tá reafirmando essa essa impressão Você tá em Essência radicalizando mais o grupo de eleitores que é mais suscetível aos discursos que esse pessoal faz meu ponto aqui natuza é só um a decisão do Ministro
Alexandre ele foi levado a isso por conta da da a postura do musk evidentemente mas a decisão essa decisão de corte de de contas nas redes sociais elas não resolvem o problema a gente continua com o problema do mesmo tamanho e elas radicalizam reforçam o problema eh desses grupos de eleitores então a gente tá numa situação que a gente não devia est sabe eu tenho dúvida se tirar a rede social do ar é para combater fake News eu acho que a lógica que tá imperando no Supremo é tirar a rede social do ar porque ela
não cumpre as determinações da Justiça Não não eu certamente acho que ele não não acha que a desinformação vai acabar e que as ameaças à democracia vão terminar por causa disso O que eu acho na T em essência é o seguinte ele foi levado a uma situação pelo musk de encerrar as atividades do X no Brasil a gente não vai conseguir mais acessar o x isso vai radicar fizar e insuflar mais esse pedaço do eleitorado se o objetivo do Ministro Alexandre é é dirimir diminuir de alguma forma as pressões contra a democracia brasileira eu acho
que ele foi posto numa situação em que o problema vai ficar pior é de fato é uma baita sinuca de bico para ele eu queria te perguntar sobre o algoritmo e a politização do X porque para quem usa essa rede social já há um bom tempo a plataforma foi ficando pior desde que o Elon musk assumiu a empresa você enxerga que houve uma piora na rede social x desde que o Elon musk chegou Tem muita gente que enxerga que sim tem Outros tantos que concordam com ele portanto acham que melhorou mas e você como é
que você avalia o funcionamento da plataforma e o que a plataforma se tornou não eu acho que é uma plataforma muito pior tá E é uma plataforma muito pior por um único motivo a gente e aí eu acho que a questão passa além de um problema ideológico a plataforma ficou pior em termos de qualidade de informação eh foram algumas medidas do musk que pioraram muito o x a primeira medida foi a a transformação do selo Azul numa coisa que você pode comprar então hoje por exemplo tem uns três New York Times diferentes evidentemente falsos que
tem o celo azul qual é o New York Times de verdade nenhum de deles é você tem Inúmeras pessoas absolutamente irrelevantes que aparecem naquela coluna eh do X das pessoas digamos assim mais relevantes que são as pessoas com selo Azul então isso deixou de ser um selo que representava algum tipo de qualidade de informação Além disso você tem uma piora dos algoritmos Porque como todos os filtros foram eh foram derrubados e você não tem mais como o mus diz censura o que ele tá chamando de censura nesse caso era um processo de edição O que
é joio e o que é trigo começa se misturar cada vez mais é difícil você entrar no no no Twitter no antigo no no antigo Twitter o atual x e vê aflorar coisas interessantes agora claro Aí sim entra a questão ideológica muita gente foi embora muitos cientistas sociais foram embora sociólogos cientistas políticos cientistas das ciências duras então muito muitas vozes que traziam informação de qualidade pra plataforma deixaram de aparecer muitos jornalistas foram embora você sabe que muitos colegas nossos deixaram de frequentar eu mesmo frequento hoje uma duas vezes por semana e eh até porque o
lugar tá chato entendeu tá desinteressante isso faz com que o debate público de uma maneira geral fique pior de qualidade e claro que a influência do Twitter ou do X no debate público diminui e para onde os usuários do X vão migrar se a plataforma for suspensa nausa é uma excelente pergunta é uma pergunta impossível de responder tá eh olha o o ponto principal Eu e você vamos entender imediatamente o que que pega aí e todo mundo que tá nos ouvindo também migrar de rede social é uma coisa possível mas é um processo lento e
é um processo doloroso é doloroso porque você já fez um monte de conexões Você já criou hábitos naquela rede todos nós em algum momento deixamos o Facebook e todo mundo deixou o Facebook no arco de um ano ninguém abandonou o Facebook de um dia pro outro por que que isso acontece porque é um hábito é um ambiente onde a gente já sabe que conversas a gente vai ter Onde mudar de rede é sempre muito difícil e é por isso de certa forma que o o x foi salvo do Willan musk ele destruiu a qualidade da
plataforma e ainda assim tem muita gente lá e nenhuma outra nenhuma alternativa se fixou eu chutaria que provavelmente as pessoas vão pro trads Por que pro trads porque é a plataforma de uma de uma e de uma empresa muito grande a meta e se você tem uma conta no Instagram e muito mais brasileiros tem conta no Instagram do que tem conta no X se você tem uma conta no Instagram Você já tem uma conta imediatamente na no trads então é mais fácil você começar a se habituar o trads é bastante parecido com x agora tem
uma diferença importante tá a meta assumiu uma política de ser contra conversas sobre política isso quer dizer que o algoritmo dela dá uma derrubada em conversas sobre política isso quer dizer que para brasileiros como eu e você que estão habituados a ir para essas redes para falar sobre política para dar informação sobre política para fazer faz análise política para entender como as pessoas estão se movimentando politicamente o treads não é a rede perfeita ela não é a rede ideal vai ser um pouco mais difícil construir seguidores vai ser um pouco mais difícil encontrar leitores vai
ser um pouco mais difícil encontrar conteúdo mas tem o poder da Meta né eu posso estar errado eu posso perfeitamente estar errado a a blue sky é uma rede que foi montada entre outras pessoas pelo Jack dor sei que é um dos criadores do o Twitter eh e que foi um bom CEO do Twitter e de repente as pessoas vão para lá não sei ou de repente as pessoas não vão para lugar nenhum tá de repente as pessoas ficam sei lá entre o tiktok e o Instagram que é onde elas já tão Pedro muito obrigada
por ter topado conversar aqui com a gente no assunto que esse em particular tá dando o que falar obrigado Nat você imagina beijo tchau tchau para você que ouviu o episódio até aqui eu vou te fazer um convite participar do canal do G1 no WhatsApp por lá você pode ativar as notificações e receber as principais notícias do dia direto no seu celular Este foi o assunto podcast diário disponível no G1 no YouTube ou na sua plataforma de áudio preferida comigo na equipe do assunto estão Mônica mariote Amanda Polato Carol lorencete luí Felipe Silva Thiago curos
e Gabriel de Campos neste Episódio colaborou também Sara Rezende eu sou Nat zaneri e fico por aqui até o próximo assunto
