React: Rafael Pablo e Lucas Banzoli mentem sobre a Patrística- parte II

E e isso é uma uma das evidências de que realmente não existia um um episcopado monarquico em Roma naquela época Existem várias outras lá no pastor de armas também a gente vai ver sobre isso ah o próprio Clemente na carta dele nunca se chama de obispo de Roma isso daí é uma terminologia tardia inclusive se você for ler as listas de sucessão que vão começar supostamente lá em pedra e vai para L lá lá aquela lista que todo mundo Já conhece Aniceto e tudo mais você vai ver que na patrística eles vão citar sempre de

uma forma diferente uma forma contraditória uns aos outros não tem nenhum consenso nenhuma unanimidade então no Fin das contas eles são obrigados a pegar hoje em dia a lista de iril mas que Originalmente era uma entre muitas outras listas que tinha correntes na época e observe uma coisa interessante ele está querendo simplesmente dizer que a sucessão Apostólica não existe por causa de aparentes contradições relacionados aos textos patrísticos vejam que a linha do banzoli é sempre negar negar negar e nunca afirmar alguma coisa nãoé a questão que se pergunta basicamente é o seguinte existiu ou não

existiu sucessão Apostólica e vocês observam que nas cartas de Santo Inácio está claramente que existe uma autoridade Episcopal que é representante não somente da igreja como também dos Apóstolos e ele cita de Lon como se Irineu fosse um autor dispensável né claro indispensável esse egocêntrico delirante né que inventa coisas da cabeça Claro e tenta anular documentos históricos quando não conven os preconceitos e as mentiras que ele acredita evidentemente vamos lá já que ele pega essa questão sucessão Apostólica a sucessão Apostólica é uma constante na patrística a questão da aparente contradição que ele Alega e eu

Não sei que documento ele está falando diga esse passagem isso pode ser usado até mesmo contra a sagrada escritura porque há pessoas que usam desse argumento para invalidar a ascendência de Jesus se vocês observarem em Mateus como também em Lucas vocês vão ver que existe diferenças sobre a ascendência de Nosso Senhor algumas diferenças algumas imprecisões etc mas se porventura há essas imprecisões como ele está Afirmando primeiro resta de provar esse é o primeiro item e segundo a imprecisão de um evento histórico não anula a existência desse evento histórico porque a sucessão Apostólica é uma constante

é uma regra comum de todas as igrejas apostólicas eu digo todas Igreja Católica Romana igrejas católicas orientais Igreja Ortodoxa igreja etip igreja da Armênia igreja do oriente que seja tá isso é uma regra comum a ideia da sucessão Apostólica é um conceito Geral e aceito por todos os autores da patrística é isso tem que ser dito e aqui ele enrola porque é vigarista é desonesto ele não quer provar absolutamente nada ele quer ficar sempre negando colocando conjecturas duvidosas justamente como O ateu faria por exemplo contra o cristianismo qual é a diferença desse sujeito e de

outros ateus militantes que tentam negar a existência de Jesus Cristo não dá né eu inclusive vou ler Depois Irineu de Lyon e o livro dele contra as eras para mostrar o quanto ele e esse Pablo são dois faes mas vamos lá Inclusive a Irineu vai começar com Lino né é fal depois dos martiros de Paulo e Pedro aí Lino foi designado como primeiro Bispo de Roma Como diz lá Eusébio de cesareia da história eclesiástica dele não somente Eusébio como também o próprio rineu de Lon falar isso mas vamos lá n existia essa coisa de bispo

único na igreja de Roma naquela Época não questão é o seguinte Bispo único Não entendi o que você tá falando existiam vários bispos e esses bispos estavam em comunhão com a igreja de Roma Aliás já que ele tocou na questão de Clemente de São Clemente Romano São Clemente Romano que é considerado o terceiro se não me f memória né no caso Lino Cleto e Clemente é É isso mesmo ele é considerado o terceiro da sucessão Apostólica na igreja de Roma ele escreveu uma carta chamada carta aos Coríntios E por que ele escreveu uma carta aos

Coríntios nós saos que perguntar a seguinte coisa Por que um bispo de Roma escreveria uma carta aos Coríntios ou seja de uma igreja de uma diocese diferenciada se segundo ele tudo era colegiado e portanto sendo colegiado todo mundo está no mesmo nível não é de autoridade é porque evidentemente a igreja de Roma exercia uma autoridade que estava acima da igreja de Corinto e que portanto Um bispo de Roma teria que resolver esse problema e observem que Clemente é citado como o bispo por um documento que foi escrito mais ou menos 60 anos depois da sua

carta aos Coríntios que no caso é o próprio inon no livro contra as heresias em que ele fala basicamente cita a carta de Clemente Romano orientando a igreja de Corinto Mas vamos lá vamos l o besterol best best best era um colegiado de presbíteros que governava a igreja e para terminar quem Usa esse tipo de argumento a sucessão Apostólica ó Roma tem uma sucessão interrupta logo ela é verdadeira a tem alguns problemas sérios e graves com esse argumento em primeiro lugar porque a Igreja Ortodoxa por exemplo ela também tem uma sucessão Apostólica eles não n

nem a igreja romana nega que eles TM sucessão Apostólica se você for ver lá inclusive mais do que isso eles TM sucessão Apostólica de Pedro inclusive Porque diz a tradição que antes de Pedro Chegar em Roma lá no final da vida dele ele foi bispo de Antioquia Isso vai ser inclusive atestado por pais da igreja por exemplo Zé vai falar sobre isso eles vão falar disso antes de surgir a o mito lenda de que Pedro foi bispo de Roma então ele teria sido Bispo dequia primeiro ou seja os bispos dequia eles são ão sucessores de

Pedro então eles também teriam que ter se realmente vamos voltar lá qual argumento católico Pedro era o príncipe dos Apóstolos jefão todo Poderoso lá né Então ele deu o os poderes mágicos de Pedro Eles foram transferidos por sucessão Apostólica Exatamente exatamente ele foi bzo se eu te contar que uma parte da igreja de Antioquia cujo Patriarca é sucessor de Pedro está alinhado à igreja de Roma a capacidade que você tem de falar besteira é tão grande que você não tem a menor dimensão menor ideia da situação das igrejas católicas orientais até hoje existe a igreja

de Antioquia e essa igreja de Antioquia eraa autocéfala certo autocéfala só que no século XVI uma parte dessa igreja se alinhou a Roma eles defendem que Pedro foi bispo de Antioquia também só que o poder da cátedra e da chefia ficou em Roma porque Pedro morreu em Roma e deixou sucessores para ensinar em Roma Então veja uma coisa interessante explique-me porque a igreja de Antioquia Ou pelo menos uma parte dela aceita a sucessão Apostólica de Pedro em Roma e a Autoridade do Bispo de Roma evidentemente que aqueles cristãos ortodoxos antioqueno mantiveram o elemento da autocefalia

como é típico das igrejas ortodoxas mas uma parte da igreja de Antioquia está sujeita à igreja de Roma o que você Você faz simplesmente são conjecturas maldosas ou conjecturas sempre baseada em hipóteses que você tira das vozes da sua cabeça e nós percebemos realmente que você não Conhece muito bem o assunto você fica sabe colocando em dúvidas certas questões quando na prática essas suas dúvidas não minam a história da igreja católica minam a história da igreja e da cristandade como um todo é isso que você faz sendo o palhaço vaidoso que você é olha citar

a igreja de Antioquia com uma refutação a autoridade de Roma já demonstra completamente o seu analfabetismo Eclesiástico porque uma parte da igreja de Antioquia está Sujeita a igreja de Roma então cai de sua boca você não sabe nada cara você é um palpiteiro você é um chutador sabe você é até mesmo um gnóstico porque você cita autores gnósticos do tipo Sebastian Frank que fala de uma igreja que é tudo atribuída no subjetivismo Radical Como foi no século X inclusive aquele autor que você citou que foi condenado por Lutero Olha só o grau de confusão que

vocês causam e que vocês não se entendem nem mesmo com os autores da reforma Vocês adoram falar de protestantismo como uma unidade e vocês sabem que essa unidade não existe entre vocês mas existe entre nós católicos vamos lá vamos dar o bester foi transferir a espada dele pros sucessores dele agora se realmente é verdade aí por essa lógica que eles falam que o Papa Francisco tem o poder que ele tem porque ele Teoricamente seria sucessão de Pedro Então por que raios que o patriarca lá da igreja ania que é da igreja oriental Não é não

tem tá comunhão com Roma porque então que esse que era ligado à Igreja Ortodoxa a não a igreja romana que também é sucessor de Pedro pela mesma pelo mesmo argumento sucessão porque Rais que não tem o mesmo poder então né Por uma razão muito simples porque o poder da cátedra foi reconhecido em Roma e não em Antioquia e mais além observemos por exemplo que Santo Inácio de Antioquia era Bispo de Antioquia era também sucessor de Pedro e No entanto e nós estamos falando do século io viu do século io E no entanto ele reconhece em

Roma toda uma deferência né que não reconhece por exemplo em Antioquia e isso porque devemos lembrar que uma parte da igreja de Antioquia está subordinada ao Papa está subordinada à igreja de Roma Então meu filho para de falar besteira você passa vergonha você só se passa por inteligente por um bando de Evangélico Ignorante e Deus que me perdoe falar isso porque eu conheço evangélicos muito decentes e muito inteligentes evidentemente que eu não tô falando dessas pessoas do me evangé são inteligentes mas eu t falando aquele pessoal mais tapado que acredita em qualquer Aventureiro que fale

besteira né E que fique se enrolando Tod então Parem de enganar essas pessoas e pare de tratá-las como trouxas eu não digo que nem sãoos católicos tá porque católico Instruído sabe que você é um picareta porque católico porque católico instruído sabe que você é um embuste que você é um vigarista Mas você fica enganando o público evangélico isso é muito feio para você mas vamos lá besteira besteira iia ter dois Papas na igreja pregando cois comitantes então nessa lógica e Pior né se você for ver a igreja de a igreja anglicana por exemplo também tem

sução Apostólica el eles literamente os bispos meramente é se Transformaram vamos dizer assim em bispos protestantes em lugar de bispos católicos Mas eles tinham sucessão eles mantiveram essa sucessão adiante e e vai ter vários problemas teve época por exemplo que a igreja de Roma teve três Papas simultâneos E aí qual deles que tinha sucessão né então É muito problemático M agora o principal ponto é não mas aí que tá a questão não é essa se você fica enrolando jogando atirando pra plateia a questão é existe uma Associação Apostólica vamos lá a igreja anglicana é uma

igreja herética é uma igreja que rompeu com Roma e portanto ela tem todo os seus propósitos invalidados se uma dita sucessão Apostólica rompe com os dogmas de fé rompe com a autoridade e se sujeita por exemplo sei lá ao rei da Inglaterra Então essa igreja acaba sendo invalidada justamente porque ela é uma igreja apóstata porque ela não segue a obediência a Roma como ela deveria Seguir como também do ponto de vista doutrinário e do ponto de vista Eclesiástico ela está se sujeitando a uma chefia Usurpadora basicamente isso é claro que nós podemos dizer que o

arcebispo da Cantuária tem um cargo Eclesiástico que até então era um cargo católico e de repente ele virou igreja anglicana mas a igreja anglicana é uma igreja herética e daí qual é o problema nós temos igrejas que são heréticas dentro da sução Apostólica a igreja da Armênia se não me fal memória tinha até então um posicionamento monof se não me falha a memória a igreja do oriente por exemplo que se não me falha a memória também rompeu com a unidade Católica no Concílio de Éfeso era uma igreja nestoriana como nestoriana foi condenado e Então essa

igreja do oriente acabou tomando as dores do nestorianismo e acabou se afastando e depois ela acabou voltando se entendendo como também no caso a igreja Armênia também Reconsiderou os seus preceitos e começou a querer se entender com a ortodoxia é assim que a gente tem que entender agora você tenta a todo o custo negar a ideia da sução Apostólica a sução Apostólica que nós encontramos na escritura quando os apóstolos começam a ordenar pupilos começam a ordenar discípulos começam a ordenar sucessores como também em toda patrística que você diz que é só scriptura eu acho interessante

isso por um lado ele faz o seguinte o critério Dele o critério nojentinho desonesto mau caráter porque é mau caratismo cara não tem outra palavra um sujeito que tenta negar a história negar aquilo que está olhos vos da documentação histórica é uma pessoa que tem Desprovida de caráter né é uma pessoa que realmente não é confiável Mas vamos lá da feita que ele pega e ele escreveu um livro dizendo que os autores patrí a favor da só escriptura e quando na verdade temos contato com os autores patrísticos e não Vemos isso vemos pelo contrário sucessão

Apostólica como sino de autoridade né tradição oral como sino de autoridade a igreja como sino de autoridade veja no caso Santa Inácio de Antioquia falando né Onde está o Bispo né Onde está o Bispo está Cristo e onde está Cristo está a Igreja Católica estamos falando de um Tero do século io meus amigos de um Tero do século ieo e esse mesmo bicho de Antioquia aqui dizendo ele Ah porque é é Sucessor de Pedro e Antioquia reconhecendo uma deferência que distingue Roma das demais igrejas então a sucessão Apostólica ela existe E aí ele a crise

do grande cisma do Ocidente que foi aquela história dos três Papas quando na verdade o que que a igreja fez a igreja se reuniu no Concílio e considerou somente uma linhagem de sucessão Apostólica e as outras foram consideradas inválidas Como de fato foi O que aconteceu alguns papados foram invalidados enquanto outros foram considerados como parte da suão Apostólica então isso não constitui em si um problema da negação da sucessão porque a igreja como autoridade decidiu isso Então veja a porque no final das contas O que resta da história da igreja da era primitiva até por

exemplo o século X senão um grande vazio já que ele sempre se coloca como um sujeito que Nega os fatos Históricos porque para você negar os fatos históricos Então você tem que afirmá-lo de uma outra maneira e ele nunca faz isso é muito bom você ficar numa posição de negação mas nunca de afirmação porque do ponto de vista doutrinário do ponto de vista teológico histórico ele sempre fica nesse vazio nesse vácuo nessa coisa muito vaga que não quer dizer absolutamente nada vamos repetir a Sucessão Apostólica ela existe ela está registrada historicamente os bispos tanto das

igrejas ortodoxas como das igrejas orientais católicas como da própria Igreja Católica Romana todas elas todas as suas autoridades podem revindicar uma suão Apostólica todas elas já não podemos dizer dos protestantism mesmo no caso dos anglicanos existe um problema existe um desvio da doutrina um desvio da Fé um desvio da apostolicidade E também uma usurpação uma vez que essa igreja praticamente rompeu e caiu em completa heresia e mesmo assim a igreja anglicana está tão ferrada mas tão ferrada que Inclusive a comunhão anglicana virou católica romana a abandonou a rainha da Inglaterra rompeu com a igreja anglicana

e a igreja de Roma reconsiderou e eles foram aceitos inseridos vamos lá besterol besterol besterol sucessão Apostólica garantisse A preservação da doutrina então todas as igrejas que T supostamente aal sucessão estar pregando as mesmas doutrinas do dia de hoje a gente vê isso acendo Evidente não meu amigo deixa de falar uma coisa Existe sim uma igreja que preserva essa doutrina a Igreja Católica Romana com relação aos ortodoxos ele eles também TM um corpo doutrinário bastante homogêneo mesmo com os problemas do conciliarismo e alguns pontos de fé são semelhantes aos nossos Inclusive Existem os mesmos concílios

que nós nos entendemos no sentido dos sacramentos no sentido dos dogmas de fé etc agora se alguma igreja se torna cismática né ou herética isso não é problema nosso porque convenhamos não querendo ser provocativo com os ortodoxos mas igrejas orientais nos causaram muito problemas nãoé a iconoclastia o nestorianismo nestorianismo foi o qu o patriarca de constantinópolis não que começou a Pregar dizendo que havia uma divisão entre a natureza humana e a natureza Divina de Cristo aliás isso é a tese do Augusto Nicodemos que é um pastor presbiteriano e é interessante porque a igreja presbiteriana e

a igreja anglicana e a Igreja Luterana aceitam alguns concílios da Igreja Católica aceitam concelho de Éfeso aceitam calcedônia só que claro eles aceitam em partes né em partes mas por exemplo a Trindade a maternidade Divina De Maria dentre outras coisas eles aceitam aí você vê a contradição que é o protestantismo aí o que que ele quer fazer ele quer catar com tradições aparentes na igreja católica hum na igreja católica como se a sucessão Apostólica não fosse garantia dessa unidade tanto é garantia dessa unidade que nós a preservamos ininterruptamente através do quê da sucessão da autoridade

como também da transmissão da Sã Doutrina agora se os cristãos ortodoxos Brigam entre si porque o problema da ortodoxia no meu entender e vejam que esse termo Cristão ortodoxo é problemático porque na prática eles mesmos são apegados a um certo nacionalismo sectário de suas dioceses né Essa autocefalia é problemática porque na prática como eles são equiparados entre si se uma igreja não se entende com a outra ninguém se entende mas aí meu filho O problema é deles o Problema é deles Se Eles escolheram isso paciência mas a Igreja Católica Romana e a Igreja Católica que

compreende não somente a igreja de Roma mas 23 igrejas suur particulares e inclusive igrejas orientais inclusive igreja caldeia que usa o aramaico na missa igreja siríaca igreja de Antioquia todas elas estão em comunhão com Roma e todas elas são católicas no sentido de que elas pregam a unidade de fé o mesmo corpo o mesmo espírito o Mesmo e único batismo como também o mesmo Deus e vamos mais além Eu Leonardo Bruno que sou católico Romano eu posso me congregar numa igreja Greco mequita eu posso congregar numa igreja caldeia eu posso congregar numa Igreja Maronita que

é de língua árabe eu posso E por quê Porque elas são católicas e estão sujeitas ao Papa Então esse seu relativismo banzo se não cola nem na eclesiologia vagabunda que você prega que você diz que não todo Mundo tem que ter tolerância sentimento não sei o que você não sabe nem o que é igreja para falar umaa dessa ou quando você prega o aniquilacionismo negando o inferno negando a imortalidade da alma e o que mais me impressiona são protestantes fazendo Vista grossa suas heresias que Dirá Então agora você procurar ou catar desunião na igreja católica

Ah meu filho chupar um canaval de rolo que é melhor vamos lá então a igreja pega uma coisa rolando né a Igreja Ortodoxa pega outra a igreja pega outra e assim por diante a CTA pega outra então obviamente isso não garante nada Paulo mesmo vai dizer lá acho que é atos 16 depois eu vejo lá se essa exato que ele vai dizer que os próprios bispos que ele próprio tinha ordenado iriam se desviar com o p por causa de lobos devoradores que não propar o rebanho ou seja o fato de bispos terem se desviado da

Fé ou bispos têm errado não tem nada a ver com a negação da sucessão Apostólica porque quem restaurou a sução Apostólica foram os apóstolos veja que ele pega um versículo da Bíblia para anular algo que os apóstolos fizeram historicamente falando e por quê Porque o seu banzoli que é um mentiroso patológico o banzoli realmente Infelizmente o banol Ele mente de uma forma tão desconexa né porque ele joga uma metralhadora giratória de informações desconexas aí o pessoal acha que ele inteligente mas não é que no Final ele está negando um fato Evidente na sagrada escritura como

também um fato Evidente na patría que agora ele quer ter eh autoridade para falar porque ele tá dizendo que nós estamos sequestrando a patría né Mas vamos lá não existe essa lógica de que ah você se seos próprios bispos que ele próprio tinha ordenado podia se desar que Dirá então daqueles que esses bispos iriam ordenar futuramente né então é uma lógica não não tem nada a ver uma coisa com a outra Uma coisa é afirmar que os bispos podem se desviar Como de fato muitos se desviaram outra coisa é também que a igreja Apesar desses

desvios ia preservar a unidade quem prometeu unidade foi o próprio Cristo o Cristo disse que as portas do inferno jamais prevaleceram sobre a igreja o nosso senhor também dizia que assisti a sua igreja até o final dos tempos Eu vos assistirei até o final dos tempos assistirei quem a Igreja veja que ele e um ateu falando é a mesma coisa ele um apóstata falando é a mesma coisa porque no final das contas o que que ele faz ele faz um desconstrucionismo teológico da igreja que no final da história ele está atacando a história do cristianismo

e não da igreja propriamente [Música] né mas ele tá dizendo o seguinte olha Paulo deve ser um idiota Porque da mesma forma que Ele previu que alguns bos Haveriam de se desviar Claro e houve vários áo n nestório e muitos outros se desviaram sim e o que que a igreja fez a igreja se reuniu no Concílio e baseado na sua tradição baseado no seu conhecimento baseado na orientação do nosso Senhor e do Espírito Santo eles corrigiram erros dos bispos por exemplo ário negou a Trindade nestório separou a natureza humana da natureza Divina de Cristo e

muitos outros herges né a heresia por exemplo De Pelágio negar a graça né dizer que o homem tinha Total Liberdade para sua própria salvação quem foi que resolveu seus problemas foi a igreja da mesma forma nós tínhamos o problema do cano bíblico o cano bíblico não havia algo oficializado e portanto havia um problema porque algumas pessoas não tinham uma real dimensão daquilo que seria inspirado e daquilo que não seria inspirado como também havia a circulação de certos Textos que eram considerados de autoria mas que eram Apócrifos mesmos né que eram falsos os textos dos gnósticos

e de outras seitas heréticas que estavam já se infiltrando no cristianismo e quem foi que afirmou a canonicidade do cano bíblico foram os bispos porque eles tinham uma tradição oral e essa tradição oral é que resguardou a sagrada escritura agora se você diz que os bispos não são confiáveis Então por que Eu confiaria na sagrada escritura se foram os bispos que afirmaram a validade canônica das sagradas escrituras vejam que aqui é um círculo vicioso sem fim porque eles adoram falar da s escritura como se a escritura fosse prontinha e acabada no século io nós tínhamos

evidentemente uma relação de textos mas havia o problema da manutenção desses textos havia o problema problema da manutenção do ensino desses textos e também do testemunho desses textos e Como esse testemunho foi transmitido através da sucessão Apostólica a sucessão dos bispos banzoli você é um cara tão burro mas tão burro que você não percebe que a sua argumentação contra a sucessão Apostólica depõe contra a escritura e depõe contra a escritura por uma razão muito simples porque a escritura foi formada a partir da assão Apostólica como é que um bispo do século Tero e quto Poderia

confirmar algo do do século Io ele só teria confirmar por alguma coisa por um ensino que foi transmitido a partir dos bispos se não houvesse esse ensino ininterrupto a partir dos bispos e detalhe uma chefia Universal que pudesse afirmar isso nós não teríamos realmente nenhuma noção real do que seria a sagrada escritura ou como você chamar a Bíblia é muito simples O que você tá fazendo é pura negacionismo porque você é um birrento e você realmente se promoveu perante as igrejas Evangélicas as Seitas evangélicas falando mal catolicismo porque é a única coisa que você pode

propor Realmente você não pode propor nem mesmo uma teologia porque a sua teologia contraria a maior parte dos segmentos protestantes já começa por aí vamos lá não existe a preservação da doutrina a verdadeira sessão Apostólica vamos dier assim a gente vê a preservação da doutrina Apostólica que tá regit nas escrituras não meu filho se as próprias Escrituras eram objeto de dúvida dentro de sua construção canônica que Dirá então da doutrina Por exemplo áo quando afirmou A negação da Trindade ele usava as escrituras os gnósticos quando queriam defender seus pontos de vista eles afirmavam as escrituras

o que você tá falando é besteira sobre besteira que não tem paz na patrística tá me diga uma coisa qual o fundamento a escritura nos propõe de doutrina propriamente dita Quando na verdade você pode criar inúmeras doutrinas contraditórias a partir da escritura veja que aqui um círculo vicioso Sem Fim Não é porque a escritura é a doutrina não escritura não é doutrina a escritura pode fundamentar uma doutrina pode fundamentar várias inclusive as heréticas é por isso que as Seitas protestantes TM inúmeras divergências doutrinárias inconciliáveis por quê Porque só existe a escritura e a pessoa que

tem autoridade para Interpretar a escritura que é o indivíduo lendo a bíblia então Observe aqui que ele faz uma ação e eu fico impressionado como é que alguém acha que esse homem é inteligente eu não acho que esse homem é inteligente ele não tem inteligência ele não tem lógica já começa por aí Inteligência vamos analizar uma coisa existe a inteligência que é a capacidade de cognição e existe a inteligência no sentido de saber concatenar as informações que pega ele Não sabe fazer isso Ele fica num círculo vicioso sem fim é um enrolador embusteiro mas vamos

lá e esse o Rafael Pablo então é mais besta ainda mas vamos lá ISO só escritura a gente pode entrar Ness mais adiante Não mas aí que tá onde é que tá só da escriptura na época patrística não existe esse conceito na época patrística tá e aqui você vê uma coisa interessante ele tenta anular uma declaração comum da patrística e não por uma mera sessão de bispo um bispo sub e Outro que isso não garante preservação da doutrina de manira nenhuma é tão interessante esse argumento que você colocou porque uma das coisas que eu sempre

notei né é justamente isso olha Paulo Abriu a igreja de Gálatas né fundou a Igreja de Gálatas e pouquíssimo tempo depois e estava mandando carta lá para consertar a doutrina entendeu Tipo assim não era aqui não olha não foi depois que Paulo morreu e não não foi tipo assim 4 anos 5co anos depois ele Teve que mandar Car falando Vocês já estão saindo aquilo que nós pregamos entendeu como é que vocês podem estar fazendo isso né então ou seja na época dos próprios Apóstolos havia a perversão da tradição né ali quanto mais depois Ah não

300 anos depois e aí as pessoas falam Exatamente isso né Não mas 300 anos tava lá muito perto gente que quera o Brasil há 300 Anos Antes né Há 300 Anos Antes dá uma olhada o que quera o Brasil e fala assim olha olha a tradição Brasileira que foi passada de geração para geração aí para ver se existe alguma coisa então sabe o que mais me impressiona quando esse sujeito fala da tradição e tenta depreciar a tradição e até cita caso do Brasil né ah o Brasil de TR anos atrás não é o meso de

hoje não sei o qu o que que é a tradição do Brasil guardado por hoje etc eu fico impressionado porque na verdade além del ele ser um ignorante teológico histórico Ele também é um ignorante sociológico Porque se existe alguma coisa que pode ser guardada com muita monta é uma tradição oral e eu posso falar do Brasil o Brasil durante muitos séculos teve inúmeras tradições culturais religiosas festivas que não somente duraram séculos como ainda vieram de lugares que não são o nosso continente eu poderia citar por exemplo uma festa que hoje você praticamente só encontra no

interior do Maranhão que é a festa do Divino em Alcântara essa festa do divino que é a festa do divino Espírito Santo até a primeira metade do século XX você encontrava no Brasil inteiro e aí com o processo de urbanização com o processo de massificação da cultura e etc acabou né infelizmente desaparecendo né Essas tradições as tradições religiosas do Brasil acabaram desaparecendo com processo de massificação com processo de urbanização Com êxido Rural para as cidades excessivamente então houve uma mudança radical da configuração histórico cultural do Brasil mas antes disso nós tínhamos tradições históricas centenárias E

a festa do divino a sua origem remonta ao século XIV em Portugal e segundo se diz a história foi instaurada pela Rainha Santa Isabel de Portugal eu poderia também falar de muitos outros aspectos de tradições Orais que nós preservamos e nem nos damos conta por exemplo as músicas de ninar as músicas de crianças Ciranda Cirandinha enfim todas essas musiquinhas que as crianças brincam né hoje eu acho que talvez as crianças já tenham esquecido tudo isso né porque o pessoal hoje já foi corrompido pelo Netflix e companhia né E pelo Caron Network Mas na minha época

ainda existia isso então vejam que essas cantigas que são cantadas por crianças são transmissões Orais e tradições orais que remontam de geração em geração né Você tem o pai o avô o bisavô o trisavô todos eles cantavam para os seus filhos e assim eram gravados eram memor e transmitidos oralmente nós temos também um outro aspecto a própria língua o próprio idioma ele é transmitido oralmente o próprio idioma também é uma tradição oral então nós temos inúmeras festividades no Brasil festa de São João enfim inúmeras Práticas que remontam à Península Ibérica eu poderia dar um exemplo

inclusive que aconteceu no Brasil de uma senhora negra do interior da Bahia que cantava algumas cantigas para seus filhos e netos e alguns historiadores Descobriram que essas cantigas remontam a histórias da reconquista ibérica Olha só quer dizer nós temos pessoas que guardam conhecimentos de 500 ou 600 anos de História eu vou mais além eu poderia chegar na própria península ibérica e falar dos judeus cefit que foram expulsos pelos Reis católicos no caso na Espanha ou então pelos reis de Portugal foram embora né fugiram foram embora e em geral esses judeus sefarditas de fala Portuguesa e

de fala principalmente espanhola foram para o norte da África árabe né Muçulmano ou então foram para a Turquia E se alguém chegasse nessas Comunidades judias no século X do século XX fica ficariam surpresas em perceber que eles até hoje falariam um espanhol medieval como também cantavam cantigas e canções da época da Península Ibérica medieval isso é a tradição oral a tradição oral longe do que esses abestalhados falam é algo tão vivo tão forte tão vigoroso que reflete um espírito de comunidade se a comunidade que é um elemento alargado tem isso que Dirá então uma comunidade

chamada igreja E nós temos que entender que a igreja tem aspectos universais né já que eles falaram de tradição oral eu gostaria de ler por exemplo irão de Lon falando sobre a suão Apostólica a tradição oral e sobre a importância da autoridade dos bispos na igreja vamos lá aqui está no livro contra as heresias e nós temos que entender que esse livro foi escrito no século i por volta de 160 então basicamente se nós analisarmos bem eh é provável que irinel de Lon Conhecesse pessoas que conheciam os apóstolos né Vamos lá tradição Apostólica origem Apostólica

da tradição não foi portanto por ninguém mais que tivemos conhecimento da economismo na salvação mas somente por aqueles pelos quais no chegou o evangelho que eles primeiro pregaram e depois pela vontade de Deus transmitiram nas Escrituras para que fosse para nós fundamento com de nossa fé nem é lícito afirmar que eles pregaram sem antes possuir a ose Perfeita ou seja o conhecimento perfeito como oue dizer alguns que se gloriam de corrigir os apóstolos porque depois da Ressurreição de Nosso Senhor dos Mortos os apóstolos foram revertidos da força do alto pela vinda do espírito santo foram

repletos de todos os dons e possuíram conhecimento perfeito foi então que foram até as extremidades da terra anunciando a Boa Nova dos bens que Deus nos concede e a paz Celeste para os homens eles possuíam todos e cada um o Evangelho de Deus assim Mateus publicou entre os judeus na língua deles o escrito dos Evangelhos quando Pedro e Paulo evangelizam em Roma E aí fundavam a igreja Olha só que coisa interessante quer dizer Pedro e Paulo estavam em Roma e segundo banzoli Isso é uma lenda quer dizer uma lenda tá para você ver o grau

de caráter dele de tentativa de negar a história da igreja vamos lá depois da morte deles também Marcos O discípulo intérprete de Pedro nos transmitiu por Escrito o que Pedro anunciava por sua parte Lucas o companheiro de Paulo punha no livro O Evangelho pregado por ele e depois João O discípulo do senhor aquele que recostar a cabeça ao peito dele também publicou seu evangelho quando morava em Éfeso na Ásia eles todos nos transmitiram que há um só Deus criador do céu e da terra anunciado pela lei e pelos profetas e um só Cristo filho de

Deus e se alguém não acredita neles despreza ao mesmo tempo o próprio senhor Como também despreza o pai e ele mesmo condena-se ao resistir e opor-se à própria salvação e é isto que fazem todos os herges quando são vencidos pelos argumentos tirados das escrituras retorce a acusação contra as próprias escrituras dizendo que é texto corrompido que não tem autoridade que se serve de expressões equívocas e que não podem encontrar a verdade nele os que desconhecem a tradição Olha só que coisa interessante ele coloca dois aspectos né O primeiro é que quando os herges são refutados

pelas escrituras eles retocam as escrituras onde é que nós vemos isso senão entre os protestantes quando nós colocamos por exemplo alguns versículos da Bíblia que mostram que o banzo falando merda sobre a mentalidade da umist errado o que que ele faz ele retorce o Versículo Bíblico e diz que aquele Versículo bíblico Não é aquele Versículo Bíblico né ou então eles fazem aquele joguinho de pegar um outro Versículo da Bíblia para anular um versículo da Bíblia quer dizer relativizando o texto texto bíblico olha só que interessante se serve de expressões equívocas e que não podem encontrar

a verdade nele os que desconhecem a tradição ou seja não basta somente você ler a Bíblia você tem que ler a Bíblia segundo a tradição dos Apóstolos né com efeito dizem eles a verdade não foi transmitida por escrito mas por viva voz o que levou Paulo a Dizer é a sabedoria que pregamos entre os perfeitos não Porém uma sabedoria desse século e cada um deles diz que essa sabedoria é que ele descobriu ou melhor inventou E assim se torna normal que a verdade se encontre ora em Valentim ora em maião ora em cinto e depois

em basil deson algum outro contend sem nunca ter podido afirmar nada acerca da salvação cada um deles está tão pervertido que falsificando a regra de verdade Não Cora de vergonha ao Pregar a si mesmo isso aqui é a descrição do banzoli a descrição do Rafel Pablo de todos os herges possíveis né E quando por nossa vez os levamos a tradição que vem dos Apóstolos e que é conservada nas várias igrejas pela sucessão dos presbíteros Então se opõe à tradição dizendo que sendo eles mais sábios do que os presbíteros não somente mas até dos Apóstolos foram

os únicos capazes de encontrar a pura verdade ora não é o que acontece muitas vezes com o Banzoli com o Pablo com todos esses apologetas protestantes eles querem ser mais sábios que os bispos querem ser mais sábios do que a patría querem ser mais sábios do que todo mundo né uma verdadeira palhaçada diga esse passagem né com feito os apóstolos teriam introduzido junto com as palavras do Salvador as prescrições da Lei e não somente os apóstolos mas até o próprio senhor teriam pronunciado palavras provindas hora do dermi urgo Hora do Intermediário hora da potência Suprema

isso aqui é ironia contra gnosticismo né quanto a eles conheceria o mistério escondido sem a mínima dúvida sem contaminação e confusão ora esta a maneira mais desenvergada de blasfemar contra o seu Criador acontece com isso que já não concorda nem com as escrituras nem com a tradi são Nossa batalha caríssimos é contra estes que escorregadios como serpentes tentam se esgueirar de todos os lados por isso de Todos os lados lhe devemos resistir da esperança de poder trazer de volta a verdade alguns deles refutados e confundidos de fato se é difícil que uma alma tomada pelo

erro mude de opinião Contudo não é completamente possível que possa evitar o erro quando se lhe Apresente a verdade vamos lá onde está a verdadeira tradição portanto a tradição dos Apóstolos que foi manifestada no mundo inteiro pode ser descoberta em toda a igreja por todos os que queiram Ver a verdade poderíamos enumerar aqui os bispos que foram estabelecidos nas igrejas pelos Apóstolos e seus sucessores Até nós e eles nunca ensinaram nem conheceram nada do que se parecessem com essa gente vai delirando inclusive banzoli Rafael Pablo e outros segmentos de seitas que pegam a Bíblia e

fazem pirocada diga esse passagem né ou seja Irineu de Lon está dizendo o seguinte esse pessoal que fica inventando conjectura usando a Bíblia Usando várias coisas não tem base na tradição não tem base nem na própria escritura porque a escritura e a tradição estão entrelaçadas no sentido da verdadeira compreensão da doutrina Cristã basicamente isso vamos lá ora se os apóstolos tivessem conhecido os mistérios escondidos e os tivessem ensinado Exclusive secretamente aos perfeitos sem dúvidas teriam confiado Antes de a mais ninguém aqueles aos quais confiava as próprias igrejas ou Seja quer dizer se essas heresias criadas

pelo gnósticos fossem verídicas Então os apóstolos teriam ensinado aos seus sucessores não os bispos né com efeito queriam que os seus sucessores aos quais transmitiam a missão de ensinar Olha só interessante Aqui nós temos sucessão Apostólica tá hã com efeito queriam que seus sucessores os quais transmitiam a missão de sinar fosse absolutamente perfeitos e repreensíveis em tudo porque agir do bem Seriam de grande utilidade ao passo que se falhassem seriam a maior calamidade ou seja nós temos aqui a representação da suão Apostólica como Guardian da fé e representação da autoridade isso tá no catecismo católico

Leia lá e você vai encontrar a mesma coisa que está sendo dita no século io vamos lá mas visto que seria coisa bastante longa elencar numa obra como esta as sucessões de todas as igrejas limitar nos emos a maior e mais antiga e conhecida por todos A igreja Fundada e constituída em Roma pelos dois gloriosíssimo apóstolos Pedro e Paulo indicando a sua tradição recebida dos Apóstolos e a fé anunciada aos homens que e chegou até nós pela sucessão dos bispos refutarem todos que de alguma forma quer por en fatua ou vanglória quer por segueiro ou

por doutrina errada se reúnem prescindindo de qualquer legitimidade com efeito deve necessariamente estar de acordo com ela ou seja com a igreja de Roma por causa De sua origem mais excelente toda a igreja Isto é os fiéis de todos os lugares porque nela sempre foi conservada de maneira especial a tradição que deriva dos apóstolos os bem-aventurados apóstolos que fundaram edificar a igreja transmitir o governo Episcopal a Lino o lindo que Paulo lembra na carta a Timóteo veja que ele tá falando de um governo Episcopal tá E aqui quando ele fala os apóstolos deram governo Episcopal

ele tá falando de uma Chefia Universal aqui ele não tá falando de uma chefia da igreja de Roma apenas nãoé Lino teve como sucessor Anacleto depois dele em terceiro lugar depois dos Apóstolos coube episcopado a Clemente Clemente romano que ele diz que era apenas um pobre Presbítero um secretariado coisa parecida não aqui tá dito Bispo de Roma né e chefe Universal tá que vira os próprios Apóstolos olha só ele tá dizendo que o próprio Clemente Romano conheceu os apóstolos né e Estivera em relação com eles que ainda guardava vivo em seus ouvidos a pregação deles

e diante dos olhos a tradição e não era o único porque nos seus dias viviam ainda muitos que foram instruídos pelos Apóstolos no pontificado de Clemente surgiram divergências graves entre os irmãos de Corinto então a igreja de Roma enviou aos Coríntios uma carta importantíssima para reuni-los na paz reavivar lhe a fé e reconfirmar a tradição que há pouco Tempo tinham recebido dos Apóstolos Isto é a fé no único Deus todo poderoso que fez o céu e a terra plasmou o homem e provocou dilúvio a chamou Abraão fez sair o povo do Egito conversou com Moisés

deu economia da Lei enviou os profetas preparou fogo para o diabo e os seus anjos quer dizer essa coisa do fogo aí vai assustar o banzoli porque além de não acreditando na mortalidade da Alma nem inferno ele acredita mas tudo bem todos os que quiserem podem aprender Desta carta que este Deus é anunciado pelas igrejas como o pai de Nosso Senhor Jesus Cristo e conhecer a tradição Apostólica da igreja porque mais antiga do que os que agora pregam erradamente outro Deus superior ao demiurgo e criador de tudo que existe aí ele fala aqui da sucessão

Apostólica de Clemente de Evaristo né Alexandre e assim sucessivamente então observem que a tradição ela é anunciada aqui como uma defesa da ortodoxia e não somente da Ortodoxia Mas também como defesa da Sã Doutrina e não somente a tradição mas a tradição guardada pelos Apóstolos e pelos bispos pelos epíc opos né E ele fala de uma sucessão Episcopal em que todos têm que se sujeitar E ele fala Us Apóstolos escolheram Lino né Depois Cleto amente Ou seja a igreja de Roma e aí eles ficam nessa brincadeira dizendo a igreja de Roma não é católica aí

o pessoal diz que a a igreja católica é só Romana primeiro Que Nenhum católico diz isso nemum católico inteligente diz isso o que o católico diz é que a igreja de roma é católica e ela é chefa das demais igrejas apostólicas e isso é um fato que o seor banzoli vai ter que nos engolir né vai ter que nos engolir porque é verídico e nós percebemos mais ainda que eles não sabem o que é uma tradição porque eles partem de uma pressuposição de que uma instituição não pode guardar uma Tradição oral e essa tradição pode

se corromper e eu pergunto para vocês uma coisa vocês acham que um texto bíblico também não pode se corromper pense no fato de que do século io até o século X foram necessários gerações de bispos para que guardassem textos e vocês acham que a transmissão de geração e geração de textos também não pode haver erros não pode haver corrupção não pode haver prejuízo no sentido das cópias e etc Claro que pode tanto é verdade que Existem inúmeras cópias do novo testamento e às vezes as transcrições não são diamente iguais existem Evangelhos que foram transcritos manualmente

e que foram por exemplo suprimidos certos trechos ou certos versículos que são encontrados em outros textos ass sucessivamente Então quem foi que confirmou a verdadeira escritura a verdadeira Bíblia ou seja o verdadeiro escrito que de fato se coadune com aquilo que se ensinava à igreja foram os Bispos junto com a tradição oral se não houvesse a tradição oral a gente não teria realmente uma real dimensão de quais textos bíblicos de fato se coad aniam com a tradição da igreja ou se coad aniam com aquilo que foi ensinado pelos Apóstolos isso é tão verídico mas tão

verídico que se escritura fosse uma garantia certa n uma garantia confiável para afirmar alguma coisa os Evangelhos Apócrifos também circulavam nas igrejas Cristãs nos primeiros séculos e nem por isso o fato de eles serem inscritos é que necessariamente são seguros então houve alguém que teve que afirmar durante gerações e gerações e gerações quais textos eram [Música] verídicos evidentemente que dentro dessas gerações houve inúmeras discussões inúmeras controvérsias inúmeros questionamentos como por exemplo ele mesmo colocou Santo Atanásio Sim houve inúmeros questionamentos sobre a configuração do texto bíblico e isso foi determinado peremptoriamente pela igreja definido baseado na

sua tradição baseado no magistério baseado naquilo que era entendido nas igrejas apostólicas e assim [Música] samente sem a tradição oral e sem a autoridade eclesiástica nós não teríamos a Bíblia nós não teríamos a Bíblia porque a Bíblia é parte do ensino da Igreja porque a Bíblia é parte da tradição da igreja e o fato de haver uma textualidade não significa absolutamente nada porque textualidade pode ser corrompida textualidade pode ser adulterada textualidade pode ser falsificada excessivamente quantos Evangelhos falsos não circularam nas igrejas cristãs e quem foi que disse esse Evangelho é falso foi a escritura não

foi o Bispo foi uma autoridade Eclesiástica foi uma igreja que preserva uma memória viva uma tradição viva e essa tradição viva foi capaz de inclusive determinar que textos eram verídicos simples assim então senhor Rafael Pablo acredito que o senhor não vai perder ter me ouvido mas eu digo vossa senhora é uma anta para dizer o mínimo Porque você não conhece sociologia e o seu banzoli também é outro embusteiro embusteiros embusteiros embusteiros embusteiros não sabem do que Estão falando não sabem mesmo então é mais ou menos isso realmente um argumento ao meu ver existem outros argumentos

bem melhores do que esse argumento aí agora eh antes de colocar a a pergunta aqui do Maurício novamente eh eu tenho um mantra que católico sempre diz que é o seguinte se protestante ler a patrística ele se torna católico invariavelmente né invariavelmente se você ler a patrística ele se torna católico e muito por causa de algumas Coisas que eles falam o seguinte Por exemplo quando você tá lend na patrística você encontra lá a igreja católica escrita né tá escrito igreja católica e aí obviamente faz uma referência a Igreja Católica Romana Apostólica Romana po né ali

ele tava querendo dizer Exatamente isso entendeu e e outras coisas que são termos que são muito utilizados dentro do catolicismo e que está dentro da patrística mas a pergunta é essa protestante não deveria Ler a patrística porque ocasionalmente se ele ler Com certeza ele vai virar um católico ali está a prova Cabal de que a igreja católica é a a verdadeira e então eu fiz inclusive um vídeo recente sobre isso seus pais da igreja eram católicos ranos acho que foi refutando Guilherme freir né que bom primeiro lugar sobre o tema Igreja Católica eí você não

vai encontrar eh muita gente falar onde estava o protestantismo onde você encontra igreja protestante nos Primeiros séculos aí f tá a igreja protestanti não tem mas onde você encontra a Igreja Católica Apostólica Romana dos primeiros séculos você nunca vai ver um documento nem nos concílios ecuménicos você vai ver um documento relatando a igreja inteira como sendo Igreja Católica Apostólica Romana Aliás nem mesmo os católicos dizem isso Isso aí é um Espantalho que ele criou basicamente Porque como ele não tem mais nada a falar então só resta ele inventar Ora se a igreja católica é a

igreja católica Romana como chefa de todas as demais igrejas e existem as demais igrejas que também tem sua sucessão Apostólica estão alinhadas a ela ainda que elas tenham um caráter particular né de suas tradições digamos ritualísticas né veja que as tradições de ritual aqui não é a mesma coisa que ortodoxia tá por exemplo se você chegar numa igreja Greco melquita evidentemente que a missa deles é diferente da missa Latina da missa de Paulo VI é diferente tá mas existe um fator chamado unidade e um fator chamado obediência hierárquica Então veja que aqui esses sujeitos ficam

fazendo os espantalhos porque no fundo no fundo Eles não sabem nem o que eles estão falando mas vamos só terminar o que você vai ter é uma igreja que é citada como a igreja de que é uma igreja local como tantas outras Paulo escreveu pra igreja romana pra igreja de Roma igreja local assim como escreveu para Várias outras igrejas a gente já sabe disso eles não tinham um poder superior maior que todos os demais eles não andavam e tudo a igreja si a nunca foi chamada de Romana quando todos os pais da igreja quando falavam

da igreja romana ou da igreja de Roma eles estavam falando da igreja local não da Igreja Universal que católico significa Universal meu filho quando os autores apostólicos se referem à igreja de Roma eles referem a chefe da igreja católica Eu coloquei aqui Irineu de Lyon como eu coloquei aqui Santo Ignácio de Antioquia que se direciona a igreja de Roma como distinta das demais igrejas aliás essa distinção nós encontramos na primeira carta de São Paulo aos romanos quando ele diz o mundo um dia anunciará a vossa fé então vemos que a descrição da igreja de Roma

como um fator distintivo e a sucessão petrina como um fator chefia são argumentos que nós encontramos na patrística e que na verdade essa Tentativa de querer anular a Igreja Católica não tem o menor sentido lógico e na prática é uma tentativa de querer apagar a história Vamos só ver como é que a gente acaba essa chatice aqui então quando você fala igreja católica você tá falando da igreja que compreende todos os crentes de todas as partes do mundo é apenas isso então é você fala Ah não Claro olha só a a igreja que compreende todos

os crentes do mundo quer dizer ele quer dar uma Conotação protestante na igreja como se as igrejas fossem fragmentadas aqui para ti olha chupa aqui o banz você é muito mentiroso Cara você é muito mentiroso eu li aqui o texto mostrando na tua cara que você tá mentindo Mas vamos lá falar que essa igreja universal essa igreja católica da época era a igreja romana é você particularizar aquilo que era Universal Ou seja você falar que essa ser aqui a ser Romana era a igreja inteira era toda a universalidade da Igreja era aquilo ali não mas

a igreja de Roma exercia uma chefia Universal sobre todas as igrejas isso é um fato meus amigos eu refute 24 minutos tá não vou refutar du Porque deve ser um uma calhada de besteira tá mas eu coloquei o seguinte desafio e acho que eu já cheguei a um seguinte argumento se eu refutar esses 20 minutos e mostrar que os 20 minutos são premissas fraudulentas vocês podem ter certeza vocês nem precisam perder Tempo com du horas de vídeo simples assim então meus amigos fica pra próxima e eu acho que já fiz o meu trabalho um grande

abraço