Marisa, Moreno: psicodrama ou sociodrama?

pronto vamos pra última parte então a terceira parte né dança de cenário Por que que você preferiu esse cenário aí você que escolheu né Hã é mais alejado tem flores certo que mais euor de flores estamos na primavera e a penumbra a penumbra todo mundo tem um lado pen um certo Tá bem então vamos nessa Marisa fala-se muito em psicodrama né psicodrama Daqui psicodrama Dali Pequenos Grupos e tal Clínica pedagógico ou não terapêutico ou não mas e o sociodrama o que que aconteceu tá comigo hã tá com você tá com você aonde n Minas mã

aí na tua mão nas minhas propostas hã é tudo só seu drama sei só seu drama você sabe eu não te contei do quê do meu último curso não que eu saiba não em todo caso se você me contou É bom voltar agora é essa a escolha né você vai falar do teu último curso vou porque tem a ver com isso com sociodrama com a pergunta que você fez aí com sociodrama isso isso aí eu dei um curso que foi bem interessante porque gente que já tão pessoas que estão trabalhando com psicodrama e de outras

formações Não a minha alguns até da minha e um grupo bastante interessante e eu propus um curso de um ano que de fato eu fiz em 9 meses né porque naquele ano férias tal 9 meses foi muito bom porque eu gostei porque é o tempo da gestação e veio vieram pessoas de outros estados também facilitou porque eu fiz fim de semana completo assim sábado inteiro domingo inteiro e então deu pro pessoal vi de fora e aí qual era o curso era um curso sobre a socionomia Hum moreniana sei Aí vem teoria né Hum e aí

eu trabalhei aquela ideia vamos dizer geradora de todos os outros métodos né E até a gente chegar no objetivo final da socionomia que é a soci atria hum né que eu acho que era de fato um grande sonho do moreno que coincide com o meu eu também tenho esse sonho Difícil de realizar quase que impossível de fato pelo mundo que estamos vivendo mas tá aí uma proposta e uma possibilidade concreta de trabalho com as pessoas e aí eu vim trabalhando todos os métodos que Ele oferece a partir desse olhar né da socionomia né as normas

criadas pelos companheiros e E aí cada um aliás eu tenho isso gravado viu um dia eu posso passar hum a gente el se autorizaram a gente eu gravei o curso inteiro sim e e fomos através obviamente de cenas a cada passo de compreensão do conceito como isso se reverti em ações né e o grupo muito interessante muito interessado também até a gente chegar na chamada Socia através dos métodos né que o moren oferece mas eu acho interessante porque que eu acabei resolvendo fazer isso assim apesar dos outros cursos eu também sempre abordando essa questão porque

o método seja ele psicodrama pedagógico terapeuto sociodrama não sei o qu ou a sociometria o que seja tá todinho encaixado num programa Mais amplo com objetivo Mais amplo do que se trabalha hum né com enfoque social que eu chamaria e chamo que é o enfoque da Cidadania que a primeira coisa que acontece você nasce né o seu papel de filho imediatamente nasce junto com seu papel de cidadão você nasce em algum lugar né e é interessante por exemplo porque no meu currículo né mini currículum que a gente tem que mandar para com as propostas que

a gente faz tal primeira coisa que eu acho meu papel mais importante minha formação mais importante eu ponho cidadã brasileira E aí eu ponho as outras coisas hum É engraçado porque às vezes as pessoas out pro espaço outro dia me disseram que era pro espaço tirar o cidadã brasileira como se não fosse um currículo fizesse parte de um currículo né para mim faz parte porque é meu papel fundante tudo que eu vou fazer seja atendendo uma pessoa seja trabalhando com um grupo em determinado lugar que seja numa empresa que seja na rua este papel para

mim é o meu motor de ação hum né e acho que sempre buscando essa questão da Socia no sentido gente precisamos ter uma nação saudável não é o que eu tô vivendo hoje mas o desejo é esse se tiver cidadãos saudáveis nós talvez a gente conquiste uma uma nação saudável Então para mim isso é morte sempre é o meu foco né então tem problema às vezes em em atendimentos individuais que nunca é individual ho né porque ela carrega sempre um monte eu até vejo né um monte de outros papéis e inserções em vários lugares vários

grupos que ela também representa então tô sempre com esse foco e aí olhando relendo morendo de novo que você vê é muito forte isso nele eu não sei que descolamento que aconteceu que isso Fugiu né ou se fez fugir da proposta moreniana não é esse que eu percebo seja nos congressos aqui ou internacionais o foco é muito restrito nos trabalhos não tem essa abrangência é raro eu sei que tem algumas pessoas sim porque até são as pessoas que eu acabo me conectando mais que tem esse foco mais abrangente que é o foco social então não

sei se foi a questão da formação inicial da Matriz que aconteceu tô falando no todo porque esta coisa moreniana e essa força motriz do Moreno isso não aparece uhum assim então até interessante porque quando tem alguma coisa Ah questão dos Imigrantes Marisa você vai vai fazer o sociodrama dos Imigrantes entendeu porque eu fui pra rua fui fazer trabalho na rua e aí fiquei muito contente até nesse último congresso da Croácia que eu perdi não deu para eu ir a o pessoal de lá me escreveu dizendo olha Lembramos de você porque levaram as minhas faixas também

porque eu tenho faixas assim para chamar população Estamos fazendo que escr na praça uhum entendeu mas estamos nas praças Lembramos de você ó estamos comemorando Que ótimo né que De algum modo por causa desse meu modo de ser e pensar acabou gerando alguma coisa próxima a essa proposta do Moreno Ontem mesmo eu tava escrevendo a Gina síndico aqui do meu prédio me pediu para escrever o que é uma comunidade Como se forma uma comunidade Ah meu Deus tá é tudo que eu gostaria de escrever porque eu acho que ele vai trabalhar em alguma cidade próxima

aí sobre com essa questão aí é óbvio Moreno de cara peguei né essa referência o que que é uma comunidade quando ele mesmo foi trabalhar nas comunidades criação da sociometria E aí vai né Ah então eu o texto foi todo baseado nisso que é que bom seria se todo mundo olhasse essa por essa perspectiva né quando você põe o problema do porquê se trabalha muito mais numa linha de indivíduos ou de pic dramas com Pequenos Grupos e tal eu diria duas coisas primeiro que é muito mais fácil você trabalhar com pequenos grupos do que trabalhar

com grupos grandes segundo que é muito mais fácil relativamente você trabalhar com problemas individuais do que com problemas coletivos terceiro é que quando você trabalha com problemas coletivos você não tá tratando só de conhecer os problemas coletivos você tá tratando de buscar uma consciência maior em relação aos problemas coletivos para um processo de mudança e é muito menos conveniente às vezes os processos de mudança coletivos do que os processos de mudança individuais como é que você reage em relação a isso eu acho que primeiro acho uma pena porque eu acho que é fá isso que

você acabou de dizer mas de outro lado eu até em termos egoístas A satisfação é muito maiorum quando você trabalha né com a cidadania no ontem mesmo fiquei super feliz porque um aluno meu feliz demais também F Nossa Acabamos de sair da Rocinha fizemos o maior trabalho na favela da Rocinha com os meninos de lá entendeu é um uma alegria né poder fazer esse tipo de coisa e porque ainda mais porque é uma linguagem que todos falam porque é linguagem de ação né você é uma linguagem visual você vê o outro na postura que ele

se colocou e pode inverter com ele Uhum Então isso dá um prazer enorme Bem Além de você tá fazendo trabalho que eu nem gosto porque de chamar já também não gosto de chamar de trabalho por tal do trbalho né de tortura acho que a gente tá fazendo uma produção tá produzindo algo al então isso me dá muita satisfação e é Pena [Música] que estamos num país Aliás não estamos num país infelizmente né Nós somamos num mundo dominado pelo capital hum né Então as atitudes não é só o ganho as atitudes são de capitalizar não de

né socializar uhum entendeu É mas isso também gera suas próprias contradições né para não acrescentar também que capital em si é apenas um conceito nãoé nós estamos lidando com gente e a gente que tá dominando gente porque tem mais dinheiro mais recursos e tal agora para não eh terminar num num Bemol numa nota menos eh ascendente e a história do do psicodrama da cidade era psicodrama era sociodrama como é que foi isso então porque aí e saiu da escala de pequenos grupos e do psicodrama clínico né conta um pouco para quem não não soube o

que é que foi essa história aí há quanto tempo o que que aconteceu então foi no foi no início Aliás foi antes do início da gestão da Marta supc quando ela me convida para uma reunião que eu aliás eu me senti sequer na cidade de São Paulo ela foi ganhou a prefeitura da cidade de São Paulo antes da Posse ela fez uma reunião com seis pessoas me ligaram convidando para essa reunião que era um advogado um Jornalista uma pessoa que tava liderando um trabalho sobre a questão da cidade etc e eu um um amigo dela

que é psiquiatra mas sempre foi muito participando da política uma mão direita né dela um apoio muito bom e na casa dela Seis pessoas Reunidas eu falei mas por que que tão me convidando trata-se do quê Falei uma reunião sobre ética Nossa eu fiquei super feliz dela me chamar para isso Aí fui na reunião e na reunião discutimos várias coisas porque ela queria aumentar o salário dos secretários porque é muito baixo porque já dá oportunidade de fazer negociar né ela queria aumentar mas não podia nada podia as leis não permitem a lei não o advogado

sempre falava não não dá não dá nada dá Bom enfim foi uma discussão longa um bate-papo muito interessante e de repente ela vira para mim e fala Marisa você faria um psicodrama na [Música] cidade eu falei Faria acho que eu não faria um psicodrama na hora eu respondi na cidade faria um psicodrama da cidade e e acho que ela pensou fazer uma coisa Pacaembu porque ela teve a experiência do congresso no Masp né Uhum fo 70 quando foi nosso primeiro congresso e aí eu pensei bem levei a coisa lá pra gente discutir na escola então

eu tinha a Dani minha filha que fez picograma comigo lá a formação a Vanessa a a Bel quea secretária de 20 anos né que já tinha feito curso também fazer curso para poder ser secretária aqui enfim Marcelo Zeli tinham seis pessoas que a gente conversou e foi a nossa equipe aí uma amiga da Dania Valéria que pegou a coisa da organizou a questão da fotografia a Gabriela não tava na equipe mas ela articulou amigos da área de cinema para poder filmar vários lugaresi muito legal muito bem articulado e aí ficou o aí eu criei um

tema O que você pode fazer para ter uma feliz cidade hum né até o crp o crp acho que eu sou do crp sou não crp nem todo mundo sabe sigla viu Conselho Regional de Psicologia hum deu as camisetas atrás né O que você pode fazer para ter uma felicidade então foi um e foi interessante porque aí eu convoquei o pessoal que tava na minha mão podia fazer só a minha escola entendeu eu não socialize de novo convoquei e convidei todos os os grupos que davam formação Então pessoal da sociedade da DPS para participarem também

porque aí a gente fez uma mapeamento da cidade e criamos 160 pontos na cidade em vez de fazer no paibu estádio então nós fizemos 160 pontos da cidade e pegando toda a extensão da cidade de São Paulo e aí organizamos uns envelopes que tinha a questão da do direito a a fotografar tem que ter licença tudo direitinho foi muito muito interessante E aí eu convidei as pessoas que aí convidaria os egos auxiliares seus próprios E aí eu propus para nós fazermos o nosso psicodrama né o nosso que que é essa cidadania né nós quem todos

os psicodramatistas iam trabalhar nós tínhamos 160 pontos então tinha os quem ia dirigir quem ele escolhesse para ir como ego auxiliar então a gente fez no centro cultural um psicodrama nosso e o que que é se deparar com quem que a gente vai se deparar como eles são uhum entendeu fantasia S quanta gente participou mais ou menos desse desse psicodrama aí eu acho que umas 800 pessoas quer dizer ent diretores os auxiliares e equipes é aí já é uma escala maior mesmo enorme e aí nós fizemos o nosso psicodrama antes esse que eu tô te

falando lá no centro cultur por isso tem até hoje todo sábad de manhã tem tem psicodrama no centro cultural aberto ao público e fizemos lá depois que voltamos foi muito incrível porque teve um bar na Vila Madalena que sabendo do trabalho nos avisou falou nós estamos com um bar aberto para vocês virem comemorar hum hum foi muito emocionante até agora permanece sim porque a alegria do pessoal chegando depois do trabalho a menina falou assim mas onde você me colocou porque eu distribuí um envelope para cada um para onde eles iam endereço tudo direitinho contato tal

E aí eles uma menina fala assim eu peguei o metrô acabou o metrô aí eu peguei o ônibus acabou o ônibus aí eu fui a p um tanto mas eu cheguei lá é numa periferia super longe Uhum E aí fez o trabalho lá porque depois que quando a gente começou a falar dos locais as pessoas começaram a saber comeou min demanda se podia ser lá também podia ser lá também entendeu então uhum encheu mas deu certo todo mundo foi alegria que a gente se encontrou Em que ano foi isso em 71 que 71 menina 2001

hã desculpe hã 71 foi escola que abriu ção exatamente foi 2001 2001 certo e aí e foi interessante isso porque depois disso começaram as pessoas do psicodrama de outras sociedades outros grupos começaram a fazer nos congressos começaram a fazer em outras cidades na rua né Aí espalhou essa ideia a possibilidade da realização disso e agora por exemplo a última notícia sobre isso que eu não fui pro congresso da Croácia senti muito que eu queria tanto ir pra Croácia Mas eles me ligaram de lá estamos fazendo psicod nas praças entendeu é só seu drama certo quando

você pergunta não é psicodrama É também né porque muitas vezes surge tá junto né a pessoa sua vivência pessoal mas queira não queira é só p drama Então é isso que o que o próprio Moreno criou como conceito criou entendeu e mas o costume é o pessoa todo lugar que eu vou eu acabo corrigindo fal Ah porque o psicodrama tal lugar falei ó sócio psicodrama Entendeu Uhum né Eh o costume ficou psicodrama É psicodrama eu falei gente mas e né Eh todo caso muita gente já pegou por aí também para compreender o conceito para qu

da existência desse método Uhum que tá lá na proposta morena em nós estamos buscando a siat querendo fechar os hospitais como aconteceu em Santos aquela comunidade terapeutica e tal que fizeram t para a busca né de uma sociedade saudável né Hum E qual a melhor sociedade saudável quando o cidadão se torna cidadão né el alguém passar na rua não jogar o cigarro no chão é é e E para isso tem muito chão ainda né Tem tem agora eu fiz o meu pedaço Isso você já terminou Tô tranquila que o meu pedaço eu fiz não terminei

porque eu tô com novos projetos aí certo eu acho que eu vou levantar do caixão ainda F gente vamos reunir aqui vamos vamos do caião Zé né o Zé do Caixão certo alguma coisa mais Marisa agora já no aqui no agora hoje é dia primeo de outubro de 2015 do meu pai isso eu preciso falar H com o qual eu aprendi com a minha mãe com meu pai servidores públicos eu aprendi O que é cidadania certo meu pai não me dava nem Car quando um carro do Estado vinha buscar mesmo que fosse uma labira não

vinha ir buscá-lo né certo é que que a filha tem que fazer no carro car não é nosso uhum particular é público e não valia o argumento de cachorro também é gente não valia nem dizer que a ladeira era muito e e de sol de meio-dia era muito quente não não hav jeit não me dava carão pois olha Ainda bem né pelo menos ele não minha mãe também não posso levar essa canetinha não não nos pertence Então olha Feliz Aniversário ao senhor Milton Milton exato o pai da pai da nossa ilustre Mara verdade Olha o

que eu aprendi disso tudo tá na mão dele quis eles que me ensinaram muito bem e a luta continua então né a luta continua e a vitória é minha prima viu continua sendo Minha prima é e meu pai