Análise: Lula dá respaldo a Haddad em reunião com banqueiros | WW

nessa edição vamos tratar também de Lula dos juros e dos bancos e da eleição americana que está no fio da navalha Primeira apresentação dos participantes da nossa roda hoje começando pelo economista aú Cunha aú Muito obrigado pela disposição de estar conosco aqui hoje boa noite para você aú Boa noite William um prazer estar aqui de novo Ju Sara Soares toda de preto hoje na noite de Brasília Boa noite Ju Sara Taí herédia querida aqui do meu lado Caio Junqueira meu boa noite aqui em São Paulo o presidente Lula se reuniu hoje com banqueiros e representantes

da Federação Brasileira dos bancos nessa conversa Lula e seus ministros trataram principalmente de três assuntos rumo do juros das apostas esportivas e claro contas do governo reportagem de Luciana Amaral na reunião o presidente Lula autorizou a criação de um grupo de trabalho que vai buscar compreender as causas pro atual patamar dos juros a ação dos presentes é que a celic está elevada o debate deve fazer parte do Conselho de desenvolvimento econômico social sustentável o chamado conselhão ainda neste mês a expectativa é que a análise sobre o tema seja concluída em fevereiro de 2025 a febraban

sugeriu a criação de outro grupo de trabalho mas que seja focado no endividamento das famílias causado pelas apostas online as reuniões fiscalizaram as empresas de bets e também iriam incluir o setor bancário o discurso adotado durante a reunião a respeito das contas públicas foi de corte nos gastos o ministro da Fazenda Fernando hadad defendeu o ajuste nas contas do governo mas não apresentou propostas sobre o assunto o presidente Lula demonstrou apoio à agenda do ministro e a avaliação da febraban foi positiva é um firme compromisso do governo em avançar na busca efetiva do equilíbrio fiscal

para que as despesas possam não só caber dentro do orçamento mas para que possam se equilibrar o ministro da Fazenda defendeu uma revisão nos gastos a mudança foi classificada como necessária para que as despesas se ajustem ao orçamento garantindo a estabilidade das contas as propostas serão enviadas ao congresso nacional ainda neste ano e segundo Fernando Haddad terão volume suficiente para o governo se manter dentro da banda estabelecida pelo arcabouço ano passado Ficou aquela coisa até a gente lançar o arcabouço fiscal quando a gente lançou o dólar caiu juro caiu até o banco central começou a

baixar o juro a contra goosto mas baixou Antes da reunião no entanto o presidente Lula voltou a reclamar do mercado financeiro e das críticas sobre a condução fiscal do governo qual é o problema que nós enfrentamos é um problema que repercute na manchete dos jornais repercute no editoriais dos jornais repercute no chamado mercado é que toda vez que a gente está cuidando de fazer política social é tratado como gasto a Cunha vai ser criado um grupo de trabalho para examinar porque que os juros são altos no Brasil você tem alguma contribuição a esse grupo de

trabalho aqui que você eventualmente queira compartilhar com público uma a discussão que já foi debatida inúmeras vezes no Brasil e acho que já se sabe porque que eh as taxas de juro são mais altas no Brasil a gente vai começar por um país que tem um nível de poupança mais baixo então a demanda por crédito é maior que a poupança eh nós temos um governo que sistematicamente não tô falando só desse governo mas o Brasil há muito tempo tem uma dificuldade em manter um orçamento equilibrado então gasta mais do que arrecada ao gastar mais do

que arrecada O Tesouro Nacional tem que fazer mais emissões de dívida tem que tirar mais dinheiro dessa poupança que já é reduzida eh pro setor privado E além disso eh quando o banco central tem que atuar subindo a taxa de juros para controlar a inflação ele tem que ter uma dose maior ainda no Brasil por conta por exemplo de créditos direcionados que são aqueles créditos que não são afetados diretamente pelo nível da celic da taxa do banco central porque são créditos com taxas mais baixas pro setor imobiliário pro agronegócio BNDS Então esse conjunto de ações

que não são fáceis de resolver no curto prazo que nós já conhecemos Esse é um diagnóstico já conhecido no sistema financeiro brasileiro na economia brasileira O que resta no prazo mais curto efetivamente é uma perspectiva do governo gastar menos e diminuir essa pressão fiscal sobre o banco central Jara a gente trocou um grupo de trabalho pelo aú de Cunha que o que que qual ideia de uma reunião com os banqueiros e propor a formação de um grupo de trabalho para saber o que todo mundo já sabe olha William o que a gente sempre Brinca Aqui

em Brasília que se formou um grupo de trabalho é porque esse assunto não vai andar e dificilmente vai avançar Pelo menos é é quase que uma piada isso aqui nos Bastidores quando a gente começa tá numa pauta e fala vai sair um grupo de trabalho aí a gente sabe que essa história ainda é difícil ter alguma efetividade bem mas vamos falar da reunião com os banqueiros segundo tava conversando aqui nos Bastidores Essa era uma reunião que estava sendo articulada ali pelo Ministro da Fazenda há pelo menos dois meses e ela veio a calhar justamente no

dia seguinte daquela declaração da ministra da do planejamento sibon tebit que fala ali dos que chegou a hora de de levar a sério o corte de gastos então acabou que essa visita esse encontro do presidente Lula com os os banqueiros com esse setor acaba levando acabou levando ali esse respaldo que had Dad quer Claro a gente ontem a gente falava aqui se a a política vai deixar a Dad avançar com sua pauta com a sua agenda tá claro tem uma série de dúvidas hoje E aí hoje a própria declaração do presidente Lula de manhã Que

ele voltou Antes da reunião com os banqueiros falando olha educação e saúde não é não é não é gasto é investimento então a gente vê ali que tem desencontros mas eu fui conversar com eh integ antes da fazenda e o que eles me dizem é que Haddad quando ele tá indo a público dar essas declarações sobre levar sobre esse esse plano de corte de gastos é porque ele tá conversando com lula que ele está fazendo esse processo de convencimento de Lula de fazer esse ajuste para que ele possa alcançar ali algumas promessas deles de campanha

bem precisa avançar por mas precisa ver se Lula vai realmente encarar isso é vamos ver agora porque o que dá para entender aqui William é que Haddad tem uma missão difícil pela frente mas eh ele vem insistindo de que está respaldado também pelo presidente Lula pelo menos é o que deu a entender nessa reunião de hoje precisa ver se na prática Isso vai acontecer deixa deixa eu pegar esse ponto eh como o aú disse e e eu fiz uma brincadeira em cima eh todo mundo sabe porque que as taxas de juro são altas no Brasil

esse especialmente os banqueiros que são alvo preferencial do presidente Lula muitas vezes ele se dedica eh no palanque de onde ele raramente Desce a dizer que isso aí só enriquece banqueiro que PR pô pobre no orçamento e por aí vai uma série de frases que até agora causaram muita repercussão mas pouco contribuíram para baixar a taxa de juros os banqueiros saíram desse encontro pensando o que hein Taí pensando que tem um esforço institucional a ser feito é a primeira vez que desde que o Lula assumiu que ele tem esse encontro com os banqueiros nós somos

um país de altíssima concentração no sistema financeiro Então os seis sete executivos que estavam lá representam mais de 90% das operações de crédito no Brasil Essa é a realidade do Brasil portanto eles carregam eh para essa para esse encontro o peso institucional de representação eh do setor financeiro William então a minha percepção é de que há um esforço de legitimar essa relação legitimar um um benefício da dúvida de que há um esforço do Ministro Fernando hadad há um comprometimento do Ministro Fernando hadad com essa pauta que é a pauta do corte de gastos que não

é a pauta do governo nunca foi não é a pauta do presidente Lula nunca foi muito menos do partido eh dos Trabalhadores eh saem também com a impressão de que Lula pode falar o que for publicamente mas internamente ele respalda a agenda de Haddad eu acho que eh eh o que eles esperam é a discussão política sobre até onde Lula tá disposto a gastar o capital político dele para alcançar o máximo de pontos da agenda de hadad isto tá no cálculo político do Lula Essa é a grande questão William A grande questão no Palácio do

Planalto do presidente Lula é se eu fizer o que o Ministro Fernando Haddad diz que eu tenho que fazer ou diz que vai fazer diz que vai fazer o que pretende fazer ou se eu apoiar o Haddad no que ele pretende fazer eu vou ser reeleito acho que é isso o Lula o partido dos trabalhadores os ministros do entorno do Lula não acham que não acham que a fórmula adad é o precipício político né e prejudica as chances né a eleição é daqui a 2 anos menos de 2 anos né William é menos de 2

anos do anos daqui a 2 anos a gente vai est entre o primeiro e o segundo turno da eleição presidencial então a grande dúvida é essa o hadad tá falando para eu fazer isso se eu fizer aumenta ou diminui minhas chances todo mundo em Brasília a maioria em Brasília acha que diminui as chances né é um conceito de gasto é vida de que saúde e educação popular de que enfim tudo aquilo e esse é o trabalho de convencimento me chama atenção e para mim mostra uma força do Haddad com os bancos com o mercado Ok

mas mostra um isolamento também porque ele não puxa ali o Rui Costa né o Rodrigo Pacheco o Ur Lira para convencer o presidente ele vem aqui em São Paulo Rodrigo Pacheco e ur Lira tão enfim agora de mandar sim não mas eu tô pegando pelo simbolismo ele não puxa a política os presidentes das casas legislativas ok ele ele vai sozinho lá com banqueiro entendido presente eu que não tinha entendido corretamente agora tá OK Tá certo eu queria passar para você aú essa questão eh Há uma há uma há uma clara divergência de análise da realidade

sobretudo da realidade das contas públicas entre os agentes públicos particularmente os ministros mais próximos do governo Lula em função desse ganho político eleitoral ao qual Caio acabou de se referir a hudde aí uma divergência divisão da realidade entre esse grupo grupo palaciano grupo empenhado na reeleição do presidente e o que a gente poderia identificar como o esforço do rard e quase que tentando falar em nome dos agentes econômicos por uma mudança seria uma considerável mudança de Rota quanto que os agentes econômicos realmente calculam que isso possa acontecer William eu acho que tem um cálculo aqui

que é importante que não é e só o da economia né o Caio tocou bem eu acho que esse tema do ciclo político ele é muito relevante para entender e a o que que vai ser tomado de decisões do ponto de vista do da situação fiscal eh mas eu faço uma comparação por exemplo com o que aconteceu lá no final eh do primeiro governo Dilma onde eh teve uma aceleração de gastos o resultado fiscal piorou Mas isso foi feito ali no final do do né do do ciclo do primeiro mandato eh teve a reeleição e

e e e o ajuste né a pior a maior das contas acabou acontecendo ali no início de 2015 depois a gente sabe toda essa história taxa de juros alta muita e o que eu vejo agora é que nós estamos muito no início ainda desse ciclo né Nós estamos num final de segundo ano eh do mandato do presidente Lula com taxas de juros que eram altas começaram a cair mas por conta desse cenário de resistência de inflação e aumento do gasto a a o mercado todo começou a pressionar existir taxas de juros mais alto o banco

central começou a subir Tudo indica que vai continuar subindo e na minha opinião se o governo insistir em ter esse nível de gastos ou acelerar gastos por conta do ciclo eleitoral eh eu acho que ele pode colher taxas de juros mais altas ainda e uma retração Econômica mais alta eh já no próximo ano né não é nem 2026 então Eh é um cálculo difícil eh eu não vejo nenhuma solução que seja fácil do ponto de vista político para rearrumar e esse cenário fiscal eh como se falou por exemplo o tema de redução do super salários

que eu acho que é algo eh Super correto que o Governo deveria fazer mas muito difícil mas vai dar lá uns R 5 bilhões deais não é suficiente para fazer o ajuste eh o que a gente tem visto que tem crescido mesmo são gastos na área social gastos de previdência benefícios sociais eh gastos indexados a um reajuste de salário mínimo tudo muito difícil de se mexer mas eu não vejo outra alternativa para voltar a um nível de expectativa de redução de taxa de juros lá na frente Jussara eh para você Repórter política eh o Audi

acabou de levantar um ponto interessantíssimo ele ele ele descreve para nós um ciclo eh de acontecimentos né não é a canda de ontem do do do Caio não é um outro tipo de ciclo em que lugar que o Lula acha que ele está nesse ciclo porque na descrição do aú esse ciclo se caracteriza pelo seguinte o governo começa a acelerar os gastos próximo de uma eleição que ele quer ganhar quando ele acha que tá difícil de ganhar ele acelera os gastos em vez de colher benefícios político eleitorais no prazo que ele espera ele acaba piorando

a situação da economia o que vai lhe causar danos político eleitorais mais adiante Tudo se resume se eu estou lendo corretamente o aú em saber onde o Lula acha que ele Lula está neste momento do ciclo onde ele acha que ele tá Olha willam vou responder outra outra questão aqui eu é o que Fernando Haddad está tentando convencer Lula para ver que se ele onde ele tem que estar neste momento o que eu consigo perceber aqui é que Fernando hadad tem tentado dizer para pro presidente Lula o seguinte inverte as suas prioridades E se a

gente cortar os gastos agora em 2026 o o governo chega numa condição melhor para a eleição então isso tem sido um esforço Claro se é preciso fazer um esfor do Ministro da Fazenda e convencer o presidente Lula é porque ele acha que ele tá em uma outra condição de que ainda é possível gastar bem e não não precisa fazer esses cortes né desses gastos você acabou de dar resposta Jara você tá dizendo Lula acha que ele tá no início da possibilidade de poder gastar certo exato exato até pelo momento não só para só para me

arrematar até pelo esforço de convencimento que a Dad tem feito para mostrar PR Lula corta agora porque 2026 o cenário vai tá melhor para você é aí que você vê o Lula também nessa Sim Sim correto nesse nessa esteira William eh o prazo da até eleição são de do anos o governo inverteu a ordem natural de todos os governos que os governos costumam fazer inclusive Lula um principalmente eh de segurar gastos no começo do governo para gastar no final né um governo que deslanchou que que nasceu ainda antes de tomar posse com uma PEC do

gasto né PEC da transição eh autorizando gastos de 200 168 168 bilhões não não vai ser agora que ele vai vai regredir além do que e e o Lula acredita nisso né ganhou quatro eleições assim Acho muito difícil hadad conseguir convencê-lo do contrário Taís eu deixei para você o Gran finar Haddad não não vem agora ah você ah vem agora o Haddad consegue convencer o Lula de alguma coisa que o Lula não está convencida é então é por isso que a tarefa dele é tão difícil William porque ele precisa convencer o o o Lula e

ele precisa convencer o mercado a imprensa os editoriais né dos jornais como o presidente reclamou hoje eh eh ele precisa o Haddad precisa convencer o outro lado de que ele é capaz de convencer o Lula o problema é que no meio do caminho tá a convicção do presidente tá a cláusula pétria do PT de não mexer em benefícios sociais o Lula vai precisar entender que ele tem na mão o queijo e a faca e a goiabada porque a o debate sobre a eficiência do gasto já tá colocado então Eh o abono salarial a forma como

eh o gasto da saúde e educação é feito no Brasil é assim mesmo que tem que fazer dizer já tá tudo mapeado porque o juro é alto porque o gasto é ineficiente o Lula Não precisa pedir grupo de trabalho não precisa pedir para ninguém descobrir qual é o o o o ovo de Colombo já tá tudo na frente dele ele vai precisar ter coragem política Obrigado cun economista nosso convidado hoje muito obrigado Começando por você pela disposição de participar na nossa roda boa noite obrigado boa noite aaí e o Caio continuamos juntos vamos para intervalo

e depois o nosso assunto é discutir o papel do STF na política brasileira até já i [Música]